![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Милые женщины и им сочувствующие, мне сказали, что здесь много недобрых дам, которые точно знают как поступить.
Как уволить двоих? То есть, я знаю как. Но я в ужасной задумчивости, ибо мне жаль, мне грустно, я не получаю удовольствия от процесса унижения и причинения всяческого стресса.
Короче, вас когда-нибудь увольняли? Этот процесс можно сделать
Уволить надо юношу, но за него я не переживаю, сам виноват и все такое, надо будет просто открыть рот и четко произнести десяток слов.
И уволить надо даму. Дама на интервью проявляла чудеса интеллекта, отвечала на вопросы, от которых прошаренные программисты чесали репы, но работать совсем не может. Неэффективна оказалась ни разу. Старается, бедная, пашет, головы не поднимает. Утром прихожу - уже сидит. Ухожу - сидит до ночи. Переживает, что не успевает, не получается ни фига... Ей и помогают все терпеливо, но толку никакого. Мать двоих детей, ей будет трудно найти работу, она к нам пришла на волне сокращения, и у нас испытательный срок не выдерживает. Т.е. уже второй жирный минус в карьере. Блин, мне так жаль её, но компания ж - не социальный клуб, правда?
В общем, с каким формулировками вас увольняли без причинения жесткого вреда здоровью? И как вам в глаза смотрели при этом, а? У меня-то характера хватает на все, вплоть до смертоубийств. Но жалко ж людей, черт. Тут третьего еще б уволить, но сердце мое лопнет от горя - пусть пока посидит.
Спасибо.
296 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
novenkaya_a2009-11-24 19:00:00 (ссылка)
Так и увольняла. ОДного парня за систематические опоздания. Другую по сокращению штатов. Сваливала на вышестоящее руководство. Мол, там наверху приняли решение. Ты, конечно, спору нет, всех румянней и белее, НО! (С)
:)
milana4ka2009-11-24 19:02:00 (ссылка)
Т.е. решение принять смогли, а сознаться в нем - нет?
Не самое лучшее качество для руководителя.
novenkaya_a2009-11-24 19:04:00 (ссылка)
А на меня просто свалили уведомить. Вот именно, не самое лучшее качество вышестоящего руководства.
mata_xapi2009-11-24 19:03:00 (ссылка)
А без увольнения дамы никак? Она совсем безнадежна? Говорите старается, может еще мало времени прошло?
По сути: вряд ли увольнение женщины с двумя детьми, которая пришла на волне сокращения, пройдет безболезненно для оной. Только если Вы ей пару окладов выплатите в утешение, но это уже из области фантастики, верно?
klavisha2009-11-24 19:06:00 (ссылка)
Да уже и так крутим, и этак... Я уж не знаю чо делать с ней. Реально жалко. И она явно надеется. что пройдет этот испытательный. А вот не проходит. Уж и на другой проект думали её, и на другие задачи. Не справляется, бедная. Я уже искала, куда её пристроить, да я ей не могу хороших рекомендаций дать, кроме дисциплины... Сообщество профессиональное небольшое - все руководители друг друга знают.
mata_xapi2009-11-24 19:20:00 (ссылка)
Может перед тем, как принять окончательно решение об увольнении поговорить с ней начистоту? Спросить, что Вы могли бы сделать для нее? Может у нее где-то затык вышел и из-за него никак не прорвет в работе? Или может быть Вы могли бы как-то хитро написать рекомендацию? Ну т.е. как она видит ситуацию и чем ей можно помочь? Это могло бы сгладить ситуацию в случае увольнения, как мне кажется. Я, наверное, не очень понятно объясняю, но сейчас у меня лучше не получается.
Вот, попробую на примере: "Анна Васильевна, понимаете, несмотря на все Ваши усилия, наше сотрудничество не складывается. Может быть Вы что-то не понимаете и из-за этого Ваша работа неэффективна? Я могу чем-то Вам помочь?". Из этого следует или да или нет. В случае "нет" (даже если она сказала "да", но за этим следуют жалобы на судьбу) говорите следующее: "Мне очень жаль, Вы хороший работник (по таким-то пунктам), но Ваша квалификация не соответствует занимаемому месту. Я могу дать Вам рекомендацию с перечислением Ваших достоинств."
Что-то вроде этого. Извините, вышло много букв. :))
hanka2009-11-24 22:14:00 (ссылка)
Вы знаете, я дважды сталкивалась, один раз на себе, один раз на приятельнице, что полнейшая неэффективность в работе была исключительно психологического свойства.
У меня был конфликт в коллективе, реально не могла работать. Хотела, пыталась, и ни одного задания не могла нормально сделать. Слава Богу, вместо того, чтобы уволить, меня на пробу перевели в другой филиал. Это было как волшебство, переменилось все так, что в конце концов через два года я там стала руководителем. А всего лишь психологический климат сменился.
Приятельница в силу возраста и других причин долго не могла найти работу и когда нашла, понимала, что если тут не получится, то это все, кранты. И вот страх эту работу потерять затмевал все, мозги, потенциал и т.д. А потом в какой-то момент страх ушел и эффективность сразу возросла.
Я к тому, что если у дамы есть потенциал и желание, то может, вы с ней поговорите сначала просто, не грозя увольнением? Мол, может что-то мешает, может, она сама знает, отчего блокада и т.д.?
Просто если Вы ей поможете справится и она начнет давать результат и почувствует себя уверенно, то дальше все будет только вверх идти.
Надеееюсь..............
klavisha2009-11-24 22:26:00 (ссылка)
Да бох её знает, тут сложно, чтоб что-то мешало. Интриг у нас нет вообще никаких, никто никого не подсиживает, не давит. Реально ей обещали всякую помощь с ответами на вопросы, потом даже требовали спрашивать, когда не может разобраться больше, чем за час. Чё-та мы проглядели глобально. В такой коллектив трудно не вписаться, правда, требования высокие ко всем. В профессиональном смысле. Наверное, в этом смысле и "не вписалась". Поговорим. Дадим еще задачу, чутка испытательный продлим - на пару недель. Но не будет толку, ох, не будет...
_smile2009-11-25 00:10:00 (ссылка)
Хотела нечто похожее написать. Есть у меня опыт, когда человека зациклило на боязни увольнения и ничего не получалось...формально поменяли название должности, поговорили, запустили новый испытательный срок - как результат все срослось и заработало...преисполнившись чувством благодарности он потом ого-го как копал!!!
klavisha2009-11-25 00:16:00 (ссылка)
Пральна, завтра переименум её из software engineer в engineer software!
_smile2009-11-25 00:54:00 (ссылка)
Ну...у меня как раз было что-то типа того...Вся петров стал петровым васей:)
Правда тут одно большое жирное НО - я была уверенна, что человек подходящей квалификации и работать умеет с хорошей отдачей, а это у него просто кризис жанра такой. единственный вопрос был в том, удастся ли забороть...но шансы были неплохи.
Если не верите в успех переговоров с ней, смены должности, функций и т.п., а вам вот ну просто по человечески жалко...душить в себе жалость и увольнять...желательно с максимально сухой и четкой формулировкой. А то тут можно здорово засесть в болоте - потом она проработает у Вас еще 3 месяца...и это будет уже долго, Вы привыкнете, коллектив привыкнет и ситуация опять нарисуется та же, но гораздо более тяжелая эмоционально...ну типа ж все привыкли.
klavisha2009-11-25 12:29:00 (ссылка)
Тоже думали. Вообще у меня жалость из закоулка души попискивает постоянно. А может, в тестеры. а может, уборщицей... Не потянет она тестирование. Медлительная и нелюбопытная.
swan_black2009-11-26 00:12:00 (ссылка)
мне как девелоперу кажется, что тестером каждый может работать :) ну если она в состоянии точно следовать документации.
alka_zeltser2009-11-24 19:05:00 (ссылка)
уволить всех сразу, чтобы никому обидно не было))
как помочь горю - не разумею...
klavisha2009-11-24 19:09:00 (ссылка)
Ага. Я когда первую партию увольняла - 8 человек, филиал закрывала. Это было мое первое партийное задание на посту директора... Так я была готова в окно выпрыгнуть. Было проще сказать, что давайте я сама уйду лучче.
alka_zeltser2009-11-24 19:10:00 (ссылка)
понимаю Вас, правда. Я не руководитель, поэтому даже не представляю, как бы это можно было сделать, если пришлось...
klavisha2009-11-24 19:08:00 (ссылка)
Не-а... Она не из таких. Была б из таких - я б не переживала так глубоко. И вряд ли ей кто-то из коллег читающих намекнет...
lamparilla2009-11-24 23:35:00 (ссылка)
из каких таких? не имеет жж? не состоит в ГО по моральным соображениям?
p0mawka2009-11-24 19:08:00 (ссылка)
Ну, сейчас можно уволить под соусом "сокращение бюджета" - ничье самолюбие не пострадает. Можно сказать человеку, что, "не твоя вина, просто финансы поют романсы и приходится выбирать". Мол, если нужно дать рекомендацию - всегда пожалуйста и т.д. Тем более, что _обычно_ увольняют первыми тех, кто пришел в компанию последним, новичков - просто потому что они еще не успели показать, на что они способны.
Из личного опыта: о работе новичка можно судить уже через месяц - либо человек знает и умеет, но пока еще адаптируется, либо не знает и не умеет, но хорошо маскируется :)
Меня увольняли однажды по сокращение бюджета (реальная причина) - я нашла работу через 2 месяца, и для следующего работодателя было хорошей отмазкой, что меня уволили потому что у предыдущего работодателя нет денег платить зряплату, а не потому, что я напортачила :)
klavisha2009-11-24 19:13:00 (ссылка)
Как-то хочется, придумать сообщение, после которого все рассмеются, обнимутся и споют песню хоровую...
p0mawka2009-11-24 23:58:00 (ссылка)
Чтоб рассмеяться, обняться и спеть хором - пожалуй, это не увольнять надо :)
Вы ведь не первый работодатель у этой женщины - так что не переживайте так сильно. В этом деле, как и в обычных отношениях, есть 3 выхода:
- либо начальник увольняет,
- либо работник сам увольняется (переходит на другую работу),
- либо любовь на всю жизнь.
Когда тебя увольняют - тебе больно, что не оценили. Когда сам увольняешься - тебе пофиг, что будет с конторой. Но и в той, и в другой ситуации кто-то бросает, кого-то бросают.
_eihwaz_2009-11-24 19:10:00 (ссылка)
подержите даму еще, может у нее проблемы какие, которые ей работать не дают: ребенок болеет, в саду-школе у них проблемы, муж к любовнице ушел... Если проявляла чудеса интеллекта, то растерять его точно не могла. Вероятно, что сосредоточиться не может и тупит поэтому. Либо ей некомфортно пока в вашем коллективе, может, ее коллеги гнобят как-то, а она волнуется, боится провалить дело, а потому лажает.
valerois2009-11-24 19:12:00 (ссылка)
У очень многих людей есть проблемы вне работы. У меня тоже и больной ребенок, и бесконечные счета из банка, и ипотека, и муж в нескончаемых командировках. На работе работают, а если ты не можешь работать, бери отпуск за свой счет или ищи работу фрилансера. Всему есть придел.
valerois2009-11-24 19:50:00 (ссылка)
Это называется "бывалая". Тоже есть кадры которые бесят. Надо просто уметь договариваться. Вот например в нашей группе сейчас девочка, у которой сложная беременность, ей разрешено ездить только на работу, к врачу, и домой. А у нас командировки идут косяком, ей нельзя летать. Мы раскидали ее командировки между собой, ее "выкидываем" с работы домой, но когда она на работе, она работает и хорошо работает, не подкопаешься. После декрета ждем ее обратно с распростертыми объятиями.
valerois2009-11-24 19:11:00 (ссылка)
На прошлом проекте нам пришлось уволить женщину. Смотришь на резюме - сказка, и кандидат наук, и статьи пишет, и опыт работы прекрасный, и в командировки готова летать. Но с ней было невозможно работать. Она кидалась, бросалась, работа вечно была недоделанная, она всех критиковала, и день начинался с ее вопроса "А чем мы здесь, собственно, занимаемся?" Когда она завалила нам часть проекта, не сдав свою работу вовремя, клиент попросил убрать ее. Как выяснилось, руководство компании давно к ней подкапывалось, так что причина была более чем уважительная.
Другую даму уволили за хронические опаздания на все совещания. Один раз она пришла за 15 минут до окончания совещания, которое длилось до этого 2 часа. Когда мы ей звонили и спрашивали где она, она ворковала что паркует машину.
klavisha2009-11-24 19:31:00 (ссылка)
Тьфу-тьфу, у нас таких нема совсем. За наглеж и борзоту я б уволила легко. Тут совсем жругое. Старается женщина очень, выходные впахивает. Но не судьба.
valerois2009-11-24 19:54:00 (ссылка)
В свое время у меня был проект где было все явно не мое. Проект был связан с финансовыми системами, а я по образованию политолог, с опытом работы в стратегическом планировании. Мне за 4 месяца на проекте так все надоело, что я попросилась на другой. 3адрало приходить на работу к 7 утра и уходить в 9-10 вечера (это у меня еще ребенка не было). За 4 месяца на том проекте на личную жизнь был поставлен крест, с друзьями вообще не пересекалась, с мужем могла весь вечер не разговаривать, потому что не было сил. Но сама попросилась, потому что понимала что еще немного и я не протяну, т.к. мне было в лом разбираться в системах клиента, выискивать всякие тонкости, тем более что тематика меня не интересовала и клиент был, если честно, большой козел. Ничего, начальство поломалось, но перевели.
klavisha2009-11-24 20:33:00 (ссылка)
некуда её перевести... можно было б, да не потянет по части английского. Какая-то классическая ситуация, когда "твое время ушло, надо подвинуться".
squir2009-11-25 18:49:00 (ссылка)
Слушайте, у меня такое чувство, что она не знает каких-то базовых вещей. Которые знает весь остальной коллектив. Поэтому постоянно изобретает велосипед и вкалывает. Поговорите с ней еще раз; поговорите с коллегами, с которыми она тесно взаимодействует - на предмет чего ей не хватает, какие она вопросы задает... Может, есть коллеги, с которыми она периодически чай пьет и доверительно беседует? И эти люди могут чуть больше рассказать про ее личные проблемы? Если такие есть?
Может быть, она в корне неправильно распределяет свое рабочее время? Или какие-то задачи даются ей особенно со скрипом, выпивая все силы? Я не сторонница благотворительности в ущерб эффективности фирмы, но всеж-таки поговорила бы еще.
umkathebear2009-11-24 19:14:00 (ссылка)
"Своими руками", кажется, никогда не увольняла. По моей инициативе - было, но увольнял директор.
Я бы, наверное, хоть как-то попыталась "смягчить" - дать больше времени на поиск работы, например.
Знакомый большой начальник говорил: я первое увольнение, как первый секс, на всю жизниь запомню.
klavisha2009-11-24 19:26:00 (ссылка)
Я даже первый секс не так помню хорошо, как первое увольнение. Мой предшественник сказал: станешь настоящим дилектором, как только уволишь первого. Я и уволила сразу восьмерых! :) Только там были зеленые студенты, их не особо жалко было.
umkathebear2009-11-24 19:36:00 (ссылка)
Я ярче всего помню одно: поговорила с руководством, девочку попросили "по собственному желанию", а потом оказалось, что она на тот момент месяце на 4м была. И не сказала ничего. До сих пор совесть слегка чешется.
iver_l2009-11-24 23:56:00 (ссылка)
настоящим директором станешь, когда хотя бы пару десятков уволишь...и не скопом, как тех восьмерых, а каждого по отдельности.....
с проблемами и поиском компромисов
iver_l2009-11-25 00:08:00 (ссылка)
ага...а совсем настоящим, когда в суд на увольнение подадут...потребуют признать его незаконным...и ты проиграешь суд первой инстанции...и подашь на кассацию....и дело отправят на новое рассмотрение
klavisha2009-11-25 00:13:00 (ссылка)
Суды я выиграю, стопудоф. Я весь прошлый год судилась - опыт-с. Я больше по части человечности чувствительная. А по части бесчеловечности - чиста химера и фурия. И кто там еще.
iver_l2009-11-25 00:24:00 (ссылка)
вы весь прошлый год на предмет чего судились?
если не трудовые споры, то не кажите гоп, пока не перепрыгните...потому как у наших судов установка - восстанавливать на работе....независимо от.....
суд однозначно на стороне работника....
iver_l2009-11-25 00:31:00 (ссылка)
надеюсь, не понадобится....
потому что мы вот суд первой интсанции продули...нас даже слушать не стали...просто вынесли решение и все...
при том, что мы правы на 10000%
и даже удовлетворенная кассация не гарантирует ничего....
klavisha2009-11-25 12:47:00 (ссылка)
Знаю-знаю, всю эту систему вдоль и поперек знаю. Тьху! Я с трудовыми спорами спокойно... никто не смеет:) В нашем деле очень легко дать невыполнимое задание, поставить сроки и уволить по статье. Но в практике минских судов восстанвлений программистов на работе не было. Они просто другое место находят - дешевле обходится.
m8m2009-11-24 19:16:00 (ссылка)
А 'испытательный срок' - это сколько? Обычно месяца 3, не? Как можно надеяться на то, что уже во время испытательного срока человек будет эффективен? Может, у Вас были изначально завышенные ожидания?
klavisha2009-11-24 19:24:00 (ссылка)
3 месяца, да. Надо признать, что ожидания именно по части неё и были завышены. Ловко очень на интервью отвечала. Хотя и скромно. Мы и купились на то, что скромно, тихо и по делу все. А как до практики дошло - затык на затыке... Но и она ж знала наши требования.. Теперь такое горькое расставание будет.
m8m2009-11-24 19:33:00 (ссылка)
Одно дело отвечать на теоретические вопросы, совсем другое - применять знания к определенному продукту, новому для нее... мне кажется, что надо смотреть не столько на эффективность, сколько на ее прогресс в изучении проекта и желание впахивать. Вы же написали, что она пашет как лошадь? Значит, какой-то прогресс должен быть. И в итоге, вполне может быть, что эффективность возрастет. Опять таки, кому-то ведь надо еще и работать? Вы двоих одним махом собираетесь уволить - значит, надо будет искать замену, обучать и неизвестно сколько времени это займет.
Я бы попробовала разобраться в чем проблема у дамы, почему работает много, а результатов не видно... и тогда уже решать, что делать.
klavisha2009-11-24 19:44:00 (ссылка)
Мы нашли ответ. Дама тупит просто. Это честно. Тупит. Прогресса нет. Не там ищет суть проблемы. Ну типа, говорит, я уже третий день смотрю код, почему нет ответа от третьесторонней компоненты. Подходим: а ты смотрела, связь с этоу компонентой есть ВООБЩЕ??? Смотрим - связи просто нет. А она три дня сидит и код трассирует, пытаетсямозгом код охватить... И так со всеми задачами... Беда.
m8m2009-11-24 19:56:00 (ссылка)
н-да... ну это совсем не вяжется с замечательно пройденным интервью :-( Понимаю, какое недоумение она вызывает...
nelis2009-11-24 20:09:00 (ссылка)
Дама тупит сама по себе или не умеет в команде работать? Ну там чисто социальные командные навыки отшиблены, когда человек будет долбиться в одиночку, но не пойдет и не спросит.
Я только очень примерно представляю, чем она занимается, у меня была ситуация, когда у хорошего специалиста были именно такого рода проблемы. А в коллективе считалось, мол, не спрашивает — значит, все в порядке. По простоте душевной. Тоже был диссонанс с тем, что видели на собеседовании и на работе. Тоже собирались уволить. Поговорили очень серьезно, прямо, по пунктам. Очень спокойно. Вот здесь затык — почему? В чем проблема? Вот тут, тут и тут ты же видишь, а тут — не знаешь, почему не попросил помощи, зачем начал изобретать велосипед? И так по ключевым моментам прошлись. Решили дать еще один шанс, но постарались со своей стороны обеспечить взаимодействие постоянное. Получилось. Не сразу шоколадно стало, но вообще — результат стало видно сразу.
По сути, любое увольнение — это проеб и сотрудника, и непосредственного начальника, и того, кто принимал на работу. Люди разные. Кто-то сам вписывается, а кому-то помочь нужно.
В любом случае, дело ваше. Если дама безнадежна — увольнять. Позовите в кабинет, объясните все как есть. Спросите, в чем конкретно проблема, каково ее видение ситуации. Это и вам полезно будет, потому что редко бывает, что виноват кто-то один. А тут могут выясниться очень неожиданные нюансы.
Совесть тут ни при чем. Бывает.
namana2009-11-24 20:16:00 (ссылка)
Блин, правильно Вам говорят, лучше не церемониться, но мне птичку жалко.
Может датьей шанс?Ну просто не молчать, а на чистоту.Так и так, Марья Петровна, к сожалению с работой вы не справлятесь , но я не хочу принимать решения с плеча, по-этому давайте поговорим о проблеме.Может она в струю не вписалась , ну бывает такое.Если она по существу ответит и поможет вам и себе разобрат;ся в проблеме, то не все потеряно,а если про болЬную маму и некормленных кошек, то нужно ставить точку.
novanova2009-11-24 19:45:00 (ссылка)
Вы боитесь быть плохой?
Вы же начальник, и уже увольняли 8рых "запросто". Так тут-то в чем проблема?
или увольняйте или скажите ей все в лоб и дайте месяц, например, на реабилитацию.
klavisha2009-11-24 19:47:00 (ссылка)
Не, ну чо тут, я не боюсь. Мне не от страха - мне от жалости плоховатенько. Хотя. читаю, что мне тут девушки пишут. распаляюсь. Пацана только что уволила с завтрашнего числа. Ща вот еще соберусь с мыслями... и...
nekbke2009-11-24 19:49:00 (ссылка)
поменьше соплей и заботы об их чувствах, также не опускайтесь до извинений и выражений сочувствия, они их известно на чем вертели. никакого унижения в увольнении нет, если оно проведено корректно, а всякие "ах как мне хотелось бы оставить" как раз унижают, потому что человеку не дают шанса пройти разговор с достоинством и вынуждают вместо этого входить в ваше положение. вызывайте, не давайте садиться, изложите решение и причины, коротко и формально сообщите, что вам очень жаль (собственно, больше ничего говорить по этой теме и не надо), сообщите о сроках и разберитесь, кто кому какие дела сдает. а жалеть людей не надо, равно как не надо и жалеть себя за "причинение всякого стресса" тоже, потому что неловкость всегда видна, и переводит чисто рабочий вопрос в область межличностных, то есть, эмоциональных и болезненных.
aniap2009-11-24 20:10:00 (ссылка)
+100
Сама позавчера одну работницу уволила. Уже четвертую за этот год--раньше мне их было жалко, а сейчас нет--меня-то небось никто не жалеет. И все их косяки мне стоят денег.
nekbke2009-11-24 20:21:00 (ссылка)
мне такой подход тоже не близок. мы ж все люди, и лишиться работы
болезненно. но формальное решение вопроса позволяет сберечь нервы
обеим сторонам.
aniap2009-11-24 20:50:00 (ссылка)
Ну я просто так не увольняю--я в том смысле, что даже если они сами виноваты, мне раньше их все равно было жалко, сейчас нет т.к. думать надо головой, а не жопой. Я из-за плохих работников теряю деньги, которых и так нет, о какой жалости тут может идти речь, пусть даже они все из себя такие лапочки.
ice_to_ice2009-11-24 21:20:00 (ссылка)
что за чушь вы несете..почему это не надо заботиться о чужих чувствах и "опускасться" до извинений и выражений сочувствия???
все люди разные, некоторым это НЕОБХОДИМО!
nekbke2009-11-24 21:32:00 (ссылка)
за что извиняться-то - за то, что увольняемый плохо работал? это всего
лишь попытки снять с себя "груз", который сами и навесили. подходить
эмоционально еще может иметь смысл во время работы, в зависимости от
ситуации, а раз уж дошло до увольнения, нечего трепать нервы ни себе,
ни людям.
somelove2009-11-24 20:04:00 (ссылка)
Ну вобще вызвать даму на разговор, сказать все прямо и поинтересоваться, что ей мешает показать свою эффективность.
Далее объяснить ситуацию, что если так будет продолжаться дальше - придется ее уволить.
Саму ее спросить, как она думает, сколько ей потребуется времени, чтобы "въехать".
И строго держать ее до того времени.
Если нет, то она будет понимать, что ее не просто так гонят, а из-за понятных причин.
somelove2009-11-24 20:04:00 (ссылка)
ну то есть добиться от нее точную дату, до которой она будет стараться :)
и этой даты придерживаться :)
v_mire_snov2009-11-25 09:48:00 (ссылка)
я вот тоже читаю комменты и думаю, почему не поговорить с ней начистоту? почему не спросить, что не так?
В общем, присоединяюсь к мнению somelove. Мне кажется, наиболее разумное решение
sonqka2009-11-24 20:28:00 (ссылка)
Меня - никогда не увольняли.
Но imho, чтобы уволить безболезненно, надо напирать на что-то внешнее (вроде - "ваше направление что-то не пошло, кризис, придется расстаться до лучших времен")
Т.е. "вы не виноваты, виноваты внешние тяжелые обстоятельства, нам всем плохо и очень жаль; если что, позвоним"))
Классическое вранье imho...
sonqka2009-11-24 20:31:00 (ссылка)
...и да, это как раз и называется "проявление неуважения".
Если хотите "не унижать"... то можно сказать что-то вроде "вы же сами видете, ваша квалификация не совпадает с вашими прямыми обязанностями, при собеседовании мы это как-то не заметили, сорри".
Вроде тоже мягко получилось))
sonqka2009-11-24 21:00:00 (ссылка)
Ну тут главное Imho, чтобы человек понимал, что к нему самому очень даже хорошо относятся, а увольняют по какой-то причине, которая вроде как и не совсем в нем (не та компетенция оказалась - не "некомпетентный", а "неподходящий под наши задачи, будут подходящие задачи, мы о вас вспомним (но вряд-ли они будут ближайшие сто лет, угу...)"; ну, что-то в этом духе))
По идее люди сильно обижаются, если их считают "плохими". А если их считают всего лишь неподходящими для какой-то ситуации (в других ситуациях они зашибись какие замечательные, но, увы, что есть, то есть..), то это для самолюбия не так страшно.
lizzaloo2009-11-24 20:48:00 (ссылка)
извините, меня бы ваш вариант взбесил :)
когда увольняешься, лучше знать причину, чтобы была возможность что-то исправить.
мне кажется, ваш вариант дает прорыв безысходности, неконтролируемости ситуации :(
sonqka2009-11-24 21:14:00 (ссылка)
Ну так это вы.
Я бы вообще в такое положение не попала, например - заметила бы сама что не справляюсь всяко раньше трех месяцев, и начала бы искать другое место. Это же очень неприятная ситуация для всех участников, не только для начальницы.
+ По идее у сотрудницы тоже мозги есть и она их как-то использует. И, если она сама видит, что к чему (а если она - худо-бедно приличный специалист, то она все видит сама), она скорее всего скажет спасибо за то, что никто не бил по ее самолюбию и не портил резюме. А если она ничего не понимает, но тогда ей, боюсь, никакая правда не поможет, а тупая анестезия может оказаться самым гуманным выходом. А профессию пусть родственники советуют менять.
Но я там выше еще кое-что написала.
sonqka2009-11-24 21:49:00 (ссылка)
А вы уверены, что она сама не знает, что ее выпрут после испытательного срока и за что выпрут? Судя по тому, что "с утра сидит" и "до ночи сидит", все она отлично знает и так.
А начальник - все-таки не частное лицо, и ей надо будет на следующих собеседованиях что-то говорить. Как частное лицо ("в курилке") можно потом сказать, что вам бы подучиться, тогда вы станете супер ценным кадром и вас ни в какой кризис не уволят)) А так вы "середнячек", вот всегда под раздачу и попадаете. И это ведь будет правдой.
Imho.
novanova2009-11-24 22:03:00 (ссылка)
в этой жизни вообще ни в чем быть уверенным нельзя. )
только я не совсем поняла причем тут "она знает" и "сидит до поздна"???
обычно если человек знает что ему кранты, то он наверное и время не будет тратить, учитывая что это мать 2х детей . ей бы работу искать, а не время тратить на реверансы да закулисные игры. с какого она будет въебывать, пардон, как второклассница не поднимая головы, лишь бы не взбесить учителя и создать видимость делания домашки??? человек старается и нихера не получается, видимо.
так лучше чтобы не тратить ни ее, ни свое время сказать честно, или дать время на реабилитацию. смысл резину-то тянуть? накануне нового года уж точно веселее человека увольнять.
и я не совсем поняла про частное лицо, извините. может окончания не состыковались. но я что-то запуталась . несколько раз прочитала))
sonqka2009-11-24 22:15:00 (ссылка)
>так лучше чтобы не тратить ни ее, ни свое время сказать честно, или дать время на реабилитацию. смысл резину-то тянуть?
А чем это противоречит желанию смягчить формулировку?
Конечно, если человек с работой друг другу не подошли, надо быстро что-то менять и не тянуть резину, это вроде бесспорно.
И я тоже не понимаю, почему эта женщина так себя ведет, честно говоря.
Вот, кстати, коммент по теме http://community.livejournal.com/girls_
squir2009-11-25 19:12:00 (ссылка)
Она может и не знать. Дама может думать, что она замечательно работает, всю себя отдавая на благо компании. С утра и до ночи. Отказываясь от семьи. А тут... А тут "кризис".
Чужая душа потемки, несколько странно уповать на то, что "все всё знают". Чисто женская логика ;-)
Нет, не знают. И никогда не узнают, если все вокруг будут врать.
squir2009-11-25 19:07:00 (ссылка)
Такое "классическое вранье", конечно, может подсластить пилюлю, но ничем реально не поможет человеку. Кроме формирования у нее мнения "я - хорошая и все умею, это все кризис и происки нехорошего начальства".
Зачем врать, если можно помочь человеку не повторять ошибок в будущем? "Мы Вас увольняем, потому что а, б и в". Глядишь, в следующей фирме человек избавится от "а", а потом и "б" с "в" отпадут.
Да, неприятно; зато полезно и развивает.
sonqka2009-11-25 23:55:00 (ссылка)
Ну, легко можно сказать, что увольняют из-за кризиса, а потом объяснить, что она "не все умеет", параллельно. Вобщем, я там ниже это и советовала.
squir2009-11-26 00:46:00 (ссылка)
Имхо, это очень вредный совет, в первой его части. Он не принесет облегчения ни начальнице (уволила, так еще и соврала), ни пользы увольняемой. Ни-ка-кой.
А ложь в сочетании с "она не все умеет" будет еще больше чувствоваться ложью и восприниматься просто отвратительно. Примерьте на себя? Хотелось бы такое услышать?
sonqka2009-11-26 01:09:00 (ссылка)
Вы от любой лжи мучаетесь? Не верю. Мы все не так уж мало врем, если как следует подумать, и большая часть бытовой мелкой лжи очень даже полезна (например, не надо в общественном транспорте в час пик рассказывать откужающим о своих чувствах к ним. Даже в "Хаусе" была хорошая добрая серия про человека, который разучился врать и в результате потерял жену с ребенком).
Более того, на сколько я знаю, многие люди мучаются от того, что причиняют кому-то боль, гораздо сильнее, чем от лжи, особенно если эта ложь не вредна. А если претензии к работе не скрывать, она НЕ ВРЕДНА ни капельки - человеку же на самом деле скажут, что с ним не так и что ему надо было делать, чтобы остаться "в любой кризис". Т.е. он получит и информацию, а анальгетик).
А на меня это примерять бессмысленно - я просто не умею три месяца заниматься тем, что мне не интересно и что у меня не получается.
squir2009-11-26 12:11:00 (ссылка)
Нет, я не мучаюсь от мелкой лжи. Но данную ложь не считаю ни мелкой, ни безвредной; это самая настоящая "медвежья услуга". Потому что в результате человек не узнает о реальных мотивах; либо будет думать "я вся в белом, а тут этот чертов кризис", либо моментально распарсит ложь, что сделает еще больнее ("я такая дура и неумеха, что мне даже правду сказать не хотят").
"Хаус", конечно, это очччень поучительный и жизненный сериал, основанный на реальных события. Вы еще на то, что в КП пишут, сошлитесь.
А вот на себя примерять всегда стоит, в первую очередь. Не на сферического коня в вакууме, а на себя, любимую. Про которую все давно хорошо известно. Многие "советы" в Вашем исполнении резко станут другими, я уверена. И ни при чем тут умею/не умею. Ответьте на простой вопрос: Вы хотите, чтобы Вам соврали? И вместо реальных причин увольнения озвучили "кризис"? Я - нет. Ношение розовых очков не мой стиль.
На бис: человек может считать все эти три месяца, что он прекрасно умеет и справляется. В первую очередь по этой причине предложенная Вами ложь про кризис вредна. Хватит прикрываться кризисом уже, его на словах в десятки раз больше, чем в реальности.
sonqka2009-11-26 14:39:00 (ссылка)
Imho у вас исходный посыл неправильный - вы на самом деле померили историю на себя, и для вас это оказалось не мелкой бытовой ложью.
А на самом деле этого делать нельзя категорически. Все люди разные, и категорически нельзя всех судить по себе. То, что простимулирует одного, может легко сломать другого. Я бы, может, предпочла, чтобы мне не врали, но у меня есть масса знакомых, которые просто обижаются, если их слишком грузят. В ситуациях "Я тебя уважаю, поэтому не могу тебе врать" с непредсказуемым и неприятным результатом я бывала. Чувствовала себя жестокой сволочью. Ситуации бывают очень разные.
Хуже того - не поверите, но "сначала похвали, потом критикуй, иначе человек закроется и пошлет тебя" - это известнейший педагогический прием.
А уж тут, когда человеку легко можно сказать в числе прочьего, что он как профессионал делал не так, вообще нет никакого криминала, потому что информация будет получена. Более того - она будет получена в той форме, в которой ее лучше воспримут.
Смягчать для тех, кто может сломаться, нормально.
squir2009-11-26 15:04:00 (ссылка)
Да, я действительно примерила историю на себя и на свой опыт. Как для менеджера по персоналу для меня предложенный Вами подход недопустим. Если человеку можно помочь, это нужно сделать. Да, это не всегда просто и не всегда на это есть время. Но не врать. И проблема не в обиде - руководство не друзья и не родственники, чтобы на них обижаться. Это бизнес. Который должен приносить деньги. А сотрудники должны быть эффективными. Если в результате увольнения человек хоть чуточку переосмыслит свой подход и его эффективность хоть немного повысится, пусть в другой фирме, не в моей - я буду считать это _своим_ профессиональным успехом.
А вот дальше - подробнее, пожалуйста. Может, я невнимательно прочитала, но где, где в Вашем исходном комментарии "сначала похвалите, потом поругайте"? Вообще вопросов бы не возникло, напиши Вы так. И что Вы считаете смягчением информации? Каков в Вашем совете позитивный посыл? "На дворе кризис, дорогая, поэтому мы тебя увольняем. Кстати, ты еще и работала хреново и медленно, и как профессионал к нам не вписываешься." Что тут поможет лучшему восприятию?!
Плюс, предлагать ложь, это как минимум непрофессионально.
PS: автор поста, напишите уже, пожалуйста, что Вы с дамой сделали :-)
sonqka2009-11-26 15:23:00 (ссылка)
>И проблема не в обиде - руководство не друзья и не родственники, чтобы на них обижаться.
Общижаются не на "них", обижаются на себя. В том то все и дело.
>"сначала похвалите, потом поругайте"
Это одна из схем, в которую вписывается "уволили не потому что "плохой сотрудник", а потому что звезды так легли, но если бы вы программировали быстро и не сидели на чужой шее, то вас бы никто никогда ни при каких обстоятельствах не уволил.
Странно, что вы не видите, что такая формулировка простимулирует го-ораздо сильнее, чем "вы фиговый программист, не прошли испытательный срок, идите лесом" (или - к врачу, как получится).
Опыт обучения практически с нуля у меня имеется, и не маленький, и я необнократно испытывала это правило. Человеку никогда нельзя говорить "ты дальтоник и у тебя плохо с композицией", ему надо говорить "у тебя шикарная логика, а в этой задаче это почти не нужно, так что в следующий раз будешь делать что-то другое, например, макет книжки. А обложку сделает кто-то другой. Ну и композиция у тебя хромает, да." Работает великолепно.
Сама же предпочитаю критику в форме: "ты что, сама не видишь, что ли";) За менторский тон могу сначала побить, а потом буду разбираться, прав был человек или нет. Знаю, что это плохо, работаю над собой, но увы, это - факт) Я - типичный халерик, реакции очень сильные (и истощающие). И, в отличие от реакций меланхоликов, небезопасные для окружающих.
Ваш подход годится только для сангвиников и флегматиков, и то не особо эффективен.
Но вас ведь это не интересует, вы ориентированы на то, чтобы искать для компании "супер-людей", на сколько я поняла))
squir2009-11-26 16:01:00 (ссылка)
Думаете, человек не увидит открывшуюся после ее ухода вакансию? Точно такую же, на которой она только что была? С учетом того, что даме придется искать работу? Люди же не идиоты, честное слово. Даже "самые хрупкие".
Про кнут и пряник можете не рассказывать, я прекрасно знаю, как это работает. Вот только еще раз - нет, НЕТУ похвалы во лжи "на дворе кризис". Это не мотивирует даже. Это приведет лишь к реакции "на дрове кризис... всех и так сокращают... вот я даже испытательный срок не прошла... а еще я не умею хорошо работать..." Все. Склеить лапки и лечь в гробик.
Вот зато фразу "Вы фиговый сотрудник" можно сказать совершенно иначе. Начав с того, что человек отличный программист и хорошо разбирается в теории, но ему совсем не помешали бы практические навыки тестирования и анализа чужого кода. И далее по тексту, но! Не рассказывая, что человек делает плохо, а говоря о том, как можно сделать по-другому.
Понятный бытовой пример. Не "Муж, ты постоянно ставишь всю посуду не на то место в шкафчике!!!" (Реакция: Что? Я постоянно что-то не так делаю? Да ничего подобного! До свиданья, конструктив.)
А вот так: "Муж, я сегодня вечером очень расстроилась, не найдя ситечко в третьем ящике стола, куда я его обычно кладу. Будь добр, делай, пожалуйста, также. Тогда у меня будет уходить меньше времени на поиски посуды, соотв., меньше времени на готовку и будет его больше оставаться на совместный просмотр с тобой кино.")
Отругали? Да, по сути. И нет, по форме. Но результат достигнут, в следующий раз ситечко окажется в третьем ящике. И этот подход годится _абсолютно_ для всех.
А поняли Вы неправильно. Я ориентирована на то, чтобы "супер-людей" создавать. Мне именно за это работодатели денег платят ;-))
sonqka2009-11-26 16:22:00 (ссылка)
> Люди же не идиоты, честное слово.
Тогда где тут ложь? Увидить увидит, но ведь то, что всвязи с "звездами" нужен человек с другими данными, вроде и так прозвучит.
То, что вы говорите про формулировки, правильно, конечно, но абсолютно не противеречит фразе "во дворе кризис", поэтому нам нужны более эффективные вот в этом и вот в это смысле люди). И вообще не противоречит тому, что я тут пишу.
"Вы больше по теории, а нам тут нужно хоть левой пяткой и грязно, лищь бы быстро" - это и есть "звезды не так легли".
>Вот только еще раз - нет, НЕТУ похвалы во лжи "на дворе кризис".
Ну что вы уперлись в "кризис"? Цитирую точно "надо напирать на что-то внешнее". "Кризис" как один из возможных вариантов "расположения звезд" (кстати, не факт что худший - объяснять меньше, все знают, что такое "кризис". "У нас кризис, нужна совсем другая скорость и эффективность"). Но это было предложено как один из возможных вариантов.
Imho лучший вариант "Вы, конечно, молодец (аккуратная, старательная), но вдруг оказалось (это внешние обстоятельства!), что нам нужен человек с другими данными на эту должность (перечисление того, что нужно). Мы ошиблись, что взяли вас."
>Муж, я сегодня вечером очень расстроилась, не найдя ситечко в третьем ящике стола, куда я его обычно кладу. Будь добр, делай, пожалуйста, также. Тогда у меня будет уходить меньше времени на поиски посуды, соотв., меньше времени на готовку и будет его больше оставаться на совместный просмотр с тобой кино.
Нефига. Большая часть мужиков (и не только) отключится на четвертом слове imho) Потому что их слишком долго грузят какой-то фигней, а у них свои дела). А меня бы это взбесило страшно, и знаете почему? Потому что "время на поиски ситечка" мне существенным не показалось бы, я бы сочла это злостным нелогичным передергиванием, и, что самое ужасное, я бы бросилась это объяснять - то, сколько раз надо искать ситечко, чтобы один раз пойти в кино, например;)) (ну да, я зануда во всем, что мне кажется нелогичным). И от меня еле отвязались бы с подсчетом времени на поиски ситечка;))) И вообще, есть люди, которые органически не устраивают бардак на кухне только если их туда вообще не пускать;) А еще есть такие, которым пофиг на бардак, и такие, которым в кайф разбирать чужой бардак, это дает им "чувство бога")
Но это уже полный оффтоп))
squir2009-11-26 17:37:00 (ссылка)
То, что я говорю про формулировки, делает "звезды", "кризисы" и прочие "внешние обстоятельства", а также очередную ложь про то, что "внешние обстоятельства изменились" излишней. Как класс. Если я правильно поняла автора поста по комментариям, даме изначально без прекрас рассказали, что и как от нее будет нужно на данной позиции. Увы, не сложилось и надо расставаться. Так лучше это делать с пользой для обеих сторон, чем с ложью.
Ну а дальше - рассказать Вам, что Вы делаете не совсем оптимально, выдавая человеку новое задание после фразы "ну и композиция у тебя хромает"? Вы ему не рассказываете, где и как она хромает, и как это исправить. Научитесь - станете хорошим наставником и руководителем ;-)
А пример с ситечком рекомендую опробовать и регулярно применять. Опять же, один из обязательных навыков хорошего менеджера. Удивитесь результатам. Когда человек ожидает услышать "ты козел", а слышит "я расстроилась", это ломает привычную схему. И приводит к конструктиву. Не спорьте, это не мое ноу-хау, это известный и многократно обкатанный инструмент. "Обратная связь" называется. Просто Вы не поняли разницу и еще не умеете им пользоваться ;-)
Почитайте; мне кажется, Вам это будет действительно полезно:
http://nkozlov.ru/syntone/syntone_m
http://abital.ru/articles/479
sonqka2009-11-26 18:02:00 (ссылка)
>Ну а дальше - рассказать Вам, что Вы делаете не совсем оптимально, выдавая человеку новое задание после фразы "ну и композиция у тебя хромает"?
Не надо, я и так руководитель отличный и даже слишком эффективный (правда, подчиненный просто отвратительный)). Самое ужасное для средней HP-барышни, мне все это жить (и хорошо кушать) совершенно не мешает.
>Когда человек ожидает услышать "ты козел", а слышит "я расстроилась", это ломает привычную схему.
В 10% случаев - может быть. Многие из тех, кто обычно вообще не задумывается о ситечке, отметят "она о ситечках, неинтересно" и отключатся. А "она" еще будет переживать, что ее мужик слушать не умеет. А ему просто плевать на ситечки. И пока любимая женщина не устроит истерику (и как раз расскажет про козла), ему и будет наплевать. Много раз видела такие ситуации.
Это как-то не так решается, у меня рецепта нет, у вас, думаю, тоже.
Просто надо принимать, что для одного нормальный быт значит одно, а для другого - другое, и искать компромисс imho. В частности, я на угрозы отреагировала бы лучше, чем на попытку манитулирования посредством давления на жалость (но - и на то, и на другое - ОЧЕНЬ плохо).
Т.к. я могу говорить только за себя - я точно знаю, что моим ответом на "ситечко" было бы в самом лучшем случае "у меня голова опухла, аврал и все такое, а тут ты с этими чертовыми ситечками. Тебя напрягает, ты и убирай, а меня все устраивает".
Вообще, что до давления на жалость - у многих на это иммунитет. Не у всех, но это достаточно распространено, и тут как нарвешься. Меня в дестстве столько пугали "инфарктом", что у меня реакция на "я расстроился" и прочий энергетический вампиризм будет "у-тю-тю, какие мы нежные. Пошел лесом".
Вообще, вам бы ознакомиться с тем, какое мнение считается среднестатистическим о так называемых "девочках из HP". Может, вы и не такая - я же вас не знаю, но вы подозрительно слишком категоричны. И мнение откуда-то взялось.
squir2009-11-26 18:27:00 (ссылка)
Несоответствие сами видите? У хороших (а тем более, "отличных") руководителей отвратительных подчиненных не бывает. Их либо делают замечательными, либо увольняют.
Первое Вы, судя по комментариям и Вашей же оценке подчиненного, не умеете. Второе проще, но не гарантирует успеха; что новый подчиненный придет замечательным прямо от порога.
Весь остальной поток мыслей мне читать не интересно. Скажу только одно - Вы видите давление на жалость там, где его отродясь не водится. И еще много чего видите. Такие, стандартные достаточно шоры.
Вы не предполагайте и не пытайтесь найти что-то между строк, Вы читайте, что Вам пишут и слушайте, что говорят.
Подчиненного жалко, и Вас жалко. Из-за детских проблем с родителями (тут не ко мне, тут к психоаналитику - и я это пишу не чтобы Вас поддеть, а очень даже искренне), категоричности (да-да), отсутствия желания смотреть и действительно видеть, отсутствия желания развиваться и за то, что Вам не попадались хорошие HR.
Но вот как раз за то, чтобы _Вас_ развивать, мне не платят ;-) А интереса и мотивации переводить дискуссию в еще более глубокий (и бесплатный) оффтоп у меня решительно нет.
sonqka2009-11-26 18:32:00 (ссылка)
Не вижу несоответсвия - у меня отвратительных подчиненных и не было. Я сейчас даже с клиентами, которые мне не нравится, не работаю; с какого перепугу мне еще работу давать тому, кто мне не нравится?;))) Я не мазохистка.
Перечитайте предложение, копировать его лень)))
Вот вам ссылка по теме
http://arbinada.com/main/node/1107
Хорошие HR не попадались не только мне. Вообще, что-то мне подстказывает, что во всем бывшем союзе это как-то иначе надо было устроить, иначе почему этот интститут глобально работает... ну, как работает)
squir2009-11-26 18:57:00 (ссылка)
Спасибо, со ссылкой повеселили :-) Чистая правда, увы. Проблема в том, что когда меня видят программеры, они ожидают увидеть такую же девочку-свистюшку, как написано в статье. Но никак не человека, успешно окончившего факультет вычислительной математики и кибернетики, а потом надумавшего сменить профиль и дополнительно поучиться в совокупности лет 8 ;-)
А еще я никогда не работала в HR в чисто российских компаниях. От тех же, что звали к себе, сбегала после первого разговора по телефону, либо сразу после собеседования ;-))) Честно говоря, я в шоке иногда от отделов по персоналу. В еще большем - от "профессиональных" рекрутинговых агентств. Хотя проблески сознания и там, и там иногда случаются. Жаль, увы, что проблесков хватает не всем. Я-то наивно хочу сделать мир лучше и ожидаю от окружающих взаимности :о)
sonqka2009-11-26 19:14:00 (ссылка)
Ну, если вы - лучше, это радует. Поверю.
Но тогда тем более Козловым всех подряд не кормите, у людей бекграунд разный.
sonqka2009-11-26 18:15:00 (ссылка)
Да, и ссылок на буржуйскую попсы мне не надо, это все зло, потому что это - упрощенные схемы, где по умолчанию подставлены не те параметры.
На попсу от Козлова тоже, тем более он го-ораздо гибче вас, но все равно плоский.
А все, что я видела в свое время у него разумного, было в каких-то моих методичках по педагогике, нафиг мне его читать?
Тем более
>То есть Вы обязательно высказываете своё мнение как бы из позиции стороннего наблюдателя, «взгляда со стороны».
и
>Если вы хотите добиться положительного результата, то имеет смысл акцентировать внимание на успехах – при таком подходе стимул развиваться и действовать лучше, у людей значительно выше и надёжнее.
и
>Во вторую очередь предлагаются добавления и пожелания в позитивной форме.
Именно – добавления и пожелания. То есть что можно добавить или изменить, как именно это можно сделать, и кто в этом сможет помочь.
Это ровно то, что я тут разжевываю.
И так нигде нет ничего о том, что "ложь во спасение" - это что-то плохое.
Более того - это отлично подтягивается под вранье.
squir2009-11-26 18:29:00 (ссылка)
Статейки не фантастические изначально, но хоть становится понятно, куда копать и где совершенствоваться. А за поиск более-менее внятных Вы мне не платите ;-)))
sonqka2009-11-26 18:44:00 (ссылка)
Да судя по тому, что вы подсовываете мне ровно то, о чем я тут говорю (и даже почти теми же словами), вы не очень хорошо помните сами, что там написано.
(Мучительно пытаюсь вспомнить, было ли у Козлова хоть что-то против лжи во спасение. Я, конечно, не фанатка, и наизусть его не знаю; так, начала читать что-то сто лет назад и бросила, потому что он повторял банальности... Там не должно ничего такого быть.)
squir2009-11-26 18:56:00 (ссылка)
У Вас забавное восприятие информации. За исключением отдельных пунктов, то, о чем пишете Вы, и то, о чем пишу я + статьи - кардинально разные вещи. Но не мотивируйте меня разбираться в причинах нестыковок дальше; у меня ремонт и сегодня по плану день выноса мозга поставщикам. Безжалостный и беспощадный, безо всякого развития контрагентов.
PS: я Вам вообще чуть было неглядя ссылок на рефераты не накидала.
sonqka2009-11-26 19:09:00 (ссылка)
Нафиг, интересно?
Я же вроде ни на что не жалуюсь. Или вы хотите заполучить клиента?
>то, о чем пишу я
Вы сначала написали "НЕНАДАВСЕВРЕМЯССЫЛАТЬСЯНАКРИЗИС" (хотя было "сошлитесь на что-то внешнее, например - на кризис").
Потом написали, что от вранья все мучаются. Но после предложения поездить в общественном транспорте и при этом все время говорить всем правду о том, что вы думаете вместо "извините", вы, похоже, вообще забыли, о чем был разговор, и переключились на банальности, с которыми никто не спорит. Ну и на меня. И зачем-то дали ссылку на разную попсу для скучающего офисного планктона (к которому я не отношусь, так что сорри, не по адресу).
А если вы нормально владеете собой, вами никто манипулировать не сможет, так что этого "не мотивируйте меня" я не понимаю)) Кто тут у нас специалист? Если вы - специалист "по отношениям", так не мотивируйтесь)). Расставляйте приоритеты так, как выгодно вам, а не так, чтобы я развлекалась за ваш счет).
И почитайте все-таки среднее мнение о вашем брате, оно на самом деле именно такое (ссылка на этот материал всех моих знакомых аитишнков радостно обошла). Пока вы его скорее подтверждаете, чем опровергаете.
Для хорошего специалиста это должен быть повод задуматься.
squir2009-11-26 19:23:00 (ссылка)
Эм... Это Вы сейчас с кем разговаривали??? Какой общественный транспорт? Какое "извините"? И где я писала "от вранья все мучаются"? Цитаты, пожалуйста.
Что мнение в основном сформировалось у айтишников это понятно :-)) Приведите пример, отличный от айтишников? Может, еще сейлзов найдете. А дальше фсе. Иссяк поиск.
Ну а то, что Вы чего-то не понимаете, уже давно ясно :-) Что делать, разжевывать я не намерена.
sonqka2009-11-26 19:41:00 (ссылка)
>Он не принесет облегчения ни начальнице (уволила, так еще и соврала)
При чем тут "так еще и соврала"? Разве это должно хоть как-то отягчать?
Мне еще подкинуть примеров, когда немного приврать правильно, а иногда даже жизненно необходимо? Я могу.
Тем более это и не вранье по-настоящему - ведь если бы у них было очень много денег, они могли бы поиграть в благотворительную организацию. Но т.к. лишних денег нет, то - не могут.
Пример, отличный от айтишников - это я (дизайнер). Ни одного журналиста, который бы считал иначе, я тоже не знаю. Еще знаю несколько мест (издательский бизнес; производства, связанное со строительством, с металлургией и т.п.), где руководство считает, что отдел HR - это абсолютно лишнее.
Честно говоря, я думала, что как раз сейлы - это единственная разновидность специалистов, о которых эйчары способны сделать хоть какой-то вывод.
Собственно, если вы приведете пример специалистов, которые считали бы, что от HR для них есть какая-то польза, скажу спасибо.
Из всех моих клиентов на подозрении в симпатии к этому делу только одна некоммерческая организация, - они любят разные тренинги и тому подобное, и работа требует в первую очередь определенных человеческих качеств, а всему остальному там легко научиться, не высшая математика, так что им может быть интересно, - хотя у них совсем нет денег, так что вряд-ли у них есть эйчар.
squir2009-11-26 19:51:00 (ссылка)
А Вы врете "на голубом глазу", без сожаления?
Послушайте, я не собираюсь Вас в чем-то убеждать или же продолжать участвовать в Ваших боях с ветряными мельницами. Уже утомило. И меня, и автора поста, я так думаю. Несколько сотен комментариев в почтовом ящике, из которых большая часть не по теме, быстро достают. Засим прощаюсь.
sonqka2009-11-26 19:59:00 (ссылка)
Нет, я не вру (зачем?), но, боюсь, задела вас по больному.
Но ведь вы сами знаете, как дело обстоит... ну и как специалист, должны понимать, что вы меня сами спровоцировали).
И вам никто не мешает быть полезной, правильно? Кстати, если вас утешит, в похожем положении находятся пиарщики.
Да и дизайнерами тоже себя кто только не называет, чего уж там))).
squir2009-11-26 20:11:00 (ссылка)
Не врете? А зачем другим предлагаете?
Я, знаете ли, не имею привычки обижаться на картинку на мониторе.
А обсуждение "никчемных" профессий ни к чему новому не приведет. Я могу штук 20 перечислить, если не больше, которые определенные категории считают бесполезными. И что? Людям свойственно ошибаться. Но еще раз - для меня данная дискуссия не интересна и не вписывается в рамки данного поста. Если Вам интересно продолжение - спросите ГО персонально. Хорошего Вам вечера.
sonqka2009-11-26 20:22:00 (ссылка)
Да я на ваши вопросы отвечаю) Не спрашивайте - не буду отвечать)
Я же честно предупредила, что я - зануда.
...и да - ниже я написала, что вру. Бывает.
Другое дело что надо понимать, когда врать можно, а когда - нет.
Все зависит от того, сколько вреда причиняет вранье (и пошли по кругу).
sonqka2009-11-26 20:09:00 (ссылка)
>А Вы врете "на голубом глазу", без сожаления?
ааа... сорри, мне показалось, что вы назвали враньем текст про отделы HR.
Про сожаление и вранье - когда я вру родителям про то, что у меня нет никаких проблем (когда они есть), я никакого сожаления не испытываю, потому что они мне помочь не смогут, а переживать будут. Это никому не нужно. Сама бы я такого по отношения к себе не хотела, но по моему моральному кодексу иначе поступать просто нельзя.
Когда я вру малознакомому не понравившимуся мужику, положившему на меня глаз, что у меня аврал на два месяца вперед, я тоже сожаления не испытываю. Я берегу его самооценку. Не дурак сам поймет, что такое "вечный аврал".
И да - если я скажу человеку, работа которого меня не устроила, что у меня для него просто нет подходящих задач, это будет проходной рабочий момент. Тем более это правда.
Я могу долго продолжать вообще-то.
mypointofview2009-11-24 20:35:00 (ссылка)
а сколько она работает уже, если испытательный срок 3 месяца и он еще не прошел?
klavisha2009-11-24 20:40:00 (ссылка)
Через неделю будет 3 месяца... И все уже понятно. Такая вот незадача.
mypointofview2009-11-24 21:38:00 (ссылка)
жаль
но в таком случае я бы прямо сказала почему - потому что вот с этим вы не справляетесь, вот тут ничего не получается и поэтому не судьа
но рекомендации все равно предложите написать
katichka2009-11-24 20:50:00 (ссылка)
мальчику - честно сказать, как и за что, и посоветовать не повторять свои подвиги на новом месте
мягкая формулировка: вы не вписываетесь в нашу корпоративную культуру, вам стоит поискать место с более лояльным отношением к расписанию
можно сказать, что жаль расставаться, но увы и все такое
с женщиной хуже.
я вот ужасно ценю старательных и лояльных сотрудников, и всегда стараюсь им найти что-то другое
ведь что-то у нее получается хорошо?
может, не уволить, а переместить?
klavisha2009-11-24 21:04:00 (ссылка)
Мальчика я уволила. Гыгы. Начиталась комментов и уволила. Деушку пока не могу. Рука дрогнула. У меня был случай, когда я увольняя парня. обзванивала коллег и нарвалась на дорую женщину, которая готвоа была его взять. В случае нашей дамы - не можу я. Мне бдет стыдно её кому-то втюхать. Дадим ей еще 2 недели, и хопить. Пущай ищет или на фриланс идет. Коротко постараюсь.
У меня был случай, когда я увольняла коротко: четко, без эмоций, глядя в глаза все сформулировала. А парень прирос к стулу и молчал. Вот тут меня и клемануло. Тут хоть в окно беги из своего кабинета. Сидит и молчит. И воздух глотает. Ой, жуть, такая.
mypointofview2009-11-24 21:42:00 (ссылка)
может вы с ней сначала сейчас поговорите - о том где косяки и спросить в чем ей помочь, может ей какой документации не хватает, может в чем то он не разбираетсся, может тот кто до нее код писал никаких комментариев не оставил, русские умельцы так любят
потому как то что она сидит и старается и матчасть знает (как вы говорите по собеседованию) - оно многого стоит
klavisha2009-11-24 22:44:00 (ссылка)
Ога, ога, сидим три месяца. Каджое утро митинг, типа чо как, какие проблемы, спрашиваем, советуемся. У нас все сложнее гораздо, нет предыдущих русских умельцев, нет комментариев. Разогнана английская контора, все передано нам. Документации ноль с ушами. То-то и оно, что специфика работы такая - уметь холодно, быстро, трезво разбираться и деливерить. Первести её на проект с документацией тоже нельзя - у неё очень плохой английский... Выход один.
lizzaloo2009-11-24 20:54:00 (ссылка)
я бы попыталась ей что-нибудь подобрать, какую-нибудь должность, требующую усердия и не требующую догадливости. Даже с меньшей зп, или много меньшей зп. Если она откажется, то это будет ее решение.
если такой должности нет , спокойно объявить, что испытательный срок она не прошла, по причине того-то и того-то.
и просто выключите у себя режим бога.
padlochka2009-11-24 21:20:00 (ссылка)
при чем здесь формулировка? хотите безболезненно уволить - дайте денег
klavisha2009-11-24 22:49:00 (ссылка)
Да денег-то дать несложно.
Только я б ваще заплакала и убежала, если б мне сказали на тебе денег, не обижайся и вали отсель.
padlochka2009-11-24 23:17:00 (ссылка)
смотря сколько денег
вы ж приличная компания, не собираетесь отделываться двумя зарплатами
princeska2009-11-24 23:20:00 (ссылка)
а сколько должна приличная компания дать при увольнении (я не в россии, мне интересно - у нас одну зарплату дают и усе, все довольны)
klavisha2009-11-24 23:24:00 (ссылка)
А не знаю. У нас текучки ноль. Про прежних нескольких уволенных могу сказать, что они прекрасно осознавали степень своего профессионализма и неподходящести, и уходили вообще без отступных. Ну кому доработать два месяца давали, кого пристраивали, кто сам находил другое место. Но ни разу мы не уволили ни из-за какого-то кризиса. Ни разу не сократили зарплаты.
В данном случае нисколько не должна, т.к. это не сокращение в связи с урезанием бюджета, а увольнение по причине отрицательных результатов испытательного срока.
Разве что из жалости денег дать трошки можно.
padlochka2009-11-24 23:29:00 (ссылка)
некоторые дают 8-10, но они очень приличные
неприличные дают две
по ТК при сокращении работник получает в итоге 4-5 зарплат, если это официальное сокращение
klavisha2009-11-24 23:36:00 (ссылка)
В нашей милой стране Белоруссии 2 ЗП. Но фирма английская, поэтому сколько решу - столько и будет :)
lalavel2009-11-24 23:59:00 (ссылка)
слушайте, вы извините, что не по теме, но очень хочется у вас работать. Неужели в нашей Беларуси еще остались компании, где и правда работу работают, а не интриги напополам с чаем мешают? Вам сотрудники не нужны (только увы, не программисты:)
klavisha2009-11-25 00:06:00 (ссылка)
Присылайте резюму! :)
Мне кажется, в АйТи вообще так все как-то специфиццки... Многие любять работу и работают её на работе. Это ж отрасль такая, куда по блату не попасть - тока за мозх немеряный. Идиотом и колхозеем быть сложно по определению. Или мне так кажется. Я общаюсь с коллегами из других компаний - вроде полет нормальный. Интриг не припомню. Мы всех бывших сотрудников на все праздники зовем, да и наши "новенькие" со "старой работой" то в баню, то в кабак...
Не без уродов, конечно, но это для отдельного поста тема.
klavisha2009-11-24 23:33:00 (ссылка)
Ну я ж в посте уже написала. Однажды я успела спрыгнуть раньше. От страха. Безов сяких денег. По прошествии лет я поняла. что меня б и так не уволили, но от стыда и понимания своей несостоятельности я свалила. Я ваще гордая, меня лучше послать без денег, чем снабдить конфеткой и погладить по головушке.
kovrijik2009-11-24 23:43:00 (ссылка)
на собственном опыте сейчас понимаю, что гордость прекрасно уравновешивается наличием ребенка/детей :)
меня вот тоже недавно хотели уволить, точнее, хотели, чтобы я уволилась, и, возможно, я бы пожалела свои нервы, если бы не сын и мои финансовые обязательства
я коменты сверху почитала, в общем, я в стане тех, которые советуют даме дать еще один маленький шансик, но заранее расставив все точки над ё - т.е. текущая рабочая ситуация не устраивает, но вы видите ее усердие и желание работать и готовы приложить со своей стороны некоторые усилия, которые позволят ей войти в нужный темп и работать эффективно
в свое время меня неожиданно повысили на моей мелкой работе, и у меня было устойчивое внутреннее ощущение, что я не совсем достойна, ну так я все завалила нафик :/ перевели обратно, и все стало ок
возможно, у нее затык все больший от такого вот внутреннего психологического состояния
понятное дело, вы не психоаналитик, чтобы с этим разбираться, но прежде чем уволить, вы вполне можете "встряхнуть" ее откровенным разговором о том, чего вы ждете от нее и КАК надо работать
ankavpoiske2009-11-25 01:26:00 (ссылка)
Не, я бы шансов не давала, раз уже и так всё ясно, да и на прошлой работе у нее не клеилось.
Привыкнет так выезжать за счет детей, потом начнет права качать, станет на весь мир обиженной...
А так - может, сядет и обмозгует, что с ней что-то не так, примет решение какое насчет работы, квалификации там, обучения и т.д. Глядишь, будет это увольнение ей толчком к "лучшей жизни".
Есличо, я сама мама с погодками, и на работу ходила работать, а не сопли жевать. ))
pogoda2009-11-24 21:26:00 (ссылка)
Слушайте, я понимаю, что Вы не о том спрашиваете, но позвольте комментарий: Может, ей просто уделить больше вашего менеджерского внимания - на пальцах и пошагово объяснять, что ей делать, посмотреть, как она выполняет базовые операции, что-то вместе сделать. И тогда, может, ее достоинства воспрянут и принесут пользу делу.
У меня, увы, такой подход применяется ежедневно. Хотя компания большая и международная. А может, именно потому, что компания большая и международная. А сообразительность - она, поверьте, многого стоит.
padlochka2009-11-24 22:14:00 (ссылка)
именно потому, что компания большая и международная
вообще согласна с вашим подходом 100%
klavisha2009-11-24 22:31:00 (ссылка)
Ага-ага... С ней наш главный менеджер сидела неделю. Та, бедная. приговаривала, Лена, сколько у тебя терпения, я б себя уже убила б давно... Лена наша ангел реально. Сидеть будет день, а потом свою работу делать. Все перепобовали, а совесть все равно неспокойна.
pogoda2009-11-24 22:38:00 (ссылка)
Слушайте, не нужно сидеть. Нужно учить иначе. Давать направление, ставить микроскопические задачи... Если сидеть, человек не научится сам ничего делать. Ну это как учиться водить - с инструктором можешь, а без него реальных навыков нет.
klavisha2009-11-24 23:03:00 (ссылка)
Э, нет, не тот случай. Давать направление, ставить микроскопические задачи - это в больших компаниях, либо в тех, где могут инвестировать в обучение. Когда можно усадить сто вчерашних студентов и руководить ими, руководить, прикрываясь пятью лидами. Или над отстающими поставить менторов. У нас нет ни одного джуниора (она знала это с самого начала), никто ни с кем не возится, только помогают и советуют по мере сил. Либо садятся и сами переделывают, т.к. у каждого еще и свои задачи. У нас высокие зарплаты и высокие профессионалы. Сроки краткие, у каждого своя зона ответственности, патроны подносить некому. Так что сидение с ней в поиске ответов это не просто шанс для неё подучиться, это еще и шанс не завалить проект. Так что похоже шанс упущен. Мой вопрос был не как научить, а про мягко расстаться. Но и учить мы тоже пробовали, все ж люди, все понимают, что бывает тяжело.
pogoda2009-11-24 23:14:00 (ссылка)
Ок. Тогда недавний пример мягкого расставания из практики: увольнение из компании с 8 окладамии. Девочка и глазом не моргнула.
Правда, вам вряд ли подойдет.
klavisha2009-11-24 23:17:00 (ссылка)
А оклад-то за что восьмимесячный? Из жалости? Многовато будет :). Денег-то дать можно сколько-то, но действительно, это не тот случай.
padlochka2009-11-24 23:24:00 (ссылка)
что значит "за что"? копменсация за увольнение, человек уйдет от вас с радостью
можно вообще без денег, но вы же пришли с вопросом, как уволить и карму себе не попортить
klavisha2009-11-24 23:44:00 (ссылка)
Ну да, за радость расставания с непрофессионалом можно и приплатить. Но никак не восьмимесячный. Это совершенно несправедливо по отношщению к остальным. Я уже писала, лучше тем. кто за неё эту работу делал, выплатить годовые бонусы, к тому ж и год заканчивается. А платить за плохую работу большие деньги - лучше бездомных эти восемь месяцев кормить, я щитаю.
pogoda2009-11-24 23:29:00 (ссылка)
Ну, конечно, пропорционально. В случае моей девочки - сокращение после 6 лет работы.
klavisha2009-11-24 23:35:00 (ссылка)
О да, мой экс-бойфренд при сокращении получил во Франции трехлетний оклад и кучу пожизненных бонусов. Еще и жаловался, сволочь! Тысяч четыреста евро получил. Или полмиллиона - я уже запямятовала.
pogoda2009-11-24 23:46:00 (ссылка)
Боюсь, это почти такой же редкий случай для Франции, как и для России. Вашему экс-бойфренду сильно повезло.
Компания, видимо, очень хотела от него избавиться. Или он очень дорого ей обходился, а контракт был пожизненный? Или он сам был главой компании и сам себе обязан золотым парашютом?
Иначе - практически чудо.
klavisha2009-11-24 23:51:00 (ссылка)
Он - тсссс! - был главным маркетологом в Dell по Европе. И у них - рраз - смена верхнего руководства. Черт их знает, чего их так покосили. Просто сто процентов руководящего европейского состава уволили. Не, ну дайте мне полмиллиона евро, я б в депрессию не впала, ей богу. А парень совсем скис, такую красавицу меня даже бросил, во как бывает!
padlochka2009-11-24 23:03:00 (ссылка)
у вас "кухонный" подход, а работа - это система
я понимаю, что это за пять минут не переделается, но послушайте юзера pogoda, она дело говорит
klavisha2009-11-24 23:09:00 (ссылка)
Я с юзером погодой тоже разговариваю :). Её подход отлично работает в больших компаниях с широкой линейкой зарплат. В нашей деревне таких немало. Наш кухонный подход настроен на то, чтоб из этих компаний к нам переходили хорошо научившиеся, посидевшие на низких ЗП профессионалы. Чтоб они работали быстро, качественно и самостоятельно. Ну это модель такая. Менторинг - нет. В настоящее время - не наше.
padlochka2009-11-24 23:18:00 (ссылка)
вы же понимаете, что это ваш косяк, компании - вы не встроили человека, которого сами же взяли на работу
klavisha2009-11-24 23:31:00 (ссылка)
Вполне возможно, что и косяк, на то и существует испытательный срок. Именно для этого. Она ж не в детский сад пришла, чтоб её "встраивать", хотя и встраивать попытки были. Пришел професионал с претензиями на высокий же профессионализм. Не вышло. Вы ж тоже поймите, это не вопрос встраивания. В коллектив она вписалась. А встроить профессионального программиста в команду программистов - это значит каким-то волшебным образом вложить ему штук пятьдесят томов сложных книг и научить его быстро и безошибочно оперировать этими знаниями. Т.е. тут нельзя книжечку по банковским операциям почитать за две недельки и стать операционистом - не выйдет. Косяк - признаю - не распознали наколки на интервью. Были подозрения. но решили рискнуть. Случается, а как же ж. Испытательный срок она досидит до конца - все честно. Из жалости даже его продлим немного, поможем еще чем сможем - это само собой. Но увы - это мой персональный предел. Лучше я уже не стану, и так вся в белом венчике из роз.
ankavpoiske2009-11-25 01:32:00 (ссылка)
Аккуратнее там со сроками. Чтобы приказ был, и всётакоэ. не знаю, как в дружественной белоруссии,а у нас, если прошляпили срок и чел вышел на работу на след. после испытательного срока день - всё, он в штате.
padlochka2009-11-25 01:44:00 (ссылка)
я бы не стала спорить, если бы не работала с программистами, и очень немногие из них были хотя бы мало-мальски адекватны - даже в плане работы
мне странно, что они в принципе удерживались в компании
ps: про банк и операционисток очень смешно
klavisha2009-11-25 12:33:00 (ссылка)
Ну да, я и в банке поработала за своб длинную жизнь, и с программистами вот. На то у нас и существует жесткий отбор, чтоб брать не просто адекватных, а создавать дрим-тим. Бывает из ста человек подряд не берем ни одного вообще, причем все сто лиды. Тут бизнес, а не клуб по интересам. У нас плохие программисты не удерживаются. Но по-человечески мне все равно почти всех жалко.
padlochka2009-11-25 12:52:00 (ссылка)
я тоже и в банке, и с программистами - везде свои особенности, не надо говорить, что в банке все так просто
из какого-то вашего ответа поняла, что приходится разбираться с чужим кодом без документации, а это совсем другая задача, противная, неблагодарная и не каждому под силу, теперь понятно, почему она блистала на интервью
короче вернусь к совету номер один - дайте денег, объясните почему не подошла, напишите хорошую рекомендацию и будете себя хорошо чувствовать
это если не найдется для нее подходящей работы в вашей же конторе
pogoda2009-11-24 23:23:00 (ссылка)
Топикстартер, видимо, уже решила для себя вопрос "уволить-не уволить". Проблема в том, что из поста непонятны реальные недостатки сотрудницы. По крайней мере из-за описанного я бы никого не увольняла. Но я так понимаю, что причины все-таки есть.
В любом случае второй шанс я бы все-таки дала. Предупредила бы.
padlochka2009-11-24 23:26:00 (ссылка)
мне тоже непонятны недостатки, особенно после этого: "Дама на интервью проявляла чудеса интеллекта, отвечала на вопросы, от которых прошаренные программисты чесали репы"
klavisha2009-11-24 23:41:00 (ссылка)
Ага, вот бывает же. Напишите запрос такой-то без джоинов. Пишет. Оп-па. Пишет реально. Что по поводу агрегирующих процедур? Пишет, отвечает. Правда. по-английски очень-очень слабо. обещала подтянуть. но так и не удосужилась ходить к предоставленному педагогу в рабочее время. Мне и самой непонятно, как имея такую теоретическую базу можно так жестко тупить целых три месяца? Лицедейство? Аферический талант? Что это?
Да, вопрос решен, не решен вопрос смягчения, укоторый риторический.
mypointofview2009-11-25 06:58:00 (ссылка)
вы ж сами пишете у вас код без документации - в нем еще разобраться надо как что работает, прежде чем начать что то делать
padlochka2009-11-25 12:32:00 (ссылка)
чужой код?! мама дорогая... ну понятно почему весь сыр-бор
девушку надо посадить писать, а не в чужом ковыряться, и будет все ок
klavisha2009-11-25 12:49:00 (ссылка)
Пааадууууууууумаешь, чужой код. Работа такая. Когда 40 человек без проблем справляются, а сорок первого надо куда-то "посадить-пересадить на другой проект", то фигушки, однозначно.
padlochka2009-11-25 12:54:00 (ссылка)
эта работа требует специального склада мозгов и не всем под силу
исследовательского, тестерского даже
вы же ее интервьюировали на другую тему совсем, как я понимаю
ну и согласитесь, что чужой код это пиздец и занятие неблагодарное
klavisha2009-11-25 13:06:00 (ссылка)
Откуда вы знаете, как мы интервьюировали и на какую тему? Вы мне что-то доказать хотите? Например, что я не права, увольняя человека не прошедшего испытательный срок. Я ж очень терпеливо отвечала на всю чушь, которую вы городите про косяки и предложение денег, на перевод куда-то в отдел или еще что. Маленькое беззащитное существо, я достаточно опытный руководитель, и персональная степень ответственности у меня очень высокая. Степень ответственности не только за людей, но и за бизнес, за проекты и т.п. Равно как и степень сочувствия. Я очень терпеливо объясняю вам и практически оправдываюсь чё-почему, ну чисто экспериментирую по части человековедения. А вы опять фигню какую-то про как мы кого интервьюиировали, и что есть жопа для программиста. Наши программисты прекрасно справляются с чужим кодом, влоть до копания на низком уровне в драйверах. Я ж вас не спрашивала, что делать с дамой, я спрашивала общих идей про как кого увольняли и как уменьшали степень стресса. А вы мне все ерундистику какую-то. Давайте вы не будете судить про склад мозгов наших сотрудников - они гении, да. А эта сотрудница не прошла, увы. Т.е. не гений, а значит, не наша коллега.
wesel2009-11-25 09:35:00 (ссылка)
ну так вы же сами, как программист, должны отлично понимать, что "запрос без джойнов" - это одна задача, а "найди-ка нам подземный стук в коде, который ты видишь два месяца всего и который не документирован напрочь" - при том, что проблема вообще не в коде - это совсем другая задача.
у нас есть разделение труда на этот счет. писать что-то осмысленное могут все, а понимать, откуда подземные стуки - этим чаще всего занимается тим-лид. человек не справляется с задачей в течение двух-трех часов, и не знает, куда копать дальше - задача уходит к тим-лиду, а человеку приходит от тим-лида другая задача. ну или из своего пула берет, у нас этих задач как у дурака фантиков у каждого.
pogoda2009-11-24 22:42:00 (ссылка)
Спасибо. Я вообще считаю, что каждому человеку нужно подбирать подход, задачи и функции, соответствующие его персональным склонностям, особенностям и талантам. Особенно если последние были единожды проявлены. Именно в этом и заключается профессионализм менеджера.
pogoda2009-11-25 20:41:00 (ссылка)
Нет, не HR, все более банально - я менеджер по маркетингу.
А это был комплимент ГУУ? )
klavisha2009-11-26 11:35:00 (ссылка)
гуууууу! Деуки, так весело с вами, уже под триста комментов настрочили, я-то думала человек пять ответят. Может, еще один пост написать? У меня еще один дебильный вопрос созрел :)
klavisha2009-11-24 22:47:00 (ссылка)
Я уже запуталась что кому отвечала :). Да, ниже отвечала про подходы менеджерские. Я сама за сообразительных, но это случай студентки-отличницы, когда все уже ушли пиво пить, а она сидит цветными ручками лекции переписывает. Понимаете, об чем речь? Цэ не сообразительность, а вьетнамская задница...
silverfernnz2009-11-24 21:47:00 (ссылка)
Бывают не только плохие работники, но и плохие менеджеры. С хорошим менеджером подчиненный раскрывает свои таланты, а с плохим ... ну дальше понятно. Вы с ней когда-нибудь говорили в неофициальной обстановке, чтобы понять, что она за человек, что происходит у нее дома, как складывается с сослуживцами? Если нет, то вам стоило бы пересмотреть свой стиль управления персоналом.
Как сказали комментом выше, пройдите с ней шаг за шагом по ее работе и посмотрите, отчего у нее не получается что-то, найдите первопричину, а уволить ее вы всегда сможете.
klavisha2009-11-24 22:33:00 (ссылка)
да-да, уже прошли. Мы очень ласковые вообще с людьми. Впервые такая ситуация произошла. А уж сколько менеджеры с ней просидели. Сейчас вообще крайне вежливо все, практически стесняясь на менеджмент-митингах: "ну Свету трогать опять не будем, не надо время тратить, пусть ковыряется, вторая неделя пошла, придет Ваня - Ваня за час сделает".
Т.е.У меня не осталось вопросов что с ней не так, я уже знаю что не так. Мне просто безумно жалко. Вроде 40 лет и не возраст еще жалеть, но как-то так...
klavisha2009-11-24 22:39:00 (ссылка)
Да, я там чуток ниже ответила. Нянькаемся, как с дитем малым. И спрашивали, и рекомендовали, и сидели сутками рядом. Всё препробовали. Т.е. когда 50 человек отличные, а писятпервый - промах. С ним таланта не хватает управляться. Как грится, дело ясно, а этот пост - отчаянье:).
klavisha2009-11-24 22:29:00 (ссылка)
в том числе. Но она - дотнетчица на аспэшном проекте.
:) Ищете работу? :)
diffuzed2009-11-24 22:41:00 (ссылка)
Нет, я студентка 3его курса, скоро предстоит стажировка 3месячная. Дико стрессирую, что буду некомпетентна
klavisha2009-11-24 22:56:00 (ссылка)
Ну студенткам нестраааашно. Можно я вам скажу? Главная задача - изнасиловать мозг того, кто компетентен. Любыми путями. И самое страшное - бояться задавать вопросы.
amy_7772009-11-25 12:17:00 (ссылка)
но какая же куча людей этим страдает ))) боязнью задавать вопросы
klavisha2009-11-25 12:58:00 (ссылка)
Это самый большой грех программиста - не спрашивать. У нас ни один не удержался, кто так тормозил.
klavisha2009-11-25 13:09:00 (ссылка)
да-да-да, даже на тупые. Установка такая. Наоборот, команда бесится, когда тупять и не спрашивают. Типа, я не понимаю, языка что ли нет, я ж рядом сижу, чего он день ковыряется, спросить не может???
amy_7772009-11-25 14:02:00 (ссылка)
у меня складывается ощущение, что скромная тетенька в очках 40 лет отроду стесняется задавать вопросы молодым, активным (а в ее глазах возможно агрессивным) молодым людям
типа она уже ого-го скока лет на этой ниве, как это она с таким тупым вопросом к этому юному созданию будет приставать.
то, что команда бесится, когда тупят и НЕ спрашивают может ей интерпретироваться, что команда бесится, когда просто ТУПЯТ.
Большая разница.
как решение вопроса я вижу такой вот вариант (если вообще охота повозиться с ней) - явно обозначить человека отвечающего на вопросы и время, когда эти вопросы задавать. причем инициатива "ну что, как дела, какие вопросы, на каком ты сейчас этапе" должна исходить именно от того человека (от нее не дождетесь)
идеально, если человек будет к ней ближе по возрасту и темпераменту. т.е. немного тюфяк.
По сути ее нужно ОБЯЗАТЬ задавать вопросы. Потом, когда убедится, что за это не съедают - ей будет легче.
klavisha2009-11-24 22:51:00 (ссылка)
Ну это и есть головная боль: дать ей еще посидеть, не дать? какую задачу придумать? Три месяца сидит, трудится, втыкает. В результате пацаны за неё все делают. Причем делают молча, без претензий, не обесценивая её стараний. Черте что какое-то...
alma_raune2009-11-24 22:54:00 (ссылка)
ну вот смотрите. Про парня Вы даже не пишите ничего, "сам виноват" и всё. Значит не жалко. А про нее пишите, мучаетесь. Если есть возможность дать шанс - дайте, Вам же легче будет. Опять же, может возникнет у вас в конторе некая должность, где она лучше подойдет. Ну и пока парни не ропщут опять же... Я бы подождала того, чтоб всё само решилось (или она б втянулась, или бы сама ушла, или бы нашлось что-то лучшее для нее), чтоб не мучаться
klavisha2009-11-24 23:14:00 (ссылка)
Да парня тоже было жалко. Но его-то формально есть за что, кроме профессионализма. А её я как-то по-бабски жалею. И понимаю, что тупик. Не будет ей должности. В ПМы не пойдет, там беглый английский и знание технологий. не говоря об умении менеджить не только команду и но и кастомеров... В тестировщики - не справится... Программистом ей не быть, разве что в какой государственной конторке или банке, где программируют по принципу мартышкина труда... Куда б её пристроить?
nelis2009-11-25 00:26:00 (ссылка)
Тут еще такой нюанс есть, что пока что у мадам испытательный срок, после которого ее можно уволить безболезненно, в три дня. А потом, когда он закончится, автор окажется один на один с некомпетентным сотрудником, у котрого двое несовершеннолетних детей, и которого вообще хрен уволишь. Если сотрудник упрется рогом.
korabelle2009-11-24 23:03:00 (ссылка)
ох, я тоже так долго училась даже вот не то чтобы и увольнять (вот высши пилотаж),а хотя б отказывать на собеседованиях...
долбаная телихентность, и всяческа человеколюбе
klavisha2009-11-24 23:06:00 (ссылка)
Ира, прикинь, я отказывать на собеседованиях тоже не могу. Коробит страшно. Столько усилий над собой - господи боже мой. Обычно заканчивала тем, что если к завтрашнему вечеру не перезвоню, то продолжайте поиски. И только недавно стала брать себя в руки и металлическим голосом объявлять решение. На паразитах и идиотах тренируюсь.
klavisha2009-11-25 00:14:00 (ссылка)
хыхык! И так всю жисть на паразитах и идиотах тренируюсь! хыхык...
liolyk2009-11-25 12:31:00 (ссылка)
Странная проблема. Я, сколько сталкивалась с собеседованиями (особенно в западных компаниях), они всегда гарантированно заканчиваются словами "Мы с Вами свяжемся". А дальше либо связываются, либо нет. Но на самом собеседовании решения никогда не объявляют - это логично, кандидатов много, надо подумать, посоветоваться и т.д.
poulon2009-11-24 23:06:00 (ссылка)
расскажу случай из реальной практики своей
взяла на работу человека, давно хотела взять тк видела что человек нужный и тд и тп
но вот именно та работа, на которую я ее взяла, не шла и все тут - затык, затык, провис, у нее семейные проблемы и тд и тп, она сама начала поговаривать пп того что видимо придется меня уволить и пр.
я повертела и так и эдак и в результате нашла ей, а она нашла себя в работе несколько на другом направлении, то есть это была не так работа, на которую ее изначально взяли, но в конечном счете решалась именно та задача для решения которой я человека взяла
brookl_in2009-11-24 23:26:00 (ссылка)
предложить пятикратную зарплату в качестве компенсации. Поверьте, никаких обид не останется.
klavisha2009-11-24 23:38:00 (ссылка)
Тогда я обижусь :). За плохую работу пять зарплат - как-то крутовато, лучше премиями раздать тем, кто эту работу переделывал... Хочется волшебства какого-то, слов чудесных :) Чтоб без особого бабла и бе обид, да.
brookl_in2009-11-25 08:03:00 (ссылка)
Если описанные выше персонажи увольняются, не пройдя испытательный срок, то какими бы они замечательными ни были, увольняются без вопросов. Испытательный срок для того и придуман, чтобы лишить менеджеров лишней головной боли (и мук совести) в подобных случаях.
Если испытательный срок уже прошел, то тут вы хоть обобижайтесь, но думать надо было в первые три месяца. А теперь придется полюбовно договариваться.
toivonens2009-11-25 00:14:00 (ссылка)
Про то, как именно уволить - не скажу. Но скажу, чтобы вы не корили себя за то, что приходится увольнять эту даму. Расстаться после испытательного срока - это максимум, который вы можете сделать для её карьеры. Потому что расставание после испытательного выглядит прилично для следующего работадателя. Сотрудник всегда может отбрехаться, что это вы ему не подошли. А вот если вы её пожалеете и оставите, то расстаться вам с ней придётся уже, например, через полгода. Это ей самой менее выгодно.
3eta2009-11-25 01:08:00 (ссылка)
Моя начальница очень мудро как-то поступила: она так активно намекала, что человек может не пройти испытательный срок (в том числе и "по причине возможного сокращения бюджета", чтобы сгладить удар по самолюбию), что девушка сама решилась и нашла таки себе новую работу. В результате увольнять не пришлось, ушла по собственному желанию.
nezhnost2009-11-25 11:30:00 (ссылка)
очень вам сочувствую... трудная тема...
с кризисом пришлось уволить 4 человека
морально далось очень тяжело
amy_7772009-11-25 12:20:00 (ссылка)
хотите эксперимент? попробуйте уволить меня. как вариант, по телефону. возможно, Вы услышите что-то от меня, чего Вам сейчас не хватает для принятия того или иного решения.
Я в теме к тому же )
amy_7772009-11-25 12:58:00 (ссылка)
Нет, но я могу прикинуться ))
ну и ситуация похожая в моей жизни была
bylin2009-11-25 13:19:00 (ссылка)
я такая женщина. ну, бывала ей.
расскажу вам немного про себя в таком ключе, может, станет понятнее, что делать.
я по образованию лингвист, всегда хотела заниматься наукой, но и деньги тоже надо было зарабатывать. стала интересоваться компьютерной лингвистикой, но никаких навыков в этой области не имела, программировать не умела. поработала чуть-чуть там, чуть-чуть сям, нахваталась верхов по разным методам, но, понятно, за пару лет программистом хорошим не станешь, даже если все время этим заниматься, а занималась я не только этим - еще пыталась продолжать науку, в какой-то момент родила ребенка и вообще отвлеклась. но в целом ощущение, что я что-то в этой теме рублю, понимаю и могу сделать, у меня появилось, вместе с некоторым самомнением и умением поддержать высокую беседу о технологиях и методах. но по факту сама руками сделать я ничего не могла. попала после декрета в одну дико крутую ит-контору на парт-тайм - на собеседовании тоже лихо все наговорила, к тому же знакомые тамошние знали меня как умного лингвиста, вроде ничего не предвещало. дали мне первое задание. а работала первое время из дома. и я ужасно, уродливо и безобразно в нем ковырялась четыре месяца, а работы там было реально на неделю от силы. мне каждый день было стыдно, мучительно и невыносимо, но признать свою беспомощность я не могла, никак. спасла только безграничная лояльность моего менеджера, с которой мы были знакомы и раньше. она меня постаралась не пинать, веря в мой моск. задание я выполнила, но поняла, что мне надо чего попроще, и занималась дальше систематической прокачкой себя с самого нуля - простые скрипты, скрипты посложнее, скрипты такие же, но написанные более умно и так далее. сейчас я бы сделала то задание за несколько моих половинных рабочих дней и вроде бы все хорошо. но вообще я нетерпелива ужасно по натуре и мне уже опять хочется делать поскорее что-то крутое, а не копаться. а тут все понятно осторожничают, а мое честолюбие уже сильно чешется.
а итоге кончилось тем, что я махнула на все рукой, решила не заниматься чужим делом и уезжаю в голландскую лингвистическую аспирантуру, но у вас может кончиться все по-другому. может быть можно ее прокачать с самых низов на приемлемый уровень - если она знает что-то интересное, что рассказывала на собеседовании, может быть она захочет научиться быстро и хорошо все же это делать руками, но постепенно? давать ей задания примитивные-препримитивные, но говоря все время о том, что это для того, чтобы она хорошо представляла себе в деталях каждую ступеньку большой задачи, которую она частично выполняет? если это не пройдет, то может быть она другой тип и тогда не могу помочь советом
извините, что так длинно
klavisha2009-11-25 13:32:00 (ссылка)
Нда, нда, у нас тоже химик и лингвист стали прошаренными проект-менеджерами - такое случается. А девушке я все же посоветую пйти в компанию, которая может позволить инвестировать в обучение и медленный рост персонала.
bylin2009-11-25 13:57:00 (ссылка)
ну да, и в этом нет ничего обидного. есть два полюса - большая контора типа нии и маленький быстрый стартап, это разные жанры, и большие конторы зачастую любят сами выращивать специалистов под себя, брать стажеров, и всем от этого хорошо. можно ей даже порекомендовать пару мест
я вот сейчас в маленьком стартапе ненадолго, чтоб заработать перед переездом - драйвово, интересно, но надо все уметь и сразу делать, ждать никто не будет.
это просто принципиально разные жанры, и все
hildisvini2009-12-03 05:09:00 (ссылка)
Аналогичный случай произошел в нашей деревне :-)
Я тоже лингвист, в университете сделавший курс питона и получивший на устном экзамене отличную оценку, которая совершенно не отражала моих знаний, а просто устные экзамены мне почему-то легко сдавать, даже по тем предметам, где я "плаваю". И собеседование по этой же причине легко прошла. Меня тут же взяли (по-моему, даже без испытательного срока). Не на серьезный проект, а так, маленькие удобненькие штучечки писать, всякие анализы статистик и пр.
На работе первые несколько месяцев тоже тупила по-страшному, изобретала велосипеды один за другим, мучилась просто чудовищно, хотела прям там за компом умееть и больше никогда на работу не приходить, но контракт был на год, и просто некуда было деться ни мне, ни начальству.
А потом как-то втянулась, и контракт продлили еще на год, а теперь мне нужно увольняться (с самого начала было известно, что с апреля 2010 мне придется уехать), и шеф рыдает вот такенными слезами, потому что штучечки выросли в довольно громоздкий продукт, и непонятно теперь, кто им будет заниматься.
Это я не к тому, что тетеньку надо было непременно оставить, а просто привела пример, как наговоренное на собеседовании может не соответствовать реальности. Умеет тетенька сдавать устные экзамены, очевидно :-)
klavisha2009-12-03 10:59:00 (ссылка)
Девушки, вы такие классные.
У нас тоже в софтверных проджект-менеджерах работают химик и лингвист, причем оба работают по-английски, химик выучила язык сама, и лингвист переучилась с немецкого. Все верно, дело не всегда в образовании, а в персоналиях. Йех, как бы рбенка своего воспитать в стремлении добиваться...
hildisvini2009-12-03 13:52:00 (ссылка)
Спасибо :-)
Эх, я уже не лингвист практически, а вот буду ланшфафтный архитектор и тут-то повеселюсь!
Со стремлением добиваться нужно родиться, видимо. У меня его нет, зато любознательности - через край. Да и с маленькими задачами мне было не так уж сложно разобраться в том, что от меня требовалось.
Ребенка целуйте и не воспитывайте там сильно :-)
bylin2009-12-03 11:57:00 (ссылка)
ух ты, прикол
а где такие лингвисты в москве водятся, кроме того места, где, собственно, я?)
klavisha2009-12-03 11:59:00 (ссылка)
Не зна, де в Москве, но точно есть. Наша деревня зовется Минском. Очень трудолюбивые у нас люди, дшевные, пьют мало, почти не безобразничають. Так шо у нас точно есть.
klavisha2009-12-03 12:03:00 (ссылка)
О, черт, ёмаё, я что-то не то сказала, факт, окромя вашего места таких не быват! Приезжайте к нам, чтоле поездом номер 2 с белорусского вокзала, пусть там ваще никого не останется!
bylin2009-12-03 12:08:00 (ссылка)
я если честно перестала улавливать интонацию. реально говорю, без подъебок, сложно с программирующими лингвистами. если избыток, присылайте: группа лингвистических проектов, яндекс - там на мое место никого найти не могут
вот честно, будем очень рады
я правда не шучу и на минск телегу не качу! я вот до того еще в одной конторе работала, которая по софтверному аутсорсу специализируется, так там у нас та часть что в минске сидела, толковей московской сильно была
bylin2009-12-03 11:58:00 (ссылка)
а, германия, понятно:) комьюнити, опять же, наше вижу chomsky_ru, пара общих френдов, коллега!
hildisvini2009-12-03 13:56:00 (ссылка)
Да какая я коллега, одно название и позор для лингвистического племени :-) Ни дня по специальности не проработала, и уже бросилась другой диплом получать. Только образование в наличии, и то уже забылось основательно.
Но chomsky_ru еще с ТЕХ пор, ага :-)