Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
claire_ss
[info]claire_ss пишет в [info]girls_only @ 2009-12-03 18:32:00
Итак, ситуация:
Она гражданка России, год по обмену училась в Германии и эмигрировать после этого туда не собирается. Он гражданин Германии русскоговорящий. Дружили, общались, без каких-либо интимных связей. Она в гости на две недели приезжала в Германию и жила тогда у него, он вот собирается в Мск на пару дней.

И вот после тех двух недель предложил он чисто теоретически заключить брак. Ну, чтобы у неё был въезд в Европу, а то сложно нынче с визами незамужним молодым девушкам, чтобы у него было сокращение налогов. Ему она нравится внешне, чувствует себя гордо рядом с такой девушкой, они две недели те жили без всяких ссор и руганий, что тоже молодого человека удивило, как я поняла. Она к нему как другу относится, не более. Хорошему, которому можно поплакаться если чо, но сексуального желания у себя не наблюдала.
Предложение, конечно, сначала всерьёз воспринято не было, фиктивный брак - да вы что?! А как же священные узы, совет да любовь. Да и по закону брак - это то, что нацелено на создание семьи (С праздником всех юристов!).
А потом задумалась - почему бы и нет?

Интересно ваши рассуждения на тему. Как бы отнеслись к такому предложению? Лично для себя и чисто теоретически.
Можно ли находясь в таком браке построить нормальную личную жизнь тут, в России? Или это сразу уже бракованая женщина - с печатью в паспорте-то?
178 комментариев
 
[info]lovetan
2009-12-03 18:37:00 (ссылка)
не вижу смысла для девушки, при условии, что в Европу она не ездит больше 2-х раз в год
[info]lovetan
2009-12-03 18:39:00 (ссылка)
если брать чисто меркантильные соображения
да и вообще чет выгоды обоим с гулькин нос, а проблем в будущем, имхо, только больше - вдруг она квартиру или машину купит, дели потом с "мужем" при разводе
[info]claire_ss
2009-12-03 18:54:00 (ссылка)
ну это все элементарно брачным договором улаживается. И брак при условии взаимного доверия и уверенности, что не наебут.
[info]lovetan
2009-12-03 18:55:00 (ссылка)
я чет не понимаю, Вы пытаетесь доказать, что фиктивный брак - это гуд или все-таки мнения спрашиваете?
[info]claire_ss
2009-12-03 19:14:00 (ссылка)
мнения спрашиваю. Просто инетересно же и какие-то аргументы на мнения выставлять. Тем более у самой нет четкого мнения на этот счет, только куча агументов как за, так и против.
[info]lovetan
2009-12-03 19:16:00 (ссылка)
так тут главный аргумент - геморрой с ВНЖ, насколько я поняла от девушек нижеотписавшихся
[info]claire_ss
2009-12-03 18:39:00 (ссылка)
ну, это она так ездит, потому что визы это дорого и геморрно. А так - надоело тут жить, настал день Сурка - хоп на полгодика в Испанию. Красота, не?
[info]lovetan
2009-12-03 18:40:00 (ссылка)
до 100 евро - дорого?! геморра особо тоже нет
пусть шлет ей приглашения, если ей прям так летать надо часто
[info]claire_ss
2009-12-03 18:52:00 (ссылка)
незумжней от неженатого приглашение слать - визу не дадут процентов 70, а то и больше.
[info]52fragments
2009-12-03 18:58:00 (ссылка)
тем более для русских - три месяца в шенгене максимум
[info]lovetan
2009-12-03 19:01:00 (ссылка)
по 45 дней в полугодии
мало - пошел и продлил
[info]52fragments
2009-12-03 19:02:00 (ссылка)
"пошел и продлил"? первый раз слышу.
[info]lovetan
2009-12-03 19:05:00 (ссылка)
не подумала:) и речь о турвизе ведь
[info]52fragments
2009-12-03 19:06:00 (ссылка)
во-во
тут страшное дело, на самом деле. туристическая мульти на год работает по правилу "три через три", т.е. три в шенгене, три на родине. а если нужно больше - то тут уже здравствуй иммиграционная служба(
[info]lovetan
2009-12-03 19:08:00 (ссылка)
я просто не понимаю (значит мне и не надо), зачем нужно больше
поэтому годовая мультивиза меня устроила по полной:)
[info]aurain
2009-12-03 19:49:00 (ссылка)
это в Германии "для русских - три месяца в шенгене максимум"?
[info]52fragments
2009-12-03 19:52:00 (ссылка)
нет, на всей шенгенской теретории. правила такие. шенгенское соглашение, все дела.
[info]crakky
2009-12-03 21:28:00 (ссылка)
а как насчет испанцев, которые на полгода визу делают
французы ещё вроде тоже на полгода сразу дают и вообще достаточно лояльны
я уже молчу про финов, которые для жителей Питера делают визы на год (по 90 дней в полугодии если нужно):)
[info]52fragments
2009-12-03 21:32:00 (ссылка)
неважно на какой срок делают, поверьте, шенгенское соглашение - для всех одинаковое
[info]vsegda_leto
2009-12-03 18:44:00 (ссылка)
визу - дорого, а на полгодика в Испанию - нет?
[info]claire_ss
2009-12-03 18:53:00 (ссылка)
Если тебе не снимать там отель - что нужно только для визы, то можно прожить евро на 400-500 в месяц. Столько же, сколько тратишь на жизнь тут, а то и меньше.
[info]ziredoffa
2009-12-03 18:50:00 (ссылка)
не совсем так, Ей выдадут ВНЖ при воссоединении семьи. Это значит, что, она обязана будет жить в Германии определенное количество месяцев в году. Если она провела за пределами страны больше, чем положено, то ВНЖ аннулируется.

Единственный плюс - это легче оформлять визу (если она будет жить в России)

Но на этот вопрос лучше ответят юристы, с моей немецкой жизни законы могли поменяться.
[info]umkathebear
2009-12-03 18:38:00 (ссылка)
А смысл ей? Только ради визы?
Вот жесть будет, если она тут работу найдет такую, что служебную сразу откроют:))
[info]claire_ss
2009-12-03 18:42:00 (ссылка)
А так можно уйти с работы на полгода за свой счет и где-нить в Испании греться. Не? Или вдруг потом переехать захочется. Это сейчас - молодо-зелено - скучно в Германии, а через пару лет и устать можно - крутиться как белке в колесе.
[info]umkathebear
2009-12-03 18:47:00 (ссылка)
Ну для переехать брак - не единственная возможность. Не такая уж проблема сейчас шенген получить. Ради этого замуж - совсем тоскливо как-то, советский союз прям.
Имхо, имеет смысл только если хотеть в перспективе получить там гражданство, но афаик для этого штампа мало.
[info]lovetan
2009-12-03 18:52:00 (ссылка)
во-во, давно я не ездила в ЕС, но 2 года назад, перед НГ, французское консульство радостно всем шлепала годовые мультивизы:)
[info]claire_ss
2009-12-03 18:55:00 (ссылка)
Не знаю, у меня подруге в прошлом году с оплаченным отелем и самолетом в Испанию визу не дали. Другой летом в Англию отказали.
[info]lovetan
2009-12-03 18:57:00 (ссылка)
Англия - другой разговор, они к ЕС отношения не имеют никакого

визу могут не дать и одному из супругов, такие примеры тоже есть, так что, это случай, лотерея и настроение офицера, который рассматривает заявление
[info]_elenka_
2009-12-03 21:40:00 (ссылка)
Англия как раз таки ЕС. Но не Шенген.
[info]lovetan
2009-12-03 21:41:00 (ссылка)
шенген, имела в виду:)
[info]umkathebear
2009-12-03 18:58:00 (ссылка)
Да, я думаю, оно в каждой стране с особенностями, нужно просто знать, через какое посольство проще визу получить (в Украине, например, щас через немецкое - жопа какая-то), но гемор все равно сравним с заключением брака - оформлением развода в перспективе.
Да дадут ей визу, оспади, ну не он пусть приглашение делает, а кто-то из друзей женского пола там. Тем более, при наличии уже студенческой визы. Это ж не с нуля.
[info]lovetan
2009-12-03 19:00:00 (ссылка)
из шенгена чаще всего в Москве знаю про отказы в Австрию и Италию
и то, если есть лишние несколько тысяч рублей и знакомый турагент, то виза делается без проблем:)
[info]tschapperl
2009-12-03 18:38:00 (ссылка)
сейчас нет сложностей с визой
а так личную жизнь замужней/разведенной легче построить, это факт, скорее адинокая женщина бракованная
[info]claire_ss
2009-12-03 18:40:00 (ссылка)
ого, вот это интересное мнение. Первый раз слышу. А почему одинокая бракованная?
Мне казалось разведенной сложнее...
[info]tschapperl
2009-12-03 18:41:00 (ссылка)
потому что неликвид значит, раз она одинокая значит никому не нужна, а разведенным проще, замуж выходят одни и те же как говорится
[info]aararat
2009-12-03 18:48:00 (ссылка)
Вот с этим я соглашусь.
[info]fluffyalpaka
2009-12-03 19:33:00 (ссылка)
мне 24, все время кто-то был, не помню уже, когда было время, чтоб у меня не было мужчины. не замужем, потому что не хочу, никто от меня не уходил и не отказывался. если одна женщина выходит замуж вдажды, а другая не выходит, это значит у нее как были проблемы, так и остались, а вовсе не то, что бывшее или небывшее замужество как-то влияет.
[info]nelis
2009-12-04 02:09:00 (ссылка)
Это вы так считаете.

В сущности, неважно, что считаю я или вы. В общем случае м-м Чапперль права. Незамужняя, неразведенная — неликвид.

Тот же стадный инстинкт, что и везде. Знаете, как бывает, когда один какую-то хуйню купил, второй купил, третий спросил — скажите, а где продается эта хуйня... Глядишь, и тебе уже начинает казаться, что без этой хуйни жизнь не мила, все с хуйней, а ты без.

С телками то же самое.

Повторю, нет никакой разницы, что именно считаете вы лично и какие обоснования кажутся вам разумными. Общее правило — именно таково.
[info]fluffyalpaka
2009-12-04 03:04:00 (ссылка)
да ну, ерунда
женщина или привлекательная, или нет
[info]nelis
2009-12-04 03:05:00 (ссылка)
Еще раз: это вы так считаете.
[info]gabler
2009-12-05 01:26:00 (ссылка)
а где на ней написано про количество разводов? не в паспорт же они глядят, а на тетку. а тетка может быть феерично прекрасна, но не хотеть замуж - как девушка выше
[info]nelis
2009-12-05 01:28:00 (ссылка)
Это обычно быстро выясняется.
[info]gabler
2009-12-05 02:00:00 (ссылка)
и теперь в целях повышения ликвидности кто-нибудь возьмет за стратегию говорить про "да, была") так забавно это всё)
[info]nelis
2009-12-05 02:04:00 (ссылка)
Ну, вообще говоря, ничего забавного-то нет.
Девушки (вы, я, you name it) можем верить во что угодно. Вы, я надеюсь, понимаете, что лично я не считаю, что у разведенной барышни есть какие-то преимущества перед незамужней.
Но спорить с общей тенденцией — то же самое, что требовать отменить второй закон термодинамики.
[info]gabler
2009-12-05 02:17:00 (ссылка)
ну да, согласна. но мне забавно, потому что меня-то это особо не волнует. в данный момент, вернее, волнуют не мужчины) зато я узнала о мире новое и интересное)
[info]nelis
2009-12-05 02:19:00 (ссылка)
Про мир — это да, это всегда в плюс :)
[info]alka_zeltser
2009-12-03 20:30:00 (ссылка)
может, она до этого с пятью мужчинами сожительствовала, а официально отношения не регистрировала?
[info]tschapperl
2009-12-03 22:25:00 (ссылка)
не считается, жить вместе без регистрации это не то совсем
[info]manul
2009-12-03 23:09:00 (ссылка)
а гражданский брак считается, или "ликвид" - только с перечеркнутой печатью в паспорте?
[info]tschapperl
2009-12-03 23:19:00 (ссылка)
нет, не считается
Если бы семья моего мужа знала, что у меня был гб в 17 лет, я бы наверное замуж выйти не смогла за него
[info]manul
2009-12-03 23:22:00 (ссылка)
то есть, только потому, что они знали, что у вас был не гб, а самый настоящий брак в 17 лет, и потому взяли вас замуж? интересно.
[info]tschapperl
2009-12-03 23:25:00 (ссылка)
нет, они ничего не знали
но был бы настоящий брак не было бы таких проблем как при гб
[info]manul
2009-12-03 23:25:00 (ссылка)
"таких проблем" - это каких?
[info]tschapperl
2009-12-03 23:26:00 (ссылка)
невозможности выйти замуж
[info]manul
2009-12-03 23:28:00 (ссылка)
Поздравляю, у вас весьма и весьма нетривиальная точка зрения!
[info]tschapperl
2009-12-03 23:29:00 (ссылка)
чем? Если девушка была в гб, значит жениться на ней не хотели, а она б. Поэтому не всем захочетсчя такую в официальные жены
многие против ГБ, не знали?
[info]manul
2009-12-03 23:31:00 (ссылка)
Можно я процитирую ваше мнение под замком у себя? мне действительно интересна такая точка зрения. Понимаю, насколько я отсталый от жизни человек(((
Вы раскрыли мне глаза, спасибо!
[info]tschapperl
2009-12-03 23:38:00 (ссылка)
даже если я скажу нет, я же не узнаю что вы пишете под замком, так что валяйте
[info]manul
2009-12-03 23:33:00 (ссылка)
без указания источника, ессно.
[info]claire_ss
2009-12-03 23:55:00 (ссылка)
а если она не хотела замуж?
а мужчина хотел?
[info]tschapperl
2009-12-03 23:59:00 (ссылка)
а так бывает? Нет. Только если мужчина хреновый, опять же наводит на размышления
[info]claire_ss
2009-12-04 00:03:00 (ссылка)
ну, не знаю... у меня объективно очень хороший мужчина, но замуж я за него не хочу. А он, думаю, был бы непротив.
Все наивно жду большой и чистой )
[info]tschapperl
2009-12-04 00:04:00 (ссылка)
а зачем тогда живете с ним?
[info]claire_ss
2009-12-04 00:09:00 (ссылка)
я не живу, только иногда ночую. это не в счет, наверное?
[info]tschapperl
2009-12-04 00:10:00 (ссылка)
не в счет, тогда все как нужно)
[info]aouiri
2009-12-03 20:51:00 (ссылка)
Имея за плечами 4 брака к 30 годам, скажу - не сложнее :)
[info]amati_fi
2009-12-04 11:41:00 (ссылка)
респект!
[info]jaklin
2009-12-04 02:41:00 (ссылка)
>Мне казалось разведенной сложнее...
Шо за фигня?
В чем сложнее?
[info]claire_ss
2009-12-04 08:30:00 (ссылка)
не знаю, что-то в духе "развелась, и ещё раз разведется, если не смогла построить семью, то и не сможет". Бред, согласно. Но мне казалось, что мужчины могут так рассуждать, т.к. у меня был мужчина, который охал и вздыхал на тему того, что до него у меня было достаточно мужчин в плане секса. Мне кажется, что если б я была разведенной, то конкретно для него была бы вообще неликвид. Но, видимо, это было скорее исключение, чем правило.
[info]jaklin
2009-12-04 08:32:00 (ссылка)
Теоретически мужчины могут всё!
На практике с таким сталкиваться не приходилось.
(я разведена, так что не теоретик :))
[info]evighet
2009-12-04 10:00:00 (ссылка)
Дааа??? Я миллион раз такое мнение слышала.
[info]plus_odna
2009-12-03 18:53:00 (ссылка)
абсолютно согласна!
в 25 гораздо больше шанксов выйти повторно замуж, чем впервые (при условии "без детей")
[info]tschapperl
2009-12-03 18:57:00 (ссылка)
Да в любом возрасте, даже в 45 так)
[info]seed_of_joy
2009-12-03 20:09:00 (ссылка)
почему?
я с вами не спорю, но никак не могу найти связи между этими двумя вещами))
[info]tschapperl
2009-12-03 22:32:00 (ссылка)
женщина с мужчинами себя лучше вести начинает и привлекает мужчин сильнее
[info]manul
2009-12-03 23:23:00 (ссылка)
не принимайте как аксиому, они просто высказывают субъективное мнение.
Другое мнение - "если развелась, то и со мной разведется".
[info]kolsanova
2009-12-03 23:47:00 (ссылка)
бывают, незамужним девушкам без опыта работы в UK и USA не дают
[info]tschapperl
2009-12-03 23:48:00 (ссылка)
моим подругам дают без проблем, хотя они незамужем, не работали и не учвтсч
[info]kolsanova
2009-12-03 23:49:00 (ссылка)
у меня есть подозрения, что с уровнем дохода родителей ваших подруг проблем с визами в принципе быть не должно:)
я про,эээ, т. н. средний класс
[info]tschapperl
2009-12-03 23:51:00 (ссылка)
ну может, в любом случае все реально
[info]carcass_bride
2009-12-04 11:39:00 (ссылка)
а вот недавно был пост, в котором таких девиц называли "б/у" =)
[info]tschapperl
2009-12-04 13:03:00 (ссылка)
от зависти
[info]pattu
2009-12-03 18:39:00 (ссылка)
почему бы и нет? из таких прохладных отношений часто вырастают очень крепкие семьи...
[info]mblshka_masha
2009-12-03 18:40:00 (ссылка)
Сложностей, похоже, гораздо больше, чем выгоды. Тем более с германским законодательством - это ж ужас!
[info]upryamka
2009-12-03 22:12:00 (ссылка)
согласна. тем более, что хорошо бы им для начала узнать, как это делается. потому-то к людям приходят домой без предупреждений и проверяют, живут ли они вместе. кроме этого, девушке для визы надо знать немецкий на определенном уровне. думаю, там еще куча тонкостей.
[info]alinchen
2009-12-03 22:43:00 (ссылка)
к вам приходили?
[info]upryamka
2009-12-03 22:54:00 (ссылка)
ко мне нет, но у нас особая ситуация, а вот буквально вчера в ru_de обсуждали и оказалось, что приходят.
[info]alinchen
2009-12-03 23:05:00 (ссылка)
именно по этой причине я больше не посещаю ру де и прочие гадюшники
[info]kotech_ka
2009-12-03 18:40:00 (ссылка)
если она захочет потом выйти замуж тут, то у нее будет такая куча бюрократической волокиты при разводе. Так что, мне кажется, оно того не стоит
[info]_finally
2009-12-03 18:41:00 (ссылка)
Если фиктивный брак то должна быть польза а тут никакой нет. Если проблемы с визой он может ей приглашения высылать всяко легче будет. И штамп для этого не нужен. А вот для чего это ему нужно? Статус на работе? Какая ему польза от этого всего?

Мне кажется не стоит шутить со святыми узами брака просто так :))
[info]tigroloshad
2009-12-03 18:42:00 (ссылка)
Плюс миллион.
[info]claire_ss
2009-12-03 18:44:00 (ссылка)
ну вот я тоже думаю, что скорее не стоит. Но один друг убеждал - ты что? конечно, выходи. Ничего не потеряешь, зато сколько возможностей!

Незамужней девушке с приглашением от неженатого мужчины визу не дадут почти наверняка. Плюс сколько геморра в этих очередях в посольстве?! И это надо за полгода все планировать. А так - хоп на выходные на пляж. Билеты на самолет очень недорогие есть.
[info]innnnochka
2009-12-04 09:48:00 (ссылка)
мне кажется, у вас устаревшая информация насчет виз.
я сама себе делала туристические - ни разу не отказывали, делала руководителю на работу мульти.
есть приглашение, есть бронь отеля, есть бронь билетов, то все спокойно делается.
Конечно, надо не за день делать, а примерно за месяц, и не будет никах проблем.
он может прислать приглашение, чтобы вы сделали мультивизу, сначала полугодовую, потом дадут годовую.
[info]ziredoffa
2009-12-03 18:43:00 (ссылка)
Если она собирается жить в Германии, то может поиметь кучу проблем.
Если остается жить в России, то непонятно зачем ему это все. Насколько я помню, молодому человеку не так и выгодно жениться - в случае развода он уже получит кучу проблем.
К тому же, прежде чем скосить налоги, его наверняка будут проверять, и на фиктивность брака в том числе. и если узнают...

Запутанная какая-то история, однако. Мои знакомые немцы очень тщательно обдумывают такой шаг (женитьбу вообще), так как много подводных камней.
[info]claire_ss
2009-12-03 18:50:00 (ссылка)
а каких проблем в случае развода? Если договор заключить? Да и Ж не сука, если он попросит развод - она его даст.
а вот проверки на фиктивность - это вы знаете, что там такое бывает или домыслы?

Да ну и на такие проверки всегда можно сказать - люблю- не могу, но жить вместе пока возможности нет.
Он и финансово готов Ж поддерживать. Уже семья )
[info]ok_
2009-12-03 19:01:00 (ссылка)
В Германии очень, ОЧЕНЬ дорого разводиться. И еще пусть учтет, что ни Россия, ни Германия не признают двойного гражданства
[info]claire_ss
2009-12-03 19:26:00 (ссылка)
ну про второе гражданство никто и не думает. Его все равно лет 5 ждать минимум. Про развод - спасибо!
[info]manyashka_lu
2009-12-03 19:50:00 (ссылка)
Россия вполне себе признает двойное гражданство, кстати
[info]ok_
2009-12-03 20:05:00 (ссылка)
На самом деле нет. Она не очень сильно возражает против предыдущего. По закону человек, желающий принять российское гражданство должен был отказаться от предыдущего (по состоянию на 2005 год). Люди, получившие российское гражданство "поверх" какого-то другого, тупо этот закон нарушают
[info]manyashka_lu
2009-12-03 20:31:00 (ссылка)
статья №62 Конституции Российской Федерации гласит:

1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

по сути, Россия признает возможность иметь двойное гражданство с любым государством

[info]hobbitheyyou
2009-12-03 21:57:00 (ссылка)
>в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.



договор такой у нас на сегодняшний момент только с Туркменистаном.

впрочем, это не мешает русским женам финнов, например, ходить с двумя паспортами. как-то так.
(просто в России формально не признают гражданства другого государства, как мне объясняли..)
[info]ok_
2009-12-04 00:40:00 (ссылка)
Дело в том, что у России и Германии нет договора. Впрочем, мы уклоняемся от топика поста
[info]j_psihopatia
2009-12-04 18:41:00 (ссылка)
Ничего подобного. Закон конкретно говорит о желающих получить гражданство, а не гражданах по-рождению. Кроме того, гражданина РФ нельзя лишить гражданства все равно, поэтому даже если нарушение есть - наказание за него просто нет.
[info]ok_
2009-12-04 19:23:00 (ссылка)
Угу. Только Германия требует отказа от предыдущего гражданства при получении немецкого. И народ отказывается, а потом получает заново. И вот как раз последний маневр сомнителен
[info]ziredoffa
2009-12-03 19:04:00 (ссылка)
проверки на фиктивность - видела вживую, так сказать. Чем-то пара не понравилась бюрократам, в итоге их мурыжили несколько месяцев. При том, что они жили вместе и лябовь ))
Все закончилось хорошо, но нервы потрепали. Надо просто быть готовым, что все может быть не просто.

Разводиться в Германии очень долго, дорого и муторно. Тогда уж, если расписываться, то в России.
в Го есть девушки, проживающие в Германии - они наверняка знают все тонкости бракосочетания. :)

А если почитать комментарии, то выходит 2 варианта - либо афера, либо брак не фиктивный :)
[info]claire_ss
2009-12-03 19:24:00 (ссылка)
спасибо, про развод и проверки не знала.
[info]weit
2009-12-03 19:04:00 (ссылка)
Да, бывают проверки. И словам там не очень верят.
А разводиться потом во-первых долго (около года) и во-вторых дорого.
Не совсем понимаю зачем это молчелу. С условием что он не идиот конечно.
[info]shoshana_flor
2009-12-03 21:24:00 (ссылка)
Около года - это еще довольно хороший расклад. Мой братец давеча без малого три года на это потратил.
Правда, там общий ребенок и... эээ... раздолбаистая бывшая жена.
[info]samaja
2009-12-03 19:12:00 (ссылка)
буагага :)

я как раз щас писала про фиктивные браки в ЕС. там столько гемороя можно поиметь, что не передать :) это форма работорговли своего рода. если только она изучит очень хорошо законодательство этой страны, а то так этот "женишок" и оформить ипотеку сможет, и кредит в банке взять на женушку, а может еще и на ее имущество запретендует. не говоря уже о том, как она будет с ним разводится - в ирландии, к примеру, разводят только после 4 лет.
[info]claire_ss
2009-12-03 19:16:00 (ссылка)
ого, спасибо. Вот это действительно аргументы!
[info]hobbitheyyou
2009-12-03 22:00:00 (ссылка)
о) а чего писали? можно почитать?=)
интересно...

потому что , да. русские ж/м оч часто платят немецкой стороне за фиктивный брак. обратного я не слышала
[info]samaja
2009-12-04 01:12:00 (ссылка)
именно, что пострадавшими часто получаются те, кому якобы платят:

http://www.ves.lv/article/98322
[info]samaja
2009-12-03 19:14:00 (ссылка)
ну еще учтите что на проверки такого рода не всегда можно просто сказать "люблю-не могу", если проверяющие будут настойчивы (это опять же зависит от страны), то и срок схлопотать можно.
[info]piper_adams
2009-12-03 20:58:00 (ссылка)
вот просто так - в чем может заключаться настойчивость проверяющих? зайдут свечку подержать?
я вообразить пытаюсь - не получается)
[info]sashkina
2009-12-03 21:32:00 (ссылка)
попросят доказательства совмсетного хозяйства, быта, отпусков, времяпровождения, общих друзей, знакомых, семейных праздников, счетов, выходов в свет, итд.
[info]belowinnear
2009-12-04 03:30:00 (ссылка)
А в головах чиновников не укладывается, что иногда люди женятся НЕ живя вместе до регистрации отношений?
[info]claire_ss
2009-12-04 08:27:00 (ссылка)
фиктивность брака проверяется после его регистрации. И не на второй день после свадьбы.
[info]gabler
2009-12-05 02:08:00 (ссылка)
блин, я понимаю, что им надо проверять, но как же бесит невъебенно вот это вмешательство в личную жизнь...
[info]samaja
2009-12-04 01:12:00 (ссылка)
зависит от законов той страны.
бывает и до маразма - ну как в США :)
[info]innnnochka
2009-12-04 09:52:00 (ссылка)
моя подружка приносила консулу всю переписку с молчелом где-то за год их раздельной жизни (дело было со шведским консульством в москве)
[info]liolyk
2009-12-04 11:55:00 (ссылка)
воот, точно. а еще в США, например, месяца через 2 пару вызывают на собеседование и расспрашивают подробно, кто на какой стороне кровати спит, и что они ели позавчера на завтрак, каким кремом пользуется жена, как зовут жену мужниного лучшего друга, ну и т.п.
в ходе интервью иногда офицер просит пару подождать и выходит типа "по своим делам" за дверь... и оттуда подслушивает, о чем они переговариваются, пока его нет.

не знаю, насколько это доведено до такого же маразма в Германии, но имейте в виду, что такие вещи реально существуют.
[info]gabler
2009-12-05 02:10:00 (ссылка)
это пиздец извините
а посольство ее попросило или была личная инициатива?
[info]innnnochka
2009-12-05 12:11:00 (ссылка)
я деталей не помню, но, кажется, посольство просило.
это вряд ли была просто ее инициатива.
а с другой стороны, как еще доказать, что вы общаетесь, живя в разных странах ...
[info]palyana
2009-12-03 18:43:00 (ссылка)
она думает, что ей тут же на месте немецкий паспорт выдадут, что ли?
[info]claire_ss
2009-12-03 18:45:00 (ссылка)
да нет, но постоянную визу дадут.
[info]seed_of_joy
2009-12-03 20:08:00 (ссылка)
не дадут)
[info]beautystar
2009-12-03 18:44:00 (ссылка)
Может, с его стороны как раз есть любофф, и он так пытается дальнейшие отношения строить?
[info]claire_ss
2009-12-03 18:47:00 (ссылка)
ну да, тоже вариант. Там в Германии русские мужики жалуются на отсутствие достойных женщин. Хотя в этом случае вариант рисковый очень для него.
[info]troyakrieg
2009-12-03 22:34:00 (ссылка)
эх, а знали бы вы, как тут в германии русские женщины жалуются на отсутствие достойных русских мужчин!
[info]claire_ss
2009-12-03 23:42:00 (ссылка)
))) ну да, знаю. Казахов всяких быдлятских хоть жопой жуй. Но там все-таки есть европейские мужики, а они лучше европейских женщин ) То есть русские парни в немках как правило вообще ничего привлекательного не видят, а русские женщины ещё могут найти достойного из европейцев.
[info]amati_fi
2009-12-04 11:43:00 (ссылка)
вот! думала, что никому в голову такая мысль не придет.
может, он-то ее как раз давно и нежно любит!

блин, романтичкамаразматичка старая ;)
[info]beautystar
2009-12-04 11:49:00 (ссылка)
*мрачно*
Я тоже все еще пытаюсь верить, что любофф бывает!
[info]wimy
2009-12-03 18:45:00 (ссылка)
Я вообще считаю, что счастливый брак либо по любви с первого взгляда, либо из хорошей дружбы)
Так что может быть брак и не такой фиктивный?)
[info]_eihwaz_
2009-12-03 18:46:00 (ссылка)
а я бы реально задумалась: а нафиг это вдруг и так быстро понадобилось ЕМУ? и подумала бы, что он либо мошенник с кучей кредитов, либо что там за доходы такие, что ему нужно такое послабление...
[info]claire_ss
2009-12-03 18:48:00 (ссылка)
ну доходов немного, именно поэтому 30% налога, которые он платит сейчас это до фига. Ну так, ещё представительно иметь красивую жену, можно в свет выйти :)
[info]ok_
2009-12-03 19:02:00 (ссылка)
Если его партнер (т.е. жена) не будет жить с ним в Германии постоянно, то он будет платить налоги как одинокий. Пусть лучше читает законы своей собственной страны))
[info]ziredoffa
2009-12-03 19:07:00 (ссылка)
поддерживаю.

[info]art_shhhhh
2009-12-03 18:46:00 (ссылка)
c радостью бы согласилась
[info]claire_ss
2009-12-03 18:48:00 (ссылка)
спасибо!
и без всяких мук совести?
[info]art_shhhhh
2009-12-03 20:05:00 (ссылка)
абсолютно
некоторое время назад собиралась замуж за друга, ему бы тогда квартиру отдали.
но ее все-таки отдали просто так =) поэтому не сложилось
[info]myppa
2009-12-03 19:19:00 (ссылка)
+1
но я уже замужем. блин))
[info]parf
2009-12-03 18:57:00 (ссылка)
Не совсем понятно - если брак предполагается быть фиктивным, то при чем тут "Ему она нравится внешне, чувствует себя гордо рядом с такой девушкой"?

Два - по-моему, девушка не совсем отдает себе отчет в том объеме бюрократических процедур, через которые предстоит пройти, прежде чем начнется "хоп - в Испанию". Это многие и многие месяцы. Я нефиктивно замужем за гражданином Италии, так вот, вид на жительство я получила спустя год после свадьбы, при этом я живу в Италии и приезжала в соответствующие конторы по первому свистку (а таких свистков было много).

Три - если речь идет о фиктивном браке, значит, надо сразу просчитывать, во сколько обойдется фиктивный развод, кто будет оплачивать расходы и что произойдет, например, в случае, если кто-то из двух уедет на полгодика в Австралию, а другой как раз в этот момент забеременеет и соберется жениться не фиктивно, а по-нормальному.
[info]claire_ss
2009-12-03 19:23:00 (ссылка)
да, спасибо. Мне казалось, что развод это пришёл, написал заявление, ещё раз пришёл в суд, вот и всё. Судя по вашему и предыдщим коментариям - у них это не так. Тогда правда скорее фиктивно не стоит. :)
[info]poltopaikka
2009-12-03 19:45:00 (ссылка)
мне кажется, в Италии гораздо сложнее с бюрократическими делами. Сама здесь живу и уже готова повеситься на дверях квестуры, так они меня достали. А все мои знакомые русские эмигранты из других стран рассказывают, что у них все гораздо проще
[info]parf
2009-12-03 19:51:00 (ссылка)
Ну я жила и в Германии тоже. Там действительно бюрократические процедуры проходят быстрее, чем в Италии, но их там ничуть не меньше и обойти их тоже никак нельзя.
[info]poltopaikka
2009-12-03 20:18:00 (ссылка)
так ключевое слово "быстрее"
не так беспокоит количество нужных процедур, как время, которое непонятно куда уходит!
впрочем, я замуж ещё нигде не выходила, по-этому аргументов конкретно по сабжу у меня нет
[info]mypointofview
2009-12-03 19:01:00 (ссылка)
если бы она хотела там жить это имеет какой то смысл
но ради визы???? ее получить проще в посольстве
[info]tigra_lily
2009-12-03 19:47:00 (ссылка)
а потом она через месяц влюбится, через два будет упорно доказывать любимому что она не верблюд что брак фиктивный, а потом еще полгода-год геморроиться с разводом...
если не планирует ПМЖ, нахрена такое счастье
[info]skyg74
2009-12-03 19:55:00 (ссылка)
не знаю, как в Германии, но в Штатах, к примеру, если не жить в стране, имея грин карту, то через какое-то время грин карта теряется и любую другую визу потом получить практически невозможно.

Так что у меня сомнения, что у девушки будет вид на жительство и при этом ей не надо будет жить в Германии (в Канаде, кстати, тоже надо жить в стране, чтоб не потерять вид на жительство).

Так что не понятно на какие визы ваша девушка расчитывает, разве что перебраться в Германию на постоянное проживание.
[info]_myaka_
2009-12-03 19:56:00 (ссылка)
чувиха хочет создать себе аццкий геморрой на несколько лет вперед)
[info]red_rat_catcher
2009-12-03 20:02:00 (ссылка)
нет.
потому что можно нарваться на : кредит взял муж, а отдавать его жене.
[info]seed_of_joy
2009-12-03 20:05:00 (ссылка)
не понимаю
ей то какая от этого польза?

ну а во-вторых, а что если она через пар месяцев найдет того за кого замуж захочет по-настоящему?
[info]drei_baeren
2009-12-03 20:12:00 (ссылка)
Если она жить будет отдельно, то взять себе налоговый класс 3 он не сможет, а если возьмет, то это обман налоговой и "чревато боком", развод в Германии опять же дело сложное, долгое и дорогое
[info]kshenska
2009-12-03 20:14:00 (ссылка)
Надо сперва изучить нюансы немецкого законодательства на предмет развода - вдруг развод сулит ей проблемы. А если подводных камней никаких, то почему бы и нет, раз удобно.
[info]thermm
2009-12-03 20:26:00 (ссылка)
с его-то стороны о каком фиктивном браке идет речь?
фиктивный брак должен нести выгоды обеим сторонам - материальные, юридические и т.п.
все сухо и четко расписано по обязательствам.

а тут детский сад какой-то и баловство.
[info]thermm
2009-12-03 20:30:00 (ссылка)
я думаю, вашей подруге (если речь не о вас вообще) лет 20. в таком возрасте кажется, что море по колено, а в таких авантюрах и есть кайф жизни.
[info]od_d
2009-12-03 20:39:00 (ссылка)
"Воссоединение семьи" настолько долгий и замороченный процесс (и денег это тоже стоит, кстати!), что легче каждый раз шенгенские визы делать, тем более что даже Германия многократные выдает людям с хорошей "шенгенской историей". Продлевать разрешение на пребывание нужно в начале каждый год, оно действительно только на "ведение совместной семейной жизни с гражданином Н." и кроме того (правда, я не уверена, распространяется ли это на ПМЖ жен) становится недействительным, если не жить в стране дольше чем полгода. Я уж молчу про семейную страховку, обман налоговых служб и заморочки с немецким разводом... А если фиктивность вдруг раскроется, то с шенгенскими визами у нее тоже потом трудности будут. Она будет привязана к этому МЧ на все время брака, ей надо будет все время какие-нибудь бумажки с ним вместе подписывать, визы продлевать и т.п.
На мой взгляд, минусы однозначно перевешивают и девушке это на фиг не надо, если она не собирается в Германию переезжать. И это только практические аспекты, если еще добавить "фиктивный брак - да вы что?!?", то я вообще не понимаю, о чем тут можно всерьез задумываться.
[info]piper_adams
2009-12-03 20:47:00 (ссылка)
ыыы. мне подруга в день рождения сказала - слушай, а почему бы тебе за друга замуж фиктивно не выйти? станешь такая вся испанка. с личной жизнью по нулям - вообще славно и терять нечего. посмеялись.

но там вроде не совсем дебилы сидят в консульствах итп. как будто мало умных жителей не ЕС которые вот так с друзьями бы проштамповались и не обидно никому. чтобы получить заветное гражданство нужно что-то лет 5 прожить безвыездно в стране или как-то так. в общем я не помню, но заморочек с тем, чтобы 2они правда женатые, а не так - аттракцион невиданной щедрости" дофига.

а еще я где-то читала про нашего мужчину, который женился на итальянке и в отечественный паспорт никакой заметки не получил. не регистрируют типа наши.

в общем копаться в законодательстве - единственный способ понять, будет ли профит на самом деле.
[info]xenia
2009-12-03 21:00:00 (ссылка)
Мне кажется, он её просто любит.
[info]xe_maria
2009-12-03 21:20:00 (ссылка)
если б было желание в конечном итоге получить тамошнее гражданство и остаться там жить - я б еще подумала. а ради визы и "мужниного" откоса от налогов явно не стоит. что-то там не чисто : )
[info]shoshana_flor
2009-12-03 21:21:00 (ссылка)
Мне, скорее, непонятно, какие ему с этого выгоды. При немецком-то законодательстве... там же удавишься, пока разведешься. У меня вон братец двоюродный фактически развелся три года назад, а по документам только сейчас наконец-то смог, это ж убиться веником...
В общем, странное что-то.
[info]crakky
2009-12-03 21:25:00 (ссылка)
мне коллеги мужчины озвучили один раз, что штамп в паспорте для женщины это как знак качества:)))
я сначала обалдела,потом решила,что что-то в этом есть
[info]evighet
2009-12-04 10:05:00 (ссылка)
Т.е. можно фиктивно выйти замуж, через полгодика развестить и уже не хмарь убогая, а качественная женщина? :)))
[info]tigra_lily
2009-12-04 15:28:00 (ссылка)
а если 2 раза выйти, то дважды качественная :)))
почти как с отелем, 3 звезды, 4 звезды :)))
[info]krazya
2009-12-03 23:19:00 (ссылка)
Ко всему выше сказанному могу добавить, что сбор бумаг для регистрации занимает время и деньги. Мы потратили на всякие бумажки около 10 тыс.р., может и дороже, может быть и дешевле - зависит от ситуации. Потом подруге придется подавать на воссоединение, которое долгое и муторное. И проводить больше 6ти месяцев за пределами Германии будет нельзя. Если на воссоединение не подавать, то не факт, что ей удастся получить тур.визу в шенген. Парню сменят налоговый класс только когда жена приедет в Германию (в нашем случае это именно так было). В общем, что-то тут не то.
[info]claire_ss
2009-12-03 23:43:00 (ссылка)
ну, видимо, не знали тонкостей бюрократии. В России-то все просто, что с разводом, что с фиктивным браком. А там, вон, пишут, что проверяют - фиктивный или нет. При таких вводных и правда смысла нет никакого.
[info]kolsanova
2009-12-03 23:48:00 (ссылка)
ыыыыы, а потом ей хрен в какую страну евросоюза визу дадут:)
у меня подруга так попала: замужем за гражданином европейской страны, так ей в финском (!!!!!!) консульстве отказали в визе со словами "вам в консульство родной страны вашего супруга"
[info]claire_ss
2009-12-03 23:52:00 (ссылка)
круто все как...
[info]kolsanova
2009-12-03 23:54:00 (ссылка)
так что будьте внимательны и осторожны:)
[info]kolsanova
2009-12-03 23:54:00 (ссылка)
я хочу такие трусы!!!!
[info]olenenka
2009-12-04 18:08:00 (ссылка)
а что германия не в евросоюзе?
[info]carcass_bride
2009-12-04 08:36:00 (ссылка)
Ничего не имею против фиктивного брака, как такового.
Вот только при рассмотрении юр сторон вопроса может оказаться, что сие есть геморрой =)
[info]mariy_x
2009-12-04 10:42:00 (ссылка)
фото предлагающего в студию! может, ему все равно, на какой именно русской девушке жениться:)?
[info]wzik
2009-12-04 12:06:00 (ссылка)
Что то я как то не слышала о визовых проблемах в Германию, вот в США да гемор а так то, какая то выгода у обоих нищебродская)
[info]die_lero4ka
2009-12-04 12:28:00 (ссылка)
Умному молодому человеку советую осведомиться о том, что бывает за фиктивные браки в Германии и как товарищи проверяющие могут придти домой проверить, сколько зубных щеток у молодого человека дома в стакане. А потом ещё девушка поимеет кучу гемора с бумажками в Германии, потому что придется даже если номинально, но всё равно стнаовиться на учет, вести переписку с налоговой ну и проч.
И потом, в Германии полно местных русских невест, так что что то мне не верится, что МЧ интерес в понижении налогов, смешно=)
[info]olenenka
2009-12-04 18:06:00 (ссылка)
а если она встретит человека, за котрого рельно замуж захочет?
[info]gabler
2009-12-05 01:13:00 (ссылка)
я бы отнеслась хорошо, для меня это был бы выход по двум причинам, одна из которых виза, а о второй не хочется распространяться (нет, эмигрировать не собираюсь)
построить личную жизнь в россии - можно

но учтите, если она всё же соберется, что в германиии - это в г_о как-то говорили - развод будет стоить дохренища денег и займет дохренища времени