![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Мопед не мой, а знакомой одной. Между собой обсудили, нуждаемся в коллективном разуме.
У знакомой ситуация. Она (Д) и ее мужчина (М) вместе чуть больше года. Отношения хорошие, интересные, любовь и все дела. Официально не женаты, но живут вместе около года. Д хочет за М замуж, и он идейно не возражает, но его позиция такова: сначала Д должна забеременеть, только после этого они поженятся. Мотивирует М это тем, что детей рожать надо в официальном браке, а все остальное можно делать и без штампа в паспорте. Д вовсе не против того, чтобы рожать детей. Но вот позиция М ее слегка смущает. Вроде как выглядит это так, что ему нужна не столько жена, сколько племенная кобыла для вопроизведения потомства. Ей не понятен подход. Если М любит ее и видит своей женой, то какое отношение к этому имеет ребенок ей не понятно. Да и вообще, ей как женщине, спокойней было бы беременеть имея законного мужа, а не "окручивать пузом". Свои мысли она М высказала, но на его мнение это как-то не повлияло.
Вы что думаете девушки? Стоит на этом циклиться или относиться спокойно? Как бы вы лично отнеслись к такому вот условию для брака? Насторожило бы оно вас или вы бы в этом ничего особенного не увидели?
У знакомой ситуация. Она (Д) и ее мужчина (М) вместе чуть больше года. Отношения хорошие, интересные, любовь и все дела. Официально не женаты, но живут вместе около года. Д хочет за М замуж, и он идейно не возражает, но его позиция такова: сначала Д должна забеременеть, только после этого они поженятся. Мотивирует М это тем, что детей рожать надо в официальном браке, а все остальное можно делать и без штампа в паспорте. Д вовсе не против того, чтобы рожать детей. Но вот позиция М ее слегка смущает. Вроде как выглядит это так, что ему нужна не столько жена, сколько племенная кобыла для вопроизведения потомства. Ей не понятен подход. Если М любит ее и видит своей женой, то какое отношение к этому имеет ребенок ей не понятно. Да и вообще, ей как женщине, спокойней было бы беременеть имея законного мужа, а не "окручивать пузом". Свои мысли она М высказала, но на его мнение это как-то не повлияло.
Вы что думаете девушки? Стоит на этом циклиться или относиться спокойно? Как бы вы лично отнеслись к такому вот условию для брака? Насторожило бы оно вас или вы бы в этом ничего особенного не увидели?
286 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ritta2009-11-25 15:17:00 (ссылка)
хм...
что вам сказать...
была такая же ситуация, точь в точь
сейчас я сама воспитываю ребенка, стоит ли продолжать свой рассказ?))
lady_leila2009-11-27 00:00:00 (ссылка)
Воспитываем вместе, исходные те же. Честно говоря, просто оба боялись брака.
carcass_bride2009-11-25 15:21:00 (ссылка)
Не, вот если "дорогая, давай ипотеку на тебя оформим, и тока потом поженимся" - был бы подвох.
А так.. Ну может мужик хочет быть уверен, что они могут детей иметь?
=)
koshkamu2009-11-25 15:24:00 (ссылка)
может конечно и так.
но это ведь можно установить путем медицинского обследования :-)
carcass_bride2009-11-25 15:26:00 (ссылка)
не, бывают там всякие несовместимости и тыды =)
Кстати, если подруга хочет сначала взамуж, а тока потом детев, можно мотивировать тем, что "не хочу, чтоб все считали, что я тока по залету"
koshkamu2009-11-25 15:29:00 (ссылка)
ну она примерно этим и мотивирует.
А он говорит, что какая разница кто что подумает :-)
tashishka2009-11-25 17:39:00 (ссылка)
"Вроде как выглядит это так, что ему нужна не столько жена, сколько племенная кобыла для вопроизведения потомства. Ей не понятен подход. Если М любит ее и видит своей женой, то какое отношение к этому имеет ребенок ей не понятно. Да и вообще, ей как женщине, спокойней было бы беременеть имея законного мужа, а не "окручивать пузом". Свои мысли она М высказала, но на его мнение это как-то не повлияло."
Так чем она все-таки мотивирует? Тем, что не хочет, чтобы все считали, что она по залету замуж выходит? Или тем, что ей не по душе его позиция и не понятны ее причины?
tigra_lily2009-11-25 15:21:00 (ссылка)
у меня у подруги уже второй ребенок родился, а до загса так и не дошли...
пусть еще подумает. то сейчас она может условия ставить еще, а с животом уже не повыделываешься особенно.
koshkamu2009-11-25 15:25:00 (ссылка)
я думаю об этом же.
От высказываний меня удерживает только то, что мужик тот похоже на самом деле очень хочет ребенка.
tigra_lily2009-11-25 15:29:00 (ссылка)
ну... пусть скажет - сначала загс - потом ребенок...
ну... или,пусть соврет что уже... заодно реакцию посмотрит
*прикрывается от помидоров*
koshkamu2009-11-25 15:31:00 (ссылка)
:0) насчет соврать не вариант, мне кажется. Потому что вдруг реакция будет позитивной? :-) Где она потом ребенка возьмет? :-)
tigra_lily2009-11-25 15:33:00 (ссылка)
Ну что как маленькие, ей-богу. Скажет ошиблась. Задержка была, Ложная беременность.
А если ударно поработать может и врать не придется
glukovarenik2009-11-25 15:44:00 (ссылка)
"с животом уже не повыделываешься особенно" - бред и глупость, наследие темного прошлого (с) Если мужик нормальный, то с животом то как раз и можно понавыделываться на всю жизнь.
Ничего личного, но передо мной за 20 дней до родов стояли на коленях с обручальным кольцом и смотрели глазами побитой собаки "только бы согласилась".
tigra_lily2009-11-25 15:49:00 (ссылка)
мэй би
но вот лично я проверять бы не стала...
как-то не хочется в беременность выделываться и нервы мотать себе
tigra_lily2009-11-25 15:50:00 (ссылка)
ЗЫ
Имхо, если мужик нормальный, он таких условий ставить не будет
glukovarenik2009-11-25 15:55:00 (ссылка)
Ну, по изначальной ситуации единственное "приличное" объяснение - что чувак уже один раз ожегся, хочет детей и все такое. Все остальные - нецензурные.
tigra_lily2009-11-25 16:31:00 (ссылка)
Нет, ну если барышня готова, в случае чего, растить детей одна, пусть рискнет, риск дело благородное...
julug2009-11-25 15:24:00 (ссылка)
я вообще не очень понимаю, зачем нужен штамп в паспорте. но любые условия меня бы насторожили. и еще не очень понятно, какая радость замуж выходить беременной или с маленьким ребенком.
eirenes2009-11-25 15:31:00 (ссылка)
Понимаете, какое дело, я вижу во всех этих беганьях от штампа некую детскость, желание поиграть в то, что все друг от друга ниибаца как независимы. Это отличное состояние (мы вместе, но не зависим друг от друга) и иногда действительно полезно.
Однако желание ребенка - это уже значит ответственность.
Я не вижу, в чем тут прикол бегать от штампа в этом случае. Если начинается какая-то фобия, условия - это уже что-то не то.
_briza_2009-11-25 15:26:00 (ссылка)
сталкивалась с такой ситуацией,когда М. хотел вначале беременность потом загс.Девушка двоих детей родила и теперь растит их сама.
Хотя выводы вашей подруги тоже странные,при чем здесь "племенная кобыла для вопроизведения потомства",он просто скорей всего не видит особой цености в браке и только ребенок служит для него основанием для официального оформления брака. Или он все же мудак и как и в случае с моей знакомой морочит вашей подруге голову.
Думаю скорее всего мудак.Он может не хотеть женится,но зачем тогда предлагать детей делать?А если в итоге согласен женится,то зачем ждать беременности?Короче непонятно,скорей всего мудак.
koshkamu2009-11-25 15:28:00 (ссылка)
я тоже думаю, что мудак.
мне кажется, когда мужчина действительно готов к браку и видит девушку своей женой то условий не ставит.
samaja2009-11-25 15:30:00 (ссылка)
ну, судя по всему, отчасти вы правы...
возможно, он боится, возможно, до конца в партнерше не уверен.
koshkamu2009-11-25 15:32:00 (ссылка)
ну как-то нечестно с его стороны предлагать расклад с ребенком. не будучи уверенным до конца.
samaja2009-11-25 15:40:00 (ссылка)
но получается, что и она не очень-то ему доверяет - ребенка без брака тоже не хочет. тут им надо обоим над этим работать.
koshkamu2009-11-25 15:57:00 (ссылка)
эмм, ну все-таки цена вопроса разная.
брак если что расторгнуть можно, а вот ребенка обратно не засунешь
samaja2009-11-25 16:05:00 (ссылка)
об этом и речь!
брак можно расторгнуть, а ребенка уже никуда
опять мы возвращаемся к тому, что, возможно, он по какой то причине не уверен в партнерше. поэтому и хочет получить "гарантий" вроде ребенка.
mikraider2009-11-25 15:27:00 (ссылка)
ИМХО, сначала брак, потом ребенок. По крайней мере я для себя выбрала именно этот вариант.
Считаю, что если мужчина любит, он женится и без всяких беременностей.
А то ведь возможен и такой сценарий: девушка залетит, скажет: ну вот, дорогой, теперь женись! А он ей скажет, что пока не готов становиться отцом. И чао!
adeley2009-11-25 15:30:00 (ссылка)
Абсолютно нормально отношусь:) Вообще считаю, что в браке основное дети, если не планировать детей, то зачем штамп в паспорте? Просто любовь возможна и брака. Но Д важно понять, хочет ли она детей от этого М и когда и уже на этом строить свои отношения. Считаю, что совпадение взглядов на детей (и их количество) одно из необходимых условий брака.
piglet_sun2009-11-25 15:30:00 (ссылка)
извините, навеяло
Раздался выстрел, Кэт упала.
Штирлиц насторожился.
vedmochka_kat2009-11-25 15:31:00 (ссылка)
У нас был точно такой же разговор и ситуация,когда начали жить вместе. Очень напрягало "я что тебе инкубатор?!". С тех пор прошло 5 лет, из них 3 мы женаты официально, детей пока нет:)
Просто как-то не заостряла на этом внимания, тема сошла на нет, и потом уже решали исходя из отношений, а не теоретического ребенка.
koshkamu2009-11-25 15:36:00 (ссылка)
конечно у всех ситуации разные.
просто в этой паре есть понимание, что отношения таковы, что можно уже двигаться дальше, создать семью, родить детей и все такое. Но девушка (и я ее понимаю) нпрягается от такой перспективы, и от такого простодушного предложения сначала залететь, а он потом согласен.
лично от себя могу сказать, что это равноценно тому, что если бы девушка сказала М: ну ты сначала перепиши на меня половину имущества, а потом и поженимся.
jaklin2009-11-25 15:31:00 (ссылка)
Ну, я вот думаю так же, как ваш М.
Будет ребенок - поженимся.
А иначе на фиг этот штамп сдался?
eirenes2009-11-25 15:34:00 (ссылка)
А нафиг он сдался с ребенком?))
логики не вижу
одна полоска - не нужен штамп, две - в загс..
jaklin2009-11-25 15:40:00 (ссылка)
Ну, может, и с ребенком не нужен.
Но мне представляется, что так будет проще в плане бумажной бюрократии.
eirenes2009-11-25 15:43:00 (ссылка)
Я вас уверяю, и без ребенка быть мужем и женой гораздо проще во многих случаях.
Мне сложно понять, чего люди так боятся штампа, уверяя, что он ничего не значит. Ну, пошли - поставили. В чем проблема-то? ;)))
jaklin2009-11-25 15:49:00 (ссылка)
Я уже была замужем и развод был довольно сложным.
У меня отрицательная фиксация. :)
eirenes2009-11-25 15:50:00 (ссылка)
мне кажется, любое расставание очень сложное и тут штамп-не штамп... :(
sovenok_2009-11-26 14:59:00 (ссылка)
морально сложно - это да, а когда к этому добавляется еще и юридическая дележка имущества - гораздо хуже. Если что, я уже тоже была однажды замужем и еще раз вот совсем не хочу;)
eirenes2009-11-26 15:01:00 (ссылка)
Мне сложно представить ситуацию, когда люди живут вместе без штампа, покупают крупные покупки и при расставании их не делят.
sovenok_2009-11-26 15:13:00 (ссылка)
ну все-таки это проще (мы как-то потом - без штампа - делили это все без проблем, или делить особо нечего было?), чем когда, не приведи господи, имеешь с человеком общее имущество. У меня наверно просто пунктик - если человек по глупости своей куда влипнет (у меня муж был весьма приключенческий), то я не хочу отвечать за это своим имуществом. Лучше просто "дружить домами";)
troyakrieg2009-11-25 15:59:00 (ссылка)
лишение последнего штампа стоило мне 3-х лет и изрядного количества денег. ну и до этого год эмоционального "расставания".
а с мыслями пошли-поставили, мне вообще замуж не надо.
palomka2009-11-25 18:50:00 (ссылка)
С ребенком он (штамп) тем более не нужен. Ни за границу ребенка без доверенности от отца не вывезешь ни шагу не ступишь, всюду его присутствие или документы нужны. геморрой один.
tc_gothika2009-11-25 19:39:00 (ссылка)
ну вроде наличие отца для всяких офиц органов определяется по свидетельству о рождении ребенка, а не по паспорту его матери
amati_fi2009-11-25 15:32:00 (ссылка)
ага, а потом он ей скажет - посмотрим, что там родится. будет здоровое и на меня похоже - женюсь. не будет - идите гуляйте.
pointless_n2009-11-25 16:07:00 (ссылка)
Знаю реально несколько случаев, когда мужчина уходил из-за того, что родилась девочка, а не мальчик.
yukka_2009-11-25 15:33:00 (ссылка)
может, он боится, что женится на ней, а она окажется бесплодна, и ему придется либо разводиться, либо оставаться без потомства
ministrelj2009-11-25 15:35:00 (ссылка)
А может она тоже боится, что он бесплодный или гены у него не те и ребенок не самый здоровый родится? Боится? Тогда нефиг в постель к женщине лезть.
yukka_2009-11-25 15:40:00 (ссылка)
при чем тут это? если бы она боялась, что ее муж окажется бесплоден, то это она бы предлагала сначала забеременеть, а потом жениться.
ministrelj2009-11-25 15:42:00 (ссылка)
Да при том. Что нефиг с трусостью лезть в отношения вообще. Или говори честно, чего боишься, чтобы женщина знала и понимала. Если для него очень важно, чтобы женщина не оказалось бесплодной, то не бояться нужно, а найти подтверждение у медиков. И все дела. А не условия ставить.
yukka_2009-11-25 15:46:00 (ссылка)
да никакая это не трусость, не придирайтесь к словам. хорошо, не "боится", а "не хочет".
ministrelj2009-11-25 15:48:00 (ссылка)
Хорошо. Пусть будет "не хочет". Вот так и объяснить можно, а не ставить условие? Вы ж поймите, этой девушке тоже нужно еще подумать, а хочет ли она дальше быть с мужчиной, который может оставить женщину, если что-то идет не по его плану? А, допустим, она, типун мне на язык, заболеет? А он не хочет с больной женой возиться. И что?
Нужно честно все рассказывать, а не юлить.
yukka_2009-11-25 15:58:00 (ссылка)
так и девушка могла бы спросить у мужчины, а не у го. видимо, не такие у них близкие отношения, чтобы об этом нормально разговаривать.
ministrelj2009-11-25 16:00:00 (ссылка)
А вот тут полностью согласна. Потому ее подругу и переспросила, что ж мч имеет в виду. Лучше чем он, никто не ответит :)
koshkamu2009-11-25 16:01:00 (ссылка)
с мужчиной проговорили, его позиция такова какова она есть.
в ГО спросили потому что во-первых на эмоциях трудно принять взвешенное решение и составить правильно мнение, во-вторых потому что жизнь богата ситуациями, и судя по ответам, Д есть на что обратить внимание.
umkathebear2009-11-25 21:53:00 (ссылка)
Я представляю этот пост и каменты. "МЧ(с) моего модеда просит показать ему справку от гинеколога, что у мопеда все ок с репродуктивной функцией. Стоит ли на этом циклиться?"
:)
ministrelj2009-11-25 15:34:00 (ссылка)
Одного такого же моя дочь уже отправила в пеший поход. Надеюсь, Вы поняли, какое у меня к этому отношение. Я вообще на дух не переношу этих трусов мужского пола, которым только спать в одной кровати не страшно, а брать ответственность и не дурить женщине голову - кишка тонка. Если что, у меня не только дочь, а и сын есть. Это чтобы не подумали, что я как мама дочери так рассуждаю. Услышала бы такое от собственного сына, прямо не знаю, что бы с ним сделала.
ministrelj2009-11-25 15:51:00 (ссылка)
А Ваша знакомая просила объяснить его, чем это все вызвано? Что за торги и откуда ноги растут?
koshkamu2009-11-25 16:02:00 (ссылка)
да, они это проговаривали.
у него 2 причины:
1. Хочу ребенка
2. Не вижу смысла в браке пока нет детей. Можно жить и так.
ministrelj2009-11-25 16:05:00 (ссылка)
А она ему говорила, что она тоже имеет свои понятия о том, когда она хочет детей? Или ее слово - последнее?
koshkamu2009-11-25 16:14:00 (ссылка)
конечно говорила
но получается так, что свои взгляды ему пока ближе.
ministrelj2009-11-25 16:21:00 (ссылка)
Передайте подруге, что это только начало. Только за тем мужчиной надежно, который с тобой будет безоговорочно, что бы не случилось. Как говорится в банальной, расхожей, но такой меткой фразе - и в беде, и в радости.
Не так просто разорвать отношения, в которые верил и из-за которых мечтал о будущем. Понимаю, даже очень. И будут слезы. Но лучше их пролить месяц, чем всю жизнь.
_nm2009-11-25 15:34:00 (ссылка)
Любые условия из разряда "я тебя полюблю официально только если ты будешь точно такая как сейчас, но фиолетовая в крапинку" - гон. Ну и беременеть с такими условиями есть смысл, только если морально-материально готова полностью сама разбираться с последствиями ближайшие 19 лет.
upryamka2009-11-25 15:37:00 (ссылка)
мутно все как-то.
Для начала не очень ясно, почему сначала забеременей, что за условие такое? Если боится, что она бесплодна, значит, это не тот случай, когда "и в горе и в радости". Если мне человек дорог и мной любим, то я иду за него замуж без всяких "когда и если".
Еще вариант, что типа тогда не сбежит уже, что тоже странно и никак не основа брака.
А может, вообще просто ляпнул и значения этому придавать не стоит. От мужчины все зависит и от их отношений, которые нам в сообществе не видно. Поэтому, что тут говорить?
kifadika2009-11-25 15:39:00 (ссылка)
Такой подход мне лично кажется странным. Какая-то неуместная торговля, как-будто этот М. делает одолжение девушке, вступая с ней в брак, и хочет залог получить или что-то типа того. Вообще сам факт такого разговора с постановкой условий уже вызывает чувство брезгливости. При этом я знаю множество пар, которые поженились, что называется, по залету (то есть любили друг друга, жили вместе, но зарегистрировались, когда обнаружили беременность) и прекрасно живут, рожают и счастливы.
byama2009-11-25 15:40:00 (ссылка)
остальное можно и без штампа, конечно. и штамп не доказательство любви, и проч. то, о че здесь было мильён раз написано. я тоже придерживаюсь этого мнения. но ребенка бы в России заводила только в браке (если бы была настроена на семью. Если же моя позиция - независимость, свобода и ребенок "для себя", тогда другое дело). Но девушка, вроде бы, замуж хочет.
И в рамках того смысла, что мол, нам прогрессивным, какая разница - брак или нет - мужчина не хочет уступить девушке, успокоить ее. Не верит ей, что ли, что она может забеременеть. На что он ее еще будет проверять? Насколько она может потолстеть после родов/снизится ли либидо/сможет ли она стать кормящей мамой/трудоспособной/родить второго и т.д.? В позиции мужчины я вижу стремление проверить на некое "качество". Так проверяй в браке, раз девушка хочет брака как гарантии спокойствия, ведь какая разница - брак или нет (см. выше)? Значит, для него разница все-таки есть.... какая-то между браком и не-браком.
arwen_nsk2009-11-25 15:43:00 (ссылка)
Первое, о чем я подумала, это "и что, замуж беременной выходить?!" :) Но, думаю, в таких отношениях это была бы меньшая из проблем. А ребенка мужчина хочет? Настаивает "беременей скорее"? Что-то я сомневаюсь. Скорее всего, это просто такая оригинальная перед собой и ней у мужика, не собирающегося жениться.
vitacha2009-11-25 15:44:00 (ссылка)
У нас была похожая ситуация. Но немножко наоборот. У меня был первый брак, ни детей, ни недвижимости, но разводились, хоть и по обоюдному согласию, долго и муторно, вечные очереди в загсе - то той бумажки не хватает, то этой. Но вообщем, развелись. Новый бойфренд после года отношений предложил замуж и родить детишек. Я обрадовалась и хотела и то, и другое. Но у меня как раз была дисфункция. Я подумала-подумала, поняла, что я ни за что не готова растить чужого - типа из детдома. Могу и без детей прожить. А будущий муж сказал, что если своего не получится, он готов и усыновить, но типа без без детей жизнь свою не представляет. Поэтому я сказала - распишемся, но только после того как я забеременею. Мне не хотелось больше проходить через этот геморр с разводом. Ну вот, так и сделали. Где-то через полгода после начала попыток забеременеть я забеременела и где-то в 14 недель мы расписались.
Вообщем, думаю это не страшно. Просто дети - это принципиально. Хужу выйти замуж, а потом обнаружить, что взгляды по этому поводу не совпадают.
_pussylover_2009-11-25 19:41:00 (ссылка)
ну у вас понятная ситуация
у девушки нет дисфункции ( а мужика подавно), чтобы было важно именно заберемененть
baskervillbitch2009-11-25 15:47:00 (ссылка)
очень странно и как-то нелогично все это звучит, кмк
то есть яб пиццот раз подумала, прежде чем беременеть от человека, который вообще какие-то условия для свадьбы придумывает
и ваще, я вот выходила замуж беременной и хочу сказать,что никогда больше так не сделаю, потому что хочу на следующей свадьбе (если будет) красивое платье, а так же иметь возможность нажраться и танцевать грязные танцы))
так что оно конечно ей решать, но если мужчина изначально предлагает ей не очень удобный вариант, стоит задуматься.
daama_cepuree2009-11-25 15:53:00 (ссылка)
у нас так друзья собирались... в результате у них уже двое, брак не оформлен -)
потому что с пузом свадьба неудобна (с первым Она много лежала на сохранении), да и других хлопот было много, потом с грудничком свадьбу играть тоже лень, молоко сочится, в корсете пытка, кормления регулярные, нормальная гулянка не светит, а потом случайно второй получился -) вот теперь второго выкормят и свадьба.
я вот не умею откладывать принятые решения -) если ясно, что этот мужчина - мой "идеал", если поиски завершены, если да, мы знаем, что поженимся, то к чему откладывать? особенно зная, что потом это будет не легче -))))
правомерность сомнений оценить не могу, тут надо знать пару
carcass_bride2009-11-25 20:03:00 (ссылка)
ключевое слово "свадьба", то есть торт-гости и прочая фигня?
елси б хотели расписаться - то это минутное дело.
daama_cepuree2009-11-25 21:17:00 (ссылка)
думаю, да.
при гражданском браке у нас имущество и так общее, дети записаны на их отца, так что юридически проблем не имеется. а им хочется красивое венчание при родственниках при близких людях.
rufous_cat2009-11-25 15:56:00 (ссылка)
Он прямо так и говорит: "должна"? Или он говорит что-то вроде "нафига нам штамп - вот если забеременеешь, тогда распишемся"? Если первый случай, то не пойти ли ему куда подальше, а если второй, то я его позицию вполне понимаю.
koshkamu2009-11-25 16:05:00 (ссылка)
ну говорит по второму варианту, но выглядит это как первый.
Т.е. для него беременность - непременное условие.
rufous_cat2009-11-25 16:07:00 (ссылка)
Ну пусть тогда дает нотариально заверенное обещание жениться по факту беременности. А то сказать-то все, что угодно, можно.
umkathebear2009-11-25 15:57:00 (ссылка)
У меня друг сейчас таких взглядов придерживается. Я не особо разделяю такую точку зрения, но отчасти понимаю.
В его ситуации - девушку он не любит, было пару глобальных разочарований до нее, захочется ли когда-нибудь еще так рисковать собственными нервами - хз. Но ему за 30, детей хочет безумно, нести ответственность, возиться и обеспечивать - будет точно.
Себя на его место могу поставить легко. Я вот детей хочу очень. Своих. Если у меня их с любимым мужчиной не будет получаться - это будет пиздец какое разочарование и, с моей стороны, повод для расставания. Потому я бы, да, сначала "попробовла".
Но. Если бы я других взглядов придерживалась и мне такие условия ставили - сильно бы задумалась о моральном облике мужчины.
koshkamu2009-11-25 16:06:00 (ссылка)
вот понимаете, сейчас ваш друг живет с той, которую не любит, и готов на брак с ней ради детей. Но ведь он может и полюбить снова, и что тогда?
umkathebear2009-11-25 16:24:00 (ссылка)
Понимаю, конечно.
Но, между прочим, наличие любви при вступлении в брак не так уж сильно коррелирует со способностью "полюбить снова", как многие думают:) Никакая любовь не помешает ему потом говорить следующей, что "все, что было до тебя - не имеет значения, и только с тобой, вот только с тобой...", и в это верить, кстати. Сложно все, в общем.
Я, короче, к чему. Чувак, наверное, имеет право на такую точку зрения. Но тогда пусть ищет себе женщину, которая сможет это принять. И не обижает феечек в белых польтах. Как-то так.
vasilna2009-11-25 16:01:00 (ссылка)
моя ситуация один в один.
вместе третий год.
Объяснить это, как паникой перед свадьбой, больше ничем не могу.
Девочки, многие говорят, что мол он не хочет жениться и потом бросит, я не считаю это верным. Непорядочный М может и жениться, а потом развестись.
А тут какой-то клин, причем их таких (МЧ) много:))))
pointless_n2009-11-25 16:01:00 (ссылка)
Действительно, чем это можно логически объяснить, если жениться он вроде бы хочет, но только при одном условии. По идее это на 100% означает, что в случае бесплодия он девушку бросит. Ну а дальше это можно распространить на любую болезнь, неблагополучие и т.д. Вот и пусть думает, надо ей это или нет.
koshkamu2009-11-25 16:08:00 (ссылка)
наверно сложно осуждать человека, который хочет иметь детей, за то, что он бросает бесплодного партнера. Я бы не осудила. Но это можно проверить медицински.
vasilna2009-11-25 16:23:00 (ссылка)
ок, поставлю вопрос по-другому:
Наличие беременности значения не имеет. Если забеременеешь, то поженимся (и то больше из за того, чтобы потом юридически не усыновлять ребенка), а если нет, то и будем жить дальше так, как жили. Т.е идет отрицание брака, как системы.
Тут что делать?:)
pointless_n2009-11-25 21:13:00 (ссылка)
Вообще-то нет. Все мы хотим иметь здорового партнера. Но бросать человека, если у него оказалась, например, бронхиальная астма - это нормально вообще? Или просить справку о 100% здоровье, иначе не жениться?
anna_eeegorova2009-11-25 16:06:00 (ссылка)
потом он будет говорить - нах нам женица, тебе как матери одиночке бабла больше заплатят, потом еще чо-нить... резину тянет, вот и все...
katiazh2009-11-25 16:07:00 (ссылка)
я бы поостереглась вот так беременеть... а двруг ему потом в голову прилетит "ребенок не мой, воспитывай сама", ну или еще чего..
milgrana2009-11-25 23:23:00 (ссылка)
О, кстати! У меня у подруги была ситуация. Мужчина прямо хотел-хотел ребенка и всячески пилил ей мозг. А она сама- ну, не очень. Но в итоге в какой-то момент таки от него залетела. И ему тут же башку переклинило, что это не его ребенок. Хотя это действительно его ребенок- и поводов для сомнений она не давала...
intelsexinne2009-11-25 16:07:00 (ссылка)
я бы поднапряглась. Если он так и так любит женщину, если он так и так говорит, что они поженятся, что у них будут дети, так какая разница когда? И при чем здесь условия? И как можно беременеть, когда у тебя нет надежного тыла? Ну забеременеет... а он возьмет, да откажется...
z_effy2009-11-25 16:19:00 (ссылка)
Мы с БМ так и не расписались, т.к. сначала не хотели как бы, потом уже вырос живот, потом он как-то не предлагал, а время все шло, шло, мы переехали в другой город, купили квартиру, потом что-то вдруг он ныл про второго ребенка, я сказала - давай распишемся сначала, мне уже странно. Ответил, что вот если мальчик родится второй, то распишемся, если девочка - то нет. Я послала и "брак" наш скоро кончился. В результате всего этого сожительства у меня нет никаких прав на квартиру и т.д.
В общем - сначала расписываться, потом рожать и все остальное.
koiranleuka2009-11-25 16:33:00 (ссылка)
В формулировках разница. Если "ты сначала забеременей, а потом поженимся" - то ужас. А если "торопиться некуда, если только забеременеешь, тогда надо будет пожениться сразу, а пока и так хорошо" - нормальный подход.
hitraya_solnca2009-11-25 16:36:00 (ссылка)
"Мотивирует М это тем, что детей рожать надо в официальном браке, а все остальное можно делать и без штампа в паспорте. "
у моего мужа была такая же позиция - именно поэтому мы прожили 4 года без штампов, потом сходили в загс, а через 2 месяца забеременели
на постановку мне условий я бы не согласилась ни в этом, ни в других случаях
cherrry_brandy2009-11-25 16:55:00 (ссылка)
более того, я бы ненавязчиво стала искать замену такому М, потому что такое поведение - это очень тревожный звонок
mishina2009-11-25 16:44:00 (ссылка)
меня бы напрягло и очень сильно, когда ставят какие-либо условия для брака - это не совсем нормально, а по моим взглядам совсем ненормально.знаю кучу случаев, когда беременная девушка оставалась одна...а в беременность одной очень тяжело и морально и финансово, особенно когда родится малыш. брак не удержит от ухода, но даст юридические основания расчитывать на помощь. а такие закидоны до женитьбы , лично меня, заставили бы задуматься о необходимости строить семью с таким человеком.это мое мнение.
geddare2009-11-25 16:46:00 (ссылка)
ну, лично у меня был пунктик на второй день собственной свадьбы нажраться в сопли. как такое можно исполнить с пузом? а если токсикоз? наблюдала и такую "веселуху". невеста еле 15-минутную церемонию выстояла.
лично я считаю поход замуж беременной "окручиванием пузом" и это, с моей колокольни, плохо, ужас, фу и жуткое не комильфо. уж лучше родить, а потом замуж. а поведение молчела насторожило бы конкретно.
sister_tabl2009-11-25 16:48:00 (ссылка)
Re: Мотивирует М это тем, что детей рожать надо в официальном браке, а все остальное можно делать и без штампа в паспорте.
На что в ответ можно выдать классическое "утром деньги, вечером стулья".
greenkamchatka2009-11-25 16:49:00 (ссылка)
я если бы не забеременела - тоже бы отношения не регистрировала
ну, может, до тех пор, пока не потребовалось, например, уехать куда-нибудь, и если бы понадобилось, чтобы был штамп у нас в паспорте
так что я со своей стороны проблемы не вижу.
morgana_13042009-11-25 16:53:00 (ссылка)
это смех просто какой-то :))
"детей рожать надо в официальном браке" ну так пусть и женится, чтобы ей рожать то!
А то она не в браке, с какой стати ей беременеть? раз детей рожать надо в официальном браке, а брака нет? :)))
пусть она ему скажет, что ему бы иметь в виду - алименты платить тоже можно и без штампа в паспорте. Чтоб знал.
sister_tabl2009-11-25 16:57:00 (ссылка)
С точки зрения формальной логики мужик прав. :))) Он же сказал "рожать", а не "беременеть". :)))
morgana_13042009-11-25 17:11:00 (ссылка)
с точки зрения формальной логики - мужик козел :)
потому как, когда реально любишь, то условий никаких не ставишь :)
а если для него беременеть не значит рожать, то он еще и дурак :)
sister_tabl2009-11-25 17:13:00 (ссылка)
Это уже не формальная логика, а глубокое внутреннее убеждение. :) В том числе и моё, в этом отношении я вовсе не оригинальна. :)
Прямо сделка с отлагательным условием предлагается.
ladycriminelle2009-11-25 19:29:00 (ссылка)
То есть если мужик не хочет жениться он козел по определению???
Охуительная логика. ;-)
Из нее следует, что женщина не желающая рожать или замуж - сука и дура.
sister_tabl2009-11-25 21:13:00 (ссылка)
Не-а. Козёл по определению - мужик, не желающий жениться на конкретной женщине, но желающий ипстить с ней на халяву неограниченно долго и под это желание плетущий всякую правдообразную чушь. :)
ladycriminelle2009-11-25 21:34:00 (ссылка)
Умилительно.
Что значит "ибстись на халяву"? То есть женщина эта ебется исключительно из под палки, только ради "замужа" и никакого удовольствия от процесса не получает?
Так?
sister_tabl2009-11-26 00:19:00 (ссылка)
Вам надо умилительно или охуительно? Определитесь, потом пообщаемся.
ladycriminelle2009-11-26 09:19:00 (ссылка)
То, о чем вы говорите называется проституирование. Вам просто нечего на это ответить. ;-)
И все тетковские проблемы из-за того, что они думают, что "мужик ебется нахаляву".
Когда научитесь получать от этого процесса удовольствие - тогда и поговорим. ;-)
sister_tabl2009-11-26 09:34:00 (ссылка)
Тётковские проблемы как раз возникают из-за того, что на заданную тему они предпочитают НЕ думать. :)
ladycriminelle2009-11-26 09:40:00 (ссылка)
Еще раз повторюсь, от заданной темы, то есть ебли, надо получать обоюдное удовольствие, а не сводить счеты и не подсчитывать кто кому сколько и чего должен.
sister_tabl2009-11-26 09:43:00 (ссылка)
Да надо, конечно, кто бы спорил! Только при этом крайне полезно отдавать себе отчёт, с кем именно получаешь удовольствие - с бойфрендом, с женихом, с мужем, с обычным сотоварищем по любовным играм etc. Чтобы впоследствии не было мучительно больно за бесцельно прожитые.
ladycriminelle2009-11-26 12:27:00 (ссылка)
Больно за прожитое бывает исключительно потому, что лично вы (или любая другая тетка) так считает. И больше ни при каких обстоятельствах.
Но я сама в принципе не целевая аудитория для данного обсуждения, потому как замуж не стремлюсь и меня этот замуж скорее пугает, чем радует.
sister_tabl2009-11-26 13:32:00 (ссылка)
А другим тёткам милосердная психика тут же подбрасывает утешение - приобретён бесценный опыт и т.п.? Умение сделать из дерьма конфетку очень полезно в быту, жаль только, что конфетка всё равно получается дерьмовенькая.
Строго говоря, я тоже не целевая аудитория, потому что замужем давно, основательно и на совесть, но героине топика от души сочувствую, уж больно неординарный способ запудривания мозгов выбрал её недомуж.
ladycriminelle2009-11-26 14:37:00 (ссылка)
"Сытый голодного не разумеет".
Потому что для каждой из нас способ существования выбранный оппонентом - непримемлем.
Хотя я, в отличие от вас, ни разу не считаю замужних женщин недоразвитыми, с дерьмовой конфеткой в зубах. ;-)
sister_tabl2009-11-26 14:42:00 (ссылка)
А где я написала о том, что (не)замужние женщины недоразвитые и с невкусной конфеткой?
Речь идёт о том, что не каждая из нас, не получив в жизни желаемого (неважно, чего именно, брака или его отсутствия), способна искренне считать это неполучение счастьем, а не большим огорчением.
ladycriminelle2009-11-26 15:18:00 (ссылка)
Наверное последнюю сентенцию мне понять трудно, потому что так или иначе мы хоть чего-то в жизни не получаем. И если по каждому "неполученному" поводу рвать на себе волосы, волос довольно быстро не останется.
sister_tabl2009-11-26 15:22:00 (ссылка)
Ну, представьте себе, что Вы страстно чего-нибудь желаете. Не на уровне "прям щас стакан томатного сока", а чего-то такого, что позволит считать себя полностью состоявшейся. А потом представьте большой-пребольшой облом на заданную тему. Если после этого Вы пожмёте плечами и продолжите радостно, как ни в чём ни бывало жить дальше, я Вам по-хорошему завидую.
ladycriminelle2009-11-26 15:28:00 (ссылка)
Ну конечно, в начале я расстроюсь. ;-)
Но расстроенность пройдет довольно быстро, потому что с огромной вероятностью переключусь на какое-то другое желание или займусь чем-то противоположным. Не имею свойства зацикливаться.
Но это, конечно, пришло со временем. Раньше была как раз ситуация большого облома, что очень сильно портит настроение, нервы и внешний вид. ;-)
sister_tabl2009-11-26 15:32:00 (ссылка)
Вы молодец, что не застреваете в негативе. :) И очень хочется, чтобы у героини поста всё сложилось так, как сложится, без лишней нервотрёпки.
ladycriminelle2009-11-26 14:39:00 (ссылка)
Автору топика же я сочувствую по другой причине, что она не желает анализировать поведение своего недомужа. Тем более с такими исходными данными, которые были озвучены.
И я категорически против, чтобы при таких исходных данных мужика сразу рядили в мудаки даже не разобравшись что к чему.
sister_tabl2009-11-26 14:46:00 (ссылка)
Подруга автора топика как раз и желает анализировать, а в ГО попросила обратиться исключительно по причине мозгового клинча...
ladycriminelle2009-11-26 15:03:00 (ссылка)
Так вот мало кто из девушек в ГО вообще поинтересовался тем, что это за мужчина и какое у него прошлое.
Большинство сходу начала обвинять.
Мое мнение, что это в корне неверно.
Неправильная расстановка запятых происходит.
sister_tabl2009-11-26 15:10:00 (ссылка)
Действительно, прошлое может многое объяснить, но извинить - далеко не всё. Не вполне корректный, но наглядный пример: человек может стать серийным убийцей-изращенцем из-за того, что в детстве регулярно подвергался насилию со стороны близкого родственника. От того, что найдено объяснение действиям убийцы, они не становятся симпатичнее ни на йоту.
ladycriminelle2009-11-26 15:22:00 (ссылка)
Не находите, что серийный убийца и мужчина не желающий жениться - это несколько разные личности?
У меня есть пример мужчины, который женился дважды и во второй раз женщина поступила с ним крайне отвратительно. Третий раз он уже жениться не хочет категорически. Хотя живет с женщиной и своим ребенком от нее (без брака) и прекрасно помогает ребенку от первого брака.
Он по-вашему мудак?
sister_tabl2009-11-26 15:30:00 (ссылка)
Нахожу, оттого и сделала оговорку о жертвовании корректностью примера в пользу его наглядности.
По-моему, абстрактого мудачества в таких ситуациях не бывает, - если его женщина изначально была предупреждена о том, что ей могут предложить только фактические отношения, и ситуация устраивает её на все сто процентов, он никакой не мудак, а примерный семьянин.
ladycriminelle2009-11-26 15:36:00 (ссылка)
Я это к тому, что может быть мужчина из топика тоже жениться не очень то еще раз хочет, но при этом хочет ребенка от этой женщины и не хочет ее терять.
В 42 года такое вполне себе возможно. И это один из миллиона вариантов.
В данном случае ничего кроме проговаривания вместе ситуации и расстановки всех приоритетов не поможет. Девочки в ГО могут советовать сколько угодно (и кто-то из них наверняка угадает), но это все фигня, потому как исходных данных очень мало.
sister_tabl2009-11-26 15:44:00 (ссылка)
Остаётся надеяться на то, что ситуация как-то прояснится и участники дискуссии об этом узнают. Помните, пару месяцев назад был пост о том, что МЧ не больно-то хочет съезжаться с девушкой и не обсуждает совместное будущее, - всё отлично разрулилось к обоюдному удовольствию.
mypointofview2009-11-25 21:47:00 (ссылка)
мужчина который ставит условием для женитьбы беременость - да козел по определению
ladycriminelle2009-11-25 22:26:00 (ссылка)
Я бы не стала делать скоропалительные выводы не выяснив все детали ситуации. А то можно в итоге самой выглядеть дурой.
morgana_13042009-11-25 21:56:00 (ссылка)
нет, козел тот, который такие условия ставит. А не прямо говорит, что не хочет.
obormotkina2009-11-25 16:53:00 (ссылка)
Одной моей приятельнице мужик вообще заявил: "Сначала роди мне ДОЧКУ, а потом женюсь".
На сына был не согласен.
_miss_grey2009-11-25 22:17:00 (ссылка)
учебник биологии все же мог пригодиться. Чтобы точно знал, куда идти. :-)
nedorazumenie2009-11-25 17:01:00 (ссылка)
нормальная позиция, считаю. я приблизительно такого же мнения о браке. ОН нужен только тогда, когда есть дети, а так можно и просто вместе жить, без штампа
shhelda2009-11-25 17:35:00 (ссылка)
Очень странно. Он, похоже либо чего-то не понимает, либо не любит девушку. Замуж выходить можно беременной, но гораздо приятнее это сделать до беременности. У меня, например, с 3 недели до 21 был токсикоз страшнейший, я со знакомыми не встречалась,от всего тошнило и рвало, не представляю, как бы перенесла свадьбу.
so_legenda2009-11-25 17:50:00 (ссылка)
ггг, а я знаю чувака, который говорил своей девушке, свесив ножки с родительской шеи: "устроюсь на работу, когда родишь ребенка". официально жаниццо был не против, а очень даже за.
mblshka_masha2009-11-25 18:26:00 (ссылка)
Я бы послала.
Это что еще за условия?
Тем более, я вообще не люблю беременные свадьбы.
monella2009-11-25 18:28:00 (ссылка)
я сначала как-то прониклась общим духом, что козел и все такое. Но это оттого еще, что я лично ненавижу, когда мне ставят условия, любые, бешусь и перестаю трезво мыслить. Но давайте подумаем не по-бабьи, а с применением логики?
Мужчина не хочет жениться (сейчас не хочет ведь, да) Так это его право Знаете ли, любой человек имеет право не хотеть жениться, это его козлом не делает. Да, женщине тяжело принять, Что на ней не хотят жениться, но это проблема женщины. Хотя да, общество, чужие взгляды и жалось - это все некомфортно. Но вы согласны со сной, что просто нежелание ставить штамп мужика сразу мудаком не делает?
А теперь второй постулат совершенно отдельно: если Д беременеет, они оформляют отношения. Это логично, потому как в интересах ребенка. Вот и все
Другое дело, что Д не хочет беременеть, не будучи замужем, что тоже понятно. И это ее право. И в этом случае она не уже заходит с другой стороны. Не говорит, что налдо срочно в загс, а говорит, что до регистарции отношений она беременеть не будет. Можно честно причину назвать, а можно сказать, что не хочет брак "по залету" и это ее твердая позиции, пусть тогда уже думает мужчина
masha_koroleva2009-11-25 18:53:00 (ссылка)
в таком случае, это поворачивает ситуацию так: жениться он на этой женщине не хочет, ибо, вероятно, надеется встретить кого-нибудь получше, но "по залету", как человек благородный - уж так и быть. Считаю ситуацию унизительной для женщины.
greenkamchatka2009-11-25 19:05:00 (ссылка)
ну а если просто как вариант, что человек относится скептически к институту брака - в смысле, ко всем штампам, регистрациям, свадьбам и якобы обязательствам? но при этом понимает, что желательно, чтобы ребенок был рожден в официальном браке - дабы никаких лишних сложностей для него не возникало (да тот же социальный фактор)? я не говорю, что данный мужчина считает именно так, но вот я, пока комменты не прочла, даже не думала об этом в отрицательном ключе, для меня самой потому что это нормально. если детей нет - то я хочу, чтобы человек со мной жил потому, что хочет со мной жить, а не потому что "мы же поженились".
ну, я вообще такая, странная, да)
я просто к тому, что ведь может дело быть вовсе не в его сволочизме или желании убедиться, что она способна рожать, а просто в отношении ко всем этим "свадебным переполохам".
masha_koroleva2009-11-25 19:20:00 (ссылка)
относиться к брачным формальностям скептически - не вижу в этом ничего плохого, пока это устраивает обоих. если же кто-то в таком союзе начинает чувствовать себя неуютно, да еще и получает в ответ условия - на мой взгляд, проблема.
greenkamchatka2009-11-25 19:23:00 (ссылка)
ну, это да, понимаю
с другой стороны - она хочется выполнения своих условий (законного брака), он хочет своих (живем пока живется и хочется, а вот если забеременеешь - то оформим отношения). и каждый по своему и прав. каждый выбирает то, что ему удобнее и комфортнее. поэтому тут либо принять условия партнера, либо прекращать отношения, положение дел в которых тебя не устраивает.
я просто это все к тому, что не обязательно мужчина прям козел и сволочь и племенной кобылой ее держит. если чо - я вообще не лучшего мнения о мужчинах, но в данном случае - как-то вот даже показалось, что перегнули с обвинениями (не вы, а общая картина:)
masha_koroleva2009-11-25 19:27:00 (ссылка)
А что, кто-то говорит, что козел?
Никакой он не козел.
но к сожалению, весь мой жизненный опыт говорит о том, что те, кто не хотят вступать в брак (при условии, что партнер хочет, "хипповские" отношения в расчет не беру) не относится к своей паре серьезно и надеется встретить кого-нибудь получше(
greenkamchatka2009-11-25 19:37:00 (ссылка)
у меня создалось впечатление по комментам, что все его осуждают:)
в ваших словах, мне кажется, есть правда. в том плане, что если тебе действительно важен человек и ты понимаешь, как для него важно официальное вступление в брак, и ты уверен, что хочешь быть с ним - с печатью или нет - ты уступишь.
может, если она объяснит партнеру и свою позицию, и он поймет, как для нее это важно, он пересмотрит свои взгляды, вернее решит - так ли для него принципиально их придерживаться или все же отношения с ней ему важнее.
monella2009-11-25 19:49:00 (ссылка)
а есл ине ищет кого получше, а просто не хочет жениться? Вы допускаете, Что мужчина просто может не хотеть жениться?
И если это сразу унизительно для женщины, то это проблемы женщины
masha_koroleva2009-11-25 19:56:00 (ссылка)
унизительно - не нежелание жениться, а условие, которое он ставит.
а если человек "просто не хочет жениться" на женщине, которая хочет за него замуж - то да, считаю, в отношениях появилась серьезная проблема.
monella2009-11-25 20:21:00 (ссылка)
а почему?
бывают мужчины, в приницпе не горящие желанием жениться, это не появившееся спустя какое-то время желание, а позиция их как такова. При чем тут проблема в отношениях. ЭТо просто позиция мужчины и точка
masha_koroleva2009-11-25 20:26:00 (ссылка)
таково мое мнение)
если он не хочет жениться, а она переживает по этому поводу ( то есть, он не хочет, несмотря на то, что это для нее - проблема), значит, надеется встретить более подходящую.
so_legenda2009-11-25 21:46:00 (ссылка)
он, может, и не задумывается о более подходящей пока - может, и правда не хочет жениться в ближайшие 5 (10, 20, 100) лет. просто факт в том, что он не хочет связывать свою жизнь конкретно с этой женщиной - это и грустно. и унизительно, видимо, для неё.
so_legenda2009-11-25 21:42:00 (ссылка)
<это не появившееся спустя какое-то время желание, а позиция их как такова> - любая позиция имеет причины. и причины нежелания жениться - чаще всего банальны: нежелание ответственности, держание двери открытой дабы свалить в любую минуту, нелюбовь к женщине и все в этом духе (повторяю - это не единственные, но наиболее часто встречающиеся причины, которые мне по жизни доводилось наблюдать). и вот эти причины - они-то и есть проблемы в отношениях.
monella2009-11-26 14:34:00 (ссылка)
а с другой стороны думать не пробовали? Как часто женщины, заполучившие колечно на палец, меняют свое отношение. Мужчина им тут же все становится должен, о как это все портит, вы бы попробовали не женщин спросить, почему мужчины не хотят жениться, а самих мужчин. Если разоткровенничают, много нового узнать можно
iolly2009-11-26 04:02:00 (ссылка)
*напомнило*
"Сара с Абрамом спать легли, а Абраше не спится. Сара спрашивает:
- Абраша, ты почто не спишь, мучаешься?
- Понимаешь, Сара, я вчера у соседа Семы занял три рубли, вот теперь отдавать надо...
Сара стучит кулаком в стенку:
- Сема! Абраша у тебя занимал три рубли?
- Ну занимал.
- Так вот! Он тебе их не отдаст. Спи Абраша, пусть теперь Сема мучается. " (анекдот)
alexsa752009-11-25 18:40:00 (ссылка)
ситуации бывают разные
моему брату подруга (дура?) так много рассказывала, что в первом браке лечилась-лечилась и не родила, что мама ее 10 лет лечилась, чтобы брат ее младший родился, что тетя бездетная, что он поневоле задумался
он семью бз детей не видел даже с любовью безумной и что? ждал когда забеременеет и уже тогда пошли в ЗАГС
в другой ситуации, возможно, пошел бы в загс не заморачиваясь
а! еще его первая безумная любовь за 2 недели до свадьбы с другим сообщила (спала с обоими), что беременна от другого и за него замуж и выходит (типа ты не звал, не звал! я тебя люблю, но вот от того залетела)
вобщем обжегся тогда и не спешил в ЗАГС без особых причин
anna_domini2009-11-25 18:44:00 (ссылка)
считаю, что некрасиво это.
хочешь женицца - женись без условий.
masha_koroleva2009-11-25 18:50:00 (ссылка)
не понимаю, почему все так легкомысленно относятся к этому вопрсоу. я бы насторожилась и, скорее всего, молодого человека слила бы с такими з...бчиками...
greenkamchatka2009-11-25 19:02:00 (ссылка)
судя по комментам как раз большинство считают, что насторожиться стоит)
ladycriminelle2009-11-25 19:25:00 (ссылка)
Прочитала комменты и офигела, как люди умеют высосать проблему из пальца.
Но в исходных условиях у меня бы возникло масса вопросов
- сколько лет М и Ж
- был ли М женат до этой Ж
- есть ли у него уже дети
- что для этой Ж брак, какая в нем ценность и т.д.
На основании ответов уже можно было бы сделать хоть какие-то выводы.
А вообще если тетка так отчаянно хочет замуж, это обычно большинство даже вменяемых мужиков начинает отпугивать.
ladycriminelle2009-11-25 22:25:00 (ссылка)
Тогда этот мужик ни разу не мудак (на мой взгляд). Он уже женатым был и без надобности еще раз этого "счастья" просто так не хочет.
Тем более дети у него уже имеются. Далее надо выяснять как он относится к ним и к бывшей жене и снова анализировать.
_smile2009-11-26 01:25:00 (ссылка)
Вот кстати о чем-то похожем хотела поспрашивать. И действительно не факт, что мужчина прям вот сразу мудак;)У него свой взгляд на отношения и свое отношение к браку как к институту. а то, что ради ребенка готов тут же оформить отношения - это хорошо, в этом мире мужчины, которые умеют во главу угла ставить интересы не себя любимого, а ребенка не так уж распространены.
_smile2009-11-26 01:31:00 (ссылка)
в добавление к комменту нмже:)
Для автора поста:
У меня вот муж тоже как-то не горел желанием бежать в загс(та же история - брак второй, правда от первого брака ребенок только один;)...да ему в общем все равно было, есть штамп или нет, просто хотелось отношений и жить вместе. Но когда вдруг показалось, что я забеременела...на мой вопрос: "что делать будем?", он честно не раздумывая выдал:"жениться конечно!"(меня, между прочим, не спросили, а хочу ли я...меня колбасило и по залету я жениться не хотела)...беременность оказалась акклиматизацией... В итоге поженились через полгода...а еще через 8 месяцев обвенчались...для моего тогда еще будущего мужа нашлись аргументы в пользу брака...другие, помимо ребенка. ребенка, кстати, тоже родили, но через 3 года после свадьбы.
Думаю, барышне надо расслабиться, наслаждаться настоящим моментом...не обязательно же вот прям сейчас беременеть...ставить вопрос ребром...
А еще по моим наблюдениям тех, кто рьяно хочет замуж туда редко зовут...
ninzy2009-11-26 08:48:00 (ссылка)
А она-то хочет детей вообще? У нее есть уже дети? Если детей нет, но она их хочет, не забить ли на вероятность того, что мужик так и не захочет жениться, и не рожать ли себе и ему на радость? 32, конечно, еще совсем не конец фертильности, но люди же, бывает, годами пытаются родить, тянуть тоже не стоит.
mypointofview2009-11-25 19:34:00 (ссылка)
стремный какой
условия ставит
я бы обиделась на такое, если мужик любит и правда - то это помогает ему пересмотреть свои принципы
если не любит - шел бы он ебать мозг кому нибудь другому
kot_naoborot2009-11-25 20:04:00 (ссылка)
странный какой мужчина.
первое, что мне пришло в голову - может, у него установка от мамы: мол, вот проверим на "плодовитость", тогда и свадебку сыграем.
marazma2009-11-25 20:20:00 (ссылка)
Мне мнение такое:
Мужчина не хочет женится. Дети - отговорка. Это очевидно. Причин может быть масса: от банальной нелюбви до какой-то глубоко спрятанной психозаморочки. В первом варианте самому себе порой сложно признаться, во втором трудно самому вычислить. Остается только девушке понять истинность и силу своих желаний.. с ним.. детей. Готова принять его нежелание жениться - все нормально. Нет - хорошего не жди.
chayushka2009-11-25 20:30:00 (ссылка)
Вот кстати да. Тут девушка выше спрашивала - а он не был ли уже в браке? И нет ли у него уже детей?
Потому что мой БЖ поставил своей второй жене ровно такое условие. Причем мало того! Мы с ним уже не жили лет пять кажется, но официально разведены все не были. (Оба пофигисты и лень было) И она мучалась бедная, температуру меряла, дни высчитывала почти год, чтобы забеременеть.
Я поражалась втихую, что она его не послала далеко и без обратного билета...
А лень моего БМ настолько беспредельна, что он меня известил что ему необходимо разорвать брак официально, но попросил меня этим заняться, потому .... ну... в общем... ну мне же проще. :)) Я тоже тянула, охота мне была бы на другой конец Москвы пилить!!! Потом стало ее жаль - развелись. В результате они поженились ровно за 2 месяца до родов - день в день... Я бы убила бы гада.
А там у БМ такое убеждение - брак, это юридический контракт по оферте, предложенной государством. Исключительно в интересах детей и недееспособных супругов. Поэтому в брак следует вступать только ради детей. Поскольку дети у него уже есть и обязательства перед ними тоже есть, то в другой брак он втупит только при условии беременности ради ребенка. Поскольку совместного имущества у них нет, то и экономический контракт им не нужен.
Такие вот тараканы бывают. Но для меня это было бы однозначным симптомом того, что меня по сути не любят и надо посылать такого кавалера в сад.
opora2009-11-25 20:40:00 (ссылка)
просто аргументы
(безотносительно к сомнительному моральному облику мужчины, который уже обсосали со всех сторон)
возможно, мужчина в своей логике не учитывает некоторых моментов. они жениться будут, как только установят беременность? у барышни к тому моменту может начаться токсикоз, и она будет не о свадьбе думать, а блевать дальше,чем видит
еще свадьба - физически тяжелое мероприятие, а беременные женщины на ранних сроках хотят спать, у них может болеть спина, может быть угроза выкидыша (в разные моменты беременности она бывает у очень многих), и еще сто нюансов, а которых любящему мужу надо бы подумать
на более поздних сроках бывает легче, но на каблуках ходить все равно не рекомендуется, а еще начинает расти живот, платье на него чтоли натягивать?
большей части беременных врачи не рекомендуют перелеты, со свадебным путешествием тоже значицца пролетаем
можно конечно жениться без туфель и платья, а в путешествие ехать в подмосковье, но, как дважды невеста, я не понимаю, с фига ли нам, невестам, испытывать такой облом, раз уж мы таки пошли на этот шаг и согласились на бракосочетание (на него же не только мужчина соглашается, правда?)
alka_zeltser2009-11-25 20:45:00 (ссылка)
почитала коммента в полглаза. Вот некоторые пишут, мол, я тоже родила вот так без штампа, а он потом меня бросил. Как будто не бывает такого, что и до беременности поженились, пару детей родили, а потом муж ушёл и ваще алиментов не плОтит - да полно таких ситуаций. Так что штамп, я считаю, тут совершенно не при чём.
Другой вопрос, что М ставит такого рода ультиматум практически. Вот это насторожило больше всего. Если он и в дальнейшем планирует жить вместе с ней, то какая ему разница, забеременеет она до брака, в течение или после? То ли у него тараканы какие-то в голове, то ли девушке стоит крепко задуматься, стоит ли вообще с ним продолжать отношение и строить планы на семейную жизнь. Причём я из исходных данных склоняюсь ко второму варианту. Может, там ещё какие-то тревожные звоночки есть?
lumbricus2009-11-25 21:36:00 (ссылка)
позиция описанного дядечки мне не особо понятна, но ваще мущина если захочет уйти, уйдёт и от незарегистрированной, и от жены по паспорту со штампом поперёк. разведётся, просто уйдёт, сбежит. судя по моему женскому подружескому и знакомскому окружению, все эти женитьбы ваще никакой не гарант в наше времячко - от беременных уходят, от недавно родивших, от воспитывающих ) со штампом уходят, без штампа уходят...
milgrana2009-11-25 23:10:00 (ссылка)
Насторожило бы- не то слово. Потому что сколько историй вокруг, когда мужчина прямо хочет-хочет ребенка- и при этом сливается сразу же после того, как подруга беременеет. В мозге у них там чего-то клинит- а потом груз ответственности, да реальных недомоганий беременной женщинаы, да вообще всех изменений в жизни оказывается быстренько чрезмерным.
milgrana2009-11-25 23:13:00 (ссылка)
Ну т.е. не в том смысле, что "уходят из от замужних", а вот я бы лично постаралась исключить мозговой таракан на тему "делания детей", да. А то бывает, да. Именно с таким сценарием: роди мне ребеночка- а потом смыться, т.к. типа программа выполнена. Но м.б. тут не тот случай- если человек адекватный. Но я бы- наверное- озвучила свои сомнения, м.б., в более мягкой форме, самому человеку.
khanuka2009-11-25 23:29:00 (ссылка)
У родственницы так было. Девушка просилась замуж, а "жаних" тянул до последнего, говорил - забеременеешь, тогда женюсь. Она забеременела двойней, свадьба была месяце эдак на шестом-седьмом - покааа он раскачался, пока все организовалось... Дети получились потрясающие, а вот брак - дерьмо. Сейчас, после двух лет брака и семи лет отношений, разводятся со скандалами.
Не факт, что у Вашей знакомой все будет так, но тенденция, на мой взгляд, нехорошая.
koshambr_a2009-11-26 08:39:00 (ссылка)
офф практически
недавно узнала, что мой бывший женился
не думаю, что он сказал супруге , что переболел свинкой
koshambr_a2009-11-26 08:41:00 (ссылка)
а по теме
у нас знакомая поставила такое условие сыну - если "невеста" забеременеет - разрешу жениться
и так и вышло - девочка залетела и свекровь тут же устроила свадьбу-квартиру и пр
natgura2009-11-26 09:56:00 (ссылка)
Вполне возможно, что этот мужчина вовсе не козёл, как говорится в некоторых комментах, а человек, не мыслящий своего будущего без детей. Поэтому бездетный брак для него неприемлем. Сейчас сплошь и рядом попадаются бесплодные женщины или женщины, которым для того, чтобы родить, надо 5 раз пройти процедуру ЭКО и так далее. Мне глубоко жаль этих женщин, но я понимаю и мужчину- какой ему смысл тратить свои годы на бесплодную женщину (ведь жизнь-то одна), если он конкретно нацелен на самореализацию в отцовском аспекте бытия. Выше моего коммента есть коммент о том, что свекровь поставила условие- беременности будущей невестки перед заключением брака, и после того, как дама забеременела, оплатила свадьбу и т.д. Думаю, что когда мой сын подрастёт и захочет жениться, я поступлю также-бесплодная невестка для меня неприемлема никоим образом. Любовь приходит и уходит- а род нужно продолжать.
ministrelj2009-11-26 12:04:00 (ссылка)
"Думаю, что когда мой сын подрастёт и захочет жениться, я поступлю также"
Жаль мне вашего сына. А он, наверное, мечтает (или будет мечтать), что имеет право на собственный выбор...
drugina2009-11-26 13:52:00 (ссылка)
Либо он глуп и следует штампам, либо ищет отговорки.
Какая разница для ребенка, расписаны ли родители, если они вместе, любят друг друга и малыша.
Если брак важен для обоих, люди женятся, с ребенком или без. Если неважен - не женятся.
А нечеткая позиция и отговорки означают нежелание быть с человеком.
У моих друзей уже двое детей, они вместе 10 лет, они не женаты и не планируют. У них общее имущество, общий отдых, общие обеды по субботам, дети носят фамилию отца. И нет штампов. Другие люди женаты, и все то же самое.
Ни разу не видела пару, которая ставила условие пожениться только в случае беременности.
Я бы усомнилась в таком мужчине.
amy_7772009-11-26 14:11:00 (ссылка)
О! Отлично сформулировано.
+100
От себя добавлю, что решение быть вместе и заводить-растить детей - это несомненно ответственность. Сам по себе штамп - это подпись - я беру на себя эту ответственность. Можно взять ее на себя и без штампа - как в описанном выше случае.
Но М в описанной автором ситуации имхо вообще не желает на себя ответственность брать и не желает об этом явно сообщать. Не готов или еще что. Потому условие нужно ему как способ момент принятия решения (явного согласия либо отказа) оттянуть.
И вообще ситуация напоминает мне лично недавний пост "помогите уволить"))
annyt2009-11-26 15:30:00 (ссылка)
Меня всегда смущает, что свадьбу беременной играть часто проблематично по вполне физиологическим моментам - у кого токсикоз, у кого давление, отеки, просто плохое самочувствие или настроение, кто на сохранение попадет и т.д.
Хорошо, когда без всего этого, но не угадаешь.
Но такая постановка вопроса, как в посте, меня бы сильно смутила(((
Хотя к детям вне брака отношусь совершенно нормально, главное, чтобы ребенка любили.
Изменено 2009-11-26 12:32 pm UTC
lu_kiss2009-11-26 16:15:00 (ссылка)
Если у людей после года совместной жизни возникают такие "проблемы", то мне просто страшно что их ожидает в будущем. По-моему парень просто хотел хоть как-то отмазаться и отодвинуть планы женитьбы на какой-то срок. На месте вашей подруги я бы перестала промывать мозги и себе, и парню, а просто наслаждалась отношениями - через пару лет всё встанет на свои места - и дети, и свадьба.
cofee2009-11-26 17:10:00 (ссылка)
одно то, что мне на своей свадьбе было бы не выпить стакан шампанского меня бы насторожило
какой бы любящий мужчина мог бы обречь на такое?
нет!
врет он все!
небось надеется, что подруга ему скажет, что не будет беременеть до брака и свалит с чистой совестью и словами "не, я так не могу и не буду"
unforgiven_ll2009-11-26 18:24:00 (ссылка)
у меня тут мотив один-единственный -- мне приятнее на свадьбе гулять без ограничений на выпивку и без страха выкидыша из-за чересчур активных танцев.
поэтому никаких "сначала забеременеем, потом поженимся".
nyams2009-11-27 16:22:00 (ссылка)
какие тут все злые
мой теперь уже муж тоже считает детей единственным условием, необходимым для брака: остальное после штампа не меняется, если есть любовь и доверие. ну лень им заморачиваться со свей этой подготовкой к свадьбе, таковы мужчины :)) а рожать нужно в браке, да :))
поэтому я совершенно спокойно сначала забеременела, а потом в середине срока вышла замуж. заявление побежали подавать почти сразу после проявления двух полосочек, но решили дождаться лета :)
так что пусть она приглядится к своему мужчине и решит, доверяет она ему, и любит ли настолько, чтоб от него рожать...
tsarevochka2009-12-02 16:49:00 (ссылка)
я своему честно сказала, что я приличная девушка и по залёту замуж не согласна! :)))
Но он всё-таки несколько больше был заинтересован в наших отношениях.