Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
noa_anuta
[info]noa_anuta пишет в [info]girls_only @ 2009-12-15 09:38:00
Ситуация следующая: имеется бойфренд, с которым мы последние два года прожили в Великобритании. Планировали строить там совместную жизнь со всеми вытекающими, все было распрекрасно. И вдруг, на ровном месте, начинается бардак: при подаче документов на продление британской визы, он не вложил в пакет одну важную бумажку. Причем я ему советовала это сделать, выражала удивление, что бумажку эту не потребовали (оказалось, что он просто пропустил этот пункт), говорила, что документов не бывает много, а только мало... Но не надавила по-настоящему, не настояла. В итоге новую визу он не получил. Подал документы снова – и снова напортачил, послал не тот бланк. Короче, теперь он должен выехать из Великобритании и подавать на визу из России. Создалась идиотская ситуация: если ему откажут в визе и из России тоже, то он застрянет там (он русский), а я русского гражданства не имею, да и жить в России не хочу. То есть, появилась вероятность того, что прекрасные отношения с далеко идущими планами вот так по-идиотски оборвутся из-за дурацкой бумажки (ну и его, разумеется, невнимательности). Я израильтянка, теоретически, я могу перетащить его в Израиль, заключив официальный брак, но делать ему здесь нечего – он нефтяник и работу по специальности тут никогда не найдет, так что это не вариант.

А теперь, собственно, почему я пишу об этом здесь, а не в каком-нибудь другом сообществе.
Моя мама обвинила во всем меня. Оказывается, я должна была все взять в свои руки, тысячу раз перепроверить и все сделать за него. И вообще, мужчины, по ее словам, это маленькие дети, за которыми нужен глаз да глаз, ежовые рукавицы и что-то там еще. Я слегка офигела от такого подхода. Дело в том, что я всегда старалась относиться к мужчинам как ко взрослым людям, способным самостоятельно решать свои дела. Поддержать – да, посоветовать – пожалуйста, высказать свое мнение, когда это уместно – с удовольствием, помочь деньгами – без вопросов, но работать нянькой – это как-то не мое. С другой стороны, если он и сейчас где-нибудь напортачит, то этой чертовой визы ему не видать как своих ушей, и тогда – все, прости-прощай. Теперь вот сижу в раздумьях. Конечно, я могу сама все проверить и спланировать, расписать ему точный план действий (там все намного сложнее, чем одна только виза, это тот случай, когда бабочка вызывает землетрясение, подробностями утомлять не буду), проверять выполнение каждого пункта и требовать постоянных отчетов. Все это я могу, но хочу ли я этого и нормально ли это вообще...

Ну и вопрос залу: девочки, а как вы поступаете в подобных случаях? Берете ли полностью ситуацию под свой контроль? Ставите ли ультиматумы типа «если не сделаешь, как я говорю, я с тобой поссорюсь\оставлю без обеда\добавить свой вариант»? Или полностью полагаетесь на мужчину и не вмешиваетесь, когда речь идет о вещах, которыми он, по идее, должен заниматься сам?
205 комментариев
 
[info]wzik
2009-12-15 12:52:00 (ссылка)
Может парень вас просто слил?)
[info]noa_anuta
2009-12-15 12:56:00 (ссылка)
Нет, не слил :)
[info]gorshkova
2009-12-16 23:23:00 (ссылка)
да слил слил
или вас или страну ))
если бы ему была нужна виза действительно, он бы так не поступил
возможно, это на подсознательном уровне просто
но факт есть :)
[info]noa_anuta
2009-12-17 01:14:00 (ссылка)
Он приезжает со мной в Израиль на два месяца из трех. Ни страну, ни меня никто бросать не собирался. В данный момент советуется со мной по каждому мелкому вопросу, договорился с английским работодателем о том, чтобы до получения визы работать бесплатно он-лайн (ага, и такое бывает). Никто тут никак специально не "поступал", ошибиться действительно может каждый. Почитайте последние комменты, я там объяснила понимающим людям, как это произошло.
Не все в жизни - манипуляции, обманы, измены и т.п. И мужики тоже не все козлы. Это трудно понять, с этим просто нужно смириться :)
[info]astrofaes
2009-12-15 14:54:00 (ссылка)
Мда... первая мысль. Первый раз-то он визу как-то получил?
Я вообще не верю в случайности.
[info]noa_anuta
2009-12-15 15:07:00 (ссылка)
В Россию он ехать не хочет. Это как минимум убьет к чертям его карьеру. Такими вещами люди не поступаются, чтобы бросить партнера :)
Да я и сама абсолютно уверена, что дело не в этом. О расставании речи не шло, это я смотрю на несколько месяцев вперед, он заявил, что в случае чего, переберется со мной в Тель-Авив и будет работать грузчиком :)
[info]gorokhova
2009-12-15 12:53:00 (ссылка)
я поступаю в зависимости от того, насколько я завишу от ситуации. если вам мч нуэжен в англии- вы видели, что то, что он делает- проеб. надо было проверить.
без него дышится- ну и ок. сам большой мальчик.
мама права для себя, может быть. а вы для себя. все зависит от того, что вы хотите.
[info]anna_guseva
2009-12-15 12:53:00 (ссылка)
зависит от того, что Вам важнее: ваши принципы (не работать нянькой) или этот мужчина
если мужчина, то надо брать все в свои руки
[info]veneto_bluerose
2009-12-15 12:54:00 (ссылка)
Ну какбе он большой мальчик, подобные вещи вачета вполне может решать и делать без вас.
Мамо не слушайте, никому вы и ничего не должны.
Как настоящее женщино предлагайте помощь и опции, но не надо ни за кого ничего делать.
Но это мое мотто.
[info]red_rat_catcher
2009-12-15 12:55:00 (ссылка)
Если мужчина не говорит: блин, я забыл(проебал, не успел), ты мне помоги(напомни, поддержи. напомни, сделай),(в общем признает косяк, не перекладывает вину на меня, но просит помощи), то воспринимаю как знак судьбы, которая говорит, что мы не пара друг другу, но сказать это в лоб мужская часть непары не может.
[info]noa_anuta
2009-12-15 13:01:00 (ссылка)
Тут есть разница между "помочь\поддержать" и "полностью сделать за него". А главное, пугает, что если я начну его няньчить, то потом смотреть на него как на мужика не смогу :(
[info]red_rat_catcher
2009-12-15 13:08:00 (ссылка)
у меня водораздел в другом проходит - помочь просит или не просит, но подразумевает что я типа должна помочь.
Если просит, мне не в падлу сделать все бюрократическое, благо у меня это лучше выходит.
А нянчится для меня именно вот это "мне надо, а я не буду, а ты вместоменя на лихом коне не делаешь, ну что ты обо мне не заботишься".
[info]noa_anuta
2009-12-15 13:21:00 (ссылка)
Хм... Позиция ясна :)
[info]n_a_s_t_i
2009-12-15 12:55:00 (ссылка)
зависит от заинтересованности в положительном исходе дела
[info]lory_zeitgeist
2009-12-15 12:56:00 (ссылка)
я наверное не в тему скажу.
у меня есть дедущка - у него дефект контроля, такой же дефект контроля у моей матери.
посмотрев на все это, а особенно, как тяжело человеку, который привык всех контролировать в старости. решила, от контроля "что без меня они все не справятся и умрут" избавлятся. пусть не справятся и пусть умрут.
я не вмешиваюсь. мужчина мой в мои дела вмешивается, когда я попрошу. и все счастливы
[info]nina_petrovna
2009-12-15 12:59:00 (ссылка)
это с одной стороны верно. А с другой мама в чем-то права. Во многом. Мужчины взрослеют позже. Зато умеют таскать тяжести. Тут нужен некоторый баланс взаимной ответственности. Они сильнее, мы умнее, чего уж тут))
[info]lory_zeitgeist
2009-12-15 13:07:00 (ссылка)
мужчины врослеют позже, но я тащить на себе отвественность за себя, него и вот того парня за стойкой - не могу.
это мелочно и шкурно, но сейчас я себе дороже
[info]_sonica_
2009-12-15 13:31:00 (ссылка)
ой мне кажется что не стоит даже думать об этом как о мелочном и шкурном. это просто здоровое отношение.
[info]yarkaya_ksu
2009-12-15 12:58:00 (ссылка)
Если у вас ПЛАНЫ, а у него просто такой склад харктера, что он не может бумажки в кучу собрать, то конечно надо плюнуть на принципы.
Вам что важнее то, принципы или мужик?
[info]nina_petrovna
2009-12-15 13:02:00 (ссылка)
плюс сотня.
Но только при этом еще не стоит злиться на него, если это в первый раз - с этими визами сам черт ногу сломит.
Конечно, если он с утра до вечера теряет ключи, а для решения проблемы "как попасть домой" вышибает двери, как один мой знакомый, пусть едет в Россию. Если нет, надо нести бремя белого человека.
[info]noa_anuta
2009-12-15 13:06:00 (ссылка)
Ох, я стараюсь не злиться! Учитывая, что сама я застряла в Израиле, все мои вещи остались там и теперь будут в каких-то коробках непонятно где, а главное, учитывая, что это ТРЕТИЙ РАЗ, когда он обновляет эту гребаную визу... Я очень стараюсь! :(
[info]toivonens
2009-12-15 13:02:00 (ссылка)
> Вам что важнее то, принципы или мужик?
Зачем всё время плевать на прицнипы, если можно жить с тем, кто этим принципам соответствует?
[info]noa_anuta
2009-12-15 13:03:00 (ссылка)
Естессно мужик. Да я не то чтобы сильно принципиальна, просто мне не хочется испортить для себя свое собственное к нему отношение сменой подгузников.
[info]cepassa
2009-12-15 12:58:00 (ссылка)
В особенно важных вопросах, где замешаны и мои большие интересы тоже, я полностью беру ситуацию в свои руки: мне спокойнее, когда вещи находятся под моим контролем. Ставить ультматумы в моём случае бесполезно хотя бы потому, что часто в силу недостаточного знания гос.языка м.ч. при всём желании не может решить некоторые вопросы без моего непосредственного участия.
[info]noa_anuta
2009-12-15 13:10:00 (ссылка)
Я вот боюсь превратиться в кортрол-фрика. У нас это семейное по женской линии, очень уж не хочется становиться похожей на свою мать :)
[info]cepassa
2009-12-15 14:11:00 (ссылка)
у нас это тоже семейное:)
сдерживайте себя, вмешивайтесь только в такие ситуации, в которых без вашего чуткого руководства ну совсем никак) конечно, соблазн подмять всё под себя ооочень велик ( сужу по себе), но думайте иногда о том, что зачем вам лишняя ответственность за вобщем-то взрослого мужчину)
[info]nadia_yacik
2009-12-15 14:37:00 (ссылка)
а без мужика остаться не боитесь?..
[info]rufous_cat
2009-12-15 12:59:00 (ссылка)
По-моему, тут от мужчины зависит. Если его гордость не пострадает от вашего контроля, то все нормально. А если он предпочитает ошибаться самостоятельно, без посторонней помощи, то тут уж лучше оставаться в стороне.
[info]noa_anuta
2009-12-15 13:12:00 (ссылка)
Боюсь, что гордость все-таки где-то в глубине организма страдает. Сейчас я пытаюсь говорить с ним как можно мягче, подавать все в виде совета, но чувствую, что ему от этого ни фига не радостно.
[info]rufous_cat
2009-12-15 13:19:00 (ссылка)
Вот, я о том и говорю. Лучше пусть сам. И, главное, не говорите ему фразы типа "я же тебя предупреждала" - это серьезный удар по самолюбию. А насчет советов - ну подсунули бы втихаря эту бумажку :) Пусть бы решил, что положил по ошибке, а оказалось, что правильно сделал :))
[info]tina_dik
2009-12-15 13:14:00 (ссылка)
Какая гордость, не пойму?
Это оформление бумажек! У кого-то лучше получается, у кого-то мозг под другое заточен. Что ж теперь комплексы в себе выращивать?
[info]rufous_cat
2009-12-15 13:16:00 (ссылка)
Вы, вероятно, плохо мужчин знаете.
[info]tina_dik
2009-12-15 13:25:00 (ссылка)
Может, просветите? :)

Возможно, тех мужчин, у которых гордость страдает по малейшему поводу, знаю плохо.
Сужу по своему окружению. Если мужик состоялся как мужик полностью, то закапывать себя из-за неправильно оформленной бумажки- не будет.
[info]rufous_cat
2009-12-15 13:31:00 (ссылка)
Ну вот а я таких знаю достаточно. Если мужик считает, что он в состоянии справиться с проблемой самостоятельно (неважно, с каким результатом), то любой совет от женщины он будет принимать как личное оскорбление. Ну в крайнем случае просто послушает, но сделает все равно по-своему.
[info]tina_dik
2009-12-15 13:49:00 (ссылка)
Я думала, это актуально только в период юношеского максимализма.

Мы же говорим не о том, что мужик не смог дом построить или компанию вывести из кризиса (ну или чего-нить такого рода), и женщина за него все сделала. А о бумажках.

Но спорить не буду, мало ли людей на свете, у каждого свои тараканы.


[info]rufous_cat
2009-12-15 13:51:00 (ссылка)
Я тоже так раньше думала :)
[info]darsik_dasha
2009-12-15 13:00:00 (ссылка)
Если вам это надо - надо брать и делать (проверять, составлять, ходить, писать, звонить) и не смотреть на то, чья там это виза, ваша или его. Если не надо - ну значит не надо.
[info]simona_nikak
2009-12-15 13:00:00 (ссылка)
Если "появилась вероятность того, что прекрасные отношения с далеко идущими планами вот так по-идиотски оборвутся из-за дурацкой бумажки", то имеет смысл взять все в свои руки и контролировать каждый шаг, конечно же.
Ну я бы, во всяком случае, так и поступила бы уже из одного духа противоречия, просто назло всем обстоятельствам. А уж если бы еще и дорожила отношениями...
А мама...права не права она - это дело десятое. У меня похожая мама и в таких случаях ее обвинения меня только подстегивают, в итоге все получается как правило. :)
[info]noa_anuta
2009-12-15 13:14:00 (ссылка)
Может, действительно положиться на собственное чувство противоречия? Я ж из чувства противоречия горы сворачиваю :))
[info]simona_nikak
2009-12-15 13:20:00 (ссылка)
Я такая же.:))Плюс еще дико ненавижу неопределенность, а также ждать и догонять.
Препятствия? Бумажки? Щас вот, фиг вам! Дух противоречия в некоторых случаях просто творит чудеса.)
А нянькой ему вы и не будете. Есть области в которых даже самый мужественный мужчина, так называемая каменная стена, теряется и превращается в грудного ребенка.
Мой муж, к примеру, именно такой во всех банковских делах. :)
Не, бороться, однозначно! И удачи!
[info]noa_anuta
2009-12-15 13:23:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]oh_miriam
2009-12-15 13:00:00 (ссылка)
Разные мужчины по разному себя ведут (впрочем, как и женщины), для некоторых вот этот вот официоз - бумажки, документы, счёта, папки и проч. - чаща, через которую им трудно продраться, тогда стоит брать это на себя.
Например мой последний друг в бумажках официальных был очень и очень точен, но при отправке его в магазин со списком! продуктов можно было ожидать самых разнообразны и неожиданных сюрпризов.
Так вот, мне кажется, что за 2 года совместного проживания уже можно было понять, в чём на мужчину можно положиться, а что стоит проконтролировать для своего же спокойствия.
[info]wesel
2009-12-15 13:11:00 (ссылка)
+1.
не правы и вы, и ваша мама. мама предлагает его контролировать. вы - боитесь контролировать, и потому стараетесь ограничивать твое вмешательство. а можно ведь просто - предложить помощь. в конце концов, наверняка есть вещи, которые делает он, потому что у него это получается лучше. возьмите заботу о бумажках себе.
и да, наверняка есть очень много женщин, за которых подобные вещи оформляют их мужчины.
[info]noa_anuta
2009-12-15 13:16:00 (ссылка)
Так я ему и так помогала во всех этих делах. Но именно помогала, а не контролировала. И насчет той несчастной бумажки, с которой все началось, сказала прямым текстом, чтобы он ее приложил. Он же тупо сделал по-своему.
[info]wesel
2009-12-15 17:32:00 (ссылка)
судя по вашему комментарию ниже, уже получилось, что и он видит в этом для себя что-то унизительное - в том, что вы лучше него разбираетесь в чем-то. и ему это настолько неприятно, что он готов по-детски поступить наоборот. мне кажется, что действия по совету вашей мамы только усугубят ситуацию. может, попробовать поговорить об этом и как-то договориться, что помощь принимать не стыдно?
[info]noa_anuta
2009-12-15 13:17:00 (ссылка)
До сих пор, он прекрасно справлялся с подобными вещами самостоятельно, эта виза должна была стать его третьей. С анкетой на визу я ему много помогала, но не проверяла каждый пункт, поскольку он заявил, что способен сделать это сам. Вот, блин, и сделал.
[info]toivonens
2009-12-15 13:01:00 (ссылка)
> Моя мама обвинила во всем меня. Оказывается, я должна была все взять в свои руки, тысячу раз перепроверить и все сделать за него. И вообще, мужчины, по ее словам, это маленькие дети

Такая точка зрения очень распространена среди старшего поколения в России. Возможно, потому что мама вашей мамы и её ровесницы не были избалованы мужским вниманием - война и всё такое). Скорей бы это было изжито.
[info]padlochka
2009-12-15 13:13:00 (ссылка)
она и среди младшего распространена
например, в этом комьюнити многие мужчин даже не за детей считают, а за телят

автор, предожите ему помощь, типа как эксперт
чтобы это не выглядело контролем
[info]toivonens
2009-12-15 13:58:00 (ссылка)
Очень печально. Я как homo sapiens всё-таки заинтересована в том, чтобы женщинам такие мужские качества были противны, а вовсе не декларировались как вариант нормы.
[info]padlochka
2009-12-15 22:29:00 (ссылка)
да,печально
[info]kisa1980
2009-12-15 13:01:00 (ссылка)
И вообще, мужчины, по ее словам, это маленькие дети, за которыми нужен глаз да глаз, ежовые рукавицы и что-то там еще.

да, это так, к сожалению
[info]enneis
2009-12-16 01:12:00 (ссылка)
и как же они при этом работают свои работы?
некоторые на этих работах даже контролируют других.
[info]asnat
2009-12-15 13:03:00 (ссылка)
Скажу только, что я бы поступила так же, как вы. Напомнила бы про бумажку, но давить бы не стала, если бы мужчина сказал, что ее не надо. Ужасно всегда не любила фразу "мужчины - они как дети".
Дадут ему визу, не хороните отношения-то раньше времени :)
[info]noa_anuta
2009-12-15 13:19:00 (ссылка)
Спасибо! Ох, надеюсь, что все будет нормально.
[info]vanilla_dope
2009-12-15 13:04:00 (ссылка)
мне не впадлу все за него перепроверить, переписать, научить, проконтролировать, если я сама являюсь заинтересованным лицом. я бы вот материально помогать вряд ли стала.
[info]noa_anuta
2009-12-15 13:20:00 (ссылка)
"я бы вот материально помогать вряд ли стала."
Серьезно? Почему?
[info]vanilla_dope
2009-12-15 13:26:00 (ссылка)
я жертва стереотипа "настоящий мужчина не нуждается в материальной помощи, а из трудной ситуации сможет найти выход самостоятельно"
[info]noa_anuta
2009-12-15 13:42:00 (ссылка)
Не, у меня оно работает иначе. По мне, у каждого бывают моменты, когда ему нужна такая помощь, и у мужчин, и у женщин. Сегодня я ему - завтра он мне. Это лучше, чем ссуды в банках.
Речь не про этот конкретный случай, тут как раз деньги - единственное, с чем нет проблем :) Я так, вообще.
[info]vanilla_dope
2009-12-15 13:47:00 (ссылка)
во-первых, я говорила не о займе, а о безвозмездной материальной помощи. во-вторых, в любом случае, зачем в отношениях какие-либо финансовые дела? если можно без них обойтись, то лучше действительно без них обойтись.
[info]naturemort
2009-12-15 13:04:00 (ссылка)
странно, что мама не посоветовала регулярно подтирать ему жопку.
[info]lost_fall
2009-12-15 13:05:00 (ссылка)
Ну бывает, ошибся человек, вы что, никогда не ошибаетесь?
Но не все же еще потеряно. Вернется в Россию, сделает визу, помогите ему собрать правильные комплект документов, он, получив визу, приедет обратно к вам в Королевство. Подождите замуж в Израиль его тащить и просто расслабьтесь и доверьтесь ему.
Маму слушайте, но делайте так, как сами считаете нужным. Я против того, чтобы брать ситуацию исключительно под свой контроль, я своему мужчине не мамочка. Но при этом он, как и я, имеет право на ошибку, и в случае ошибки я точно пилить его не буду, а помогу найти решение, как выйти из сложившейся ситуации.
Удачи!
[info]noa_anuta
2009-12-15 13:25:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]mei_dei
2009-12-15 13:06:00 (ссылка)
Ну, вообще, я изначально считаю, что все люди умные и самостоятельные. В некоторых вопросах.
Но до первой ошибки.
Так что, в описанной ситуации, постаралась бы проконтролировать вторую подачу.
Нормально ли это? Пока остаются какие-то важные сферы деятельности где он умный и самостоятельный - нормально. Если их становится все меньше и меньше - ненормально.
[info]noa_anuta
2009-12-15 15:11:00 (ссылка)
Логично. Вторую подачу я проконтролировать не могла, потому что меня поставили в известность уже постфактум. Второй раз документы он подавал с работы. Его эйч-ары тоже оказались большими умниками, блин...
[info]glanka
2009-12-15 13:08:00 (ссылка)
мне кажется, что не все так критично. есть целый тип людей, у которых провисает общение с бюрократией и собирание бумажек - у меня такой не только муж, но и хорошая подруга. А мне наоборот это легко. По этому бумажки на визу собираю я и пишу план. Но есть тысяча других вещей, в которых ответственность берет на себя муж, и делает что-то за меня... Мне кажется, что в этом смысл - люди в отношениях дополняют друг друга. И в этом нет инфантилизма и няньченья...
Другой вопрос, если юноша просто забил, пробакланил и не очень хотел - тогда да, стоит задуматься, нужен ли он...
[info]murrka
2009-12-15 13:58:00 (ссылка)
во, я такая: я и бумажки несовместимы, этим (после первых моих потуг) просто занимается муж. Вплоть до "дорогой, у нас как нонче с деньгами, есть у меня 500 тугриков на те ботиночки?" Дом и ребенок на мне, деньги и бумажки на нем. Вот такое разделение труда и всем хорошо, никто никого не опекает и носик не подтирает.
Автор, я бы мягонько взяла подготовку документов в свои руки, а то и без любимого можно остаться :)
[info]tina_dik
2009-12-15 13:08:00 (ссылка)
Вот делаем сейчас визы в Великобританию. У меня мужик самостоятельный и пинать его совсем не надо. Но я знаю, что все, что касается документов и оформления- у меня получается быстрее. Поэтому я взяла это на себя. А он в свою очередь взял на себя заказы билетов/отелей и так далее.

Я к тому, что вы же, наверное, уже выяснили за период совместного проживания (или что там у вас), нянька вы ему или нет. Если у него не получилось, почему бы не предложить свою помощь и не взять все в свои руки? В паре ж взаимопомощь никто не отменял. Тем более если есть угроза расстаться из-за этой волокиты.
[info]noa_anuta
2009-12-15 13:26:00 (ссылка)
Он всегда отличался самостоятельностью. Мне потому и странно оказаться с ним сейчас в такой ситуации - не привыкла я к такому.
[info]tina_dik
2009-12-15 13:59:00 (ссылка)
Ну и зачем вам из-за одной ситуации, где близкому человеку помощь понадобилась, ставить на нем клеймо "ребенка"? Это не та область, успех в которой так критичен для мужчины.

Разъехаться в разные страны, сохранив при этом ...эээ...как там говорилось выше "его гордость и вашу благосклонность".



П.С. Топ-менеджерам визы вообще секретари оформляют, и, знаете, никто из них не чувствует себя ущербным. :)))
[info]gessle
2009-12-15 13:11:00 (ссылка)
мой муж рассеянный, да. Во многом, только не в своей работе.
Я всегда проверяю документы, если ему надо куда-то ехать с ними (так было с детскими свидетельствами, паспортами и тп).
[info]_leli_
2009-12-15 13:14:00 (ссылка)
молча собираю все бумажки сама.
ещё и перепроверю несколько раз.

важен результат же.
что дало Ваше "я всегда старалась относиться к мужчинам как ко взрослым людям, способным самостоятельно решать свои дела."

он в другом цельный и весь из себя ответственный.

короче, мама права. По-моему.

А уж хотите Вы этого или нет - это только Вам решать.

Прим. зато если мужчина педант, то он педант во всем, даже в коробках для несезонной обуви. А вот уже - полный аут.
[info]noa_anuta
2009-12-15 13:28:00 (ссылка)
Нет, болезненной педантичности за ним не замечено :)
Но аккуратностью с документами он отличался всегда. и визы эти уже не раз получал. Потому я и хожу обалдевшая.
[info]_leli_
2009-12-15 13:44:00 (ссылка)
мне хватило всего одного раза позорища в аэропорту в Берлине что ли, когда на вылет уже стояли.

С тех пор я для себя решила: "Нуегонах!"
[info]fridka
2009-12-15 13:15:00 (ссылка)
Мы с мужем всегда в важных вопросах друг друга контролируем. Причем, не он не обижается, когда я на пороге спрашиваю "А ты взял (и тут сто пунктов)", ни я, когда он звонит "А ты не забыла сделать..,". Мне кажется, это признак семьи.
[info]carrrsa
2009-12-15 13:18:00 (ссылка)
Знаете, для чего большим начальникам секретари? Чтобы контролировать наличие всех бумажек, правильность бланков и выезд шефа вовремя на важное мероприятие :-) А вы говорите - не взрослый :-)))
[info]noa_anuta
2009-12-15 13:29:00 (ссылка)
:))) Вот хочу ли я воспринимать себя как секретаршу? :))
[info]carrrsa
2009-12-15 13:31:00 (ссылка)
Имхо, можно и поиграть в это иногда, когда цена вопроса велика :-)
[info]cherrry_brandy
2009-12-15 13:18:00 (ссылка)
как поступаю? делаю так как нужно мне. особенно если время на принципы тратить некогда
[info]solomina
2009-12-15 13:22:00 (ссылка)
я бы проверила
мужчины просто такие, что иногда такое количество информации не умещается в их головах, если есть еще какие-то заботы
не вижу поводов для принципов
вот уже напринципиальничали, из страны ему выехать надо
кому от этого легче?
[info]noa_anuta
2009-12-15 13:31:00 (ссылка)
Да лдано вам, тут дело не в принципах. Я вообще это слово не люблю. Человек сказал, что все сделает сам, ну не силой же мне было влезать в эти дела. Тем более, что я очень много помогала ему и с заполнением анкеты, и со сбором бумажек. Просто не взяла это в свои руки на 100%.
[info]nusic
2009-12-15 13:23:00 (ссылка)
ну мы два контрл-фрика, осенью ездили в путешствие, мне дали денег, я все забронировала, подготовила доки свои, сказала ему, какие от него доки нужны, остальное сделала сама, собрала все в папочку, перед подачей доков в визовый центр он проверил папочку и меня :)) мне нормально, я считаю, что в бумажных вопросах лучше 2 раза проверить

как истинный клерк, я знаю, что от ошибки не застрахован никто.... в бумажках... в жизни я готова убить за попытки меня проконтролировать на "ты где" легко могу ответить в рифму, нынешний мужчина это понимает и соответсвенно вправе получать такое же понимаение с моей стороны
[info]zoe_dorogaya
2009-12-15 13:24:00 (ссылка)
меня конечно закидают ссаными тряпками, но в данном вопросе я солидарна с мамой - ничего нельзя на самотек пускать, и даже не в том дело что мужчины маленькие дети, а ментальность у многих их них совершенно другая, менее приземленная так скажем, отсюда может вытекать куча бытовых проблем, которые разгребать будет женщина в итоге
[info]noa_anuta
2009-12-15 15:13:00 (ссылка)
Вот про "разгребать" согласна :)
[info]lilith_samael
2009-12-15 13:25:00 (ссылка)
Ваша мама права. За самым умным и распрекрасным мужчиной нужно приглядывать. Но незаметно, чтоб ему самооценку не портить.
[info]noa_anuta
2009-12-15 13:34:00 (ссылка)
Тут вот фиг сделаешь это незаметно :(
[info]toivonens
2009-12-15 14:45:00 (ссылка)
> Но незаметно, чтоб ему самооценку не портить.
Зачем? Если за нми надо "приглядывать", то самооценка неоправдана. Зачем поддерживать в человеке заблуждение?
[info]lilith_samael
2009-12-15 15:36:00 (ссылка)
Ну, почему же?
Просто к некоторым вещам есть способности лишь у немногих. Эта -- одна из них. А самооценка у мужиков при этом уязвимая, принять как данность отсутствие таланта к бумажной работе может не каждый. Так к чему травмировать-то? Он же не насмехается над женой, когда таскает то, что ей не под силу?
[info]toivonens
2009-12-15 15:45:00 (ссылка)
Не насмехается, верно. Но если при этом делать вид, что жена на самом деле Иван Поддубный (чтобы у неё самооценка не пострадала), то это будет выглядеть по меньшей мере странно :-)
[info]lilith_samael
2009-12-15 15:53:00 (ссылка)
Нет, конечно! Кто же про лесть говорит!
Под "сделать незаметно" я имею в виду как раз "помочь, не выговаривая ему при этом: "Вася, ты у меня тупой, как пробка, простых вещей не можешь сам"".
[info]otte_pelle
2009-12-15 13:31:00 (ссылка)
Я вот бумажек боюсь страшно, ненавижу проверять и сама себе никогда не верю - точно ли я все заполнила. особенно на визы. Была бы благодарна, если бы мне помогли в этом.
Ну и что, мне это не зазорно, потому что у меня пиписька другая, чем у вашего друга?
Другое дело, если он сам сопротивляется - а если он не против помощи, то можно и помочь, имхо.
Есть просто фобия бумажек, и я ее очень понимаю.
Кто б мне щас помог квартиру в собственность оформить...
[info]noa_anuta
2009-12-15 13:33:00 (ссылка)
В ГО наверняка полно адвокатов :)
[info]umkathebear
2009-12-15 13:33:00 (ссылка)
Я нарулилась в первом браке. Так что знаю, к чему это может привести и честно предупреждаю.
Сейчас, в принципе, если есть общее ощущение, что мужчине не нужно подтирать жопу, то мелкой помощью какой-то не парюсь. Но мне действительно очень важно, чтобы это не нарушало моего ощущения, что он завоевывает вселенную, а я играю в куклы в своем розово-кружевном мире. Если нарушает - тада ой.

Короче, я считаю, что патроны надо подавать по расписанию, но только тому, кто хорошо стреляет:)
[info]noa_anuta
2009-12-15 13:34:00 (ссылка)
Хорошо сказано :)
[info]innnnochka
2009-12-15 13:50:00 (ссылка)
"Но мне действительно очень важно, чтобы это не нарушало моего ощущения, что он завоевывает вселенную, а я играю в куклы в своем розово-кружевном мире"
подписываюсь под каждым словом
[info]carcass_bride
2009-12-15 13:40:00 (ссылка)
ненавижу возню с документами прям до коликов!
Так что... полностью доверяю мужчине.
[info]piggy_toy
2009-12-15 13:43:00 (ссылка)
ну вот черт его знает.
мне кажется, сильно зависит от того, как это происшествие с бумажками вписывается в общую структуру его характера. т.е. что это - он по жизни безответственный раздолбай, или же у него локальный кретинизм на бюрократические процедуры? свои локальные кретинизмы есть у каждого (пример - люди, которые вечно опаздывают, хотя каждый раз изо всех сил стараются успеть, или люди, которые ну не могут собраться в поездку по-человечески, и прочая и прочая), и это не перевоспитывается, и это не порок, а просто что-то наподобие хронической болезни. тогда - да, как ребенка, за ручку и с ложечки и без обид и претензий.
а если злостный и закоренелый пофигизм - тогда конечно вам уже самой решать, как с этим человеком дальше отношения выстраивать.
[info]noa_anuta
2009-12-15 15:15:00 (ссылка)
Это точечная вспышка кретинизма по отношению к одной единственной ситуации. Зато как безошибочно он выбрал ситуацию, которая прежде всего может разрушить его собственную карьеру :)
[info]hazy_amber
2009-12-15 17:11:00 (ссылка)
может это подсознательное нежелание ее (или что-то другое) продолжать?
ему там точно нравится жить-работать?
у меня так было... я тянула-тянула-тянула, пока не поняла, что просто не хочу - хотя это и хорошо для карьеры было... и как толкьо отказалась, сразу прям камень с души
[info]noa_anuta
2009-12-15 17:32:00 (ссылка)
Ему не просто нравится там жить\работать, он с ужасом думает о том, что три месяца придется провести в России. Кроме того, договорился с работодателем, чтобы его не увольняли, а оформили это как неплачиваемый отпуск. Счастье, что работодатель за него держится.
[info]hazy_amber
2009-12-15 17:53:00 (ссылка)
ну тогда просто недосмотрел в первый раз, а во второй ожидал, что его HR не идиоты - я бы тоже так понадеялась

так что теперь на третий раз вы можете смело активно проверять - потому что вы не меньше, чем он, заинтересованы в благополучном исходе

и - удачи вам! :)
[info]noa_anuta
2009-12-15 18:11:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]beth4ever
2009-12-15 13:44:00 (ссылка)
Стараюсь в себе подавлять желание контролировать близких, потому что меня раздражает, когда контролируют меня, и потому что в итоге можно всех себе на шею посадить.
[info]noa_anuta
2009-12-15 15:16:00 (ссылка)
Этого я и боюсь :(
[info]_leli_
2009-12-15 13:46:00 (ссылка)
зачем тэг "расставания и разводы" ?!


скоропалительно
:-(
[info]noa_anuta
2009-12-15 18:11:00 (ссылка)
Да, пожалуй :)
[info]innnnochka
2009-12-15 13:48:00 (ссылка)
если какие-то важные вещи, то у меня такой склад характера, что я сама все перепроверю и проконтролирую, потому что жизнь показывает, что если не контролировать, то результат не будет меня устраивать.
если мне все равно, то я полностью полагаюсь на мужчину. будет-хорошо, не будет - ну не судьба.
[info]parzia
2009-12-15 13:51:00 (ссылка)
То что мне реально важно, проконтролирую сама. Моя фишка в том, в "что реально важно" входит крайне небольшое число ситуаций, остальное пускаю на самотек.
[info]petit_gris
2009-12-15 13:52:00 (ссылка)
Мой муж самостоятельный, но документы проверяю и собираю я потому что в бумажках я разбираюсь лучше
[info]mary_jo
2009-12-15 14:04:00 (ссылка)
он же у вас на МБА учился, если я ничего не путаю?
простите нефтянник-мба, который не может решить проблему с визой - это таки диагноз
не может собрать бумажки - нанимает человека, который ему бумажки собирает

а мама ваша какие-то глупости говорит
[info]noa_anuta
2009-12-15 15:19:00 (ссылка)
Нет, на МВА учился бывший муж. Там клиника действительно наблюдалась, но совсем другая :) Этот же заканчивал магистра по нефти и газу. Он бааальшие трубы в море прокладывает, плавая на бааальших кораблях :)
[info]nasdavi
2009-12-15 14:06:00 (ссылка)
ответ не совсем по существу поста, но все же: позвоните в UK Border Agency, из Англии телефон 087060067766, объясните ситуацию, добивайтесь слота. При звонке ВАЖНО иметь ВСЕ бумаги под рукой, они будут спрашивать и reference numbers, и конкретные номера страниц application forms и guidance policies, на которые вы ссылаетесь. Некоторые бумаги можно досылать потом (например, дипломы, свидетельства о сдаче английского и т.п.).

Дозвониться реально, на линии в ожидании я висела от 10 до 30 минут, но всегда дозванивалась и решала вопросы.

Удачи!
[info]noa_anuta
2009-12-15 15:30:00 (ссылка)
Ужо. Слот не дают, потому что это уже "не простой случай, а они разбирают только простые случаи". Тут еще наложилось то, что там на счету нужно в течение трех месяцев держать определенную сумму, а этот балбес, расслабившись после второй подачи, очень не вовремя за что-то там заплатил и было несколько дней, когда денег на счету было на несчастные 200 фунтов меньше. А это уже все, нужно снова ждать три месяца. Ну, вы в курсе.
[info]nasdavi
2009-12-15 15:39:00 (ссылка)
знаете, тогда надо звонить и просить слот на простой случай, не вдаваясь в подробности. на месте уже разберетесь. а другого счета вообще-вообще нету? тогда надо оспаривать самое первое решение. ну вот не верю я, что так просто можно все прое*ать!
[info]noa_anuta
2009-12-15 18:22:00 (ссылка)
Ох, оказалось, все прое**ть о намного проще, чем я думала. Дело в том, что в визе ему официально не отказывали, просто вернули документы как "неправильно поданные". А на это апеллировать нельзя, можно только подать еще раз. Во-вторых, другой счет на мое имя, а там черным по белому должно быть написано его имя :( Все это уже поверено адвокатами его компании, хрен что в данный момент сделаешь. Остается только сидеть в России и тупо ждать три месяца, пока можно будет получить "правильный" банк-стэйтмент.
[info]pussy_ca_at
2009-12-15 14:07:00 (ссылка)
У позиции Вашей мамы есть, как видите, и сторонники, и противники.
А мне вот, знаете, сразу вспомнился случай из Фрейда, когда кому-то там дали на время какую-то вещь, которая ТАК нрвилась, что тут же потерялась. Т.е. подсознание придумало способ, как под благовидным предлогом вещь не возвращать.
Если, как Вы пишете, невзирая на множество напоминаний и попыток, Ваш мужчина упорно делал всё, чтоб эту визу не получить и вылететь, может это тоже, того, оговорка по Фрейду?
Сочувствую Вам, но СЕБЯ винить не могите.
[info]mary_jo
2009-12-15 14:11:00 (ссылка)
вот кстати да
у меня подруга как-то имела кучу проблем с билетами/самолетами/паспортами - все терялось, все шло наперекосяк (у нее всегда так, но тут было совершенно запредельно), а потом она просто признала, что не хотела лететь совсем...
[info]noa_anuta
2009-12-15 14:56:00 (ссылка)
В смысле, что он в Великобритании остаться не хочет??? :)))
Альтернатива - Уфа со всеми вытекающими, поломанная к чертям карьера и годы, выброшенные на ее построение. То есть, в его случае хотеть вернуться в Россию невозможно даже на суперподсознательном уровне :)))
[info]gingerat
2009-12-15 14:07:00 (ссылка)
Есть мнение, что мужчине, который вот песец какой самостоятельный во всем, женщина постоянно рядом нафик не нужна. Женщине, впрочем, тоже.

Офф: перспектива для нефтяника в Израиле повеселила. Может, разработает метод бурения наискосок?
[info]noa_anuta
2009-12-15 14:51:00 (ссылка)
О да, перспектива офигенная. У нас тут даже газ вон открыли слишком близко к берегу, трубопровод будет на два метра :)
Насчет излишней самостоятельности - согласна. Тут вопрос был, скорее, где границу проводить.
[info]gingerat
2009-12-15 15:09:00 (ссылка)
я имела в виду - наискосок под соседей :)

Думаю, в зависимости от важности ситуации. То есть вот если забыл теплые подштанники надеть, пусть сам замезшую жопу нянчит. А если вопрос судьбоносный - то да, сунуть нос настойчиво. Только потом не забыть отработать полный назад, чтоб не увлекаться контролем и отчетом.
[info]furry
2009-12-15 14:32:00 (ссылка)
Я вообще не понимаю, о чем тут разговор. Если Вы лично хотите, чтобы он эту визу получил - то примите в процессе участие. Настолько, насколько Вам хочется быть в Англии с этим человеком. Если бы моему любимому человеку грозило лишение визы (стучит себя по голове 3 раза) - я бы все на уши поставила - наплевав на все эти "взрослый-не взрослый".
Т.е. если мы отметаем версию, что мальчик сделал все это понимая шанс остаться без визы (т.е. не хотел от Вас так изящно сбегать) - то остается версия, что у него с собиранием бумажек складывается не очень хорошо, хоть он и старается. Значит, с Вашим участием процесс будет надежнее - а значит, почему бы не принять в нем участие?
Я могу мужа на работу вяло будить - не встает, значит ему не надо. Но тут-то вроде Вы тоже лицо заинтересованное - и если Ваши организаторские способности лучше его - я не вижу смысла этос крвать
[info]noa_anuta
2009-12-15 14:52:00 (ссылка)
Да, сбежать от меня таким образом было бы гиперизящно. Обломав себе прекрасную карьеру и годы, потраченные на ее построение :)
[info]furry
2009-12-15 15:07:00 (ссылка)
ну такие детали нам не были известны, вот я и подстраховываюсь в своих домыслах, прошу меня простить :)
[info]very_grrrrr
2009-12-15 14:32:00 (ссылка)
если б я была на Вашем месте, я бы вмешивалась обязательно на такой уже стадии (но то я). не потому, что "мужчины это маленькие дети", а потому, что это не только личное дело мужчины, но и вопрос того, как дальше сложится Ваша жизнь. а на вашу жизнь-то уж Вы как-нибудь вправе повлиять самостоятельно, не правда ли?
[info]karina_yem
2009-12-15 14:55:00 (ссылка)
Вопрос "хочу ли я этого.." сюда- удивителен. Сейчас на поводок подцепите и так всю жизнь таскать будете его за собой и все за него делать? А мужское крепкое надежное плечо ??-)) Пусть , блин, поборется, за то, чтоб с вами быть!!! Вот и увидите - хотите или нет.
[info]noa_anuta
2009-12-15 15:00:00 (ссылка)
Тут девочки верно заметили, что в этом замешаны и мои интересы тоже. То есть, мне тоже стоит приложить к этому усилия. С другой стороны, поводок - действительно штука опасная :(
[info]karina_yem
2009-12-15 15:04:00 (ссылка)
помочь - одно, а все усилия - вдруг ножки свесит. так и будет всегда- есть такие мужчины. Вам то виднее, конечно, какой он. А чтож сразу не помогли?
[info]noa_anuta
2009-12-15 15:23:00 (ссылка)
Так помогала! И ту дурацкую бумажку несколько раз просила приложить. Он выслушал доводы, но поступил по-своему. Потому меня теперь и тянет плюнуть на эту его самостоятельность и взять в руки возжи.
[info]tcccccccccc
2009-12-15 15:03:00 (ссылка)
Мне гораздо спокойнее когда мои дела конторлирует муж :):):)

А если серьёзно, то как человек, которые постоянно устраивает такие вот промахи, я знаю, как это неприятно и унизительно чувствовать после этого контроль над собой. Тем более, что он вас послушал и все равно сделал по-своему? Зачем давить?
[info]karina_yem
2009-12-15 15:07:00 (ссылка)
вот вот, соглашусь тут.
[info]mary_jo
2009-12-15 15:08:00 (ссылка)
а сколько ему лет, кстати?
[info]noa_anuta
2009-12-15 15:23:00 (ссылка)
26. Но всегда отличался зрелостью для своего возраста :)
[info]mary_jo
2009-12-15 17:03:00 (ссылка)
не сомневаюсь :)

но о какой, простите, блестящей и тщательно выстраиваемой карьере идет речь в таком нежном возрасте?
[info]noa_anuta
2009-12-15 17:29:00 (ссылка)
And your point is...
[info]tigra_lily
2009-12-15 15:17:00 (ссылка)
Вы извините, но читаю я и не могу понять? А ему самому, вне контекста отношений, виза не нужна что ли?
Он же после первого отказа должен был все документы с лупой просмотреть. 3 раза.
Какая то сильная легкомысленность просматривается. Которая как раз попаданием в ж-у успешно лечится.
Так что, вы сильно не переживайте. Нужна ему виза - никуда не денется - получит как миленький. А на будущее будет урок.
А если бы с бумажкой настояли, получили бы ссору и заявление, что и так бы приняли. Это к очистке совести.
Что касается вопроса...
Жизненный опыт показал мне, что проблемы даются людям, чтобы их чему-то научить. И не надо в этом им мешать. Лично я всегда, когда вмешивалась, очень об этом жалела. С тех пор стараюсь участвовать только советами.
[info]noa_anuta
2009-12-15 15:25:00 (ссылка)
Ох, спасибо! Я тоже очень надеюсь, что его это чему-то научит. Как минимум, прислушиваться, когда ему дело говорят :)
[info]tigra_lily
2009-12-15 15:45:00 (ссылка)
Если не дурак, то научит.
А судя по данным о его учебе-карьере, он совсем не дурак :)
И не переживайте, безвыходных положений - нет :)
[info]noa_anuta
2009-12-15 15:53:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]sharla_tanka
2009-12-15 17:00:00 (ссылка)
вот это точно
[info]calabazza
2009-12-15 15:27:00 (ссылка)
Я согласна с Вами, с Вашей мамой - не согласна.
Предложите мч подготовить вместе все документы. Ну он ж не идиот, третий раз что-нибудь забыть?
[info]_myaka_
2009-12-15 15:28:00 (ссылка)
посоветуйте ему настоятельно заплатить конторе какой-нить, которая сделает для него весь пакет документов. и усё.
[info]noa_anuta
2009-12-15 15:32:00 (ссылка)
К сожалению, это не тур.виза, на Tier 1 документы приходится собирать и подавать самим.
[info]mary_jo
2009-12-15 17:01:00 (ссылка)
глупости какие
полно юридических контор, которые это делают
[info]noa_anuta
2009-12-15 17:28:00 (ссылка)
Угу. При этом, справки с работы нужно брать самому, стэйтменты из банка - самому, все самому. Конторы эти занимаются только тем, чтобы заполнить анкету по-английски :) Так это (уж с третьего-то раза!) он может сам. Идти в консульство ему тоже придется самому, потому как собеседование. С конторами уже проверяли, деньги они возьмут с радостью, но вот реально в чем-то помочь не смогут.
Кстати, про эти конторы _spouse_ очень хорошо пишет. Она с ними наобщалась, бедная :)
[info]mary_jo
2009-12-15 17:41:00 (ссылка)
а я про английские юридические конторы, а не про русские. и соответственно, не в россии

и роль их как раз в том, чтобы проверить, что все собрано правильно
ну и подают они без личного присутствия и тп
[info]noa_anuta
2009-12-15 17:45:00 (ссылка)
А-а... Тоже не помогло бы. Он там с банковским балансом напортачил, расслабился и че-то такое оплатил не там и не с того счета. Никакие адвокаты уже не помогли бы. Сейчас он по закону в любом случае должен выехать из страны и торчать в России 3 мес.
[info]posteriori
2009-12-15 19:03:00 (ссылка)
Бррр... звиздец, простите. Зная о такой перспективе (которая якобы ввергает его в ужас, не говоря уже о расставании с вами), во второй(!) раз не положить нужную бумажку и не трястись о счете - не понимаю я чего-то. Там не так много пунктов в списке документов и требований. Виза обнуляется, срок до вида на жительство обнуляется - отлично, просто отлично :(

В общем, нипанятно. Для меня - другая планета, так что ну наф, сама, все сама (с)
[info]noa_anuta
2009-12-15 19:10:00 (ссылка)
За второй раз я его виню меньше: пока он ждал визу в первый раз, они поменяли бланк анкеты. У него же была уже распечатанная анкета "на всякий случай". Когда паспорт пришел назад без визы, он просто взял с собой на работу ВСЕ нужные бумажки и уже распечатанную старую анкету, и вместе с HR все это заполнил. Никому из них не пришло в голову еще раз посмотреть на сайте на этот гребаный бланк. А подав во второй раз, да еще с помощью HR, он был уже совершенно спокоен и на баланс на счету больше не смотрел. Ну и мне, соответственно, о нем не поведал :(
[info]posteriori
2009-12-15 19:17:00 (ссылка)
Как жаль :( Сочувствую!
[info]noa_anuta
2009-12-15 19:20:00 (ссылка)
Спасибо! Ничего, выкрутимся. В конце-концов, никто (пока) не умер :)
[info]mblshka_masha
2009-12-15 15:31:00 (ссылка)
Я держу ситуацию под контролем практически всегда. Но делаю это так, чтобы она думал, что это все он молодец.
Да, мужчины маленькие дети, с этим я согласна. Но руководить и воспитывать нужно очень осторожно и с любовью.
[info]toivonens
2009-12-15 15:47:00 (ссылка)
А можно вопрос? Только он такой, немного интимный.
[info]mblshka_masha
2009-12-15 16:07:00 (ссылка)
Можно! Если чего не так, я не отвечу :)
[info]toivonens
2009-12-15 16:52:00 (ссылка)
Как получается испытывать сексуальное влечение к мужчине, имея позивию "он - ребёнок", если вообще дети сексуально не привлекают?
[info]mblshka_masha
2009-12-15 17:37:00 (ссылка)
Ой. Это совсем разные ребенки :) У меня даже связи такой в голове нет. Вот вы щас спросили и я подумала. А сама бы параллели не провела.

Ребенок же не в смысле маленький и незрелый. Он просто требует заботы и опеки. Для этого бог и придумал жену :)))))
[info]oruka
2009-12-15 15:47:00 (ссылка)
зависит от человека и проч.
за моей мамой _цифры и бумажки_ проверять не надо. за мужчиной и ребенком - надо, и всем будет спокойнее. мужчина зачастую об этом просит сам, кстати.
[info]yelya
2009-12-15 15:48:00 (ссылка)
В таких случаях никогда ничего не контролирую, полагаюсь на то, что мой муж - не маленький мальчик и сам разберется в жизненно важных для себя ситуациях. Более того, его сильно раздражает, когда я начинаю ему о чем-то напоминать. Вы ж не в детском саду воспитательницей работаете - Вы хотите его так всю жизнь контролировать? Если он даже о себе позаботиться не может, нахуа он вообще такой нужен? А дети когда будут - вообще полный песдец начнется.
[info]noa_anuta
2009-12-15 15:50:00 (ссылка)
Вот потому и подавляю в себе желание начать командовать. А ведь могу, ох могу :)
[info]yukka_
2009-12-15 16:01:00 (ссылка)
ну да, я считаю большинство женщин более организованными, чем большинство мужчин, так что когда дело касается бумажек, важных дел или чего-то подобного, стараюсь написать все максимально подробно, напомнить столько раз, сколько нужно и проследить за выполнением.
[info]olenenka
2009-12-15 16:35:00 (ссылка)
если что-то делаю лучше я, например, контролирую детский садик и кружки дочери, то я это делаю, если муж что-то делает лучше - например, оплачивает счета, знает что куда и когда, например, или картошку чистит и посу моет, то это он делает. Я вот, например, могу накосячить с бумажками сильно, прошу его проверить. А он меня просит по телефону звонить, если надо куда-нибудь в банк или насчет электроэнергии.
[info]koalena
2009-12-15 16:37:00 (ссылка)
по-моему, мама не права.
я не считаю, что мужчину надо воспринимать как маленького ребенка, за которым нужен постоянный присмотр и контроль.

я помогу, если меня попросят, не более того. не потому что мне вломы, а потому что я полагаю, что я общаюсь со взрослым человеком и меня бы возмутило, если б в мои дела стали лезть и все контролировать и ставить ультиматумы.
[info]noa_anuta
2009-12-15 16:51:00 (ссылка)
Я мыслю ну вот точь в точь так же.
[info]arwen_nsk
2009-12-15 16:53:00 (ссылка)
Смотрите: если это единичный/редкий случай, то, конечно, надо помогать всем, чем можно. Может человек в принципе плохо умеет разбираться в документах, это часто встречается. От вашей помощи и контроля именно в данной ситуации ничего нигде не убудет, и все сэкономят нервы.
Если же ваш мужчина в принципе такой, что не проконтролируешь сама - ничего не получится, начиная от мытья посуды и кончая покупкой путевок в отпуск, тогда уж думать вам.
[info]noa_anuta
2009-12-15 17:18:00 (ссылка)
За эти два года первый раз.
[info]arwen_nsk
2009-12-15 17:25:00 (ссылка)
Тогда не накручивайте себя "а вдруг я его разлюблю, а вдруг это тревожный звонок", помогайте! Бюрократическая волокита - это ужасно, и лучше через это пройти с двумя острыми умами и четырьмя зоркими глазами :) А сесть вам на шею в будущем, если вдруг, ему уж точно не удастся, судя по тому как вы сейчас реагируете :)
Удачи вам!
[info]noa_anuta
2009-12-15 17:33:00 (ссылка)
Спасибо! :)
[info]bonne_renommee
2009-12-15 17:25:00 (ссылка)
Ваша мама сильная женщина
знаем мы таких мам на личном примере

если Вы готовы всю жизнь за всех своих мужчин впрягаться и получаете от этого кайф - тогда да, мама права
если удовольствия не получаете - большой мальчик, сам разрулит
[info]tigroloshad
2009-12-15 18:16:00 (ссылка)
Есть вещи, которые хорошо делает муж. Например, повесить пресловутую полочку или забить пресловутый гвоздь. Я какбэи сама в состоянии, если нужно, но он это делает по дефолту и делает хорошо, так что я в его рукодельные дела не лезу вообще. А есть вещи, которые хорошо делаю я - например, заполнить гору документов и отослать, перепроверив все восемьсот раз. Он какбэ совсем не дебил и прекрасно в состоянии разобраться в бумажной галиматье самостоятельно, но у нас в семействе секретаршо я, так что большую часть его бумажных дел я просто делаю сама, а он ставит свою подпись и на этом его участие заканчивается.

Мне думается, что это вполне нормальный расклад.
[info]f_ox
2009-12-15 18:17:00 (ссылка)
в вашем описании ситуации проглядывает злой умысел молодого человека вернуться в Россию без вас. Что, кстати, нисколько не противоречит его профессии нефтяника, бо в России в каком-нибудь Анадыре он будет зарабатывать даже больше, чем в благословенной Великобритании, вообще не напрягаясь.
Но вообще, ваша мама права - мужики в плане всякой бюрократии как дети - им все надо собрать, сложить, разжевать и еще проинструктировать дополнительно. Так что речь идет не о контроле за каждым шагом, тут вы утрируете, конечно, а лишь о контроле над ситуацией, которую вы знаете лучше. Причем контроль может быть как явным, так и вполне себе скрытым, давая мужчине полную иллюзию его самостоятельности.
Тут вопрос не того, что вы не хотите быть нянькой, а вопрос того, что от этого зависит ваша с ним совместная жизнь. В каждом конкретном случае нужно решать, что для вас дороже - собственные принципы или желание получить то, что вы хотите.
[info]tigroloshad
2009-12-15 18:19:00 (ссылка)
*** Тут вопрос не того, что вы не хотите быть нянькой, а вопрос того, что от этого зависит ваша с ним совместная жизнь. ***

Вот! Вот именно это - самое главное в этой ситуации. Когда мы с моим супружнеком сочетались законным браком, то бумажной волокитой тоже занималась исключительно я. И за кольцами ездила самостоятельно, потому что время поджимало и важен был результат, а не процесс.
[info]noa_anuta
2009-12-15 18:30:00 (ссылка)
Нет, злого умысла нет. Сколько ни зарабатывай в Анадыре, жизнь там все равно хреновая, все его бывшие однокурсники\коллеги рвутся в европы из этих дыр, только вот не берут их. Да и работа скучная - там в основном эксплуатация, а не разработки, здесь же у него есть возможность заниматься новыми технологиями. Дело ведь не только в деньгах, дело еще в том, чем по жизни заниматься и что вокруг себя на улицах видеть.

В его ко мне отношении я уверена на сто процентов, это не вопрос.
[info]zlena
2009-12-15 18:32:00 (ссылка)
я бы помогла. может у него именно из-за ответственности момента блэкаут случается. то что вы ему поможете сейчас, вовсе не значит, что вы должны и будете всё за него делать всю оставшуюся жизнь. если у вас нет сомнений в его чувствах и намерениях, наплюйте на принципы и соберите ему эти долбанные бумажки, а потом снова возвращайтесь к прежнему формату отношений. я вот тоже чекнулась бы бумажки собирать, а в остальном очень даже самостоятельная и деловая колбаса.
[info]merzavka
2009-12-15 19:06:00 (ссылка)
Зная, что муж может напортачить по рассеянности, я ненавязчиво, но проверяю-напоминаю.
Сейчас вот не напомнила заполнить бумажку, так он пролюбил сроки обновления нашей медицинской страховки. Теперь на разбирательства больше времени уйдет.
[info]noa_anuta
2009-12-15 19:12:00 (ссылка)
Надеюсь, он вас еще и слушает :)
[info]merzavka
2009-12-15 19:16:00 (ссылка)
Пока слушает. Я стараюсь не очень давить, но все проверять приходится. Он не нарочно, рассеянный просто и очень загужен на работе.
[info]pani_vladka
2009-12-15 19:09:00 (ссылка)
а он согласен, чтоб его так курировали? а то ведь может и плохими словами подумать, или, не дай бог, сказать. если же согласен, то да - взять в свои руки и все перепроверить тыщу раз. но никогда не упрекать больше это дурной бумажкой, забыть, как страшный сон, усвоив урок.
[info]noa_anuta
2009-12-15 19:16:00 (ссылка)
Что-ты что-ты, я теперь только и делаю, что его утешаю. Уж какое там попрекать... По-моему, после всего этого он уже на все согласен :) Мне и самой мало приятно осознавать, что я не могу на него положиться. Ну вот никогда такого не было, никогда!
[info]pani_vladka
2009-12-15 19:23:00 (ссылка)
слушай, главное, что не все потеряно. ну бывает, заклинило человека. в таких вещах надо обоюдно не доверять, мне кажется, а всегда перепроверять. слишком уж много на карту поставлено.
[info]noa_anuta
2009-12-15 19:46:00 (ссылка)
Ничего, подождем, действительно не все потеряно. Теперь уже ничего не поделаешь, придется запастись терпением. Тут ведь еще какая фишка: все мои вещи там, я временно прикована к Израилю (ну, ты в курсе моих недавних выкрутас), а ему нужно освободить квартиру до четверга. Теперь все будет где-то в каких-то коробках по друзьям. Короче, жесть. Зато жить интересноооо... :))
[info]pani_vladka
2009-12-15 19:53:00 (ссылка)
все наладится. вещи у друзей не то же самое, что вещи на улице. и вообще, хорошо, когда есть друзья и есть вещи:)
а еще доброжелатели поставили тебе милейший тег, следуя доброй традиции этого сообщества:)
[info]noa_anuta
2009-12-15 20:19:00 (ссылка)
Это я сама, со страху :)))
[info]kotech_ka
2009-12-15 19:26:00 (ссылка)
есть мужчины разные. Например, мой муж совершенно не может сделать никакую "бумажную" работу (типа собрать доки, заполнить анкеты и т.п.), поэтому я постоянно такие вещи держу под своим контролем и постоянно пинаю и проверяю его, если что-то он должен сделать именно сам. у него и на работе есть девушка, которая занимается тем же самым по рабочим вопросам. Ну не его это, зато в других делах, он профессионал.
Если Вам мужчина этот нужен. то да, стоит взять в свои руки подобные вопросы
[info]a_supergirl
2009-12-15 19:26:00 (ссылка)
Мой опыт показывает, что как только перестать брать все под свой контроль и уведомить мужчину об этом - он прекрасно начинает справляться сам.
ХЗ, мужчина такой мне попался или общая закономерность.
[info]lublue
2009-12-15 19:44:00 (ссылка)
Я смотрю по ситуации. Кто опытнее и более умелый - тот и контролирует ситуацию. Во всяких бюрократических делах вы опытнее, вы и должны были проследить.

С другой стороны, вы свое дело сделали: напомнили ему про бумажку. То есть, проследили. Он вас не послушал, пенять теперь будет на себя. Дальше: пока он вам не муж, вы юридически не имеете права ничего делать за него. Вы другому человеку свою голову не поставите (кстати, ваша мама об этом пусть тоже помнит).
[info]noa_anuta
2009-12-15 19:47:00 (ссылка)
Да уж, моей маме об этом периодически напоминают. Мало, к сожалению, напоминают :)
[info]mypointofview
2009-12-15 19:52:00 (ссылка)
мужчина в Англии работает? у него ж не гостевая виза?
так а с чего ему отказали. или откажут если у него все в порядке с документами
[info]noa_anuta
2009-12-15 20:22:00 (ссылка)
Работать-то работает, но когда подавал на продление визы, не приложил нужную бумагу. А у англичан с этим строго, одной бумажки не хватает - подавай заново. Ему не то чтобы отказали в визе, просто не стали рассматривать application. Как ни дико это звучит, это две разные вещи.

Надеюсь, что в следующий раз все будет ок. Документы у него в порядке.
[info]samye_redkie
2009-12-15 20:13:00 (ссылка)
я с вашей мамой))
[info]noa_anuta
2009-12-15 20:23:00 (ссылка)
Я уже поняла, что мнения разделились 50\50 :)
[info]_spouse_
2009-12-15 20:24:00 (ссылка)
хехе, интересные комменты. Особенно порадовало про то, что он тебя специально хотел бросить и про то, что жить захочешь, не так раскорячишься если хочешь шоб мужик был, то надо крутиться.

Тут вот какой момент. Я не вижу ничего ужасного в том, чтобы помочь ему с бумажками, но абсолютно не согласна с твоей мамой. Потому что одно дело - поддерживать мужчину, и совсем другое - нести за него ответственность. Вот эта уверенность, что если ему нос не вытереть, то он будет ходить сопливый, никак не способствует всяким эротическим моментам.

С третьей стороны - вспоминая историю твоего предыдущего замужества, мне кажется, что ты была в нем...эээ... некоторым ракетоносителем, который В. радостно отбросил, когда вышел, как ему показалось, на орбиту. Я б не стала повторять эту ситуацию.

Ну и с четвертой - это к нашему разговору про 26-летних. Вот за это я их, например, не люблю. У меня материнский инстинкт слабо развит :)
[info]noa_anuta
2009-12-15 20:58:00 (ссылка)
Да, я помню :)))
Вот и у меня с соплями в сочетании с эротическими моментами напряг. Маме так примерно и было сказано.
В., кстати, обрадовался этой ситуации. Тут же собрался в Израиль, "чтобы морально меня поддерживать" по поводу моих больничных несчастий, "пока этот твой сидит в России и в ус не дует" :))
[info]_spouse_
2009-12-15 21:05:00 (ссылка)
ну в В. я ни минуты не сомневалась :))))

кстати, я конечно, понимаю, что ты сейчас романтишно настроена, но я бы не стала вот так делать связку "бойфренд = ЮК". В конце концов ты не с ним туда приехала и выбирать, где тебе жить, можешь сама.
[info]noa_anuta
2009-12-15 21:13:00 (ссылка)
Это да. Австралия хоть и предлагалась, но была мною отвергнута. Пока что :)
Я в любом случае, как только поправлюсь, рвану в Лондон (пока у самой, блин, виза не сгорела). Если его в итоге обратно в Англию не пустят - ничего не поделаешь, надо будет жить дальше. Остается только надеяться, что хоть на этот раз все образуется. Пока что он ходит весь из себя испуганный и звонит мне по каждому мельчайшему вопросу :)))
[info]noa_anuta
2009-12-15 21:03:00 (ссылка)
А комменты про то, что так элегантно бросить пытался - тут уж специфика сообщества :))))
[info]tulipchik
2009-12-15 20:40:00 (ссылка)
мой первый муж был отличным мужчиной, но вот в плане бумажек, документов просто ребенок - и я всегда эту часть брала под свой контроль.

второй муж превосходит меня в этом в тысячи раз, поэтому я туда ни ногой.

[info]jfht
2009-12-15 20:41:00 (ссылка)
вообще надо сказать, что вопрос, где жить и работать - очень важный
каждый человек должен сам для себя его решить
вы ему просто объясните, что если он не сможет выехать из россии, ваши отношения могут оборваться
дальше он должен сам принять решение, где он хочет жить
может быть, он вам предложит вариант другой страны для проживания, почему бы и нет
[info]noa_anuta
2009-12-15 21:01:00 (ссылка)
Мысли о том, чтобы в случае отказа в английской визе рвануть в Австралию или Канаду уже озвучивались. Будем надеяться, что все образуется с Англией, очень уж не хочется снова привыкать к новой стране.
[info]konchita_miller
2009-12-15 22:27:00 (ссылка)
все в меру хорошо, и пронянчиться, и самодеятельность давать проявлять
в вопросах визы, например, я контролирую все процессы
при походе в лес - мужчина
[info]moskitow
2009-12-16 02:52:00 (ссылка)
Мамы склонны думать, что дочери повторяют их судьбу. Я, обычно, фильтрую чего моя мама мне говорит и делаю как мне удобно. Вы будете делать то, что вам кажеться правильным на данный момент. Периодически включая контроль, потом отключая. Это жизнь так построена: enjoy the ride, not a destination. Это ваша история с этим мужчиной. Не обязательно все должно быть как надо. Когда-то будет так, когда-то иначе. Человек - существо сложное. Я бы просто сказала как мне страшно его потерять, особенно из-за дурацкой ошибки. Можно не брать все в свои руки, а вдохновлять на подвиги :)) У меня муж, абсолютно дотошный в финансовых делах, безо всякой причины, пропутил выплату по кредитке. Резултат - подняли процент в три раза. Так хотелось прибить вообще. А потом сама забыла билл вовремя заплатить. Ну бывает со всеми, чего уж там.
[info]noa_anuta
2009-12-16 14:38:00 (ссылка)
Теперь уж вдохновляем на подвиги :) По крайней мере, он теперь со страху советуется со мной по каждой мелочи :)
[info]ezhik_israely
2009-12-16 04:05:00 (ссылка)
к сожалению я контроль-фрик - сто раз бы все проверила сама... Ни на кого не полагаюсь....
[info]noa_anuta
2009-12-16 14:41:00 (ссылка)
Я вообще-то тоже. Стараюсь не поддаваться соблазну :)
[info]amati_fi
2009-12-16 14:54:00 (ссылка)
При любом уровне доверия я все равно проверяю подобные документы. и не только подобные.
[info]3eta
2009-12-16 17:05:00 (ссылка)
Стараюсь брать все под свой контроль и также прошу его контролировать меня в важных вопросах. Потому что ошибиться может каждый, а если это скажется на нас обоих - нафиг надо? Он до сих пор меня "винит" за якобы неправильные решения, которые принимали мы вместе, но по факту он особо сильно не вникал и положился на мое мнение. Уж лучше совместная ответственность тогда)
[info]3eta
2009-12-16 17:08:00 (ссылка)
да, разумеется в вопросах "как ремонтировать машину" или "как купить хлеб" я его не контролирую. с этим сам справится, а если не справится (например, слишком дорго ремонт обойдется), то не так уж велика беда.