![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
обращаюсь к тем, у кого взрослые сыновья.
Читаю последние посты и ужасаюсь какие бывают мужчины, их мамы. Задаюсь вопросом - откуда браться нормальным мужчинам? Как надо воспитывать сыновей, чтобы мудаками не вырастали?
Поделитесь опытом те, кто сыновей вырастил. Хорошие ли у вас сыновья? или есть за что стыдиться?
Моему старшему 22. Очень хочется надеяться, что не мудак и не подлец. Пока полет нормальный. Серьезный мальчик. Невеста есть. Склонности к гульбе не замечено.
Моя ли это заслуга - не знаю. Я старалась. Но может мне повезло.
Читаю последние посты и ужасаюсь какие бывают мужчины, их мамы. Задаюсь вопросом - откуда браться нормальным мужчинам? Как надо воспитывать сыновей, чтобы мудаками не вырастали?
Поделитесь опытом те, кто сыновей вырастил. Хорошие ли у вас сыновья? или есть за что стыдиться?
Моему старшему 22. Очень хочется надеяться, что не мудак и не подлец. Пока полет нормальный. Серьезный мальчик. Невеста есть. Склонности к гульбе не замечено.
Моя ли это заслуга - не знаю. Я старалась. Но может мне повезло.
180 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nazavr2009-11-30 15:17:00 (ссылка)
О, сама задаюсь этим вопросом. Очень. Может быть, уважаемый олл что-нибудь дельное скажет..
nazavr2009-11-30 19:37:00 (ссылка)
И еще подумалось. Вот мы - женщины. У каждой из нас куча ролей. Как жены, любимые, любовницы мы сталкиваемся с мужчинами, оцениваем их. Как матери, мы, казалось бы, натерпевшиеся, настрадавшиеся на личном опыте - много ли делаем, прям вот сейчас, чтобы у сыновей жены и девушки были счастливы? Да нет, вообще-то, просто стараемся воспитывать как можем, любить, и все.. Такая же фигня как и с поколением наших мам, чаастенько недовольных своими половинками. И шо? Воспитали они нам что-нибудь, лучше чем наши папы? Вряд ли.. Скорее, может, и хуже.. Это имхо, конечно, не статистика, но, мне кажется, вектор неутешительный. Вот мы все задумаемся.. и... поколению наших дочерей больше повезет с любимыми.. Верите?.. я - не очень.. хотя у меня и дочь и сын есть..
tc_gothika2009-11-30 15:19:00 (ссылка)
вам повезло.
как показывает практика и все мои многочисленные братья, все зависит от генетики
3eta2009-11-30 16:14:00 (ссылка)
в одной семье бывают дети с очень разными характерами и моральными принципами - многое зависит и от окружения ("улица" или спецшкола) и внимания родителей, моральных установок родителей.
tc_gothika2009-11-30 16:25:00 (ссылка)
но я не вижу связи мудак/не мудак - окружение
и из полнейших уличных идиотов вырастают хорошие люди, и из "золотой молодежи" спецшкол получаются мудаки. ровно как и наоборот, конечно же. примерно 50/50
3eta2009-11-30 16:52:00 (ссылка)
я не говорю про уличных идиотов, я говорю про уличных "подлецов" - которые то кошку забьют до смерти, то петарду бабушке-соседке под дверь бросят, то девушку, жаждущую внимания, на секс разведут и "по рукам" пустят.
при этом в нашей школе и за меньшие провинности грозило исключение. в результате дураки на параллели были, а вот мудаков особенно не припомню.
насчет золотой молодежи сказать не могу, плотно не общалась, но знаю, что деньги могут развращать - так что не удивлюсь высокому проценту (сама всегда предпочитала дружить и встречаться с теми, кто сам чего-то добился, а не благодаря родителям).
tc_gothika2009-11-30 19:05:00 (ссылка)
ну в моем мировозрении, все описанные вами действия (ну кроме девушки) осуществляют именно идиоты. и есть очень много мальчишек, которые выросли среди этих самых идиотов, но осознали годам к 18, что так нельзя вообще.
моя статистика такова, что нищета гораздо больше портит характер, нежели деньги. потому что всякие случаи типа студентов, разбивших ламборд в швейцарии, это исключение. обычно у заработавших состояние людей хватает мудрости правильно воспитать своих детей.
3eta2009-11-30 19:19:00 (ссылка)
мне кажется, пагубную роль играет контраст бедности и богатства. когда человек вращается в одном кругу - это одно. а когда богатый понимает, как может манипулировать людьми при помощи денег; или бедный - на что он может пойти ради денег - вот тогда и устоять от соблазна бывает тяжело.
rivalta2009-11-30 15:22:00 (ссылка)
мне кажется, "при прочих равных условиях" тут больше зависит уже от характера самого "мальчика". перед глазами есть конкретная семья, где один сын вырос порядочным и серъезным мужчиной, другой лоботрясом и халявщиком. разница в возрасте у "мальчиков" три года, сейчас им около 40. не думаю, что родители их воспитывали с совершенно разными особенными подходами.
juli772009-11-30 20:25:00 (ссылка)
в таком случае это уже не_равные условия :)
младший ребенок всегда "маленький", увы! увы-увы!
у меня среди мужей, друзей и всяческих знакомых, к сожалению, выборка такова, что младшенькие всегда уступают по лидерским качествам, и, кстати, это не зависит от пола.
а ОСОБЕННО (!), когда это два брата - старший и младший, и если разница в возрасте относительно не большая. Кто-то всегда проигрывает.
Кто бы что бы не говорил, но людям свойстенны "сравнилки", пусть даже на подсознаетльном уровне
_myaka_2009-11-30 20:47:00 (ссылка)
всяко бывает. и я, и мой мужчина - младшие в семьях (у меня сестра, у него брат). они с братом одинаковые (с поправкой на разницу в возрасте), а я гораздо сильнее своей старшей сестры. правда, разницы в обоих случаях весьма значительные.
младшим быть хорошо тем, что можно учесть косяки старшего и сделать что-то умнее, не набивая шишек))
juli772009-11-30 21:16:00 (ссылка)
конечно, всяко...
да я и не предендую на истину в последней инстанции, но, к сожалению, у меня за 30 лет ни одного примера обраного нет.
нет, конечно, если общаться с младшими детьми в семье, так у них свое мнение, но в _моих_ ситуациях и _мои_ друзья, а они старшие, как-то так получается. и во всех моих случая младшие - карикатуры со страших. я достаточно общительна и знакомых у меня масса... но вот как-то так
shturvalova2009-12-01 01:48:00 (ссылка)
Вот-вот - разницы большие!!! Мне психолог сказала, что чтобы так было, разница должна быть от 8 лет.
vappu2009-11-30 15:25:00 (ссылка)
У меня хороший, правда ему пока только 18 :). Жаловался, что девушку найти очень сложно, потому что все девушки любят выпить и курят, а ему ни то, ни другое неинтересно :)
asy2009-11-30 15:54:00 (ссылка)
знаете, это, правда, очень смешно. по-моему, курение и выпивка к порядочности имеют весьма отдаленное отношение.
vappu2009-11-30 16:03:00 (ссылка)
Вполне вероятно, что вообще отношения не имеют. Но вот мне как матери приятно, что мой уже совершеннолетний ребенок не считает алкоголь необходимым атрибутом досуга, и думаю, что его жена будет этому рада не меньше. Вопрос был - откуда берутся нормальные мужчины и есть ли они вообще. Пока думаю, что таким "нормальным" как раз и будет.
zhulia2009-11-30 16:06:00 (ссылка)
абсолютно с вами согласна. Это означает, что ваш сын имеет свое собственное мнение и не дает сбить с панталыку. Мой тоже не курит и не пьет. И не ведется на провокации. неинтересно.
что будет дальше..
cvet_shuma2009-11-30 17:42:00 (ссылка)
угу, я вот тоже не курила, не пила... хотя был жесткий прессинг в компании в подростковом возрасте... а в 21 год че-то меня переклинило и начала курить=)))
хотя у меня брат не курит. Выпить может. А не закурил даже после армии, хотя я была уверена, что закурит =)
3eta2009-11-30 16:15:00 (ссылка)
"все девушки любят выпить и курят"
вы будете отличной свекровью! :))))
nati_nati2009-11-30 16:53:00 (ссылка)
а мне чет кажется что это тоже одна из разновидностей мудаков, которые не терпят дыма и алкоголя
вы уж простите меня,что я так грубо
но вот лично меня никогда бы не привелк парень=ханжа, ботан или компьютерщик
ну или он вас у может спортсмен7())))))
vappu2009-11-30 17:07:00 (ссылка)
Я бы с компьютерщиком тоже вряд ли ужилась, но на удивление многие даже рожают от них детей :). Это все на вкус да на цвет, знаете ли... Главное, чтобы вторая половина имела или такие же, или совместимые тараканы.
Мне кажется, что из моего ребенка получится порядочный человек - вот и все. Я просто не знаю, как измерить порядочность, пока он еще не прошел через разводы, дележку имущества и детей, подсиживание коллег и прочее. Кошек он не мучает, у друга в больнице сидел полсуток, когда того от попытки самоубийства откачивали, не забывает собаку кормить, с младщей сестрой сидит без лишних кривляний, зарабатывает честным и нелегким трудом с 16 лет, мне не грубит... Ну вот мне кажется, что он порядочный, и все.
anna_eeegorova2009-11-30 15:26:00 (ссылка)
У меня абсолютно порядочный 28 летний муж, не мудак совершенно, надею.сь что и сына мы выростим таким же. Дело в том, что нормальных мужчин много, просто о них писать неинтересно, поэтому почитав данное сообществе по тэгам - мужчины или отношения, может создаться впечатление, что вокруг одни мудаки... Но это далеко не так.
Это вообще людям свойственно - замечать все плохое, а хорошее, типа в норме вещей...
lena_lenina2009-11-30 15:26:00 (ссылка)
ну я не знаю, если у него в 22 уже невеста, то он для порядочных женщин и мужчиной-то не является
вы посмотрите, что с ним будет в 30 - самый популярный возраст. или тяжелый анамнез, или дети - вот вам и проблемы
lena_lenina2009-11-30 15:32:00 (ссылка)
так вы сами спрашивали - откуда взяться нормальным мужчинам?
а откуда им браться,если мама, которая считает, что вырастила хорошего сына, рада невесте в 22 года???)))
marsia2009-11-30 15:34:00 (ссылка)
а что в этом такого плохого? ранний выбор часто свидетельствует о ранней зрелости, знаю немало успешных браков таких
lena_lenina2009-11-30 15:35:00 (ссылка)
он женится сейчас и все, нет мужика на брачном рынке. гулять-то он не будет, разводиться, наверное, тоже нежелательно с вашей точки зрения и с точки зрения общества на нормальных мужчин
а если разведется - то там и дети, и жена бешеная какая-нить, как в пред. посте
zhulia2009-11-30 15:41:00 (ссылка)
трудно мне вас понять, хотя стараюсь. Мне кажется, что мой сын поступает порядочно, если любит девушку и собирается на ней жениться. О чем объявлено всем. А то, что его нет на брачном рынке, так все. Он пристроенный.
я именно так его и воспитала - влюбился, женился, родился.
Я неправа? я ж потому и пишу, чтобы знать, что люди думают.
lena_lenina2009-11-30 15:54:00 (ссылка)
он поступает замечательно, любовь до гроба, каменная свадьба в окружении 50 внуков и правнуков - это и мой идеал семейной жизни. Но я хочу сказать, что женщины, считающие себя порядочными, не будут больше рассматривать его как полового партнера и отца своих детей - он будет коллегой, другом, кем угодно, но не мужчиной! а тут женщины спрашивают - где мужчины? как найти пару? ну конечно, ваш сын не входит в списки "нормальных мужчин" - в этом смысле. он пару уже нашел. и если вы воспитали его Настоящим Мужчиной - он жену не бросит до последнего вдоха. извините, если обидела.
zhulia2009-11-30 16:01:00 (ссылка)
я не вижу,на что обижаться. Переспрашиваю именно потому, что не всегда мысль ясна.
Я не берусь отвечать на вопросы женщин, которые сюда пишут, где брать порядочных мужчин. Моя мысль такая - мы сами должны растить правильных сыновей. Мысль-то прекрасная, но червь сомнения гложет. В силах ли мы? Моя ли это заслуга? Не мутирует ли мой любимый сыночек с годами?
lena_lenina2009-11-30 16:21:00 (ссылка)
а в каком возрасте должно ЗАКОНЧИТЬСЯ наше воспитание сыновей? когда мы должны уже перестать волнвоатсья: а правильный ли у меня сын? и, наверное, мальчик имеет право на ошибки раньше, чем женится, и ошибки даже могут быть тяжелее, чем превышенный овердрафт, курение анаши или 4 бутылки пива после рабочего дня. какой должна быть ошибка, чтобы мы перестали считать сына Хорошим, Нормальным? Правильным? он бросит жену беременной, он бросит ее с годовалым ребенком, он уйдет от нее после 12 лет жизни в семье? и будет ли ошибкой с его стороны, если он будет продолжать ездить к первой жене, имея вторую? для мамы - это верность, а для многих женщин - вполне себе мудачество - вспомните недавний пост.
у меня детей нет, но, надеюсь, появятся. как овтетить на свои вопросы, я не знаю
zhulia2009-11-30 16:26:00 (ссылка)
наверное общий знаменатель всего перечисленного - ответственность за свои поступки. Моральная, материальная. Но пока для меня это теория. Поживем- увидим.
Пока я говорю сыну - оглядывайся, что ты оставляешь за собой. Уходя с кухни - может ты посуду не убрал. Общаясь с женщиной - может ты быть ты оставил разбитое сердце и проклятия в спину.
vappu2009-11-30 15:35:00 (ссылка)
Ну зачем так сразу-то? Моя коллега замужем за школьной любовью вот уже два десятка лет - то есть они лет в 7 познакомились :). Мой пасынок (22 лет, кстати, и оченгь порядочный молодой человек), знаком со своей невестой с 15.
lena_lenina2009-11-30 15:36:00 (ссылка)
тут в основном мужиков в районе 30 ищут, а ранние свадьбы уменьшают количество кандидатов
oh_miriam2009-11-30 16:15:00 (ссылка)
/а ранние свадьбы уменьшают количество кандидатов/
ровно настолько насколько уменьшается количество незамужних женщин, то есть тех, кто этих самых мужчин ищет :) Так что всё пропорционально уменьшается.
lena_lenina2009-11-30 16:23:00 (ссылка)
для мужчин, конечно, хороших кандидаток мало, а для женщин -кандидатов))
greenkamchatka2009-12-01 22:20:00 (ссылка)
да. у меня перед глазами многолетний брак - друзья семьи - редкий случай, когда я восхищаюсь. так они вообще с первого класса за одной партой сидели. школу закончили - поженились. двое детей. и ничо.
один 22-хлетний другому рознь.
miaky_miaky2009-11-30 15:30:00 (ссылка)
так, барышни, кто там агитировал за мужчин помоложе?
сейчас здесь будет фестиваль женихов %)
по теме: не знаю. детей нет. когда задумываюсь, страшновато становится за меру ответственности.
nadia_yacik2009-11-30 15:30:00 (ссылка)
у меня двое - 20 и 22 года.
я их, само собой, воспитывала одинаково совершенно.
один папа, одна семья и все такое.
они СОВЕРШЕННО разные люди, вообще, в принципе, ничего общего, даже внешне разные, и характеры разные, и привычки. один душа компании - другой молчун и "весь в себе". один играет на гитаре и разучивает карточные фокусы - другой читает с утра до вечера Бердяева, Розанова и все такое, ЕВПОЧЯ.
так что я склоняюсь к тому, что все от Бога.
конечно, воспитание играет роль. безусловно.
но далеко не первую. и даже не уверена, что вторую.
вообще это очень сложная и болезненная тема, особенно для тех, кто усыновляет деток, и, в общем, вы понимаете, думаю. продолжать это я не стану, пожалуй.
zhulia2009-11-30 15:34:00 (ссылка)
у меня тоже два сына. Второму 4 года. Тоже совершенно другой человек.
Но мне хочется верить, что с точки зрения порядочности оба моих сына будут в одной, правильной категории.
Или вы хотите сказать, что порядочность - это та же категория, что и другие таланты? То есть либо бог дал, либо нет?
Вы своих воспитывали в вопросах отношений с женщинами? Или как-то само получилось?
nadia_yacik2009-11-30 15:46:00 (ссылка)
ну я не знаю, как можно воспитывать в вопросах отношений, а?
у меня сыновья - мужчины. они со мной подробностями переживаний, или, чего паче, интима - естественно не делятся. сами все сами, как мужчины, я вижу только общую канву.
честно говоря, я вообще не знаю, что такое воспитывать.
ну вот живем мы рядом. когда ушел их отец - мне было плохо. они видели. когда их отец пил - они видели. но ведь это ничего не значит. что такое "хорошо" и что такое "плохо" знает каждый человек. другое дело - как поступает, какие соблазны ему подкидывает судьба...
я много думала про порядочность.
я поняла, что ничего не поняла, угу :(
alien_cat2009-11-30 15:36:00 (ссылка)
извините, мне просто любопытно: вы действительно полагаете, что хоть одна мать прям вот так и напишет, что ее сынуля - *удак?
zhulia2009-11-30 15:38:00 (ссылка)
честно сказать, не совсем я продумала формат поста.. каюсь.. в эмоциях писано. Просто захотелось поговорить с мамами взрослых сыновей. Вокруг меня таких мам нет. Поэтому сюда и написала.
alien_cat2009-11-30 15:50:00 (ссылка)
если вам интересно - вот два мнения:
маменька моего первого мужа говаривала частенько: "у меня золотые мальчики, золотые!" (а было у нее два сына, и оба - *удаки редкие)
моя теперешняя свекровь в жизни ничего подобного не сказала (вслух во всяком случае), но ее сын - самый лучший
вот так :)
asy2009-11-30 15:53:00 (ссылка)
я видела такое говорившую. но там реально был повод. да и не одну, если вспомнить.
nasdavi2009-11-30 15:55:00 (ссылка)
мой пока не жених. ему вообще 7 лет.
есть ситуации, когда да, я могу сказать, что он мудак. слабовольный трус.
в нем есть стержень. он добрый, порядочный, честный. не подлый. но как воспитать сильную волю, убрать мнительность, ранимость и трусость, привить хоть чуть-чуть соревновательности (не знаю, как сказать), -- я не знаю.
annyt2009-11-30 15:42:00 (ссылка)
Я смотрю на своего мужа - думаю, что подавляющую роль сыграло то, какое у него было окружение. То, как уважали личное мнение и личную свободу, то, как общались между собой родные, то, что воспитывали ответственность за свои поступки, то, что любили его и друг друга.
Плюс смотря на свое окружение, могу точно сказать, что хороших мужчин от 23 до 30 очень много (есть и в остальных возрастах, просто это средний возраст неженатых мальчиков среди моих знакомых), реально очень вменяемых и хороших.
Извините, что немного не по теме поста, просто задумалась, у самой сын, правда, мелочь еще.
zhulia2009-11-30 15:44:00 (ссылка)
как говорится, породистых разобрали щенками.
я все хочу понять эти факторы, влияющие на порядочность. ускользают мысли.
annyt2009-11-30 15:49:00 (ссылка)
Неа, не всех. Одноклассники многие неженаты - двое из них - ах, какие мальчики, слов нет!
Но - времени нет даже познакомиться... Один врач, пашет как вол, второй в какой-то крупной компании зарабатывает на квартиру...
Ну вот я думаю, что в первую очередь то, как внутри все устроено в семье. Ребенка надо любить и очень уважать, не ломая его. Но - я пока в большей степени теоретик, нежели практик.
Мне, кстати, ужасно понравилось Ваше "невеста" - это так... хорошо прозвучало, что ли. Порадовалась за всех вас троих :)
glow_worm2009-11-30 15:48:00 (ссылка)
Т.к. свои дети пока только в процессе эмбриона, хотелось бы немного поговорить на эту тему с другой стороны баррикад.
Разве какая-то мать признает своего ребёнка мудаком, или, что ничуть не лучше, маменькиным сыночком? Скорее до последнего будет защищать, в упор ничего не видя и ничего не слыша.
Изменено 2009-11-30 12:48 pm UTC
innocence_2009-11-30 15:49:00 (ссылка)
я на примере своего бывшего мужа теперь точно могу сказать: как НЕ надо. для меня объяснял все только один факт, впрочем, я была столь молода и глупА, что закрыла на него глаза, а не надо было. тк вот, факт: мой супруг умудрялся снять грязные носки и бросить их под ванну, в то время как корзина для грязного белья стояла рядом. его мама улыбаясь нагибалась, поднимала носочки и бросала их в корзинку сама. ведь 120-килограмовому "Митеньке" было сложно лишний раз напрячься... был и второй факт: "Митенька" умудрялся затягивать процесс уборк до такого последнего момента, что гости уже были на пороге, он все еще скакал по квартире с пылесосом...
с тех самых пор я маникально, по тысячу раз на дню, твержу сыну всем известную истину про "дело время а потехе час", поощряю любую помощь и стараюсь собращать внимание на любые проявления мужественности. что из этого вырастет - я пока с трудом представляю. зато отлично знаю, что бы стало, останься я в семье с отцем моего ребенка: еще один мудак, определенною
achetas2009-11-30 15:49:00 (ссылка)
знаете, моя, слаба небесам, несостоявшаяся свекровь свято уверена, что воспитала офигенного сына, думаю, что какие бы гадости и подлости дитё не устроило, мать всегда найдёт кучу оправданий, и это даже трудно осуждать
achetas2009-11-30 15:59:00 (ссылка)
мой личный опыт заключается в том, что ни одна мать не признает своего ребёнка подлецом, и скорее обвинит всех вокруг
achetas2009-11-30 16:06:00 (ссылка)
очень надеюсь, что будет когда-нибудь, и что он вырастет таким, что мне не придётся такого о себе говорить
zhulia2009-11-30 16:10:00 (ссылка)
не сочтите за попытку сказать, что вам в этой жизни делать. и не сочтите за назидание. Я только делюсь своим опытом. Намерения - это одно, а реализация - другое. Я столько в себе новых черт обнаружила, когда сын подрос! Впору в свекруху_ру писать! Откуда что берется!
себе говорю - старайся все запомнить, что думаешь, чтобы вспомнить в старости.
Говорю сыну - напомни мне через 10-20 лет, какие у меня были проблемы с мамой. Чтобы я такая не была.
простите, отвлеклась.
achetas2009-11-30 16:16:00 (ссылка)
))) каждый раз смотрю на матерей мужчин и думаю: только бы такой не стать, вот будет сын, ни за что не стану спускать всех собак на его девушек, гладить ему шнурки и тд и тп... посмотрим, выйдет ли :-)
zhulia2009-11-30 16:20:00 (ссылка)
ооооо!!! проходили!!! как только у сына появилась первая девушка гдето в классе восьмом, знаете,к акая была моя первая реакция???? Мальчику учиться надо! Какие девушки!!
смеялась над собой. Взяла в руки.
и полно таких штук за собой замечала. Прям как говорится хоть зарубки делай.
latinata2009-11-30 20:02:00 (ссылка)
не скажите, у меня вот есть опыт общения с мамой взрослого сына, которая открыто признавала, что ее сын, если и не *удак, то очнеь близок к этому, и при этом пыталась найти ему жену такую, чтобы терпела его выходки и заботилась о нем :) так что можно любить и признавать недостатки :)
olga_moskowska2009-11-30 15:51:00 (ссылка)
мне трудно судить, я пока мама маленького мальчика, но мне кажется, что в 22 года рано быть серьезным.
надо как раз выпить все, что горит, и выебать всех, кого хочется, а вот к ближе к 30 уже остепеняться.
иначе как раз к 30 может сорвать крышу. были прецеденты.
да и вообще, склоность к гульбе в 22 и мудаковатость у меня мало связаны, хотя вопросом, как вырастить нормального мужика я тоже задаюсь регулярно. а вот в ранние браки не верю.
я раньше считала, что нормальному отношению к женщине в семье учит отец, своим примером, своим отношением к матери. но мне тогда совершенно непонятно, откуда мой муж такой замечательный (без отца) взялся.
у меня много знакомых пар от 30 до 40, практически все нагулялись, остепенились, радостно рожают детей и прутся от нового статуса.
achetas2009-11-30 15:55:00 (ссылка)
возраст вообще ни при чем! моему брату 24, он уже три года любит одну девушку, и хочет на ней жениться, моему бывшему бойфренду 36 - никогда женат не был и не собирается
olga_moskowska2009-11-30 17:35:00 (ссылка)
мой муж до встречи со мной тоже говорил, что не собирается :)
zhulia2009-11-30 15:55:00 (ссылка)
я считаю, что судить надо только себя. Воспитала сына - гордись или стыдись.
давать оценки другим матерям очень легко.
olga_moskowska2009-11-30 17:31:00 (ссылка)
ээээ
где вы себе оценку увидели?
вы о чем-то своем, видимо :)
3eta2009-11-30 16:23:00 (ссылка)
если начать гулять в 15, то к началу 20 лет вполне можно "нагуляться")
ежели кто в институте первую девушку завел и на ней же женился - тогда не удивительно, что крышу может сорвать (хотя еще и от темперамента зависит. братец мой, флегматик, никогда особо "гулять" и не стремился - 4й курс, 19 лет, морально готов жениться как только работу стабильную найдет)
olga_moskowska2009-11-30 17:38:00 (ссылка)
это да, помимо нагуляться, еще финансовая самостоятельность должна быть, вы правы
а не только женилка вырасти. как-то раньше 23-25 это редко случается.
3eta2009-11-30 18:00:00 (ссылка)
зависит от желания... я вот брата всячески пинаю, что пора давно уже. но у него то график учебы неподходящий (с 2 до 6), то заболевал на каникулах дважды довольно серьезно. но как-то по моим ощущениям к 20 годам без работы стыдно быть :)
olga_moskowska2009-11-30 18:04:00 (ссылка)
без работы - несомненно, но вот с такой работой, чтобы на съем отдельного жилья хватало и прочей автономности, это все-таки обычно после диплома случается, особенно при учебе на дневном.
mumik622009-12-02 18:48:00 (ссылка)
в 22 рано быть серьезным? это очень индивидуально, есть разные характеры - не всем интересно гулять и не у всех потом сносит крышу.
мой брат младший всегда был серьезным и ответственным встретил свою девушку (которая, к слову, на 11 лет его старше) в 18 лет. С 19-20 стали жить вместе, потом поженились. Скоро ему 26, работает, воспитывают сына и т.д.
Это пример только.
olga_moskowska2009-12-02 19:05:00 (ссылка)
если бы 26 лет и воспитание сына сейчас были показателем хоть чего-нибудь :)
из моего окружения я знаю только один положительный пример раннего брака.
но пусть ваш брат будет вторым известным мне исключением :)
alien_stone2009-11-30 15:54:00 (ссылка)
у моей свекрови трое сыновей
все ОЧЕНЬ разные
я думаю, что гены и воспитание - это от силы 10%. в сумме. все прочее от Бога.
pointless_n2009-11-30 15:57:00 (ссылка)
Глядя на своих знакомых (не только на мужчин, даже на саму себя) понимаю, что воспитание в формировании личности занимает где-то 10-е место. На первом месте генетика, характер. А воспитание участвует разве что в формировании нервных реакций. Ну, например, если мама постоянно твердила, чтобы надел шапку, то последующее уже во взрослой жизни от кого-нибудь подобное замечание может вызвать неадекватную бурю негатива :) Ну и, конечно, по части убийства в зародыше способностей и индивидуальных склонностей обычно мамам тоже нет равных...
А что касается невесты в 22... 100% моих знакомых, поженившихся в этом возрасте, либо разведены, либо имеют такой тяжелый брак, что без слез не взглянешь.
3eta2009-11-30 16:27:00 (ссылка)
жаль мы с вами не знакомы... внесла бы коррективы в статистику)
папа мой женился в 20 (но он и поступил в институт в 15), я родилась в 21, 25 лет вместе - полет нормальный. проблемы если и есть, то к "нагулянности" отношения не имеют.
муж мой со мной встречаться начал в 20, поженились в его 22. погулять он успел до меня, работать начал в 14-15 - так что все от психологической зрелости зависит.
pointless_n2009-11-30 16:33:00 (ссылка)
Я не говорила про ненагулянность и т.п. Все-таки сейчас очень мало кто начинает работать в 15.
3eta2009-11-30 16:48:00 (ссылка)
смотря в каком кругу.
среди моих друзей большинство начинали подрабатывать на первых курсах университета. среди знакомых, где были "залетные браки" - они на шее родителей зачастую и после окончания вуза сидят.
redlis2009-11-30 22:11:00 (ссылка)
+ 1
Меня достало зачастую в малознакомых компаниях при обсуждении брачного возраста слышать, что меня не существует. "Обидно читать, что тебя не бывает". (с) Мы поженились в 20, сами себя содержали с 19 - полностью, снимали квартиру - небольшую, но хорошую, на Бауманской, т.е. не в жопе мира. Оба окончили универ, муж и диссер защитил, не отходя от станка. К 30 годам двое детей, и всё хорошо.
Кстати, и мои родители поженились в 21 год, и прожили до маминой смерти 25 прекрасных лет.
tchainka2009-11-30 16:07:00 (ссылка)
22 года. Не мудак и не подлец, однако несерьезен и ленив. Невеста есть, работает, учится. В целом полет нормальный. Наверное, при каком-то другом стечении обстоятельств удалось бы сделать больше, но уж что выросло - то выросло. Корректируем в процессе что можем.
А воспитывать надо стараться так, чтобы человек сам максимально нес ответственность за свои действия. Это если в совсем упрощенном виде.
zhulia2009-11-30 16:11:00 (ссылка)
спасибо! примеры в студию! я тоже старалась воспитать ответственность. Давайте опытом делиться!
tchainka2009-11-30 16:20:00 (ссылка)
Вообще в школе мой сын был изрядным раздолбаем. И ответственность приходилось воспитывать путем принудительного набития шишек. А еще у нас бабушка изрядно противодействовала всякой ответственности - мол, дитятко еще, надо кормить с ложечки, контролировать каждый шаг и т.п.
Если интересно - нашла несколько старых постов о воспитании Ужасного Ребенка и о противодействии бабушке его:
РАЗ, ДВА и ТРИ, особенно номер ДВА :)
zhulia2009-11-30 16:38:00 (ссылка)
Жму руку, коллега!!!! У меня не хватало мужества не вникать в уроки. Все остальное - еда, одежда, школьные проступки - все на его совести. Бабушки у нас не совпадают? а то ж один в один!
В уроки перестала вникать на первом курсе университета. По-моему ему было удивительно. Но без меня бы он не поступил. Все ж за руку вела, каюсь. Но потом - ни-ни!!!!
tchainka2009-11-30 16:43:00 (ссылка)
Я своему после школы сказала: поступать в этом году тебе никуда НЕ НАДО. Ибо морально не готов. Вот как захочешь учиться САМ, без принуждения, так и пойдешь, а щас иди работай. Он офигел, конечно, от постановки вопроса - все поступают, а ему типа можно не поступать. Обрадовался, но испугался:
- А как мы это объясним бабушке?
- Ты кого должен слушаться - меня или бабушку? - спрашиваю.
- Конечно, тебя!
И радостно поскакал работать. А еще через четыре месяца прискакал обратно и попросил найти ему репетитора по математике, чтобы поступать. Сам попросил. Сам ходил занимался. Поступил и учится. А если бы я запихивала в вуз под зад коленкой, вылетел бы после первой же сессии.
zhulia2009-11-30 16:45:00 (ссылка)
я панически боялась армии. Больше чем он сам. Понимала, что я неправа в этом, но сказала себе, что это последнее мое послабление себе. Остальное пусть сам.
tchainka2009-11-30 16:48:00 (ссылка)
Мне с этим было проще - от армии он освобожден на законных основаниях (не отмаз).
zhulia2009-11-30 16:51:00 (ссылка)
вам значительно легче. Это сильно меняет дело. Если бы над моим сыном не висел этот дамоклов меч (не все так считают, но я считаю), то я бы в школе по-другому относилась бы к урокам и тд. Не тянула бы. Оставляла бы на его ответственность. А так я как савраска.. Да и в универе тоже.. Один раз чуть было не вылетел. Раздолбай потому что. Каюсь, кидалась в ноги администрации.
но очень стараюсь, чтобы не отложилось у него в голове, что маменька спасет от всего.
tchainka2009-11-30 16:53:00 (ссылка)
Я не настолько боялась армии. Мне, в принципе, даже казалось, что это некоторым очень полезно, чтобы в себя прийти. И решила - если будет освобождение, значит, пусть работает, а если нет - пусть армия. Потому что мозгов на тот момент не было совсем, бабушкиными стараниями.
ankavpoiske2009-12-02 01:02:00 (ссылка)
А я просто сказала своему, что не будет учиться - пойдёт служить. Но ему повезло, год всего, в начале лета вернётся.
ankavpoiske2009-12-02 01:08:00 (ссылка)
Я что-то не поняла, вы каким опытом собрались делиться, если мальчику уже 22? Вроде как воспитывать поздно, не?
zhulia2009-12-03 13:06:00 (ссылка)
хочу для себя сформулировать критерии. Суммировать свой опыт и опыт других. У меня второму сыну 4 года. так что есть куда применять.
ankavpoiske2009-12-03 21:54:00 (ссылка)
Тогда я бы в первую очередь спросила бы у старшего. Что именно повлияло на него больше всего, что и в какой форме больше всегод запомнилось, что именно оказало наибольшее влияние.
И что, по его мнению, следует применять к его младшему брату.
Мальчики, хрен знает, что у них в голове. Ну, кроме секса, разумеется...
zhulia2009-12-04 10:44:00 (ссылка)
ну спросить-то можно. Но я не думаю, что дети видят все усилия родителей. Думаю, дети уверены, что они сами по себе такие хорошие, а родители не при чем.
ankavpoiske2009-12-04 22:07:00 (ссылка)
Так то дети, а вашему старшему уже сильно больше, чем ребенку)))
Это я отвлечённо смотрю, безотносительно "для меня он всегда останется ребенком".
Кстати, а как у вас сочетается "умный и самостоятельный" и "уверен, что родители ни при чем"? У меня - никак))))
alexsa752009-11-30 16:08:00 (ссылка)
не знаю(( получается, что даже при огромном желании дать детям поровну внимания, любви, заботы всего учесть невозможно и дети в определенном возрасте чуствуют себя чем-то обделенными и начинают этим манипулировать (даже если они приболел, например)
у соседей 2 сына-погодка, один худой спортивный парень, всегда поздоровается, дверь придержит, спросит не помочь ли с коляской; второй разболтанный толстый хам, который может обогнать тебя у самого под'езда заскочить в лифт и уехать, облить водой из лужи, под'ежая к под'езду
ну вот откуда это? знаю, что они до 22х лет точно жили в одной комнате (пока бабушка не умерла), учились в школе, ходили в армию вроде оба, оба стремяться что-то сделать в жизни, заработать, но вот в плане общечеловеческой порядочности они небо и земля
вот теперь смотрю на своих погодков и голову ломаю!
lubimaja2009-11-30 16:13:00 (ссылка)
Мой молодой человек рос без отца, в 6 лет, как только его младшая сестренка родилась отец их бросил. Уже в 7 лет он ходил с мамой на работу, помогал ей как мог(она сама работала на 2 работах; мальчик в 7 лет чистил снег, колол лед). Официально, сам он стал работать с 16 лет, одновременно учился. С тех же самых пор, как мне кажется, у него сформировалось серьезное отношение к жизни. Ему сейчас почти 27, он уже давно хочет семью, детей, и уже реально давно был готов к этому психологически. За это я его очень люблю. Не думаю, что здесь сыграло роль воспитание. Человек в принципе сам себя делает, но не с 7 же лет?
umkathebear2009-11-30 16:15:00 (ссылка)
Я по части воспитания (да и рождения:)) собственных детей пока теоретик. Но примеров слепой материнской любви насмотрелась достаточно, чтобы даже не надеяться дать когда-нибудь адекватную оценку. Да и знают матери о своих сыновьях еще меньше, чем жены о мужьях:)
Мама одного знакомого мальчика до сих пор искренне считает, что ему высшее образование и нормальная работа похуй, потому что он во втором классе руку сломал, потом срослось неправильно, лечился долго, полгода в школе пропустил, и вот так и не смог нагнать. Не шучу, действительно так считает. Ну а о том, что он больше года на шее у жены сидел, она ему оплачивала учебу, а он на ее, между прочим, деньги, покупал, в том числе, цветы и подарки любовнице - об мама не знает. Мама знает, что он хороший мальчик, приезжает помочь ей по первому требованию, не пьет, не курит, не бьет и т.д. Мама, при этом, дастаточно адекватная и отнюдь не глупая женщина. Это так, очень яркий пример просто.
А мамы - на то они и мамы, чтобы принимать и любить "как есть".
velvet_autumn2009-11-30 16:16:00 (ссылка)
(оффтоп)
я не мать сына, но всегда задаюсь таким вопросом.
по-моему, это очень трудно: воспитать сына так, чтобы он находился в правильном балансе между "слабохарактерным мальчиком" и "эгоистичным хамом", наверное, многое зависит от отца. я отлично представляю, как можно воспитать дочь, а вот сына - это ааа.
marahany2009-11-30 16:16:00 (ссылка)
может и не совсем по теме. - сама ж знаешь - я мама пока очень маленького сына. но я сестра взрослых братьев.
у меня их два. оба женаты. Костя уже 7 лет(а знакомы они 15лет).
книги. музыка.спорт.
у моего отца очень патриархальная семья. у матери немного другая.да. они в разводе и их формально связываю только я), а братья - одногодки родились в новых семьях моих собственных родителей.
отчасти личный пример, а на самом деле мне кажется - очень сильно зависит от самого человека. не только от воспитания...
nicenicebaby2009-11-30 16:25:00 (ссылка)
Я видела родителей своего мужа, а также его бабушек и дедушек, поэтому я хорошо понимаю, почему мой муж и его брат такие порядочные люди.
Сама я представить не могу, сколько нужно сил, чтобы воспитать такого сына, а тем более двух.
toivonens2009-11-30 16:31:00 (ссылка)
У меня очень хороший молодой человек :) Я тоже ужасаюсь, когда читаю посты. Особенно позиции "лучше уж плохонький да свой". Совершенно не понятно _зачем_ принимать такую позицию. Был бы дефицит мужчин, но я уверена - его нет. Нормальных, приличных людей очень много.
3eta2009-11-30 16:37:00 (ссылка)
Я вот смотрю на своего брата и тоже недоумеваю. С одной стороны, по себе я знаю, что родители - это лишь часть, и не такая уж большая. Многое я добирала из книжек (хиты - "Поллианна", "Маленькая принцесса", "Леди Джен"), ну и мама тоже делилась своим видением порядочности и историями из юности. С братом этого не происходило - читать он любил меньше, с папой на подобные темы не коммуницировал, но, тьфу-тьфу, вырос вроде порядочным. Возможно все-таки какое-то мое влияние сказалось - я всегда очень остро переживала несправедливость и выедала ему мозг, если в школе он делал что-то, что мне казалось неправильным. Но с его 14 лет я уехала, и общаемся больше дистанционно. Так что черт знает, откуда оно... Сейчас ему 19, 4й курс, больше года встречается с девушкой - нацелен на брак. Поначалу переживал по ее поводу, она нам казалась слишком ветреной (ему говорит, что живот болит - а сама в клуб. или там "как мы можем с тобой встречаться? мы же учимся вместе!), но свое мнение брату не навязывали, да и высказывали очень осторожно. Судя по их отношениям в последние полгода, она тоже "остепенилась"))
novanova2009-11-30 17:07:00 (ссылка)
уважение к женщинам прежде всего должно исходить от отца. а мамам не следует ебать мальчикам мозги, иначе вырастают истеричные задроты, у которых чуть что сразу истерики, что весь мир к ним домагается. так по опыту наблюдений, где папа не самодур, а очень приятный мужик - вырастают приятные мужики, а где мама тянет непомерную ношу и при этом самодурит за себя и за папу - мальчики с затрахами мозга, к сожалению, вырастают.
simpampon2009-11-30 17:26:00 (ссылка)
вы знаете, я написала историю о своем МЧ ниже
так вот моего МЧ отчим воспитывал с 3х лет, бил/гнобил, а также побивал мать МЧ (пока МЧ не вырос и не стал давать ему сдачи)
так вот он вырос человеком, уважающим и любящим женщин
так что исключения бывают
novanova2009-11-30 17:31:00 (ссылка)
конечно же бывают. и замечательно, что бывают!
я правда немного про другое все же писала. но, когда в такой жути вырастают хорошие люди, это вдвойне здорово, потому что это уже характер.
это та тема по которой нельзя написать конкретно 1 пункт, на самом деле. вариантов великое множество. глобально все огласит лишь статистика )
а Вам повезло, удачи ! :)
mypointofview2009-11-30 17:19:00 (ссылка)
сейчас пока - Ваша заслуга
через 10 лет - влияние окружения + собственная голова, ну и Ваше влияние в том числе но уже в гораздо меньшей пропорции
simpampon2009-11-30 17:21:00 (ссылка)
хоть у меня не взрослый сын))
моему мужчине 21 год
мне 27
но он в свои года мужчина-коих в 30 еще поискать
все решает, все умеет, верный, любящий, работает и учиться сам на дневном в МГУ, да вдобавок еще и симпатичный))
секрет прост-жизнь заставила.
мама родила его в 20 и положила на него))) с отцом развелась, появился отчим. отчим бил и не любил. потом отчим хорошо разбогател, но ничего ему не давал, а летом на стройку посылал с работягами пахать. про доброе слово вообще молчу.
я когда его на это пути встретила и полюбила, то естественно стала заботится. так он в шоке был, о того что о нем заботятся и до сих пор радуется, удивляется и благодарит за заботу
mary_jo2009-11-30 17:31:00 (ссылка)
а чем нормальные мужчины отличаются от нормальных женщин? нужно нормальных людей воспитывать, вот и все
у меня полно вокруг нормальных как мужчин, так и женщин. не понимаю проблемы вообще.
(при этом не торопить их "становиться нормальными мужчинами"
мне тоже странно, что вы так гордитесь, что у него есть невеста в 22 года. но это мелочи)
ice_to_ice2009-11-30 17:44:00 (ссылка)
интересная тема
сама часто думаю об этом
сыну пока 2, но очень страшно наделать ощибок в воспитании..
однако, я не уверена что не склонность к гульбе и наличие невесты говорит о каких-то личных качествах.
некурящий трезвенник тоже может быть мудаком (это я не о вашем сыне а вообще в целом)
мне важнее чтобы он стал именно счастливым, порядочным человеком, с высокими моральными ценностями, интересный разносторонний человек..
crimeanelf2009-11-30 19:41:00 (ссылка)
А с чего вы взяли, что часто у нормальных людей вырастает чудовище? Может, сынки-то как раз нормальные - с точки зрения их мам. У всех же разные представления о том, что хорошо, что плохо.
natgura2009-11-30 19:57:00 (ссылка)
Мне кажется, их надо приучать помогать и заботиться о своих близких. Мой Боречка всегда просит 2 конфетки-для себя и для сестры, если я даю ему одну, обязательно скажет:?"А Маше?":-) И ещё он у меня смелый-не боится сражаться даже с противником, превосходящим его по силам! Хотя, разумеется, мой сын ещё маленький, и рано делать выводы.
zvizda2009-11-30 20:20:00 (ссылка)
вы серьезно считаете, что мнение матери о своем сыне как о настоящем мужчине в его 20 с небольшим может претендовать на высокую степень объективности?
oksk2009-11-30 22:05:00 (ссылка)
Тут еще и характер.
У меня есть знакомая, наша соседка и мамина подруга, ее дети меня помладше и росли на моих глазах по сути, она одна их воспитывала, двоих сыновей, они оба хорошие парни, но старший - жуткий бабник, а младший - верный и чудесный муж.
Причем старшего жена тоже любит без памяти, на ЕГО день рождения каждый раз свекрови букет дарит. Я не знаю как он сейчас, может уже и подуспокоился, но вот в возрасте от 20 до 30 гулял по черному и мать его ничего не могла поделать, вот такой он, причем то, что он таким будет можно было предположить еще в детстве - он веселый, открытый, красивый - ни одна тетка его мимо не пропускала, ну и он отвечал радостно на все проявления чувств. :( Но повторюсь, сейчас ему 33, и вроде как поуспокоился. И во всем остальном он хороший, жену любит, дите любит, за мать любого порвет, сейчас второго ребенка ждут, как он все это совмещает - не спрашивайте.
А младший всегда был серьезнее, при том, что тоже симпатичный, и воспитание примерно одинаковое, так что как вырастить - а вот кто его знает, само как-то получается. :(
talie_n2009-12-01 01:37:00 (ссылка)
у меня бойфренду 25 и он порядочен до мозга костей. когда познакомилась с его семьей, поняла, что многое, очень многое, у него от родителей, спасибо им за этой. собственно, и у меня многое от родителей, да.
так что генетика и окружение, конечно, штука важная, но воспитание не меньшую роль играет. правда, по одной из теорий психотерапии все главное закладывается до 6-7 лет, так что, возможно, вы свою задачу уже выполнили:)
gipgip_ura2009-12-04 15:25:00 (ссылка)
По моим наблюдениям, самый пиздец вырастает из мужиков, у которых есть сестра. И в таких ситуациях виноваты всегда именно родители, которые потакали, вешали себе на шею, создавали тепличные условия и все прочее.
Моя личная статистика на этот счет - 6 из 6. То есть я знаю лично или понаслышке 6 пар "брат-сестра", и во всех 6 брат - мудак.