![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, у меня несколько тупиковая ситуация на работе.
У меня есть беременная подчиненная (пятый месяц беременности), которая демонстративно не хочет работать. Вопрос один: как, какими техниками избавляться от раздражения, не наорать, не убить, не удариться в слезы.
В моем департаменте два отдела, у которых один общий директор.
Я - начальник одного из отделов. Девушку, о которой идет речь, летом приняли на работу в другой отдел (принимал лично директор). Через пару недель после окончания испытательного срока она принесла справку о беременности.
Другой отдел с ней замучался. А мне как раз не хватает сотрудника, объем работы большой.
Ее добровольно-принудительно перевели в мой отдел.
Работа бумажная. Чтобы составлять бумажки, надо прочесть некоторое количество регламентирующих документов. Этого она делать не хочет под соусом "все равно через два месяца уйду". Более простые вещи - сканировать, звонить, носить бумажки на подпись по этажам - это унижает ее достоинство, "это работа секретаря".
Я, в целом, не хочу обсуждать, как ее заставить работать.
Если можно, поделитесь советами, как успокоиться и ее не убить.
У меня есть беременная подчиненная (пятый месяц беременности), которая демонстративно не хочет работать. Вопрос один: как, какими техниками избавляться от раздражения, не наорать, не убить, не удариться в слезы.
В моем департаменте два отдела, у которых один общий директор.
Я - начальник одного из отделов. Девушку, о которой идет речь, летом приняли на работу в другой отдел (принимал лично директор). Через пару недель после окончания испытательного срока она принесла справку о беременности.
Другой отдел с ней замучался. А мне как раз не хватает сотрудника, объем работы большой.
Ее добровольно-принудительно перевели в мой отдел.
Работа бумажная. Чтобы составлять бумажки, надо прочесть некоторое количество регламентирующих документов. Этого она делать не хочет под соусом "все равно через два месяца уйду". Более простые вещи - сканировать, звонить, носить бумажки на подпись по этажам - это унижает ее достоинство, "это работа секретаря".
Я, в целом, не хочу обсуждать, как ее заставить работать.
Если можно, поделитесь советами, как успокоиться и ее не убить.
475 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
artavika2009-11-27 15:32:00 (ссылка)
Не положена дополнительная штатная единица.
У меня уже даже человек есть, он ждет до февраля, пока эта прелестница в декрет свалит.
Вопрос, как дожить до февраля.
red_rat_catcher2009-11-27 15:35:00 (ссылка)
о тогда анекдот Вам в помощь:
В море тонет пароход: среди пассажиров паника. Один кричит:
- Боже, что мне делать! Пароход тонет!!!
Его компаньон в ответ:
- Не кричи и успокойся. Это что, твой пароход?
Это что- Ваша компания? Выдохните. доведите до сведения руководства что дела таковы, и делайте что можете.
Все равно Вы сможете сделать не более того что сможете.
artavika2009-11-27 15:45:00 (ссылка)
Ну вот разве что.
Просто девушка на любую просьбу делает воооот такое оскорбленное лицо а-ля "королева в изгнании", и это, честно говоря, подбешивает.
red_rat_catcher2009-11-27 15:52:00 (ссылка)
тут сертун классное выражение пользовала "кислая рожа on" . НУ что можно сделать с кислой рожей другого - нехай будет кислая рожа. Можете ей сказать что по вашему морщин от такого выражения прибавляется, но это так, мелкая мстя.
По хорошему привлекать человека, который пойдет на ее место с февраля к делам сейчасным, заодно и в курс войдет. И решить, что Вы эти два месяца просто переживаете и ждете момента, когда можно нерадивого сотрудника от себя отогнать.
В некоем роде медитация и упражнение в смирении.
artavika2009-11-27 16:07:00 (ссылка)
Не поверите, тупо даже некуда лишние стол-стул втиснуть, беременная в самом прямом смысле этих слов занимает чужое место.
red_rat_catcher2009-11-27 16:11:00 (ссылка)
офф. вообще то если У вас ТАК тесно то это и для небеременного может быть проблемой. МОжет подумать что то в расположении рабочих мест?
Тесно быть не должно, это плохо сказывается на производительности труда.
И стол стул- ну у февральского же где ту стол стул есть? Плюс Вы говорите что надо ходить между этажами? может вариант перекинуть это на него?
artavika2009-11-27 16:22:00 (ссылка)
Нет, человек, который у меня на примете, сейчас работает в другой конторе, а в нашу очень хочет перейти.
red_rat_catcher2009-11-27 16:26:00 (ссылка)
попробуйте поговорить чтобы его раньше взяли. Хоть на полставки. ВОможно у него етсь возможность сочетать.
А с теткой поговорите о тут надо у кадровиков уточнить но по моему етсь какая то норма что работать она может меньше, а на зарплате это не скажется. ЧТобы просто она раньше уходила, или там позхже приходила. А пока ее нет, работал бы другой человек
ezhekodina2009-11-27 19:32:00 (ссылка)
и ведь не уволишь же!!!
боже, какой ужас.
я хоть и сама мать, но как же выводит из себя такое!
и вот поверите ли, они в ру_перинатал сидят и изобретают, как получше от работы откосить. а когда им делаешь замечания, мол, да вы совсем уже сбрендили от своих гормонов, работодатель же на вас рассчитывал, когда нанимал, что ж вы за свиньи неблагодарные,
они обижаются, как же так, они всего лишь пришли в компанию с белой зарплатой и через два месяца объявили о своей беременности.
а компания должна теперь им и оплачивать все, и выгнать не может, и место даже декретного сотрудника кому-то отдать тоже никак.
я вам люто-бешено сочувствую!
milana4ka2009-11-27 15:32:00 (ссылка)
Ну типа беременная.
Расстроится, плохо станет, а автора потом совесть замучает.
Хотя я бы таких ваще била бы, которые внаглую пользуются своим положением.
milana4ka2009-11-27 15:34:00 (ссылка)
Не, я бы била по жопе.
Как нашкодившего подростка.
Я ж не садюга, скажете тоже..
По жопе с нее хватит - не опасно и унизительно)
sling2009-11-27 15:36:00 (ссылка)
о, еще один виртуал, прекрааасно.
чо, перец, возбуждаесся там, дааа?
milana4ka2009-11-27 15:49:00 (ссылка)
Мадам, вы такая забавная.
Нет, не возбуждаюсь.
Не люблю баб, которые пользуются своим положением или тем, что "я же девочка".
Я тоже девчка.
Но за свои поступки надо отвечать.
И никто её на работе держать не обязан, если она ничего не хочет делать.
К сожалению наше государство защищает будущих мам, но не способно защитить их работодателей.
По поведению дамы и по тому, что справку она принесла сразу после испытательного срока видно, что на работу она устроилась исключительно с целью свалить в декрет и получать деньги.
Меня такие дамы раздражают.
limuzinskaya2009-11-27 15:53:00 (ссылка)
+1 не вижу троллинга никакого.
хамство только теоретически никого ебать не должно.
но если хамят мне, дам по жопе. Не единожды и прилюдно. А беременность и сопутствующие сочувствующие взгляды и скидки - это всего лишь повод проявить блядскую натуру.
milana4ka2009-11-27 16:15:00 (ссылка)
Спасибо)
Нет, я понимаю, что она, может, себя чувствует плохо. Или, наоборот, слишком хорошо и не хочет работать. Очень понимаю, я сама с работы увольнялась, когда поняла, что у меня эйфория и я не могу думать о работе и делать ничего не хочу. Вот просто уволилась и все, чтоб людей не подводить. (правда у меня не с беременностью состояние было связано).
Я не говорю, что ей нужно увольняться, но если не хочет работать, то можно же как-то это объяснить руководителю и полюбовно договориться, она же женщина, наверняка поймет. Но вот выеживаться и делать лицо королевишны, перед которой все должны пресмыкаться - глупо и вызывает антипатию.
limuzinskaya2009-11-27 16:20:00 (ссылка)
в одной фразе весь +1:
>>Но вот выеживаться и делать лицо королевишны, перед которой все должны пресмыкаться - глупо и вызывает антипатию.
griscisne2009-11-27 15:37:00 (ссылка)
вообще-то болезнь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Международ
Класс XV. Беременность, роды и послеродовой период
O00—O08 Беременность с абортивным исходом
O10—O16 Отеки, протеинурия и гипертензивные расстройства во время беременности, родов и послеродовом периоде
O20—O29 Другие болезни матери, связанные преимущественно с беременностью
O30—O48 Медицинская помощь матери в связи с состоянием плода, амниотической полости и возможными трудностями родоразрешения
O60—O75 Осложнения родов и родоразрешения
O80—O84 Роды одноплодные, самопроизвольное родоразрешение
O85—O92 Осложнения, связанные преимущественно с послеродовым периодом
O95—O99 Другие акушерские состояния, не классифицированные в других рубриках
sigitova_kate2009-11-27 15:42:00 (ссылка)
вообще-то в этот перечень нормальная беременность и нормальные роды как раз не входят :-)
griscisne2009-11-27 15:45:00 (ссылка)
O80—O84 Роды одноплодные, самопроизвольное родоразрешение
А это что?
вместе с этим
O95—O99 Другие акушерские состояния, не классифицированные в других рубриках
Если что, я не убеждаю что каждая беременная должна лежать все 9 месяцев, просто описанная в посте ситуация ненормальна, и плохого в том, что девушка возьмет больничный, а не будет трепать нервы работодателю, я не вижу.
dolpol2009-11-27 15:38:00 (ссылка)
у меня мама препод, так она когда видит сдающую пузатиху - сразу ставит 5 и отправляет восвояси, аргуменитируя это тем, что не хочет брать грех на душу) Беременные (не все) такой народ, что им может стать плохо от всякой фигни, и вплоть до выкидыша.
Правда потом совестю мучаться))) Но это экзамен. У автора поста другая ситуация, так что присоединяюсь к "наорать", но предупреждаю: она просто пойдет и возьмет больничный на эти два месяца. Их дают беспрепятственно
katakatana2009-11-27 15:42:00 (ссылка)
тем самым проблема автора поста будет решена - раздражаться будет ненакого
monella2009-11-27 15:44:00 (ссылка)
интересно узнать имя и звание (или степень, не знаю, как это у врачей зовется) врача, считающего, что беременным становитмся плохо от всякой фигни
lotus822009-11-27 21:57:00 (ссылка)
Ну вообще-то, дама с пузом должна и сама понимать, что стресс - это чревато, и по возможности избегать стрессовых ситуаций. Если экзамен для неё оборачивается такими нервами, что аж выкидыш может быть, может, стоит на время беременности уйти из ВУЗА. А то жонглировать состоянием - последнее дело.
artavika2009-11-27 15:44:00 (ссылка)
Их дают, ага, а еще их оплачивают по системе "60% оклада" сотрудникам, работающим в компании первый год (см. Трудовой кодекс). Как ее насильно выгнать на больничный? Я бы счастлива была!!
nusic2009-11-27 15:48:00 (ссылка)
по-человечески подойти и сказать "милая, у тебя голова другим забита, хуле ты мучаешь себя и других только посещением, но не работой, возьми больничный, реалаксируй дома"
ya_maxa2009-11-27 15:53:00 (ссылка)
напомнила как я на 8 месяце экзамен на 3 сдала. Когда ко мне препод подошел я сидела и живота он не заметил. 3 было вполне заслуженной оценкой и меня устраивала. Но когда я встала и он увидел живот - я думала его кондратий хватит. Предлагал придти пересдать :-)
Хотя у нас девушек не любили в-пирницпе а беременных особенно.
eastern_wind2009-11-28 18:11:00 (ссылка)
А меня препод по своему "пожалел". Заставил отвечать без подготовки, мотивируя это тем, что мне долго нервничать нельзя :)
artavika2009-11-27 15:51:00 (ссылка)
Мне перед собой потом будет стыдно, что потеряла лицо. Я лелею мечту стать хорошим профессионалом, обходящимся без повышения голоса.
monella2009-11-27 15:30:00 (ссылка)
О как я вас понимаю :))) Если честно, Магний В6 (вам)- поможет, поверьте руководителю со стажем. Других способов не знаю :)
artavika2009-11-27 15:31:00 (ссылка)
Уже пью!!!
Я к вам скоро в магазин поеду за новым платьем, буду в тяжелые минуты думать "А у меня новое платье, а пошли вы все на хер".
monella2009-11-27 15:38:00 (ссылка)
тоже вариант, кстати, да, подумала, ведь платья тоже часть моей комплексной терапии, верно!
pardonnez_moi2009-11-27 15:53:00 (ссылка)
так... какие платья, где, почем. я через неделю в МСК собралась
monella2009-11-27 15:58:00 (ссылка)
а черт его знает, разрешено в сообществе ссылки вставлять или нет?
Ну и автору темы, если что не так, вы комментарий мой убейте, ладно?
ссылка на платья :) http://bottega_monella.livejournal.com/
red_rat_catcher2009-11-27 15:47:00 (ссылка)
Фармакологические свойства. Глицин является регулятором обмена веществ, нормализует и активирует процессы защитного торможения в центральной нервной системе, уменьшает психоэмоциональное напряжение, повышает умственную работоспособность.
http://www.e-apteka.ru/doc/biotiki/incl
monella2009-11-27 16:19:00 (ссылка)
а расскажите, вот лично по себе: какой эффект? Не вредно ли? Врач разрешает? как быстро действует и тыпы :)
madam_polasuher2009-11-27 16:35:00 (ссылка)
Мне невролог прописывает время от времени (разные неврологи в разных клиниках). Лично я лучше сосредотачиваюсь, спокойнее решаю в голове какие-то задачи, меньше отвлекаюсь и спокойно сплю без вот этих, знаете, выматывающих снов, когда всю ночь в экселе таблицу заполняешь, а она не сходится :)
miaky_miaky2009-11-27 16:56:00 (ссылка)
Превоначально мне его прописывал невролог курсом уже не помню какой длительности по две таблетки три раза в день. Там были в комплексе еще лекарства, которые хорошо взаимодействовали с глицином (усиливали его действе и он их действие делал наиболее эффективным). По окончании лечения врач велела носить в сумке и рассасывать в критичных ситуациях. Про дозировку сказала, что я сама определю ее опытным путем. Ну, и я теперь знаю, когда 2, когда 4, а когда 6 таблеток помогут.
противопоказания у глицина, как и у всех препаратов, естественно, есть. Реагируете Вы на него негативно или нет - выяснится. Жутких неисправимых побочек, насколько я помню инструкцию - нет.
Вот я второй день хочу всех убить. Как только затылок начинает неметь от напряжения - 6 таблеток под язык. Пока рассосутся, пока подействует - минут через 25-30 отпускает окончательно. Хотя я чисто физиологиски на процесс рассасывания отвлекаюсь)
illarionovanata2009-11-27 16:54:00 (ссылка)
да, +1 к усилившемуся гастриту.
Увы.
Но знаю многих людей у которых это не случилось :)
meology2009-11-27 16:25:00 (ссылка)
я как раз активно узнавала в последнее время насчёт магния и добавок. в медицинской литературе нашла, что лучше магний+кальций+цинк. это для лечения ПМС, если что. а Б6 рекомендовали поостеречься.
mymrik2009-11-28 02:12:00 (ссылка)
почитай противопоказания и передозировку. меня тоже предупреждали, что передозировка т- это опасно
http://amt.allergist.ru/912_b.html
irett2009-11-27 15:33:00 (ссылка)
А ей нельзя сказать - дорогая, у тебя декрет через два месяца, но вот эти два месяца тыд олжна работать. Если плохо себя чувствуешь - бери больничный. если хорошо - выполняй свои обязанности. Иначе откючим газ/лишим премии/сделаем предупреждение/выговор с занесением в трудовую
irett2009-11-27 15:36:00 (ссылка)
Не, человек может плохо чувствовать себя при беременности, ему можно и нужно, я считаю, делать послабления. Но человек должен понимать, что. в общем, ему идут навстречу и быть благодарным за это. А если человку похуй все, тогда можно и жестко разговаривать, вне зависимости, беременный он или нет.
domatreev2009-11-27 16:14:00 (ссылка)
Это не плохое самочувствие, это бытовой сучизм и все. Мадам свое нежелание работать на здоровье не сваливает. Мадаме тупо хочется, чтобы вокруг нее побегали, а она повыбирала и носик поморщила.
irett2009-11-27 16:17:00 (ссылка)
Ну, мы ж не знаем, что она думает :) У беременных в голове основной объем занимает образ будущего ребенка :) некоторые поэтому немножко перестают трезво оценивать ситуацию, им кажется, что весь мир радуется вместе с ними :) Так что вполне возможно, что она считает, что просто все вокруг _рады_ не причинять ей беспокойства :)
tavy2009-11-28 00:30:00 (ссылка)
отвлеченное воспоминание.
как-то наша компания переживала плохие времена. все работали с ажиотажем и сверхурочно, чтобы выправить ситуацию. и вот взяли на работу неплохого специалиста. на испытательном сроке она была зайка, нарадоваться не могли. а через месяц принесла справку о беременности и забила болт на все. вот просто села - и книжку читает. сказать, что мы охуели - это ничего не сказать. и так, и этак уговаривали, стали угрожать даже - а ей пофиг, беременных не увольняют. сказала, что по нормам ей у компа нельзя (да, есть такие нормы с сссср). приходила, садилась у окошка с книжкой. зарплату получала. а у нас каждый рубль на учете.
самый прикол, что мы все там курили прямо на рабочем месте. не колыхало. комп вредно, а курение - тьфу. притом мы бы не курили, если б все по-хорощему образовалось. это без вопросов даже.
но девочка зря три месяца на стульчике дышала гадостью - фирму ликвидировали. и ни копеечки ей не досталось.
вот такая история.
irett2009-11-28 10:28:00 (ссылка)
Поискала: да, вы правы. действительно есть постановление такое:
Постановление от 03.06.2003 N 118 Внесен 19.06.2003
О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03
Утвержден 10.06.2003
13.2. Женщины со времени установления беременности переводятся на работы, не связанные с использованием ПЭВМ, или для них ограничивается время работы с ПЭВМ (не более 3-х часов за рабочую смену) при условии соблюдения гигиенических требований, установленных настоящими санитарными правилами. Трудоустройство беременных женщин следует осуществлять в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Ну тогда автору сам Онищенко велел оградить девушку от компьютера :))
irett2009-11-27 15:58:00 (ссылка)
вы с ней поговорите. Не надо орать, зачем? Просто поговорите, как начальник или, еще лучше, для пущей строгости вызовите ее в переговорную, пригласите кого-нить из кадровиков или там психологов, если они есть, директора департамента, если у него будет желание. И объясните, что данная ситуация вас не устраивает, что возможно лишение премии, что все все понимают, да, очень за нее рады, но работа должна делаться.
На всякий случай, как там ниже сказали, "чтобы не закидали говнами", сразу оговорюсь - что я беременная работала практически до 9 месяца, родила через 2 недели, как ушла с работы. А на пятом месяце еще на лошали ездила и вообще жила абсолютно обычной жизнью.
если она хорошо себя чувствует, вы ей ничего не должны такого особенного. если лпохо - больничный.
antoinette_f2009-11-27 20:52:00 (ссылка)
предупреждение, затем выговор?
не очень хочется иметь такое в трудовой книжке
annsh2009-11-27 17:36:00 (ссылка)
ну собственно у нас была такая беременная художница, которая всю беременность по договоренности с начальством просидела на больничных
только проблема в том, что на ее место никого же нельзя взять, а человек нужен
если отправить на больничный, так хоть раздражать не будет
everyday_rainin2009-11-27 15:35:00 (ссылка)
у меня хорошая знакомая примерно в такой же ситуации таки высказала все. после того, как она ее крупно подставила перед руководством.
в итоге ей было сказано, чтоб она брала больничный и сидела дома до декрета.
rufous_cat2009-11-27 15:35:00 (ссылка)
Игнорировать. Платить самый возможный минимум. Пусть себе сидит свои два месяца в уголке.
natgura2009-11-27 15:36:00 (ссылка)
Смириться и радоваться за неё- ведь это так прекрасно, что у неё скоро будет малыш! Лично я, будучи беременной, приходила на работу часов в 12, уходила часов в 5- здоровье важнее, чем работа.
vappu2009-11-27 15:38:00 (ссылка)
А кто в это время работал за вас и выполнял ваши обязанности в дополнение к своим без лдополнительной платы в ущерб своему здоровью и личному времени??
griscisne2009-11-27 15:39:00 (ссылка)
Пипец какой. А больничный взять религия не позволяла?
Я если что всегда рада, если у кого-то будет малыш, но мое решение размножиться никак не касается моих служебных обязанностей.
natgura2009-11-27 15:45:00 (ссылка)
Брала больничные раза два, естественно. Но не могут ж дать больничный на всю беременность.
Лично у меня такое мнение- моя личная беременность в миллионы раз важнее любой работы, любых служебных обязанностей. И если мне внапряг работать целый день, то я и не буду это делать, а уволить меня невозможно:-) впрочем, ко мне на работе все относились хорошо, и никто не ни в чём не упрекал.
monella2009-11-27 15:42:00 (ссылка)
Это, на секундочку, прекрасно ей и ее мужу, при чем тут остальные?
А, чтобы в полетело много гавна в мой адрес, сразу оговорюсь: я мама двоих малышей, и я не сделала себе ни одного послабления во время обеих беременностей и от других не требовала особого ко мне отношения. И уверена, что за моей спиной никто не шипел, как от меня избавиться зато. И меня уважали, в отличие от многих, считающих, что их беременность дает им право создавать проблемы окружающим.
natgura2009-11-27 15:47:00 (ссылка)
У каждого своё мнение. Для меня беременность-это в том числе и возможность похалявничать:-)Я вообще не слишком люблю работать и уже много лет сижу дома, воспитывая детишек. У меня их тоже двое.
monella2009-11-27 15:49:00 (ссылка)
так халавьте ради бога для себя и мужа, но не в ущерб другим людям, они-то какое отношение к вашей беременности имеют?
natgura2009-11-27 15:54:00 (ссылка)
Я это и делаю, собственно, во вторую беременность я уже не работала. И ближайшие несколько лет работать не собираюсь. Для меня работа-это просто зарабатывание денег, пусть и небольших. Я никогда не вкладывала душу в работу, я выполняла свои обязанности, но никогда не переживала из-за проблем на работе. Сотрудники на той работе относились ко мне хорошо, поддерживали меня во время беременности, берегли.
eirenes2009-11-27 15:44:00 (ссылка)
"Лично я, будучи беременной, приходила на работу часов в 12, уходила часов в 5- здоровье важнее, чем работа."
А, простите, с чего ваш работодатель вам платил деньги?
ппц
tavy2009-11-27 16:02:00 (ссылка)
вот после таких комментов и говорят, что беременные - идиотки. спасибо за репутацию.
ulka_krohotulka2009-11-27 16:45:00 (ссылка)
начитавшись такого, никогда в жизни не захочешь быть беременной...интересно, что девушка пребывает в святой уверенности, что все вокруг ее любили, уважали и были счастливы, что у нее будет ребенок. страшно превратиться в такой же неадекват :(
natgura2009-11-27 20:53:00 (ссылка)
А на мой взгляд, неадекватно трепать беременной женщине нервы. К счастью, со мной на работе работали добрые хорошие люди, которые делали мне скидки на моё состояние.
ulka_krohotulka2009-11-27 21:28:00 (ссылка)
а беременной женщине адекватно трепать нервы НЕ беременным коллегам, поступая настолько по-свински? или на ваш взгляд беременная девушка чем-то лучше не беременной и имеет больше прав? нет. беременность - дело одного, максимум двух человек. не можешь нормально работать - сиди дома.
nimfachka2009-11-27 21:52:00 (ссылка)
Плюсую, в шоке от данной особы.
Работала до 8 месяцев, в голову не приходило похалявничать из-за положения..
ulka_krohotulka2009-11-27 23:20:00 (ссылка)
о, ну это здорово, что вы так :) а то начитавшись такого и сообщества перинатал, невольно думаешь, что так у всех - гормоны, все дела. но видимо, все зависит все-таки от воспитания и человеческих качеств. если и до беременности был человеком таким...то и во время, и после останешься.
ezhekodina2009-11-27 19:37:00 (ссылка)
и не только это.
ну что я тебе рассказываю, ты ж перинаталом рулишь.
natgura2009-11-27 20:57:00 (ссылка)
Ничего идиотского в своём комменте я не вижу. Будучи беременной, я заботилась о своём здоровье и не перетруждалась, по-моему, это нормально и естественно. Я дважды брала больничный (по две недели), отгуляла оба отпуска, а когда всё же приходилось выходить на работу, выходила часов на 4-6, не более. Я не понимаю волнений и перживаний людей по поводу своей работы, я не принимаю работу близко к сердцу. Я такой человек.
tavy2009-11-28 00:14:00 (ссылка)
простите, я не поддерживаю идею подставлять работодателя. я беременная тоже забивала на работу, но все это было с разрешения начальства. но если от такого отношения страдает работа, если начальник не знает, какими способами убедить работника выполнять свои обязанности, то мне никакая забота о здоровье не позволит делать морду тяпкой и плевать на окружающих. девушке предлагают работать по силам, есть легкие занятия. задирать нос и говорить "это не мое дело" - форменное скотство. я предпочитаю всегда находить компромисс. для кармы полезно.
natgura2009-11-28 11:41:00 (ссылка)
Я считаю, что беременных надо всячески обьерегать, холить и лелеять, относиться к ним снисходительно. Если говорить обо мне, то я бы с удовольствием на месте той беременной девушки согласилась на предложение автора поста- вяло поксерить что-нибудь или отсканировать, но у той девушки какие-то свои тараканы, и надо относиться к этому снисходительно. Беременный человек всё-таки не совсем адекватен, и поэтому ему надо многое прощать, помогать и создавать хорошее настроение, а не нервотрёпку. Если бы у меня была бы напряжная работа во время беременности, лично я бы договорилась бы с врачом и находилась бы всю беременность на больничном-зачем мотать себе нервы и подвергать будущего ребёнка опасности.
mariaandreevna2009-11-27 16:05:00 (ссылка)
А зарплату не стыдно было забирать в полном размере за не полное выполнение обязанностей? Иль бабло важнее совести?
ya_jivotnoe2009-11-27 19:45:00 (ссылка)
дамы осуждающие, а вы действительно так печетесь о компании, которая даже вам не принадлежит?
я пойму все эти замечания про "совесть", если вы имеете какое-то отношение к высшему руководству компании или являетесь ее хозяйками(или одними из).
zvizda2009-11-27 20:34:00 (ссылка)
а как вы думаете, кто делал работу этой ловкой халявщицы? высшее руководство?
ya_jivotnoe2009-11-27 20:43:00 (ссылка)
дык девушки-то возмущаются отсутствием "совести" и прочими моральными аспектами (точнее их отсутствием), а не вопросами насчет перераспределения труда. это уже второй вопрос и тут дали кучу хороших советов, как с этим справится - отстранение от работы с компом и т.п.
zvizda2009-11-27 20:48:00 (ссылка)
ну так речь именно о совести. пока она пинает хуй, кто-то пашет за двоих.
ya_jivotnoe2009-11-27 20:51:00 (ссылка)
это проблемы уже того кто пашет, ибо есть куча способов ведения "холодной войны" против подобных личностей, а еще - некоторые возмущаются "нечестностью к компании" (ниже камент есть)
zvizda2009-11-27 20:57:00 (ссылка)
вы знаете, я на работе хочу работать (за себя, а не за проклятых блядей без стыда и совести), а не вести холодные и горячие войны. беременная из поста - бессовестная сука, которая кладет хуй на своих коллег, на компанию, на ее руководство. подобное поведение отвратительно, и по отношению к компании в том числе.
ya_jivotnoe2009-11-27 21:06:00 (ссылка)
выполнение работы "бессовестной суки" вам помешает еще больше выполнять свою и украдет у вас же кучу вашего времени.
ниже в каментах даны оч хорошие советы, которые не займут много времени, как создать такой подчиненной стремные условия - как законные, так и выходящие за рамки правового поля и ничем не регламентированные.
zvizda2009-11-27 21:11:00 (ссылка)
я не пойму о чем у на спор вообще? вы сказали, что о совести тут речи нет, я вам возразила, что речь как раз-таки о совести и бессовестности.
о том, как бороться с овцой у нас вроде бы речи не было и предмета спора я здесь не вижу.
ya_jivotnoe2009-11-27 21:24:00 (ссылка)
спора нет вообще. я задала вопрос почему участницы го, не являющиеся хозяевами и высшим руководством, а будучи рядовыми офисными работниками, так волнуются о судьбе компании,которая им не принадлежит.
а о том как "бороться с овцой" уже ниже написали и авторша поста многие одобрила и взяла на вооружение, мне повторять все это надо?
milandra2009-11-27 22:39:00 (ссылка)
ну наверное потому, что если уж ты работаешь - то хочется видеть результаты своей работы, которая да, заключается не только в бабле на зарплату, но и в общем итоге деятельности компании. И на которую такие "овцы" влияют не в лучшую сторону.
Это нормально, имхо. Не хотеть терять свое время зря.
milandra2009-11-27 23:08:00 (ссылка)
не. практично. с какого то времени таааак стало жалко треть жизни спускать в унитаз исключительно ради денег!!! )))) *это я о том, когда волнует только зарплата, но никак не общий результат.
все сугубое имхо, разумеется. Я говорю о долгосрочных перспективах, а не о ситуации "оченьнужныденьгиневажнооткуда"))))
mariaandreevna2009-11-28 03:03:00 (ссылка)
Отличный подход.
Из серии "я же работаю на дядю, нахер мне ваще напрягаться?!"
После таких вот разговоров становится понятно, почему теток у нас ценят ниже мужиков (в плане работы, если чо)... Грустно.
ya_jivotnoe2009-11-28 07:07:00 (ссылка)
так вы на мой вопрос-то ответьте, мне интересно.
причем тут половая принадлежность вообще непонятно - как раз мужчины-то никогда не напрягаются ради того,что не приносит выгоды или удовольствия лично им.
mapcu2009-11-27 16:56:00 (ссылка)
Это вам реально повезло с работодателем. Я работала в крупной компании вместе с беременной девушкой, так вот там её за такое поведение чуть с помощью суда из компании не выкинули. В результате она осталась, но знаете, сколько нервов ушло и у окружающих, и у неё самой - а ведь могла бы немного хотя бы пойти навстречу и всего этого избежать.
lotus822009-11-27 22:01:00 (ссылка)
Вот из-за таких, как вы и девица, про которую в посте пишут, не любят принимать на работу женщин детородного возраста.
ulka_krohotulka2009-11-27 23:39:00 (ссылка)
о да. сейчас столкнулась с такой проблемой, была просто в шоке.
valerois2009-11-28 02:29:00 (ссылка)
Лоис, это просто дурдом. Одно дело когда человек болен, у него тяжелая беременность, а тут "мне все обязаны, у меня ведь будет ребенок." ВАШ РЕБЕНОК, ПОНИМАЕТЕ, ВАШ, а не секретарши/менеджера/уборщицы. С какой стати народ должен подстраиватся под вас, из-за одной только прихоти? Какое отношение они имеют к вашему чаду?
Тьфу, я теперь начинаю понимать российские отделы кадров, которые не стесняются задавать вопросы о детородном возрасте и "когда вы планируете рожать детей?"
lotus822009-11-28 11:34:00 (ссылка)
Честно говоря, если такое положение с беременными, да я и сама бы спрашивала такие личные вопросы, если бы мне пришлось кого-то нанимать на работу. Кому нужна такая обуза - да-да, именно обуза, а как иначе назвать работника, который палец о палец не ударит, всех шантажирует своей беременностью [как будто другие работники её и делали беременной], работу свою не делает, а зарплату ей плати и не смей нанимать кого-то на её место. Да ну нафиг. В следующий раз работодатель плюнет на дискриминацию и наймёт мужчину или женщину за 50, а молодую девку пошлёт по матери. Даже если она вообще не собирается никогда не рожать, или не может. Так, превентативно. Чтоб не нарываться опять.
milandra2009-11-27 22:33:00 (ссылка)
слов нет, одни маты)))
а потом мы удивляемся, почему работодатели так боятся забеременевших теток.
Если уж работаешь - то работай. Не хочешь - иди на больняк.
Сыну 6 месяцев, если чо. Выгнали с работы именно с этой формулировкой: знаем мы вас. беременных. счас ниче делать не будете и толку от вас.
А меж тем, работать люблю и могу, халявить ненавижу.
easy_easy_girl2009-11-28 02:33:00 (ссылка)
вокруг всем пофиг, что у нее будет малыш
это ее личное дело
а работа - не личное
natgura2009-11-28 11:47:00 (ссылка)
К счастью, у меня на работе были добрые люди, которые так не считали. Они меня лелеяли и оберегали, и работой особенно не загружали. Никаких упрёков, наездов, ничего, чтобы вызвало отрицательные эмоции у меня, никто не допускал. И им было не по фиг, что у меня будет малыш. Они радовались этому факту. И такое поведение я считаю нормальным и естественным.
surkova2009-11-27 15:40:00 (ссылка)
для начала да, поговорить о том что беременность не болезнь и быть настойчивой, очень. если не сработает - попробовать привлечь отдел кадров/управление по работе с сотрудниками/психологов - кто имеется в общем.
artavika2009-11-27 15:42:00 (ссылка)
Отдел кадров у нас состоит из двух человек, которые выпускают приказы о приеме на работу, о повышении оклада и о датах очередного отпуска, ни разу не психологи - зачем их привлекать? Толку-то?
madam_polasuher2009-11-27 16:40:00 (ссылка)
Мне кажется, кадровика разумно привлечь к обсуждению, чтобы девица видела, что это не ваша личная придурь (она может так подумать), а позиция компании.
К тому же, кадровик ей может озвучить рычаги давления: да, мы не можем тебя уволить, но за ненадлежащее выполнение своих обязанностей ты можешь получить выговор/остаться без премии и т.д.
shellesie2009-11-27 15:42:00 (ссылка)
мда, я в беременность тендером занималась, к тому же делала ну совсем не то, что положено по должностной инструкции - просто потому что не хотелось тендер завалить. Шо ж я дура такая не села на жопу ровно :(
по теме: устройте ей "итальянскую забастовку наоборот". Посадите за стол, дайте какую-нибудь монотонную работу (нумеровать страницы, подшивать документы) - что угодно, что похоже на ее обязанности, не требует дополнительного образовательного процесса, но невыносимо скучно. На попытки рыпнуться "не моя обязанность" отвечайте "как раз твоя, потому что это ..." (тут важно подобрать ей эту скучную деятельность). Или проще - не давайте никаких заданий вообще, но и отключите интернет, требуйте присутствия полный рабочий день (на вопрос "а что мне тут делать" с готовностью предлагайте, что именно.) Серая зарплата тут была бы вам помощником, конечно...
Да, с лишними руками в отделе придется распрощаться, но хоть как-то отомстите неприкасаемой фифе :)
ponka2009-11-27 16:43:00 (ссылка)
отключить интернет, заблокировать выход в город на телефоне и запретить болтать по мобильному!
все оформить приказами и и за нарушения объявлять выговоры! с занесением в трудовую. как и за опоздание!
shellesie2009-11-27 16:46:00 (ссылка)
выговоры в трудовую не заносятся. только поощрения, и то не в обязательном порядке.
illarionovanata2009-11-27 17:01:00 (ссылка)
заносятся
причем они разные "строгий с занесением" прекрасная пометка :)
Вот я например однажды еле отмахалась за нарушение правит ТБ на воде :)
госорганизация если что
lesnaya_sonya2009-11-27 21:38:00 (ссылка)
Строгий выговор - вообще только к военнослужащим и милиционерам.
Остальным никаких строгих выговоров не положено. А уж "строгий с занесением" - херня полная, простите. Девушка ниже дело говорит)
delphinchick2009-11-27 15:45:00 (ссылка)
а штафовать нельзя? или перевести на полставки, ну или насильно отправить на больничный, чтоб под ногами не путалась
delphinchick2009-11-27 15:46:00 (ссылка)
ыыы, тоесть никаких серьезных дисциплинарным мер по отношению к беременным предпринимать нельзя, да?
как страшно жить...
surkova2009-11-27 15:55:00 (ссылка)
штрафовать никого нельзя. точнее не так: работодатель не имеет права заплатить работнику меньше его установленного оклада. если полная зп это оклад+премии (как у продажников часто бывает), то тогда есть где развернуться. и беременная или нет - пофиг.
delphinchick2009-11-27 15:57:00 (ссылка)
раньше хоть на партсобраниях выговоры делали и все такое, а сейчас, получается, вообще никакой кправы на недисциплинированного работника нет?
_myaka_2009-11-27 16:04:00 (ссылка)
есть, конечно. ТК почитайте - уволить можно статьям по десяти, что ли. нарушение трудовой дисциплины и несоответствие занимаемой должности там тоже вроде было. но это все непросто - этим надо заниматься.
delphinchick2009-11-27 17:03:00 (ссылка)
но на беременных, инвалидов и еще какие-то категории несознательных сотрудников это ведь не распространяется
artavika2009-11-27 15:47:00 (ссылка)
Штрафовать и переводить на полставки нельзя, на больничный хрен выгонишь, он оплачивается как 60% от оклада.
delphinchick2009-11-27 15:55:00 (ссылка)
да уж, сложная у вас задача.
тогда действительно игнорируйте и берегите свои нервы.
lenivaya2009-11-27 15:50:00 (ссылка)
я бы забила не барышню и вообще бы ничего не поручала. пусть сидит в уголке и не отсвечивает. правда, я бы при этом жеско и сильно ограничила ей компьютер - беременным вредно, излучение. Урезала интернет капитально - она не работает, значит интернет ей по работе не нужен.
jahne2009-11-27 15:51:00 (ссылка)
на вашем месте я бы разговаривала в таком ключе: за два месяца ты можешь сделать кучу работы. у тебя есть обязанности. либо ты их выполняешь, либо берешь больничный и не маячишь. если ты не будешь их выполнять, будет аттестация (выговор с занесением, пачка служебных записок "отказалась делать то-то", "ушла с рабочего места на полчаса раньше" и так далее начальству, запись в характеристике, вопли и битье посуды, выберите нужное), серьезно, без хиханьки-хаханьки. дальше девушка делает для себя выводы. то есть, вам не надо на нее орать и все такое - надо только намекнуть, что это начнется.
jahne2009-11-27 15:52:00 (ссылка)
о, кстати, компьютер же ей положен на два часа в день. вот и следите за этим строго. либо работает, либо сидит в уголке. а если будет вязать, служебную записку ))
jahne2009-11-27 15:55:00 (ссылка)
если честно, мне самой в беременность было очень тяжело и почти всю ее я провела на больничном и в отпусках.
я считаю, что если человек не хочет или не может работать, он не должен за это получать зарплату, а уж наглеть и говорить "мне тут два месяца осталось" и "это секретарская работа" - это просто наглость.
намекните ей, что после декрета разные ситуации бывают и некоторым ооооочень хочется вернуться обратно, но далеко не всех обратно берут.
strogaya_anna2009-11-27 15:53:00 (ссылка)
я не ору никогда на своих.
Если несколько разговоров не помогли - наказываю рублем.
Беременность - такая штука - не можешь работать - иди на больничный.
Она,конечно, занята сейчас очень важным делом- но пусть тогда правда занимается им не на работе.
И ей полезно, и делу не мешает
kernel2009-11-27 15:57:00 (ссылка)
Отключите ей интернет. Снесите с компа игрушки. Выдавайте несколько несрочных задач. Неделю позагорает - работать потихоньку начнет.
Себе все эмоции, конечно, тоже отключите. Мысленно вычеркните ее из списка активных сотрудников, все ж понятно уже - человек до декрета досиживает.
summer_sandra2009-11-27 16:14:00 (ссылка)
А еще можно развернуть ее стол так, чтоы все время было видно, что она делает за компом))
или раза три в день подходить, заглядывать в монитор (демонстративно) и интересоваться, чем она занимается
artavika2009-11-28 00:35:00 (ссылка)
А у меня видно )) Она сидит лицом ко мне, а спиной к зеркальной стене, в которой монитор отражается.
Вы не поверите, сколько раз подряд взрослый человек с двумя высшими образованиями способен раскладывать пасьянс "Паук"!
velvet_granat2009-11-30 03:21:00 (ссылка)
Поверю :)
Подпоите / подкормите сис админа, пусть он вычистит все игры с ее компьютера - делается реально просто. У вас в компании есть "политика использования интернета"? Вход в интернет тоже пусть ограничит. Ее любимые сайты можно заблокировать как порно)) Распечатайте эту политику и оставьте у нее на столе, что бы она не жаловалась. Через неделю она взвоет от скуки.
ya_jivotnoe2009-11-27 19:51:00 (ссылка)
а у меня было такое. работы не было для меня на тот момент (2 дня), компьютера тоже, так я тупо спала на столе - ну, голову клала на руки и засыпала. просыпалась к обеденному перерыву, а потом чаи гоняла, кайф.
ya_maxa2009-11-27 15:59:00 (ссылка)
Столько вариантов выше...
Я бы в первую очередь подумала какого буя беременную взяли наработу напрямую по указивке директора. Полагаю именно это а не беременность дает ей повод так себя вести. Возможно лучше правда не связываться.
Вам могу посоветовать только держаться - не так много времени осталось.
artavika2009-11-27 16:02:00 (ссылка)
Re: Столько вариантов выше...
Директор уже сам с ней замучался, чуть не плачет и говорит "спасибо, что взяли в свой отдел такого проблемного сотрудника, ну потерпите до февраля".
red_rat_catcher2009-11-27 16:04:00 (ссылка)
Re: Столько вариантов выше...
о! так вы ему жалуйтесь жалуйтесь. Пусть виноватится и вам премию выписывает:)
so_legenda2009-11-27 21:00:00 (ссылка)
Re: Столько вариантов выше...
стребуйте с него материальную компенсацию! какими методами? - да теми же, что и на Вас давят. а то он взял на работу, а Вы - потерпите...
_myaka_2009-11-27 15:59:00 (ссылка)
я бы беременной барышне сама помогла напрягаться на работе как можно меньше. но не такой, которая говорит: мне пофиг на все, я тут два месяца посижу. переводите этот вопрос на вышестоящих - пусть они с ней ковыряются. если проблема не решится - пусть сидит себе. за два месяца она вам все равно много пользы не принесет с таким отношением.
ponka2009-11-27 16:48:00 (ссылка)
знаете, нормальным беременным я тоже создавала все условия - сама предлагала гибкий график, отпускала всегда куда нужно, запрещала ходить на работу во время эпидемии и пр. да я их почти с работы выгоняла, а они все работали-работали.
но когда такое хамство - хочется сделать всяких гадостей - неудобный график, неудобное рабочее место, никакой халявы и пр
я так одну "инвалидшу" выжила - 3 группа с диагнозом "Общее заболевание". тоже ходила королевишной - вы меня уволить не имеете право! перевели в подразделение на другом конце города, рабочий день с 8ми.
а она на работу раньше 12ти никогда не приходила. уволилась сама как зайка
mariaandreevna2009-11-27 15:59:00 (ссылка)
Вообще, по описанию, девушка беременная поступила очень не корректно по отношению к фирме - наверняка ведь будучи беременной устроилась, а не в конце испытательного срока узнала (схема стандартна).
А почему накричать не хотите? Я вот на девятом месяце, так на меня врач-гинеколог недавно накричать попробовала, а вы все-таки начальник и имеете основание. Я не предлагаю с места на крик, но жесткий разговор вполне допустим.
Деньги же вы ей не за посещение платите, а за работу (и еще будете года полтора платить за не_работу).
Но вообще из-за таких кадров скоро при приеме на работу будут заставлять тест на беременность сдавать :( Сочувствую вам.
_myaka_2009-11-27 16:07:00 (ссылка)
простите, а что некорректного в устройстве на работу, будучи в положении? некорректно на работу класть хер.
sertoun2009-11-27 16:10:00 (ссылка)
По-моему, некорректно устраиваться на работу, зная, что ты там проработаешь пару месяцев (ок, не пару. пять, например. Или полгода), а потом уйдёшь и будешь 2 года получать с фирмы денежки за нефиг делать. Обычно для этого и устраиваются, собственно, будучи беременными.
_myaka_2009-11-27 16:17:00 (ссылка)
да ладно? а просто уволиться, сообщив об этом за две недели, корректно? тоже нет? работодатель расстроится и будет плакать?
у нас по закону нет исключений по приему беременных на работу. это раз. деньги беременным (копейки, точнее) платит соцстрах - это два.
sertoun2009-11-27 16:20:00 (ссылка)
я Вас чем-то обидела?
смотрите, я сейчас не об этом.
если человек идёт устраиваться на работу, заранее зная, что проработает там пару месяцев - это, с моей точки зрения, плохо. потому что люди тратят время и усилия на то, чтобы обучить человека, который уйдет, не принеся никакого профита.
если человек пошёл работать, но во время работы понял, что не его это, предупредил за две недели и увольняется - это печально, но нормально.
то есть я именно о намеренном устройстве на работу на короткий срок, при котором работодатель не ставится в известность, что берет он сотрудника не на год-два-пять, а на пару месяцев.
м?
_myaka_2009-11-27 16:26:00 (ссылка)
Re: я Вас чем-то обидела?
люди в обоих случаях не приносят никакой выгоды. все остальное - ваши домыслы. кто с какими мыслями устраивался на работу - недоказуемо. мысли могут быть любыми. так что рассуждения о корректности не имеют смысла.
к тому же, думаю, беременной не помешают выплаты фсс и мед страховка, к примеру. почему она должна отказываться от таких приятных бонусов, если ничто ей не запрещает их получить?
mypointofview2009-11-27 19:06:00 (ссылка)
Re: я Вас чем-то обидела?
беременным и родившим надо сидеть дома и помирать с голоду?
им тоже надо кушать, платить за электричество и прочее подобное
sertoun2009-11-27 19:07:00 (ссылка)
я всё же придерживаюсь мнения, что о том, чем платить за еду и электричество, необходимо подумать ДО беременности. возможно, я неправа.
mypointofview2009-11-27 19:15:00 (ссылка)
в совецких реалиях так платят что это возможно?
и не у всех беременность запланированная
ezhekodina2009-11-27 19:44:00 (ссылка)
у них есть мужья.
потому что если мужей нет, то беременная пашет до седьмого пота, поскольку знает, что рассчитывать ей не на кого, кроме себя.
а когда телка вот так себя ведет - это банальная лень и использование работодателя. он ведь просто вынужден ей платить зп за ничегонеделание. за эти же бабки мог бы получить более трудоспособного сотрудника.
mypointofview2009-11-27 20:40:00 (ссылка)
в беременность люди толпой не уходят
одного- двух работников - хуевый это и бизнес и менеджмент, если не в состоянии с этим справится
и кстати подобный опыт у меня был
ezhekodina2009-11-27 21:17:00 (ссылка)
я хочу вам возразить, но это можно до бесконечности делать.
в любом случае, если беременная забивает на работу и ее обязанности приходится выполнять другим - это хреново. особенно если она так и не показала себя хорошим работником.
mypointofview2009-11-27 21:22:00 (ссылка)
если она хреновый работник, то мне сложно представить как случилось так что ее взяли на работу и она прошла испытательный срок
ezhekodina2009-11-27 21:28:00 (ссылка)
хз. но ради последующего поведения, описанного в посте, и выплат, которые светят (и если зп белая, то реально очень неплохо удастся состричь), можно и постараться. потому что на другое место устроиться уже не успеваешь, надо хоть где-то зацепиться.
я в каком-то комменте уже объяснила: когда ты нихрена не делаешь, а тебе за это платят деньги, то радуешься в принципе даже 90 тыщам декретных (хотя чесслово, я не знаю людей, котрые могли бы на эту сумму плюнуть в нынешних условиях, вот серьезно; у меня декретные были 40, и меня грело само осознание того, что они халявные, просто как бы по факту моей беременности мне с нихуя заплатили денег - потому что я работала и работаю без уходов в длительные отсидки на больничных и с ребенком, у меня была зарплата; а декретные получились как типа премия)))
mypointofview2009-11-27 21:40:00 (ссылка)
тут это все целиком зависит от менеджмента - могут нормально договорится (если дама при испыт сроке была вменяемая), а могут орать и бесится и грозить и в результате дама станет невменяемая
правда в описываемой ситуации получается ее брали на одну работу, а оказалась она в результатена другой, да еще ее посылают бегать по этажам собирать подписи, если у нее какие проблемы есть - это может быть физически тяжело, если начальство это не понимает и давит, она будет бесится в ответ, как вобщем и любой другой сотрудник
если ее нанимали на низкооплачиваемую должность - то они не много потеряют даже платя за фактическое безделье
если на серьезную работу при том что дама имеет нужную квалификацию которую она продемонстрировала во время исп срока - то задача менеджмента договорится на удобные обеим сторонам условия
ezhekodina2009-11-27 21:44:00 (ссылка)
ну вот да.
согласна практически с каждым словом.
вроде дама отказывается эту самую свою работу выполнять. и другую тоже отказывается.
a_u2009-11-27 22:45:00 (ссылка)
ы.
а я декретные не получила -)
т.к. компания белая - мне выгоднее было официально не ходить в декрет. типа тайно от ФСС родила -)
ezhekodina2009-11-28 02:17:00 (ссылка)
ты уникум.
таких е-ди-ни-цы.
про ходить-не ходить в твоем случае все-все понятно.
sable_fuzzy2009-11-29 00:04:00 (ссылка)
самое грустное в этой ситуации, что по закону вы имели право получить декретные в полном объеме, даже в том случае, если бы продолжали работать полный день и до и после родов. ФСС это не афишируют, но ТК четко говорит, что отпуск по беременности и родам должен быть оплачен полностью вне зависимости от того, использует ли его работник или нет
red_rat_catcher2009-11-27 16:17:00 (ссылка)
убейте меня- я на квартал устраивалась и сваливала. УГу, смазав пятки салом чтобы быстрее, уж больно сидеть было неохота, а вяснилось что такая преспектива светит как раз к концу "входа в полный курс дела". Небеременная.
Вот как скажут о "желательности продолжительной работы" так хоть стой, хоть падай.
red_rat_catcher2009-11-27 16:23:00 (ссылка)
угу. а сами небось на работе хоть нечего делать. И деньги работодателя хищно проедаете.
sertoun2009-11-27 16:25:00 (ссылка)
Эээ Вы сейчас о чём? Посчитаем деньги моего работодателя, а также профит, который принёс мой отдел в этом месяце, вспомним маржинальность продаваемой моим отделом услуги, насладимся прибылью? мне отчитаться сейчас, как именно я планирую свой рабочий день и почему я сейчас в ГО, а не занимаюсь делом? А Вы уверены, что это Ваше дело?
red_rat_catcher2009-11-27 16:28:00 (ссылка)
совершено не мое.
Это я сыронизировала. На пару фраз и категоричную позицию
red_rat_catcher2009-11-27 16:35:00 (ссылка)
за неудачную шутку прошу прощения. Обидеть не хотела точно
sling2009-11-27 19:04:00 (ссылка)
от специфики зависит и от должности, с которой сваливают, сверкая пятками в сале:)
есть бизнес, в котором очень плохо смотрят на постоянную ротацию контактных лиц.
ну и плюс очень жалко, если вменяемый и хороший человек тупо не может отработать долго. потому что вменяемых найти очень сложно и чисто по-человечески обидно.
секретарши, перебиратели бумажек и отвечатели на телефон могут менять сколько угодно, хоть пачками в декреты.%)
red_rat_catcher2009-11-27 19:12:00 (ссылка)
я не знаю ни одного бизнеса где на быстрое увольнение свежевступившего в должность и не проворовавшегося бухгалтера или там директора смотрели бы хорошо. Всегда смотрят плохо. Но сидеть все равно неохота.
Так что пусть смотрят. Гендиректора тоже бывает не всегда в курсе сразу во что они вступили.
Все очень зависит от работодателя и от работника и тут одного рецепта нету. Хотя можно например вообще женщин не брать - типа замуж выйдут, роман заведут, детей родят. и ПМС у них и еще куча причин
liberties2009-11-27 21:28:00 (ссылка)
Тань, я с тобой полностью согласна. И в то же время, в моей собственной жизни сложилось так, что я уволилась из одного места, перешла в другое и через пару месяцев обнаружила, что беременна.
Как честная девочка, я сказала начальнику. А так как зарплата была серая, мне ее взяли и сразу урезали. Так что лучше бы и не переходила.
При этом работала я до последнего месяца, а потом еще дыры закрывала, бегая на работу и обратно, потому что девушка, которую на мое место взяли не справлялась (с другой должности в той же компании перевели), а через месяц выяснилось что она беременна.... тройней.
clubnikasf2009-11-28 00:58:00 (ссылка)
1. не всегда беременность можно запланировать заранее
2. если пара пытается забеременеть уже лет 10 и вдруг ее сокращают с теперешней работы, им сразу нужно перестать стараться, потому что нельзя на новую работу беременной?
mariaandreevna2009-11-27 16:11:00 (ссылка)
Некорректно по отношению к работодателю:
- Он тратит время на поиск сотрудника _на_года_, а не на 5-7 месяцев, затрачивая свои ресурсы (время, кадровые службы).
- Обучает человека, хотя через пол года опять придется нового учить.
- Беременная имеет право не ходить на работу во время посещения врача (а это по пол рабочего дня), но при этом получает полную зарплату.
- И при всем при этом она будет получать декретные полтора года, отработав в фирме пол.
_myaka_2009-11-27 16:19:00 (ссылка)
- любой человек, подписав трудовой договор, может разорвать его в любой момент, найдя другую работу или решив не работать вовсе. две недели отработки - и вперед. беременная сообщает о декрете сильно раньше, чем за две недели. больше пространства для маневра.
- декретные платит соцстрах, а не компания. и всего два месяца. потом это отпуск по уходу за ребенком, кстати.
mariaandreevna2009-11-27 16:25:00 (ссылка)
>любой человек, подписав трудовой договор, может разорвать его в любой момент, найдя другую работу или решив не работать вовсе
вот. это когда он приходит на собеседование с желанием работать в фирме, но потом по-ходу пьесы что-то перестало устраивать в работодателе. это нормально.
а когда он идет устраиваться, заранее ЗНАЯ, но СКРЫВАЯ от работодателя, что это все не надолго - не корректно!
_myaka_2009-11-27 16:30:00 (ссылка)
некорректно не брать беременную на работу только потому, что она - беременная. это дискриминация кагбе. кроме того, независимо от наличия или отсутствия беременности, человек может рассматривать работу как временный вариант. или разочароваться в работе, уже начав ее работать. это нормально и не запрещено законом. и хрен ли именно в беременных тапки кидать?
Вы бы лично хотели уйти в декрет и отпуск по уходу без страховки и выплат? Думаю, вряд ли.
the_jinny2009-11-27 16:35:00 (ссылка)
а ещё, представляете, бывает и так, что устраиваясь на работу беременной, человек планирует в этой фирме работать и после родов и сидеть в декрете не полтора-три года, а 3-6 месяцев. поэтому совершенно согласна, что некорректно не брать человека на работу на основании беременности!
_myaka_2009-11-27 16:39:00 (ссылка)
*щурится* Вы не в России, что ли?
тут все беременные - априори бесполезный баласт)
the_jinny2009-11-27 16:59:00 (ссылка)
в России. я про себя написала :) устроилась на работу на 5ом месяце. сейчас ребёнку 2 с половиной, а я всё в той же компании работаю. в последний день моей беременности я была на работе, а потом у нас был тим билдинг и некоторые мои коллеги до сих пор вспоминают как мы тогда удачно в боулинг сходили :)
mariaandreevna2009-11-27 16:36:00 (ссылка)
смотрите.
одно дело, если беременная говорит на собеседовании: я вот с пузом, я к вам не надолго. Тогда да, отказать по причине беременности - дискриминация.
другое дело, если она знает о беременности, но "радует" работодателя этой вестью только после подписания договора о постоянном трудоустройстве.
Вообще я и ушла в декрет без выплат. Не угадали.
_myaka_2009-11-27 16:42:00 (ссылка)
т.е. Вы предлагаете на собеседовании обсуждать состояние своего организма? неплохо придумано)) опять же, узнать о беременности вполне можно после подписания договора.
это Ваше решение. кто-то требовать алименты считает унизительным с бывшего мужа. это не значит, что бывший муж не должен их платить.
mariaandreevna2009-11-27 16:50:00 (ссылка)
Вполне нормально на собеседовании спрашивать про хронические заболевания, пристрастия к алкоголю и курение. Меня спрашивали. Другое дело, что можно не отвечать. Работодатель желает знать, с кем будет проводить по 40 часов в неделю, это нормально.
И если быть откровенными, то молодых девушек, недавно вышедших замуж, но бездетных, гораздо менее охотно берут, чем разведенных или не женатых. По причине как раз беременности. Так же как не охотно берут на работу мам с детьми 2-4 лет из-за возможных частых больничных. Это известный факт, поспрашивайте рекрутеров.
wesel2009-11-27 16:54:00 (ссылка)
нет, это ненормально, называется дискриминацией, и в некоторых странах наказуемо. человек, который болеет хроническими заболеваниями, тоже имеет право на жизнь и работу.
mariaandreevna2009-11-28 03:23:00 (ссылка)
Смысла нет дальше спорить: я вот живу в Российской федерации, а вы, судя по всему, в какой-то утопии...
wesel2009-11-27 17:30:00 (ссылка)
ненормально при приеме на работу учитывать что-то, что не входит в профессиональные компетенции сотрудника.
mariaandreevna2009-11-28 03:25:00 (ссылка)
По вашей логике, ненормально требовать соблюдать дресс-код и просить выходить с рабочего места что бы поесть и покурить. Типа "на рабочии компетенции это никак не влияет".
wesel2009-11-29 11:29:00 (ссылка)
иногда дресс-код входит в компетенцию - для тех, кто работает с клиентами. иногда туда входит даже определенный стандарт внешнего вида - например, для стюардесс.
про поесть\покурить я не поняла. 5 минут на покурить, если речь не идет о работе, когда ты должен быть на месте всегда, опять же ни на что не влияет. для еды установлен перерыв, и вместе с остальным режимом рабочего дня он нужен в основном для того, чтобы все были на месте в одно время и могли нормально взаимодействовать.
и это не по "моей логике", это по законам в том числе и нашей страны.
mypointofview2009-11-27 19:10:00 (ссылка)
а на какой должности это может быть важно?
как коня на рынке покупают - а что у вас с зубами, а болела ли у вас троюродная бабушка... нуну
слава богу это незаконно
mariaandreevna2009-11-28 03:22:00 (ссылка)
Ну вот, и вы туда же...
Незаконно отказать с основаниями "вы курите, вы нам не подходите", но почему-то все в требованиях позволяют себе писать и ограничения по полу/возрасту, и требования не курить, и фразы из серии "без детей".
Например:
http://www.job.ru/law/job-1470333.html
http://spb.superjob.ru/vacancy/?id=1061
Это не законно, но это есть как факт.
mypointofview2009-11-28 05:07:00 (ссылка)
в штате 6 сотрудников
ну да
шаражкина контора
тем не менее про сосотояние здоровья ничего не написано
nelis2009-11-28 04:21:00 (ссылка)
Работодатель может желать вас ебать ежедневно. Или луну с неба. Все то, о чем вы говорите, — это незаконно, нравится вам или нет.
Никто же не спорит с тем, что кто-то вовсе не прочь иметь регулярный секс с работодателем. Но это не значит, что это накладывает какие-то обязательства на тех, кто не хочет.
Если же вы сами работодатель или у вас просто душа болит за справедливость, напишите своему депутату. Пусть они там, в Думе, отменят все социальные гарантии. Вдруг получится.
mariaandreevna2009-11-27 16:13:00 (ссылка)
А еще забыла добавить, что такие вот, устроившиеся ради декретных, через три года в фирму не возвращаются чаще всего. Так что да, при приеме не только тест на IQ, но и на ХГЧ...
mariaandreevna2009-11-27 16:41:00 (ссылка)
Просто мне в душу запала одна назначенная сверху начальница, которая пришла на сроке 2,5 месяца, через месяц испытательного, когда ее взяли официально, ошарашила всех беременностью, отсидела по пол дня (походы по врачам) еще немного и потом свалила в декрет, успев наломать дров. И ничего, все нормально, все проглотили, так как "ну она же беременна, что с нее взять"...
mariaandreevna2009-11-27 16:27:00 (ссылка)
это когда человек приходит на собеседование с желанием работать в фирме, но потом по-ходу пьесы что-то перестало устраивать в работодателе нормально.
а когда он идет устраиваться, заранее ЗНАЯ, но СКРЫВАЯ от работодателя, что это все не надолго - не корректно! Я об этом говорила.
x_xclusive2009-11-27 16:38:00 (ссылка)
если работодатель спрашивает об этом - можно говорить о некорректности, но насколько я знаю, ТК не говорит о том, что у работодателя есть законное право отказать в приеме на работу беременной
тут две стороны медали
у нас так двое пришли уже на третьем месяце, при этом на прямой вопрос ответили, что не собираются в декрет. но вы бы скрыли или признались бы, чтобы остаться без работы? ситуации разные бывают, не судите строго сам факт
а что касается невыполнения своих обязанностей - вот это точно свинство, беременность - не болезнь (но и не преимущество, если, конечно, она не вагоны разгружать послана), если плохо себя чувствует - на то есть больничные
domatreev2009-11-27 16:28:00 (ссылка)
Девушка, устроиться можно на любом месяце, уж поверьте. Вопрос только в последующем отношении к своим обязанностям.
Уж лучше взять ответственную беременную девушку на полгодика, чем молчела распиздяя-опоздуна, который, наломав дров, вылетит с фирмы через те же полгода. Вопрос - не в беременности. Вопрос только в личной ответственности конкретного человека.
Я в свою вторю беременность пахала как скотина, без поблажек. Ах нет, поблажка была, ровно одна - я тяжести отказалась поднимать и все! На раннем сроке на сезон устроилась на вторую работу, отпахала от звонка до звонка, с первой работой тоже не расставалась, с первой уходила за три дня до родов.
Бардак в головах (с)
mariaandreevna2009-11-27 16:32:00 (ссылка)
Не спорю про отношение к обязанностям.
Но если вы устраиваетесь, будучи беременной и говорите работодателю об этом, то он осознает, что вы к нему не надолго. А если это выясняется "сюрпризом" после подписания договора и он от вас уже никуда, то это как раз не красиво.
zvizda2009-11-27 20:46:00 (ссылка)
вы не находите, что из ваших слов напрямую следует, что честно признавшуюся беременную на работу просто не возьмут? это, по-вашему, куда как красивее?
mariaandreevna2009-11-28 03:00:00 (ссылка)
да. в первую очередь, честнее. и по отношению к работодателю и по отношению к тому, кого возьмут на должность.
_myaka_2009-11-27 16:34:00 (ссылка)
+стопицот
ошарашивают две вещи:
1. "беременная не будет работать - она тут посидеть пришла"
2. "беременность - не болезнь. пусть вламывает по 12 часов в день, раз уж пришла"
Совсем охренели.
По второму пункту: работать беременная может хоть по 15 часов, но заставить ее не может никто, кмк.
kira2122009-11-27 17:51:00 (ссылка)
Года полтора платить за не_работу будет не контора,а государство. Это раз.
Заставлять сдавать тест на беременность- наказуемо) так же как и отказ принять на работу по причине беременности. Это два.
mariaandreevna2009-11-28 03:27:00 (ссылка)
Поэтому можно прокинуть контору на поиск и обучение еще одного человека в течение года?
Отказывать с формулировкой: "у вас пузо растет" никто не будет, это всем ясно (мне казалось).
kira2122009-11-28 03:34:00 (ссылка)
Бедная,бедная компания, ее так кинули,так в лучших чувствах обманули, соблазнили и бросили.Бедолажка.
Такое это вот попадалово на деньги,,что прям хоть левую почку гендира продавай.
"Отказывать с формулировкой: "у вас пузо растет" никто не будет" - потому что по судам могут затаскать.А вот слить барышню по причине ее беременности,так это запросто.
lesyo2009-11-27 16:02:00 (ссылка)
Простите, но что значит наорать? Она - взрослый человек. Не Ваш щенок, не даже ребенок, а нанятый на работу сотрудник за определенное вознаграждение. Не принятый в рабство даже. Что с головой у человека, который орет на подчиненных?
summer_sandra2009-11-27 16:03:00 (ссылка)
Вы знаете, я сегодня по телефону наорала на взрослого человека, который по-другому не хотел меня понять - помогло. И вы не поверите, но с головой у меня все в порядке))
lesyo2009-11-27 16:05:00 (ссылка)
Да нет, я допускаю нервный срыв для каждого, но использовать крик в качестве аргумента, а тем более при разговоре с подчиненными - это некорректно и непрофессионально. Начальник уже выше на ступеньку и имеет право приказа и мер воздействия. Утверждаться при помощи ора - это что-то извне, есть и другие средства. Может, не более (но и не менее) эффективные, но более здоровые
summer_sandra2009-11-27 16:10:00 (ссылка)
Ну, тут соглашусь, я бы с девушкой просто конкретно и жестко поговорила.
domatreev2009-11-27 16:07:00 (ссылка)
Я б в лицо все высказала. Но мне можно. Поскольку в свои беременности не халявила, а пахала как скотина. Во вторую беременность на работу последний раз выходила за 3 дня до родов.
Нет, я не к тому, что мол, я себя замечательно чувствую в беременность, значит, все должны себя в беременность чудесно чувствовать. Скорее всего у мадамки проблема не в самочувствии, а в тупом желании, чтобы мир вокруг нее, красавицы, покрутился. Обидно девочку разочаровывать но придется: тупой животный эгоизм никого никогда не красил.
a_u2009-11-27 16:13:00 (ссылка)
я бы ей объяснила, что рынок маленький, а репутация одна на всю жизнь. что она в декрет уйдёт - но через сколько-то времени выйдет нас тарую, неидексированную зарплату, и шанс эту зарплату проиндексировать зависит от её лояльности компании и от её готовности работать сейчас.
разговаривать на эту тему в присутствии общего директора.
ну и Магне В6, Берокка и все задания - в письменном виде.
и с копией общему директору.
x_xclusive2009-11-27 16:16:00 (ссылка)
главное, чтобы она это объяснение не восприняла как угрозу, у беременных несколько иначе работает адекватность))
a_u2009-11-27 16:26:00 (ссылка)
слушайте, у меня двое детей.
со старшим я перестала рабоать за 2 недели до родов, с младшей - за 4 часа до родов. Вы мне рассказываете что у меня как-то иначе работала адекватность? -)) как страшно жЫть.
x_xclusive2009-11-27 16:35:00 (ссылка)
я не про вас лично, что вы, мне сами бывшие беременные рассказывали про свои заскоки )
опять же, ничего личного - просто если та барышня так реагирует в принципе на рабочие моменты , то ничто не мешает ей отреагировать на слова как на шантаж
arwen_nsk2009-11-27 16:18:00 (ссылка)
Кстати да, задания в письменном виде с указанием сроков выполнения - отличная идея.
a_u2009-11-27 16:28:00 (ссылка)
угу.
у нас в компании очень тёплые, демократичные отношения. но я все задания - вплоть до мелочей, что когда отдать курьеру - даю в письменном виде. предварительно или потом подходжу и словами проговариваю, но письменно вёс должно быть зафиксированно. и мне спокойнее, и человеку.
janett2009-11-27 16:14:00 (ссылка)
у меня подчиненная не беременная, но мне периодически хочется придушить.
Иногда ору,другого варианта заставить ее выполнять указания нет.
Еще кстати, есть вариант- раз в неделю, пишешь список поручений,которые были даны,но не выполенены, и требуешь объяснений в письменном виде - дисциплинирует.
arwen_nsk2009-11-27 16:15:00 (ссылка)
Использовать все рычаги давления: лишение премии, каких-то дополнительных поблажек и т.п.
Четко и регулярно сообщать руководству "то-то и то-то не было сделано по вине сотрудницы", чтобы на вас не вешали её собак.
Купить новое платье от Монеллы и относиться философски :)
focusg2009-11-27 16:25:00 (ссылка)
а банально штрафовать за невыполнение прямых обязанностей никак?
при том объясняя - не хотите выполнять обязанности - ок, значит будем вычитать из оклада.
или это тоже не комильфо по вашему? вы ж не благотворительная организация, как я понимаю и у нее есть определенные должностные обязанности, так что...
artavika2009-11-27 16:29:00 (ссылка)
Штрафовать нельзя (см. Трудовой кодекс), премию урезать можно.
Понимаете, она сделает, но с препирательствами и выражением оскорбленной невинности на лице.
focusg2009-11-27 16:36:00 (ссылка)
ну премию урезать или вообще лишить
ага и хвалить можно :-)
вы такая молодец, у нас аврал, а у вас хоть трава не расти - мне бы такую выдержку :-)
а ее выражение лица, вас -как начальника (имхо) - волновать вообще не должно, тем более если замена ее дело уже решенное и надо всего-то подождать
повторюсь, вы же не благотворительная организация и речь не идет о вымирающем виде, так что...
mypointofview2009-11-27 18:58:00 (ссылка)
вам шашечки или ехать?
вам выражение ее лица важно или работа?
лицо - терпите, может у нее ребенок там шевелится или газы или еще чего и ей просто банально ходить неудобно
koalena2009-11-28 13:30:00 (ссылка)
забейте.
мало ли что у нее на лице -- вы не обязаны ей нравиться :)
на все препирательства отвечать можно одной фразой: вы работаете тут, я ваш начальник, поручаю вам эту конкретную работу и ожидаю ее исполнения в срок, в противном случае приму административные меры; если вы плохо себя чувствуете -- не больничный; если вам не нравится работа -- увольняйтесь; пока вы работаете у меня -- делайте то, что поручили". по кругу, стопицот раз, и вам мантра, и ей надоест слушать одно и то же, а не тратить рабочее время на помотать нервы и позаедаться.
azol_ogromova2009-11-27 16:33:00 (ссылка)
беременность - это прекрасно, девушку нужно любить, опекать и отпускать с работы пораньше. а кто беременную обидит - тому 7 лет несчастий в личной жизни
zvizda2009-11-27 21:14:00 (ссылка)
а что за это будет беременной из поста, которая положила большой и толстый хуй на окружающих людей?
azol_ogromova2009-11-27 21:15:00 (ссылка)
"Я, в целом, не хочу обсуждать, как ее заставить работать.
Если можно, поделитесь советами, как успокоиться и ее не убить."
zvizda2009-11-27 21:21:00 (ссылка)
ааа, это мантра такая. мол, не обижай эту подлую овцу, а то тебе же хуже будет.
по-моему, совет очень странный)
azol_ogromova2009-11-27 21:25:00 (ссылка)
Да! именно так! и я 50 раз это повторю всем, кто натерпелся от ленивых беременных и просто ленивых! Не делай зла никому, даже за дело, а плохого человека Господь накажет!
upryamka2009-11-27 16:36:00 (ссылка)
отключить инет и не давать работу, никакую. и посмотреть дня 2, что будет.
i_ce_ja2009-11-27 16:48:00 (ссылка)
а что? я так ходила.но работы действительно было очень мало - период застоя. и со скуки умереть не хотелось.
связала два свитера и перечитала учу книжек. у нас не было интернета :)
illarionovanata2009-11-27 16:47:00 (ссылка)
уходите в астрал, говорите "ом"
:)
Но
пока Вы не уверенны, что она не напортачит и не подведет Вас успокоится будет сложно.
Молча, спокойно, но постоянно, на каждый её косяк, пишите докладную записку оформляйте в у начальства каждый пропуск\опоздание в отдел кадров, каждый не выполненный пункт -занесение. Копии ей на стол.
Объясните, что по "несоответствие должности" и "невыполнение служебных обязанностей" с работы вылетают даже беременные, так как закон он помогает, а не избавляет от любых нагрузок.
Если у неё осталось хоть чуть-чуть мозгов - должна сообразить, когда стопочка докладных на её глазах будет расти.
И берегите себя. Вы у себя одна, из за каждой "принесшей через 2 недели справку" нервничать... :)
a_supergirl2009-11-27 17:44:00 (ссылка)
по "несоответствие должности" и "невыполнение служебных обязанностей" с работы вылетают даже беременные
Вас кто-то жестоко обманул. Беременную уволить невозможно до окончания декретного отпуска, даже если она ввалится в переговорную во время аудиенции с иностранными партнерами и демонстративно насрет прям посреди стола для совещаний
illarionovanata2009-11-27 18:02:00 (ссылка)
не с формулировкой, а по причине :)
А вот ЗАСТАВИТЬ человека написать "По собственному желанию" посадив его на голый белый оклад и лишив всех бонусов + много что еще, сможет любой толковый кадровик.
Нет, ну правда, хороший работник, он нужен всегда, хоть беременный, хоть нет, а как выжить плохого, по месту действия можно придумать. Правда, вопрос в посте ни как заставить работать и ни как уволить. Так что это я уже оффлю.
milandra2009-11-27 23:01:00 (ссылка)
невозможно заставить написать по собственному желанию человека, который через два месяца и так свалит. А написав - еще и денег очень нехилых лишится (декретные, прочие пособия)
Это я так, к слову. Беременную можно уволить только по ликвидации предприятия. больше - никак. Говорю как беременная, которую уволить честно пытались)))))
easy_easy_girl2009-11-28 02:29:00 (ссылка)
какой кошмар все-таки
они охуели уж со своей лояльностью к беременным
transsister2009-11-27 17:25:00 (ссылка)
скажите ей, что если она плохо будет работать, это отразится на ее карме, а еще на карме ее будущего потомства.
a_supergirl2009-11-27 17:42:00 (ссылка)
посоветуйте девушке взять справку, что ей "предписан постельный режим" ближайшие два месяца, смело отправляйте ее на больничный и берите другого сотрудника на ее место
artavika2009-11-28 00:31:00 (ссылка)
Мы ее еле выперли всем департаментом на один (!) день, когда она пришла с температурой 37.
Я ничего не путаю, больничный сотруднику, работающему в компании первый год, оплачивается в размере 60% от оклада?
easy_easy_girl2009-11-28 02:27:00 (ссылка)
скажите, если не будет сидеть дома и лечиться, ребенок точно родится дебилом
squir2009-11-28 03:18:00 (ссылка)
Путаете. При расчете больничного учитывается непрерывный трудовой стаж сотрудника, а не стаж на данном конкретном предприятии. Если у дамы стаж больше 6 лет (зависит от перерывов между работами), то выплачивать ей будут 80%.
sable_fuzzy2009-11-28 23:44:00 (ссылка)
Ну, вы путаете тоже :)
Для больничных важен не непрерывный, а страховой стаж (кажется, непрерывный сейчас важен только для пенсий, если важен вообще)
Страховой стаж считается суммарным подсчетом всех ее работ по трудовой книжке, вне зависимости от перерывов между работами. В случае, если страховой стаж от 0 до 5 лет - 60% от среднего заработка, от 5 до 8 - 80%, больше восьми - 100 % (но не больше установленной законом суммы, хотя сейчас, кажется, это ограничение должны законодательно снять).
Больничный выплачивается за счет средств ФСС (фонд социального страхования)
Некоторые компании в качестве социального пакета предлагают оплачивать своим работникам больничный в 100 % от среднего заработка (без ограничений по страховому стажу и по итоговой сумме), но это сугубо добрая воля организации
new_ta2009-11-27 17:59:00 (ссылка)
а у вас декретные как платят? по установленному нормативкой минимуму или по честному? если на усмотрение руководства, то может ее это замотивирует не косячить?
понимаю, что не по теме. но это может повлиять и сделать вашу жизнь спокойнее в конечном итоге :)
тогда можно будет просто спокойно обсудить сложившуюся ситуацию и объяснить, мол если вкладываешься - будет такая сумма, а если косячишь - вот такая. решай. и все и больше можно будет уже ничего не говорить :)
ezhekodina2009-11-27 19:56:00 (ссылка)
даже по минимуму все равно дохрена выходит.
немного завидую беременным на белой зп!
ezhekodina2009-11-27 21:20:00 (ссылка)
помноженное на пять, а ведь декретные именно так выплачивают, оптом за пять месяцев, - да, вполне себе нормальная сумма.
мне даже когда 40 прислали - я была довольна. понимаете, вот сидишь ты, сидишь, а тебе бах и сорок тыщ упало. халявных.
правда, я в отпуске была ровно неделю, пока в роддоме лежала. а остальное время работала как и раньше.
zvizda2009-11-27 21:26:00 (ссылка)
а, ну с этой т.з., конечно, норм. сумма.
я просто вспоминаю, как у нас попала одна девочка, которая вышла в декрет буквально через месяц после принятия этого закона. она потеряла чуть ли не 2/3 от зарплаты. в смысле, если бы платили, как и раньше, в размере зп. тогда максимум этот был еще и гораздо ниже.
irett2009-11-28 10:18:00 (ссылка)
В 2009 - 25390, с 2010 - 34 с чем-то: http://www.minzdravsoc.ru/videobank/1
zvizda2009-11-29 23:38:00 (ссылка)
я думала, что декрет платят как больничный из расчета 600 с копейками р. в день.
ваша ссылка какая-то стрёмная. какие еще страховки? это все получают? без всяких там выбиваний и написаний доп.заявок? если так, то я рада, конечно.
irett2009-11-30 09:00:00 (ссылка)
Ну, как я понимаю, что 25390 - это максимальный размер пособия и он зависит от стажа, размера получаемой зарплаты и от чего-то там еще (я не кадровик ни разу :). То есть больше 25390 тебе платить не будут, какая бы зарплата ни была, а вот если з/п была меньше, тогда выплаты, естественно, тоже будет меньше. А если беременная вообще не работает, то выплаты производятся в размере одного МРОТ (не знаю, сколько сейчас).
valerois2009-11-27 18:03:00 (ссылка)
Е мое, что же я не возникала когда меня на 7м месяце в командировки посылали? Наймите меня, я с удовольствием бумажки буду перекладывать:)
По деле: уволить вы ее не можете, трудовой кодекс надо чтить. Но при большом желании можно сделать ее жизнь просто невыносимой. Лишение премий, вычитание из зарплаты когда опаздывает или рано уходит. Если ей что-то не нравится, громко, так чтобы начальство слышала сказать, "Лиза, на работе работают, а ползунки вяжут дома."
Если она не может работать, пускай приносит справку от врача, лежит дома на тахте и томным голосом просит пожрать у мужа/мамы/свекрови. У нас сейчас девушка работает, у которой тяжелая беременность. Ей нельзя летать в командировки, все поездки ограничиваются дом-работа-врач. Так она принесла туеву кучу справок, и когда ей совсем невмоготу ехать на работу, она из дома работает, и звонит еще, кучу дел согласовывает. Вот это называется профессионализм.
А вообще я начинаю очень хорошо понимать российских чайлдфри. Вечно навязывание расписания беременных и мам с детьми кого угодно задолбает.
artavika2009-11-28 00:11:00 (ссылка)
Иэх, да если бы она мотивировала нежелание работать тем, что плохо себя чувствует, я бы пост не писала.
А когда в отделе из-за гриппа остались только я и она, и она мне выговаривает: "у меня два высших образования, а сканировать документы - работа секретаря, я не для этого десять лет училась!" - получается, это должна делать я, угу.
Меня не ломает отсканировать документы и отнести их на подпись, но, блин, выражение лица она бы попроще сделала, половина проблемы бы исчезла.
easy_easy_girl2009-11-28 02:25:00 (ссылка)
если подчиненные - не тупые и ленивые курицы, прячущиеся за свою беременность
galkao2009-11-27 19:01:00 (ссылка)
А зачем на нее орать? Я бы тихо и спокойно предложила ей три вариванта:
1. Она начинает работать, чтобы соответствовать занимаемой должности.
2. Она уходит "по собственному желанию".
3. Она будет уволена "по статье" (наиболее подходящую статью в трудовом законодательстве сами найдете, вам виднее, какую это просто за факт беременности вы ее не можете уволить, а "по статье" - запросто. Насколько я помню, этому должны предшествовать три выговора, вот и начните их ей выдавать: раз отказалась, два - не сделала, три - не сделала).
Пусть сама выбирает нужный вариант. Но начните с письменного выговора.
_bonnie_parker2009-11-27 19:33:00 (ссылка)
Я за вариант с пустым столом без инета, игрушек и книжек. Работать не начнет - так хоть вам приятно.
(Уже предвкушаю пост в ГО обиженной девицы)))
hot_puff2009-11-27 21:55:00 (ссылка)
Да, это очень плохо, но вам остается только терпеть. Нчего с ней сделать нельзя. забейте и разотрите-))))
Хотя я сама будучи беременной, иногда просто клала на всех и шла спать на диван в переговоную, потому что очень плохо себя чувствовала. Но когда нормально, то пахала как все. До 10 вечера.
Вычеркните ее и все. Лучше дать шанс более ответственному сотруднику.
mrs_paramon2009-11-27 22:07:00 (ссылка)
Спросить у нее, чем она хочет у вас заниматься, если одна работа ей не подходит, а другая ниже ее достоинства. Может она сама себе что-нибудь выберет, чтоб и пользу приносить и вас не раздражать
artavika2009-11-28 00:08:00 (ссылка)
Ага. Я уже попробовала. Говорит, ей более интеллектуальная работа нужна, у нее же два высших образования!
Проблема в том, что более интеллектуальные задачи она выполняет очень своеобразно. Скажем, в огромной экселевской таблице удалила все формулы: "Так меньше вероятность, что одна случайная ошибка повлияет на все результаты!"
vikachkaa2009-11-27 22:19:00 (ссылка)
Re: Как не наорать на подчиненную
платить только за то,что она делает. Беременная- не больная. Я до 8 месяца в первую беременность ездила с профы до владыкино. Мне нравилась моя работа и людей неудобно подводить. Это, извините, хам, а не работник у Вас. Терпения и удачи!
mypointofview2009-11-28 02:38:00 (ссылка)
Re: Как не наорать на подчиненную
кому как
моя знакомая очень спортивная тетка почти всю беременность провела в кровати
соответственно есть разные другие промежуточные варианты
easy_easy_girl2009-11-28 02:22:00 (ссылка)
наорите
блядь, как бесят эти тупые курицы, которым беременность окончательно разжижает мозги
сочувствую
squir2009-11-28 03:34:00 (ссылка)
Переключитесь на письменный вид творчества - пишите докладные записки руководству об очередных "подвигах" Вашей дамы.
Относитесь к ней как к Вашему индивидуальному тесту на стрессоустойчивость и толерантность. Придумайте по этому поводу поощрения: "я за всю неделю не убила Маню ни разу, я молодец! А молодцам определенно полагается новое платье".
Обяжите даму писать отказы выполнять задания в письменном виде, с копией руководству - чтение объяснительных всегда приносит бурю позитивных эмоций.
artavika2009-11-29 07:12:00 (ссылка)
>> Переключитесь на письменный вид творчества - пишите докладные записки руководству об очередных "подвигах" Вашей дамы.
Это все очень верно, конечно, но абсолютно некогда :( У меня работы до фига, я затем и просила нового человека в отдел...
winessa2009-11-28 03:40:00 (ссылка)
вам фактически месяц осталось потерпеть. в январе все равно толком никто не работает. не буду советовать ей пакостничать, т.к. сама будучи беременной (вспоминаю с ужасом - однин раз чуть не проломила череп факсом своей начальнице) вела себя не так как в обычной жизни. девоньку в ингнор, а себя обезопасте перед начальством, что ваш сотрудник не в состоянии выполнять поручения.
f_ox2009-11-28 20:52:00 (ссылка)
не знаю, писали вам тут уже или нет, но такая вещь, как лишение беременной заработной платы (в полном объеме, а не только вычеты и премии) вполне себе допустимо с точки зрения трудового кодекса. Иными словами - уволить ее нельзя, а не платить зарплату за то, что она не выполняет надлеащим образом свои обязанности (при этом от нее не было заявления, что в связи с плохим самочувствием она просит о сокращении рабочего дня или переводе на более легкую работу), можно, предварительно уведомив ее об этом (ну, бумажками запаситесь, что она отказывается от выполнения работы и т.д.). Если вам удастся донести до нее простую мысль о том, что вы не будете платить ей зарплату (совершенно на законных основаниях), а значит, размер ее декретных денег существенно уменьшится, это станет хорошей мотивацией на работу с результативностью хотя бы на 50% в оставшиеся 2 месяца.
tiggra2009-11-28 22:08:00 (ссылка)
"Работа бумажная. Чтобы составлять бумажки, надо прочесть некоторое количество регламентирующих документов"
А почему нельзя поставить задачу и присвоить ей срок исполнения? И уж что там нужно читать и сколько - это уже проблемы человека, которому поставили эту задачу. В положеный срок спросить о результате.
(мне действительно непонятно почему нельзя так сделать - потому что для меня самой обвинение в том, что я "не работаю", должно быть аргументировано, а именно - тем, что задача поставлена, результата нет. Ну ОБЪЕКТИВНЫЕ причины допускаю, но не нытье. Буду признательна если поделитесь тем, почему такое может не работать :)
artavika2009-11-29 07:09:00 (ссылка)
Нну, оно работает, но как-то через пень-колоду и с высказыванием мне (см. пост), что она достойна большего, чем такая примитивная работа. Это выматывает.
tiggra2009-11-29 20:10:00 (ссылка)
а если поставить задачу посложнее, чтобы она почувствовала разницу и сама сделала бы выводы, относительно того стоит или не стоит заводить разговоры о том, что она достойна большего?
мне кажется - либо вы в этом случае откроете для себя перспективного специалиста, либо она сама поймет, чего она достойна. Покрайней мере у меня язык бы не повернулся в следующий раз говорить о том, что чего вы на меня примитив спихиваете, если я сама показала, что с работой посложнее не справилась.
(Но к работе посложнее я бы все равно стремилась - то есть можно хоть немного включить в рацион :)
wouldnt2009-11-30 08:22:00 (ссылка)
Я прочитала комменты - имхо проблема не в ее беременности, а в неумении работать и завышенной самооценке.
Я бы ставила ей задачу как можно более подробно, в длинном и-мейле и по пунктам, с указанием дедлайна. Потом можно подойти и спросить, прочитала ли она письмо и какие у нее есть вопросы. И после выполнения задачи можно распечатать первоначальный лист с инструкцией и критиковать по делу: тут просили это, а получилось другое - и заставлять переделывать. В общем и целом, это даст ей понять что халявы не будет, и в результате дело сдвинется: либо она свалит сама, либо начнет наконец работать.
suka_v_pryjke2009-12-01 18:45:00 (ссылка)
ввести систему отчётов о проделанной работе, штрафов и т.п. платить з/п по итогам работы.
olelykoe2009-12-02 11:10:00 (ссылка)
С точки зрения того, что можно сделать с ней, как мне кажется (я персональщик):
- по факту не выполнения заданий, поставленных в письменной форме (письмом) - брать с нее объяснительную о том, почему не выполнила свои должностные обязанности и просить кадровиков составить приказ о дисциплинарном взыскании, дав ей его на подпись (если она его не подписывает, на приказе вашей рукой пишется о том, что сотрудник от подписи отказался и составляется акт, в котором указывается этот факт и расписываются двое свидетелей - все это будучи составленным в образцах (образец взыскания и образец акта) будет занимать в день около 10 минут.) - чисто психологически - это ОЧЕНЬ сильно напрягает даже самых больших раздолбаев;
- обязательно и по максимуму убрать все способы приятного провождения рабочего времени: доступ в интернет, компьютерные игры, все, что еще может "забить" рабочее время - я абсолютно уверена, что неделя невыносимой скуки либо заставить ее подумать о больничном либо начать работать.
Урезание премиального фонда - обязательно (на основании тех самых взысканий).
А вам - пить персен и таки да, относится к этому как тесту на стрессоустойчивость - опыт станет бесценным и выработается схема поведения в подобных ситуациях.