![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Наболело и накипело, хочу мнения большинства сообщниц про (не)простую задачку из области этики бизнеса.
Вот скажем есть Ваша компания "Умелые Ручки" и производите Вы шапочки, варежки и шарфики. И один из Ваших заказчиков -- компания "Чудо Игла" закупает у ваши шапочки, дополняет их своей вышивкой и продает в магазин "БезБашки".
Вопрос: Этично ли, на Ваш взгляд, Вам обращаться напрямую в магазин "БезБашки" с предложением по закупке шарфиков и варежек? И почему? По умолчанию, считаем, что магазину Ваше предложение интересно. Более того, Вы можете и шапки вышивать, если что...
Изменится ли Ваша оценка этого поступка, если:
Уточнение 1.1. Вы давно знаете директора магазина "БезБашки", но все не могли собраться ему раньше позвонить.
Уточнение 1.2. Вы не знакомы с директором "БезБашки", но узнали его ФИО и телефон вследствие ошибки менеджера "ЧудоИглы" (ну, скажем, она забыла убить контакты, пересылая письмо).
Если Вы считаете, что "так себя в бизнесе вести нельзя", то есть ли условия, при которых то же действие станет "можно"? Ну, например, будет ли "можно", если Вы не расскажете директору "БезБашки" про то, что именно Ваши шапочки он покупает у "ЧудоИглы"? Или даже не будете упоминать про то, что делаете шапки и будете представляться как производитель только шарфиков и варежек?
Спрашиваю именно в г_о, поскольку со знакомыми мужчинами вопрос уже обсудила, а вот знакомых бизнес-дам, с которыми на тему потрындеть можно было бы в реале, у меня нет.
Ну, в общем, не все ж про секс, давайте про этику бизнеса, чтоли.
(модераторам: мои теги могут слететь, перепроверю после публикации поста)
Вот скажем есть Ваша компания "Умелые Ручки" и производите Вы шапочки, варежки и шарфики. И один из Ваших заказчиков -- компания "Чудо Игла" закупает у ваши шапочки, дополняет их своей вышивкой и продает в магазин "БезБашки".
Вопрос: Этично ли, на Ваш взгляд, Вам обращаться напрямую в магазин "БезБашки" с предложением по закупке шарфиков и варежек? И почему? По умолчанию, считаем, что магазину Ваше предложение интересно. Более того, Вы можете и шапки вышивать, если что...
Изменится ли Ваша оценка этого поступка, если:
Уточнение 1.1. Вы давно знаете директора магазина "БезБашки", но все не могли собраться ему раньше позвонить.
Уточнение 1.2. Вы не знакомы с директором "БезБашки", но узнали его ФИО и телефон вследствие ошибки менеджера "ЧудоИглы" (ну, скажем, она забыла убить контакты, пересылая письмо).
Если Вы считаете, что "так себя в бизнесе вести нельзя", то есть ли условия, при которых то же действие станет "можно"? Ну, например, будет ли "можно", если Вы не расскажете директору "БезБашки" про то, что именно Ваши шапочки он покупает у "ЧудоИглы"? Или даже не будете упоминать про то, что делаете шапки и будете представляться как производитель только шарфиков и варежек?
Спрашиваю именно в г_о, поскольку со знакомыми мужчинами вопрос уже обсудила, а вот знакомых бизнес-дам, с которыми на тему потрындеть можно было бы в реале, у меня нет.
Ну, в общем, не все ж про секс, давайте про этику бизнеса, чтоли.
(модераторам: мои теги могут слететь, перепроверю после публикации поста)
69 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
rufous_cat2009-12-10 18:21:00 (ссылка)
Стоимость товара для магазина складывается из стоимости шапок + стоимость вышивки. Выгода для поставщика шапок - только стоимость шапок. При поставке шапок с вышивкой поставщик получает еще и стоимость вышивки. На мой взгляд, выгода для поставщика очевидна.
marsia2009-12-10 17:53:00 (ссылка)
как бы сейлзам необходимо работать со всеми потенциальными клиентами, не задумываясь на тему, ущемляют ли они интересы посредников (если только посредники не берут на себя все сложные задачи растаможки и проч. )
другое дело, что эту тему можно обсуждать и с чудо-иглой вполне себе
nasdavi2009-12-10 17:54:00 (ссылка)
я считаю, что дружба дружбой, а служба службой. если компании А и Б удобнее работать в обход компании В, значит, компания В не смогла создать уникального торгового предложения для компании Б, и той удобнее напрямую сотрудничать с компанией-производителем А. Ничего предосудительного в этом нет.
klodichka2009-12-10 17:54:00 (ссылка)
вам это выгодно экономически?
вы нарушаете условия контракта с тем, с кем уже работаете?
если ответы да-нет, то не вижу препятствий
koterina2009-12-10 18:18:00 (ссылка)
контракт эту область вообще не затрагивает.
работать без посредника всегда выгоднее :)
goldautumn2009-12-10 18:31:00 (ссылка)
"работать без посредника всегда выгоднее :)"
Я Вас удивлю, если скажу, что это не так?
y_corrygan2009-12-10 17:55:00 (ссылка)
А чего неэтичного-то? У нас свободная конкуренция и если Вы ничего не обещали компании "ЧудоИгла", то вполне вправе выйти на "БезБашки" и предложить свою продукцию напрямую.
summer_sandra2009-12-10 17:56:00 (ссылка)
да, этично, обычный вариант, когда поставщик предлагает условия лучше, чем у другого
galkao2009-12-10 17:57:00 (ссылка)
По моему личному опыту: Я предпочитаю с бизнес-партнерами не конкурировать. Если я собираюсь продавать тот же товар, что и партнер, то мы вместе обсуждаем цену (как правило, договоренность - не демпинговать, то есть цену на одинаковый товар ставим одинаковую). Поставить цену выше я могу, ниже - нет.
За спиной у партнера никогда ничем подобным не занималась. Либо же обсуждала это предварительно с партнером. Мне так спокойнее, честнее. Тут не в бизнес-этике дело (понятное дело, что, если "Чудо-Игла" узнает о ваших прямых поставках, то этого заказчика вы почти наверняка потеряете), а во внутреннем состоянии. Я предпочитаю не нервничать лишний раз, а спать спокойно:-)
sigitova_kate2009-12-10 17:57:00 (ссылка)
я считаю, что бизнес - это бизнес.
применительно к вашей ситуации - вообще-то бывает, что и специально ищут прямые контакты закупщиков, чтобы сократить цепочку. это реальность. поэтому я в своем бизнесе гипервнимательна, всегда убиваю контакты:) и не жду от партнеров никакой этики свыше юридических рамок заключенных договоров.
если передо мной в бизнесе встанет какая-нибудь этическая дилемма, то заранее невозможно сказать, как я поступлю. очень от многих факторов будет зависеть. точно можно сказать только то, что не вылететь в трубу и иметь возможность продолжать бизнес - важнее "сохранения приличного лица".
param0nova2009-12-10 17:58:00 (ссылка)
Если вы в России то ни какой этики быть не может. Все работают как хотят.
Изменено 2009-12-10 02:58 pm UTC
medano_girl2009-12-10 18:00:00 (ссылка)
ага, а не в России, бизнес отказывается от дополнительной маржи в пользу компаний посредников )))))))))))
medano_girl2009-12-10 17:58:00 (ссылка)
Честно - не очень понятно, в чем у вас проблема. Если вы продаете товар "УмелымРучкам" на рыночных условиях и у вас нет договора об эксклюзивности, кто вам мешает продавать то же самое другим клиентам?
Почему вы должны терять маржу на посреднике, если можете то же самое заработать сами?
Как пример. Вот есть произсодитель техники самсунг. И есть магазин Эльдорадо. И есть прослойка - фирма А. Когда-то давно, когда у самсунга не было представительства в России, он вынужден был реализовывать свою продукцию через посредника А. Теперь же, когда у него есть представительство в России, он напрямую продает свою продукцию Эльдорадо.
Как думаете, он задумывался о том, что лишает прослойку маржи? Да никогда.
galkao2009-12-10 18:03:00 (ссылка)
Не совсем верный пример. В данном случае речь не о посреднике идет, а о том, кто закупает "полуфабрикат", дорабатывает его, и затем продает.
А производитель полуфабриката решил сам доводить свой товар до продажного вида.
В принципе, я бы обговорила это с вышивальщиками. В случае, если вышивка производителя полуфабриката не будет точной копией вышивки "вышивальщиков", ничьи права вроде не нарушаются, но и терять заказчика смысла нет, поэтому лучше договориться...
medano_girl2009-12-10 18:07:00 (ссылка)
Вы более ясно излагаете )))
Я с вами абсолютно согласна.
Думаю, что неэтично будет вышивать то же самое, ну там цветочек, но вот солнышко - уже нормально. Надо только проверить, чтобы вышивка солнышка на конкретной шапке не была каким-нибудь образом оформлена юридически, т.к. чтобы не нарушить никаких прав эксклюзивности.
koterina2009-12-10 18:21:00 (ссылка)
спасибо!
вы точно поняли вопрос. :) единственное уточнение -- скажем вышивка делается по заказу магазина. Ну как, например, Экспедиция лепит свой брендинг на все подряд... :) поэтому вышивка не собственность вышивальщика ни разу )))
galkao2009-12-10 18:33:00 (ссылка)
Говорю, на вашем месте я бы обговорила это с вышивальщиками. Комплекты наверняка будут охотнее покупать, чем просто шапочки (хотя можно и не комплектами продавать, а отдельно, а там уж покупатель сам решит, что ему нужно, а что - нет (скажем, мне варежки однозначно ни к чему были бы:-).
Поэтому вы можете обговорить два варианта: вышивальщики покупают у вас плюс к шапочкам и шарфы с варежками, либо они вышивают шапочки, а вы - варежки и шарфы, как дополнение к шапочкам.
А о том, как вы узнали о магазине, куда они сдают шапочки, говорить вовсе ни к чему. Может, просто увидели в продаже (и такое бывает:-)
Если они откажутся от предложенного сотрудничества, либо от разделения товаров, тогда можно и решать, как поступить. Но в первую очередь я бы все-таки с ними разговаривала.
Еще, как вариант, который вам уже предложили в комментах, - вы можете дать им заказ на вышивку, а сами изделия сдавать в магазин самостоятельно. Короче, полно вполне этичных вариантов:-)
geenevra2009-12-10 18:06:00 (ссылка)
Это логично , оправдано и часто случается .
в бизнесе сплошь и рядом, потому что в него люди не дружить приходят. Можешь сделать дешевле или лучше - продавай, при чём тут этика.
Мне кажется, только если директора Умелых ручек и Чудо иглы друзья или партнёры , вот тогда ситуация становится некрасивой.Но и всё равно сплошь и рядом.
carrrsa2009-12-10 18:18:00 (ссылка)
Этика - это репутация, а репутация в конечном итоге составная часть капитала.
geenevra2009-12-10 18:26:00 (ссылка)
если честно, я не понимаю, о чём эти слова :)
Мы упустили возможность заработать, зато позаботились о посредниках, мы не стали зарабатывать сами, а дали им - это точно составная часть капитала ?
Портит репутацию нарушение, например, сроков и условий. А предприимчивость-то?
carrrsa2009-12-11 02:09:00 (ссылка)
Ну заработайте себе репутацию "да эта ради денег маму родную продаст" и посмотрите, много ли желающих останется с вами работать :-). У меня-то такой пример перед глазами есть, когда ради мгновенной выгоды человек испортил давние деловые связи. Ну, не упустил возможность заработать. На чем-то. Зато с другими возможностями его все дружно послали.
Чтобы вести себя как угодно, нужно обладать чем-то эксклюзивным и очень нужным другим. А на таком уровне раз-два и обчелся.
carrrsa2009-12-10 18:07:00 (ссылка)
Вообще со всеми своими постоянными покупателями и поставщиками лучше играть честно, это окупается. Но тут, насколько я понимаю, ситуация достаточно любопытная, ваш поставщик берет только шапочки, а вы хотите их комплектовать шарфиками и варежками. Прежде всего, по-моему, стоило бы обсудить с давними покупателями, будут ли они брать в нагрузку еще и это или вам лучше выходить напрямую на магазин.
koterina2009-12-10 18:25:00 (ссылка)
спасибо! но посколько, как вы понимаете, в реале это не про шапочки, то могу сказать, что партнеру "расширение линейки" не интересно. "Варежки и шарфики" сильно выходят за рамки их области бизнеса :)
rufous_cat2009-12-10 18:35:00 (ссылка)
Так интересно или неинтересно? Вы уж определитесь, а то в посте одно, а в комментариях другое.
koterina2009-12-10 18:37:00 (ссылка)
эээ... конечным звеньям (производитель и магазин) расширение интересно. посреднику -- нет. не вижу противоречия с постом, если честно :)
rufous_cat2009-12-10 18:49:00 (ссылка)
Ну вот для меня не очевидно оказалось, что "партнер" и "посредник" - одно и то же. Я посчитала, что
Партнером, конечно же. Сорри.
Изменено 2009-12-10 05:03 pm UTC
jfht2009-12-10 18:19:00 (ссылка)
не понимаю, какова цель
допустим вы связались с магазином и предложили им закупать у вас шапочки и шарфики, вместо того чтобы закупать их у посредников
это значит посредник у вас будет закупать шапочек и шарфиков меньше ровно настолько, насколько он потеряет при потере клиента в виду магазина. потому что магазину нет резона закупать одинаковые шапочки в двух местах да еще и разной цене
то есть вы по сути будете продавать то же количество шапочек и шарфиков, просто другому клиенту, но при этом разосретесь с предыдущим
может я не поняла чего-то?
jfht2009-12-10 18:21:00 (ссылка)
а то поняла теперь
вы хотите кроме шапочек магазину сплавить еще и варежки и шарфики
ну а в чем проблема предложить эти варежки и шарфики на реализацию?
если откажут, предупредить, что шарфики и варежки будут реализовываться в тот же магазин для комплекту
не вижу грязной игры и необходимости играть в обход
koterina2009-12-10 18:27:00 (ссылка)
спасибо! но посколько, как вы понимаете, в реале это не про "шапочки", то могу сказать, что партнеру-посреднику "расширение линейки" не интересно. "Варежки и шарфики" сильно выходят за рамки их области бизнеса :)
jfht2009-12-10 18:34:00 (ссылка)
тогда в чем проблема?
смело идите в магазин и предлагайте реализовывать
только я бы предупредила все равно партнера
koterina2009-12-10 18:40:00 (ссылка)
:) начало работы под видом расширения линейки с 90% вероятностью приведет к тому, что со временем посредник останется не у дел. поэтому "предупредила все равно партнера" по сути может быть воспринято партнером как "эй, Вася, скоро ты останешься без клиента, отсчет пошел".
_leli_2009-12-10 18:26:00 (ссылка)
божечки, даже в ГО теперь о бизнесе.
один был островок не болеть головой о нем, родимом, и тот затонул :-(
по теме:
1. Этично. Вы предлагаете то, производите сами. С учетом "более того, что + ещё и вышивать могете", магазину от этого - только расширение ассортимента.
2. По уточнениям. Дир мага "БезБашки" Вам глубоко вторичен. наком он там Вам или нет. Вам намного куртуазнее дир "ЧудоИглы", с которым и надо очень тонко провести переговоры и свои предложения выстроить так, чтобы в выгоде оба остались.
Интересы покупателей всех этих хенд мейкапов в расчет не берем.
Надеюсь, Вы во взрослом бизнесе и не выталкивать "ЧудоИглу" с рынка планируете, а быстренько ей переплюнуть в здоровой конкуренции.
тут, конечно, супермного тонкостей, как резкая ораниченность покупательсокоо рынка, к примеру. Но мы ж вроде про шапочки ;-)
"Это бизнес, ничего личного" (с)
koterina2009-12-10 18:30:00 (ссылка)
:) ну простите, что устроила бизнес-сессию :)
спасибо за ваше мнение!
В реале "шапочки" и "варежки, шарфики" -- это очень разные услуги, и по сути вопрос тут был даже не в "отъесть" доход у ЧудоИглы, а в том, что как вы верно заметили, директор ЧудоИглы может оскорбиться... :)
nusic2009-12-10 19:11:00 (ссылка)
а оскорбленный директор чудоиглы продает свои модифициорованные изделия только магазину безбашки, или у него таких безбашек много?
вы бы себе на листочке написали, что вы приобретаете и что теряете в циферках :)
по поводу этики: я когда-то работала в снабжении, хорошим тоном считалось покупать у производителя, а не у посредника (даже если он дополнительно ленточкой обвязывает)... то есть обычно компания должна решить для себя принципиально, она рынок охватывает через дилерскую сеть или сама занимается прямыми продажами... если в вашей шапочковой компании будет общая стратегия общения с клиентами разных уровней, то соответственно не будет возникать таких этических вопросов.
focusg2009-12-10 18:45:00 (ссылка)
ну если у вас нет контракта на эксклюзив с "Чудо Иглой"
или каких-то прямо родственно благотворительных связей - ничего плохого в работе напрямую не вижу, более того, считаю это нормальным и правильным, тем более если вы имеете возможность работать напрямую, как производитель-розничная сеть
как добыли инфу - пофигу, вы же не занимались промышленным шпионажем (а хоть бы и заниались!?)
так что я тут никакого морального затыка не вижу
если только вы вот реально клялись и божились Чудо Игле, что всё только через них и иначе ни-ни
в остальгныз случаях это бизнес...бизнес это деньги...зарабатывает тот, кто умеет работать, а умение работать это умение извлекать для себя максимальную выгоду и лучшие условия
take_prozac2009-12-10 21:41:00 (ссылка)
Если у вас вдруг есть договоренность с вышивальщиками о том, что вы не поставляете туда, куда уже поставляют они, то неэтично. Если нет - то вполне. И, кстати, скрывая от вас контакты своих покупателей, они вам явно демонстрируют, что вполне понимают ваше желание продавать напрямую.
Вопрос тут, ИМХО, должен быть в другом: если они поставляют только туда, то вам, конечно, выгодно избавиться от посредника. А если не только, и им есть кем вас заменить, то, выйдя на магазин напрямую и получив доп. объем продаж, не столкнетесь ли вы с ситуацией, что вышивальщики возьмут другого поставщика, а вы, потеряв вышивальщиков, потеряете в общем объеме продаж больше, чем получите с магазином?
helgaolga2009-12-10 22:09:00 (ссылка)
Пока нет нарушения контракта (например, эксклюзивной продажи ряда моделей только ЧИ), тут ничего, связанного с этикой не усматривается. Разумеется, есть риск потери заказчика ЧИ. Еще можно обезличить задачу, представив, что все упомянутые компании раз в 5 больше.
snow10582009-12-10 22:12:00 (ссылка)
Не важно, откуда вы узнали о директоре магазина и о его заинтересованности. Шарфики и варежки смело можете предлагать напрямую. Мало того, шапки тоже можете.
А посредникам нужно(если они важны как партнеры) честно рассказать, что вам так выгоднее. Или пусть они предложат устраивающую всех схему партнерства. Например, при пропускании через них еще и варежек и шарфиков вы увеличиваете свою цену, а они не поднимают свою отпускную. Здесь ваш выигрыш и выигрыш посредников будет в увеличении размера сбыта.
bonne_renommee2009-12-10 23:33:00 (ссылка)
неэтично, на мой взгляд, это когда Чудо-Игла принадлежит вам же и работает по сути прачечным комбинатом:)
остальное этично
варианты 1 или 2 роли не играют
я бы подумала, что можно обсудить с БезБашки, готовы ли они закупать шарфики без вышивки,
и что выгоднее - вышивать самим, сдавать без вышивки или передоговориться с Иглой
sirelda2009-12-11 10:39:00 (ссылка)
какая нафиг этика? чистая математика: посчитать, что вы получите так и эдак... как повлияет на ваше будущее отказ от Иглы (последствия могут быть более далеко идущими, чем просто данный конкретный контракт) и работа там напрямую. что за собой потянет разыв с Иглой (если он будет - ведь его может и не быть...)
далее банальное неравенство: "нам это интересно если а равно бэ"
и вперед
наводите тень на плетень там, где все четко и логично.
irma_i2009-12-11 11:05:00 (ссылка)
"Это бизнес, детка"
Тут нужно решать вопрос не этики, а экономики
Допустим, Вы позвонили, магазин у Вас стал закупать шапки, а "Чудо Игла" на Вас обиделись и больше с Вами не работают
Ваша прибыль вырастет или упадет?
Если вырастет, звоните в любом случае и не переживайте. Нарушений этики я тут не вижу
Упадет - продолжайте как есть сейчас
bodry_manul2009-12-12 01:33:00 (ссылка)
Вопрос тонкий.
Есть несколько нюансов
1. Одна сторона - бизнес есть бизнес.
Вы продаете товары, в целом - никто не мешает вам разместить прайс-лист в инете, сказать "а еще могу вышивать", и выйти на контракт с магазином напрямую.
Более того, магазин будет заинтересован, т.к. сейчас многие стараются выйти напрямую на производителей для сокращения цен (или увеличения уже своей маржи, но цены контролируются сейчас оч. жестко, поэтому скорее цены тоже упадут).
Т.е. такое могло произойти и не по вашей инициативе, и это естественный процесс - что "лишние", не создающие доп. услуг компании, с рынка уходят.
Да, они вышивают - но вышивать можете и вы. Они не несут доп. ценности по дистрибуции, переговорам, услугам и т.п.
Закон выживания, увы.
2. При этом есть вопрос отношений с партнерами - насколько важно сохранить их как партнеров. Скажем, они продают шапочки еще 25 клиентам, и, уведя у них 1 магазин, вы можете потерять остальные 24. Т.к. они будут к вам не лояльны.
3. Сохранить человеческие отношения можно вне зависимости от бизнес-ситуаций.
Когда на переговорах идет жесткая торговля - все преследуют свои интересы.
И ситуация "вин-вин" - почти абстракция.
Т.к. каждая сторона гнет свою стратегию.
Но при этом человеческие отнрошения, соблюдение контрактов и возможные в рамках контрактов уступки - позволяют сохранять нормальные отношения, репутацию и т.п.
Другой вопрос, что если вы уводите эти объемы от компании, то предупредить сильно заранее вам в некоторых случаях будет тяжело.
А в некоторых - возможно.
Но все же бизнес - это деятельность, направленная на извлечение прибыли.