miracle_walker пишет в girls_only @ 2009-11-23 17:23:00
Прошу прощения за возможный сумбур. Для ликвидации оного я как раз и нуждаюсь в вашей помощи, советах, личном опыте.
Начну издалека. Моя мама сделала ремонт в квартире, в которой я прописана (досталась после отца), на свои деньги без моего участия. Предполагалось несколько вариантов развития событий - сдать ее, переселить туда меня, мужа, нашего ребенка, переехать туда самой с кучей родственников, все остальные квартиры сдать. Мы с мужем в свое время отказались. Потом мы развелись. Я ушла от мужа и стала жить в этой своей квартире, отремонтированной мамой. Предумотрительная мама придумала еще одна вариант. Она переезжает к нам с ребенком, и мы сдаем ее нынешнюю квартиру (она живет одна, мы с дочерью одни, все в разных квартирах). Вроде как все устоялось, мама начала морально готовиться, а в этот момент мой мужчина, назовем его М., который жил на съемной квартире пополам со своим другом, сообщает, что их попросили освободить помещение. Снимали они за символические деньги и быстро (2 недели) не смогли найти квартиру. Поэтому я, будучи от природы доброй девушкой, предлагаю М. пожить у меня. М. отказывается сразу и категорически, т.к. ему вообще это свойственно, но я тогда не предала этому значения и успокоилась, маме ничего не сказала. Более того, мама вообще не в курсе М. Мы недавно познакомились, я не планировала устраивать знакомство в ближайшее время. Вернусь к теме. Через неделю М. сообщает о своей готовности переехать ко мне. Я соглашаюсь, потому как а) я уже предложила, б) мне нравится М. и жить с ним. Тем более, что М. собирается-таки искать квартиру и продолжать снимать. Все-таки он ценит свою свободу и т.д. Но мне кажется, что он может задержаться у меня на неопределенное время. И снимать не надо, и носки постираны, короче плюсы на лицо. Секс, опять же, регулярно. Маме я о своих отношения не рассказывала по нескольким причинам. Одна из самых значительных для меня та, что М. старше меня на 15 лет, я банально опасаюсь маминой реакции, она нервная и тревожная мама. Правда у них с папой была разница 14 лет. Но они были женаты, а это другое (для моей мамы). М. не планирует на мне жениться, а я не планирую выходить замуж за М. Но М. мне все же очень симпатичен. Плюс к этому то, что я обычно влипаю во всякие неприятные истории.
Перехожу к кульминации. Нынче утром дочь 3,5 лет отроду сообщила бабушке, что М. приготовил вкусную уху. Проницательная мама с места в карьер спрашивает меня, мол, такой-то М., который готовит уху, к тебе что, уже переселился? Я, не долго думая, вру, что да, есть некий М., но он просто ходит в гости. Тогда мама начинает высказывать мне свое недовольство касательно того, что вот я бы переехала к тебе, а у тебя устроилась бы личная жизнь и мне надо было бы уезжать опять, а я стара, немощна и не могу. Ты, говорит, вертишь судьбами людей, ты такая-то и сякая-то. Я возражаю, что если бы она переехала, моя личная жизнь бы так не устроилась и все было бы хорошо :) Потом я тушуюсь мгновенно, потому что мама. С мамой у меня всегда так. Мне сразу начинает казаться, что я не права в том, что привела мужика в дом, который мама ремонтировала сама. Я не чувствую квартиру своей. Я пока не работаю, живу на алименты от мужа. Что тут делать, ума не приложу. Не знаю, как говорить с мамой. Теперь уже надо как-то рассказать и про М., и про наше совместное временное (хохо) сожительство. А то придет мама в гости, и что я ей буду говорить, незаметно сгребая под диван ботинки и рюкзаки М.? Помогите мне с моей подростоковой проблемой. Просто так в лоб маме все выложить сложно, вдруг она не разрешит, осудит, развернет какую-нибудь подрывную деятельность, как уже было, когда ее не устраивали мои контакты. Как мне вырасти и вылезти из-под маминой юбки? Все было бы проще, будь я на своей территории. Но диктовать правила, живя фактически в ее квартире, из которой она могла бы извлекать деньги, чтобы отдавать свои долги, я не могу :(
Спасибо!
Перехожу к кульминации. Нынче утром дочь 3,5 лет отроду сообщила бабушке, что М. приготовил вкусную уху. Проницательная мама с места в карьер спрашивает меня, мол, такой-то М., который готовит уху, к тебе что, уже переселился? Я, не долго думая, вру, что да, есть некий М., но он просто ходит в гости. Тогда мама начинает высказывать мне свое недовольство касательно того, что вот я бы переехала к тебе, а у тебя устроилась бы личная жизнь и мне надо было бы уезжать опять, а я стара, немощна и не могу. Ты, говорит, вертишь судьбами людей, ты такая-то и сякая-то. Я возражаю, что если бы она переехала, моя личная жизнь бы так не устроилась и все было бы хорошо :) Потом я тушуюсь мгновенно, потому что мама. С мамой у меня всегда так. Мне сразу начинает казаться, что я не права в том, что привела мужика в дом, который мама ремонтировала сама. Я не чувствую квартиру своей. Я пока не работаю, живу на алименты от мужа. Что тут делать, ума не приложу. Не знаю, как говорить с мамой. Теперь уже надо как-то рассказать и про М., и про наше совместное временное (хохо) сожительство. А то придет мама в гости, и что я ей буду говорить, незаметно сгребая под диван ботинки и рюкзаки М.? Помогите мне с моей подростоковой проблемой. Просто так в лоб маме все выложить сложно, вдруг она не разрешит, осудит, развернет какую-нибудь подрывную деятельность, как уже было, когда ее не устраивали мои контакты. Как мне вырасти и вылезти из-под маминой юбки? Все было бы проще, будь я на своей территории. Но диктовать правила, живя фактически в ее квартире, из которой она могла бы извлекать деньги, чтобы отдавать свои долги, я не могу :(
Спасибо!
171 комментарий
timbuktoo
2009-11-23 17:31:00 (ссылка)
мне кажется, что любая мама разведенной дочки с ребенком должна спать и видеть, чтобы дочка нашла и привела в дом какого-нибудь чудесного хахаля.. попробуйте донести до мамы эту мысль?
а про "мамины деньги" – имхо, в семье все общее. у меня вон сын живет на мои деньги – и мне от этого только щастье, считаться с ним что ли? ))
2009-11-23 17:31:00 (ссылка)
мне кажется, что любая мама разведенной дочки с ребенком должна спать и видеть, чтобы дочка нашла и привела в дом какого-нибудь чудесного хахаля.. попробуйте донести до мамы эту мысль?
а про "мамины деньги" – имхо, в семье все общее. у меня вон сын живет на мои деньги – и мне от этого только щастье, считаться с ним что ли? ))
miracle_walker
2009-11-23 17:39:00 (ссылка)
это видимо мои проблемы, я считаю, что не в семье-то может и все общее, но я должна все сама, а не с маминой помощью, глюки)
моя мама кажется считает, что я должна не хахалями заниматься, а деньгами, как она в свое время после развода
2009-11-23 17:39:00 (ссылка)
это видимо мои проблемы, я считаю, что не в семье-то может и все общее, но я должна все сама, а не с маминой помощью, глюки)
моя мама кажется считает, что я должна не хахалями заниматься, а деньгами, как она в свое время после развода
pumukel
2009-11-23 17:47:00 (ссылка)
А маме реально нужны деньги, поэтому она решила сдавать свою квартиру и съехаться с вами? Если так, то да, я тоже присоединяюсь к ораторам, что можно подумать о некой оплате в ее фонд.
А еще - дурацкий вопрос. Квартира разве не ваша? Если она досталась вам от отца, то цена вопроса - это только сделанный мамой по ее же желанию ремонт для единственной дочки?
2009-11-23 17:47:00 (ссылка)
А маме реально нужны деньги, поэтому она решила сдавать свою квартиру и съехаться с вами? Если так, то да, я тоже присоединяюсь к ораторам, что можно подумать о некой оплате в ее фонд.
А еще - дурацкий вопрос. Квартира разве не ваша? Если она досталась вам от отца, то цена вопроса - это только сделанный мамой по ее же желанию ремонт для единственной дочки?
miracle_walker
2009-11-23 17:53:00 (ссылка)
именно ремонт.
маме нужны, но нужнее мне, поэтому она решила сдавать свою квартиру, чтобы мне жилось легче.
2009-11-23 17:53:00 (ссылка)
именно ремонт.
маме нужны, но нужнее мне, поэтому она решила сдавать свою квартиру, чтобы мне жилось легче.
monomach
2009-11-23 17:53:00 (ссылка)
Если я правильно поняла, Ваша мама так и не смогла устроить свою личную жизнь после своего развода?
Может, если бы она занималась мужиками, а не деньгами, ей бы это удалось?
Конечно, можно долго спорить о приоритетах и временах, но...
Мне кажется, Вы имеете свое право на счастье.
И на свое понимание счастья - ведь у всех оно разное.
Удачи!
2009-11-23 17:53:00 (ссылка)
Если я правильно поняла, Ваша мама так и не смогла устроить свою личную жизнь после своего развода?
Может, если бы она занималась мужиками, а не деньгами, ей бы это удалось?
Конечно, можно долго спорить о приоритетах и временах, но...
Мне кажется, Вы имеете свое право на счастье.
И на свое понимание счастья - ведь у всех оно разное.
Удачи!
miracle_walker
2009-11-23 18:00:00 (ссылка)
спасибо. да после развода 20 лет назад она так никого не нашла, и живет с тех пор одна.
2009-11-23 18:00:00 (ссылка)
спасибо. да после развода 20 лет назад она так никого не нашла, и живет с тех пор одна.
aranta
2009-11-23 17:54:00 (ссылка)
о, ключевая фраза
"как она в свое время после развода"
отпихивайтесь от нее
я была ужасно несчастна, так как смеешь ты, дочь моя, быть счастливой и иметь мужыка
2009-11-23 17:54:00 (ссылка)
о, ключевая фраза
"как она в свое время после развода"
отпихивайтесь от нее
я была ужасно несчастна, так как смеешь ты, дочь моя, быть счастливой и иметь мужыка
miracle_walker
2009-11-23 18:01:00 (ссылка)
мне кажется, моя мама не такая. она просто волнуется за меня - такую установку она мне дает.
2009-11-23 18:01:00 (ссылка)
мне кажется, моя мама не такая. она просто волнуется за меня - такую установку она мне дает.
innocence_
2009-11-23 17:46:00 (ссылка)
о нет, вам только кажется так:)))) как только этот кто-то даже маячит на горизонте, звучит магическая фраза "ты совсем баросила ребенка!!!!" и все, привет горячий, начинается езда трактором по нервам. мамы все разные. описанный в посте подтип мне хорошо знаком, увы. такого рода мамам почему-то кажется, что, оторвавшись от мужа, доча снова прикрепилась к ее юбке. такая мама расширяет свое поле зависимости за счет денег, квартир или помощи с ребенком, а потом начинает ловко манипулировать.
2009-11-23 17:46:00 (ссылка)
о нет, вам только кажется так:)))) как только этот кто-то даже маячит на горизонте, звучит магическая фраза "ты совсем баросила ребенка!!!!" и все, привет горячий, начинается езда трактором по нервам. мамы все разные. описанный в посте подтип мне хорошо знаком, увы. такого рода мамам почему-то кажется, что, оторвавшись от мужа, доча снова прикрепилась к ее юбке. такая мама расширяет свое поле зависимости за счет денег, квартир или помощи с ребенком, а потом начинает ловко манипулировать.
moonira
2009-11-23 17:32:00 (ссылка)
а м. может платить ту же квартплату, что платил, когда снимал квартиру, в фонд вашей мамы для удовлетворения вашей потребности быть хорошей дочкой?
и про возраст хочется задать вопрос тоже )
2009-11-23 17:32:00 (ссылка)
а м. может платить ту же квартплату, что платил, когда снимал квартиру, в фонд вашей мамы для удовлетворения вашей потребности быть хорошей дочкой?
и про возраст хочется задать вопрос тоже )
ona_ne_pridet
2009-11-23 17:33:00 (ссылка)
о.вот кстати,плюстыщща к такому варианту с символической оплатой
2009-11-23 17:33:00 (ссылка)
о.вот кстати,плюстыщща к такому варианту с символической оплатой
kmaka
2009-11-23 17:57:00 (ссылка)
почему неудобно? маме нужно отдавать долги. он там живет. если он старше вас на 14 лет, он наверное знает, что еда не на деревьях растет.
2009-11-23 17:57:00 (ссылка)
почему неудобно? маме нужно отдавать долги. он там живет. если он старше вас на 14 лет, он наверное знает, что еда не на деревьях растет.
miracle_walker
2009-11-23 18:04:00 (ссылка)
дело в том, что на его вопрос сколько денег я возьму за квартиру я благородно сказала нисколько! потом когда он настаивал (я не могу понять, он настаивал искренне?) я сказала ну пять тысяч и гуляй, все это было в шутку и т.д. я не очень понимаю, как увязать деньги в наши отношения.
2009-11-23 18:04:00 (ссылка)
дело в том, что на его вопрос сколько денег я возьму за квартиру я благородно сказала нисколько! потом когда он настаивал (я не могу понять, он настаивал искренне?) я сказала ну пять тысяч и гуляй, все это было в шутку и т.д. я не очень понимаю, как увязать деньги в наши отношения.
kmaka
2009-11-23 18:11:00 (ссылка)
так и увязать. открыть рот и сказать. мама собиралась переехать и сдавать свою квартиру. и теперь планы поменялись пока тут живешь ты. а деньги маме нужны. ты можешь найти себе жилье и мы реализуем наш план, или например, мы станем платить маме некую сумму, чтобы облегчить ей жизнь.
сколько можно, чтобы мама облегчала вам жизнь, а вы бы еще и были недовольны тем как она это делает? может уже пора?
2009-11-23 18:11:00 (ссылка)
так и увязать. открыть рот и сказать. мама собиралась переехать и сдавать свою квартиру. и теперь планы поменялись пока тут живешь ты. а деньги маме нужны. ты можешь найти себе жилье и мы реализуем наш план, или например, мы станем платить маме некую сумму, чтобы облегчить ей жизнь.
сколько можно, чтобы мама облегчала вам жизнь, а вы бы еще и были недовольны тем как она это делает? может уже пора?
3eta
2009-11-23 18:18:00 (ссылка)
Поддерживаю предыдущего оратора.
Так и сказать: "Мама все равно собирается сдавать свою квартиру. Так может мы договоримся, что она будет сдавать нам эту? За сколько ты планировал снимать? Мне она сделает скидку, я надеюсь, да и сама будет рада жить отдельно - а не с нами всем кагалом".
2009-11-23 18:18:00 (ссылка)
Поддерживаю предыдущего оратора.
Так и сказать: "Мама все равно собирается сдавать свою квартиру. Так может мы договоримся, что она будет сдавать нам эту? За сколько ты планировал снимать? Мне она сделает скидку, я надеюсь, да и сама будет рада жить отдельно - а не с нами всем кагалом".
moonira
2009-11-23 18:42:00 (ссылка)
23 - возраст для некоторых (я такой была), когда уже пора из-под мамы выползать в злой и неприветливый.
1. осознать, что вы - взрослая, и можете/имеете право принимать решения.
2. донести это до мамы.
когда мне где-то в этом же возрасте захотелось с милым сердцу хахалем (на 5м году отношений) жить, я пришла к маме и сказала: "ма, вот у тебя квартира, вот ты ее сдаешь, а давай ты сдашь ее нам". в том была и хитрость: мама, естественно, брала с нас чисто символическую плату. но конфликт на этом уровне был подавлен в зародыше, т.к. нам и без него хватало поводов для ругани.
и работа вам все-равно будет нужна. с м. или без него. успехов вам)
2009-11-23 18:42:00 (ссылка)
23 - возраст для некоторых (я такой была), когда уже пора из-под мамы выползать в злой и неприветливый.
1. осознать, что вы - взрослая, и можете/имеете право принимать решения.
2. донести это до мамы.
когда мне где-то в этом же возрасте захотелось с милым сердцу хахалем (на 5м году отношений) жить, я пришла к маме и сказала: "ма, вот у тебя квартира, вот ты ее сдаешь, а давай ты сдашь ее нам". в том была и хитрость: мама, естественно, брала с нас чисто символическую плату. но конфликт на этом уровне был подавлен в зародыше, т.к. нам и без него хватало поводов для ругани.
и работа вам все-равно будет нужна. с м. или без него. успехов вам)
miracle_walker
2009-11-23 18:47:00 (ссылка)
да, работа вопрос уже наболевший и в скором времени будет разрешен. сейчас просто хочу с мамой разобраться.
2009-11-23 18:47:00 (ссылка)
да, работа вопрос уже наболевший и в скором времени будет разрешен. сейчас просто хочу с мамой разобраться.
milana4ka
2009-11-23 18:24:00 (ссылка)
А вам не кажется, что слегка странно думать, что любые проблемы женщины можно решить баблом мужчины?
2009-11-23 18:24:00 (ссылка)
А вам не кажется, что слегка странно думать, что любые проблемы женщины можно решить баблом мужчины?
moonira
2009-11-23 18:40:00 (ссылка)
мне вообще вся ситуация кажется странной, вплоть до "жить на алименты, не работать, и париться тем, что маме не нравится ухажер в ее/не ее/непонятно чьей квартире".
но человек, если молод и неопытен, все вопросы сразу разрулить не способен. а разрулить мудро и безболезненно - тем более. поэтому лучше, имхо, разруливать все постепенно. и если мужчинины деньги могут поспособствовать - да на здоровье. тем более, мужчину же не "разводят на деньги". оплата жилья (совместная, к примеру) - это нормально.
а мужчина, который решает свои жилищные проблемы с помощью женщины вас не смутил бы? ;)
мальчики и девочки обычно друг друга стоят :)
(тс, я не о вашем м., я прочитала, что он деньги и сам предлагал :)
2009-11-23 18:40:00 (ссылка)
мне вообще вся ситуация кажется странной, вплоть до "жить на алименты, не работать, и париться тем, что маме не нравится ухажер в ее/не ее/непонятно чьей квартире".
но человек, если молод и неопытен, все вопросы сразу разрулить не способен. а разрулить мудро и безболезненно - тем более. поэтому лучше, имхо, разруливать все постепенно. и если мужчинины деньги могут поспособствовать - да на здоровье. тем более, мужчину же не "разводят на деньги". оплата жилья (совместная, к примеру) - это нормально.
а мужчина, который решает свои жилищные проблемы с помощью женщины вас не смутил бы? ;)
мальчики и девочки обычно друг друга стоят :)
(тс, я не о вашем м., я прочитала, что он деньги и сам предлагал :)
milana4ka
2009-11-23 18:47:00 (ссылка)
Я не вижу тут мужчину, который пытается решить с помощью женщины свои проблемы.
Я вижу мужчину, довольно благородного, которому предложили пожить и который сразу завел вопрос об оплате за это.
А предложение "дать маме денег" меня смутило потому, что, насколько я вижу, проблема поста в том, что дочь живет с мужиком в маминой квартире, а мама не в курсе. На мой взгляд проблема тут только в этом и автор не может решить как ее разрулить.
А ей вместо этого предлагают дать маме денег. Как будто проблема взаимопонимания с мамой решается деньгами.
2009-11-23 18:47:00 (ссылка)
Я не вижу тут мужчину, который пытается решить с помощью женщины свои проблемы.
Я вижу мужчину, довольно благородного, которому предложили пожить и который сразу завел вопрос об оплате за это.
А предложение "дать маме денег" меня смутило потому, что, насколько я вижу, проблема поста в том, что дочь живет с мужиком в маминой квартире, а мама не в курсе. На мой взгляд проблема тут только в этом и автор не может решить как ее разрулить.
А ей вместо этого предлагают дать маме денег. Как будто проблема взаимопонимания с мамой решается деньгами.
moonira
2009-11-23 19:05:00 (ссылка)
я практически уверена, что каждая из прочитавших этот пост увидела в нем что-то, чего могли не увидеть другие :)
проблема поста может быть также и в том, что дочь врет маме, ибо боится неадекватных маминых реакций (а это уж, простите, мамин косяк), и в том, что дочь не хочет ссориться с мамой, и хочет при этом жить с упомянутым мужиком в этой самой квартире, и во многом еще другом.
2009-11-23 19:05:00 (ссылка)
я практически уверена, что каждая из прочитавших этот пост увидела в нем что-то, чего могли не увидеть другие :)
проблема поста может быть также и в том, что дочь врет маме, ибо боится неадекватных маминых реакций (а это уж, простите, мамин косяк), и в том, что дочь не хочет ссориться с мамой, и хочет при этом жить с упомянутым мужиком в этой самой квартире, и во многом еще другом.
milgrana
2009-11-23 22:44:00 (ссылка)
А в чем благородство мужчины-то?
Я вот тоже, когда меня очень близкая подруга приютила (давно это было, мне 24 года тогда было)- мне жить было негде- предложила ей платить. Или имеет принципиальное значение, что он Мужчина?
2009-11-23 22:44:00 (ссылка)
А в чем благородство мужчины-то?
Я вот тоже, когда меня очень близкая подруга приютила (давно это было, мне 24 года тогда было)- мне жить было негде- предложила ей платить. Или имеет принципиальное значение, что он Мужчина?
milana4ka
2009-11-24 07:58:00 (ссылка)
Боже.. Сколько же у людей комплексов и с каким же огромным удовольствием они их демонстрируют..
Нет, наличие МПХ роли не играет.
2009-11-24 07:58:00 (ссылка)
Боже.. Сколько же у людей комплексов и с каким же огромным удовольствием они их демонстрируют..
Нет, наличие МПХ роли не играет.
milgrana
2009-11-24 11:45:00 (ссылка)
Ах, да что вы говорите. И вот это тоже объясните. А то вы такая загадочная. Изъясняетесь прямо притчами- как оракул.
2009-11-24 11:45:00 (ссылка)
Ах, да что вы говорите. И вот это тоже объясните. А то вы такая загадочная. Изъясняетесь прямо притчами- как оракул.
milgrana
2009-11-24 11:42:00 (ссылка)
Но на вопрос вы так и не ответили. Ответьте, плиз. В чем благородство мужчины в данной ситуации.
2009-11-24 11:42:00 (ссылка)
Но на вопрос вы так и не ответили. Ответьте, плиз. В чем благородство мужчины в данной ситуации.
milana4ka
2009-11-24 11:45:00 (ссылка)
В том, что когда тебя приглашают безвозмездно пожить - весьма благородно предложить за проживание деньги.
И наличие зуя никак не влияет на это.
2009-11-24 11:45:00 (ссылка)
В том, что когда тебя приглашают безвозмездно пожить - весьма благородно предложить за проживание деньги.
И наличие зуя никак не влияет на это.
milgrana
2009-11-24 11:47:00 (ссылка)
Да? А я считала, что это просто по-человечески. Как с моей стороны, в ситуации с подругой- так и со стороны мужчины в данной ситуации. И пол здесь роли вообще никакой не играет- о чем и был первоначальный комментарий. Т.е. если человек, сам нуждающийся в деньгах, благородно приглашает тебя жить бесплатно, то предлагать деньги- это благородство? Ну-ну. Вы, видимо, очень благородный человек. Мне до такого далеко.
2009-11-24 11:47:00 (ссылка)
Да? А я считала, что это просто по-человечески. Как с моей стороны, в ситуации с подругой- так и со стороны мужчины в данной ситуации. И пол здесь роли вообще никакой не играет- о чем и был первоначальный комментарий. Т.е. если человек, сам нуждающийся в деньгах, благородно приглашает тебя жить бесплатно, то предлагать деньги- это благородство? Ну-ну. Вы, видимо, очень благородный человек. Мне до такого далеко.
milana4ka
2009-11-24 11:50:00 (ссылка)
В моем понимании по человечески пригласить к себе пожить подругу, если ей негде жить.
И ждать от нее денег я не буду.
И вполне по человечески будет, если она согласится у меня пожить, ибо 1. ей негде и она в сложной ситуации 2. я сама предложила
а вот предлагать денег за то, за что денег не просят кагбэ - это уже благородно, да.
и мне совершенно всё равно, что вы об этом думаете.
2009-11-24 11:50:00 (ссылка)
В моем понимании по человечески пригласить к себе пожить подругу, если ей негде жить.
И ждать от нее денег я не буду.
И вполне по человечески будет, если она согласится у меня пожить, ибо 1. ей негде и она в сложной ситуации 2. я сама предложила
а вот предлагать денег за то, за что денег не просят кагбэ - это уже благородно, да.
и мне совершенно всё равно, что вы об этом думаете.
ponka
2009-11-23 23:33:00 (ссылка)
ой, ну снимите уже наконец свое белое пальто, а???
тем более, что сами вроде как не на шахте вкалываете
2009-11-23 23:33:00 (ссылка)
ой, ну снимите уже наконец свое белое пальто, а???
тем более, что сами вроде как не на шахте вкалываете
milana4ka
2009-11-24 07:59:00 (ссылка)
Белое пальто тут не при чем.
Если уж шаритесь по веткам комментов, то могли бы глянуть чуть ниже и прочитать мой следующий коммент, в котором я объясняю свою позицию, а не делать удобных вам выводов слету.
2009-11-24 07:59:00 (ссылка)
Белое пальто тут не при чем.
Если уж шаритесь по веткам комментов, то могли бы глянуть чуть ниже и прочитать мой следующий коммент, в котором я объясняю свою позицию, а не делать удобных вам выводов слету.
ponka
2009-11-25 00:57:00 (ссылка)
ниче себе слету!
мы за последние 2 недели узнали о том, как вы вежливо здоороваетесь с подчиненными своего мужа, что если девушка "не давала" мужу аж 2 раза после родов, то она сама виновна в разводе, что вы говорите "фи!" о мастурбации и при этом ваш ЖЖ полон дешевых порнорассказиков.
да о всех своих френдах и близких подругах меньше интимных подробностей знаю. впрочем они и не стоят в бЭлом пальто в каждой теме в ГО. они работают или растят детей, им не до этого
2009-11-25 00:57:00 (ссылка)
ниче себе слету!
мы за последние 2 недели узнали о том, как вы вежливо здоороваетесь с подчиненными своего мужа, что если девушка "не давала" мужу аж 2 раза после родов, то она сама виновна в разводе, что вы говорите "фи!" о мастурбации и при этом ваш ЖЖ полон дешевых порнорассказиков.
да о всех своих френдах и близких подругах меньше интимных подробностей знаю. впрочем они и не стоят в бЭлом пальто в каждой теме в ГО. они работают или растят детей, им не до этого
milgrana
2009-11-24 11:50:00 (ссылка)
Да вы чо. У всех же вокруг комплексы. Она одна в белом, естессно. И еще очень благородна, как выяснилось: http://community.livejournal.com/girls_ only/9434523.html?thread=517567899#t5176 59035
2009-11-24 11:50:00 (ссылка)
Да вы чо. У всех же вокруг комплексы. Она одна в белом, естессно. И еще очень благородна, как выяснилось: http://community.livejournal.com/girls_
kmaka
2009-11-23 17:34:00 (ссылка)
честно говоря тут простое решение:
вырасти и вылезти. то есть пойти к маме и сказать, дорогая мама, я хочу прояснить ситуацию. Это моя квартира - или не моя квартира?
потому что если ваша - то вы можете там делать совершенно, что вы считаете нужным
а если нет - то нужно советоваться с тем, чья квартира.
Если ваша, но мама вложила туда деньги, тогда выходить на работу, становиться независимой, отдавать деньги и см пункт 1.
А все остальное - лирика. На месте М. мог быть кот, цветок на который у мамы аллергия или ударная установка.
2009-11-23 17:34:00 (ссылка)
честно говоря тут простое решение:
вырасти и вылезти. то есть пойти к маме и сказать, дорогая мама, я хочу прояснить ситуацию. Это моя квартира - или не моя квартира?
потому что если ваша - то вы можете там делать совершенно, что вы считаете нужным
а если нет - то нужно советоваться с тем, чья квартира.
Если ваша, но мама вложила туда деньги, тогда выходить на работу, становиться независимой, отдавать деньги и см пункт 1.
А все остальное - лирика. На месте М. мог быть кот, цветок на который у мамы аллергия или ударная установка.
poulon
2009-11-23 17:49:00 (ссылка)
только мам скажет - конечно твоя и бла бла бла
и прочую риторику это не отменит
2009-11-23 17:49:00 (ссылка)
только мам скажет - конечно твоя и бла бла бла
и прочую риторику это не отменит
kmaka
2009-11-23 17:56:00 (ссылка)
при чем тут риторика, я как-то не увидела риторики в ситуации. мама собиралась переезжать, чтобы сдать свою квартиру, и случайно от внучки узнала, что переезжать нельзя, потому что там у мамы есть личная жизнь.
мама еще скромно выступила, я считаю, учитывая, что ей долги отдавать, как я прочитала, и свою квартиру нужно было сдать.
вы бы что сказали на ее месте?
2009-11-23 17:56:00 (ссылка)
при чем тут риторика, я как-то не увидела риторики в ситуации. мама собиралась переезжать, чтобы сдать свою квартиру, и случайно от внучки узнала, что переезжать нельзя, потому что там у мамы есть личная жизнь.
мама еще скромно выступила, я считаю, учитывая, что ей долги отдавать, как я прочитала, и свою квартиру нужно было сдать.
вы бы что сказали на ее месте?
poulon
2009-11-23 18:00:00 (ссылка)
судя по диспозиции - мама после развода, дочке 23, а также вот этому
Ты, говорит, вертишь судьбами людей, ты такая-то и сякая-то. Я возражаю, что если бы она переехала, моя личная жизнь бы так не устроилась и все было бы хорошо :) Потом я тушуюсь мгновенно, потому что мама. С мамой у меня всегда так. Мне сразу начинает казаться, что я не права в том, что привела мужика в дом, который мама ремонтировала сама.
все-таки там всякая риторика присутствует)))
то есть вот я думаю я бы в такой ситуации с дочкой бы попыталась как-то еще поговорить, без театральной позы "ты вертишь судьбами людей"
мб просто бы попросила все взвесить и принять решение, чтоб без давления со стороны, но один раз
2009-11-23 18:00:00 (ссылка)
судя по диспозиции - мама после развода, дочке 23, а также вот этому
Ты, говорит, вертишь судьбами людей, ты такая-то и сякая-то. Я возражаю, что если бы она переехала, моя личная жизнь бы так не устроилась и все было бы хорошо :) Потом я тушуюсь мгновенно, потому что мама. С мамой у меня всегда так. Мне сразу начинает казаться, что я не права в том, что привела мужика в дом, который мама ремонтировала сама.
все-таки там всякая риторика присутствует)))
то есть вот я думаю я бы в такой ситуации с дочкой бы попыталась как-то еще поговорить, без театральной позы "ты вертишь судьбами людей"
мб просто бы попросила все взвесить и принять решение, чтоб без давления со стороны, но один раз
kmaka
2009-11-23 18:10:00 (ссылка)
Смотрите: всем нужны деньги. Мама говорит: давай так. Есть две квартиры. Я перееду к тебе (вы же переезжали. да? из своей квартиры куда-то? достаточно неприятный шаг), свою квартиру сдам, чтобы тебе было легче. Дочка говорит - ОК
не идет работать, не придумывает еще какие-то способы, а говорит ок.
а потом начинает вести себя как подросток, тихариться, предлагать чуваку пожить у нее, зная, что мама собирает вещи, чтобы туда переехать и всем нужны деньги. (Автор не обижайтесь, плиз). Проблему никак не решает семейную, а только создает сложности.
И тут мама, которая уже может ищет кто будет снимать квартиру и вещи собирает, и свыкается с мыслью что она с дочкой будет жить (что радости мало, одной-то всяко веселее), случайно узнает от 3,5 летней девочки, что планы поменялись.
И теперь ей надо придумать, где все-таки брать денег. Ответа на этот вопрос так и нет. И никуда не ехать.
Вопрос: мама что - мать Тереза. Типа все вынесет и без эмоций и слова не скажи? Я сама мама если что, но я бы куда резче реагировала, реально. Потом что при чем тут кто после развода? Дочка тоже после развода и это к делу не относится. Это что корректное поведение взрослого человека ответственного за свои поступки? Можно сказать, мама мы понимаем, что нужны деньги, давай мы будем платить за кв-ру, например.
2009-11-23 18:10:00 (ссылка)
Смотрите: всем нужны деньги. Мама говорит: давай так. Есть две квартиры. Я перееду к тебе (вы же переезжали. да? из своей квартиры куда-то? достаточно неприятный шаг), свою квартиру сдам, чтобы тебе было легче. Дочка говорит - ОК
не идет работать, не придумывает еще какие-то способы, а говорит ок.
а потом начинает вести себя как подросток, тихариться, предлагать чуваку пожить у нее, зная, что мама собирает вещи, чтобы туда переехать и всем нужны деньги. (Автор не обижайтесь, плиз). Проблему никак не решает семейную, а только создает сложности.
И тут мама, которая уже может ищет кто будет снимать квартиру и вещи собирает, и свыкается с мыслью что она с дочкой будет жить (что радости мало, одной-то всяко веселее), случайно узнает от 3,5 летней девочки, что планы поменялись.
И теперь ей надо придумать, где все-таки брать денег. Ответа на этот вопрос так и нет. И никуда не ехать.
Вопрос: мама что - мать Тереза. Типа все вынесет и без эмоций и слова не скажи? Я сама мама если что, но я бы куда резче реагировала, реально. Потом что при чем тут кто после развода? Дочка тоже после развода и это к делу не относится. Это что корректное поведение взрослого человека ответственного за свои поступки? Можно сказать, мама мы понимаем, что нужны деньги, давай мы будем платить за кв-ру, например.
poulon
2009-11-23 18:31:00 (ссылка)
1. я не поняла из поста, что есть вопрос где взять денег. ну совсем этого не увидела
2. вот есть такие мамы, которым одной не веселее, а нужно шоб было кем покомандовать
3. вот я тоже сама мама, но что-то мне кажется, что если дочка не может напрямую поговорить с мамой о таких вещах, то тут вопрос больше в маме
4. проблема не в том, что кто-то не ответственный за свои поступки человек, а в том что мамы зачастую вот так вот давят и не дают взрослеть - а потом этим же и укоряют
2009-11-23 18:31:00 (ссылка)
1. я не поняла из поста, что есть вопрос где взять денег. ну совсем этого не увидела
2. вот есть такие мамы, которым одной не веселее, а нужно шоб было кем покомандовать
3. вот я тоже сама мама, но что-то мне кажется, что если дочка не может напрямую поговорить с мамой о таких вещах, то тут вопрос больше в маме
4. проблема не в том, что кто-то не ответственный за свои поступки человек, а в том что мамы зачастую вот так вот давят и не дают взрослеть - а потом этим же и укоряют
miracle_walker
2009-11-23 18:05:00 (ссылка)
в основном переезд был мерой не для оплаты долгов, а для облегчения моей жизни. долги тут второстепенны, но все же.
2009-11-23 18:05:00 (ссылка)
в основном переезд был мерой не для оплаты долгов, а для облегчения моей жизни. долги тут второстепенны, но все же.
kmaka
2009-11-23 18:13:00 (ссылка)
ну вот как, вы правда думаете маме в кайф переезжать? это удовольствие такое специальное? Вы поговорите с ней, вы уверены, что ситуацию хорошо понимаете?
Не как ребенок, а как взрослый человек.
2009-11-23 18:13:00 (ссылка)
ну вот как, вы правда думаете маме в кайф переезжать? это удовольствие такое специальное? Вы поговорите с ней, вы уверены, что ситуацию хорошо понимаете?
Не как ребенок, а как взрослый человек.
miracle_walker
2009-11-23 18:28:00 (ссылка)
нет, конечно, ей это совсем неприятно. да и мне чего уж там. это было наше с ней общее решение принятое сгоряча, но оно почему-то обосновалось и мама начала вплотную думать в эту сторону. вещи тем не менее никто собирать не начал, и квартиро-съемщиков не искал.
2009-11-23 18:28:00 (ссылка)
нет, конечно, ей это совсем неприятно. да и мне чего уж там. это было наше с ней общее решение принятое сгоряча, но оно почему-то обосновалось и мама начала вплотную думать в эту сторону. вещи тем не менее никто собирать не начал, и квартиро-съемщиков не искал.
miracle_walker
2009-11-23 17:50:00 (ссылка)
спасибо, отрезвляюще.
мама считает, что моя.
я думаю, с мамой-то в общем никаких особенных прений не возникнет, все войны происходят в моей голове. с этим-то я и хочу разобраться.
а так, это я и собираюсь делать - выходить, становиться и отдавать, но не завтра, потому есть вопросы, которые требуют решения, а здесь и сейчас я тупо нервничаю. вот и пишу))
2009-11-23 17:50:00 (ссылка)
спасибо, отрезвляюще.
мама считает, что моя.
я думаю, с мамой-то в общем никаких особенных прений не возникнет, все войны происходят в моей голове. с этим-то я и хочу разобраться.
а так, это я и собираюсь делать - выходить, становиться и отдавать, но не завтра, потому есть вопросы, которые требуют решения, а здесь и сейчас я тупо нервничаю. вот и пишу))
miracle_walker
2009-11-23 17:47:00 (ссылка)
23. дело не в возрасте. я просто боюсь маму и ее неодобрения. не всегда это проходит с возрастом. но стало заметно меньше, чем было раньше :)
2009-11-23 17:47:00 (ссылка)
23. дело не в возрасте. я просто боюсь маму и ее неодобрения. не всегда это проходит с возрастом. но стало заметно меньше, чем было раньше :)
poulon
2009-11-23 17:50:00 (ссылка)
мне кажется, что с учетом всех прошлый моментов, вам по любому не стоит жить с мамой
и тут плюсы от сдачи квартиры могут перевесить минусы
2009-11-23 17:50:00 (ссылка)
мне кажется, что с учетом всех прошлый моментов, вам по любому не стоит жить с мамой
и тут плюсы от сдачи квартиры могут перевесить минусы
miracle_walker
2009-11-23 17:59:00 (ссылка)
я тоже не хочу очень, мало того, мы вообще не уживаемся с ней.
я просто не думала в тот момент, когда мы это обсуждали, что я в ближ. будущем буду жить с мужчиной. Я при появлении оного вообще рассчитывала съехать с этой квартиры к нему, будущему потенциальному. Но планы эти были столь отдаленного свойства, что я решила, что полгодика-год с мамой потерплю, а там что-то наклюнется. но получилось все как-то очень быстро.
2009-11-23 17:59:00 (ссылка)
я тоже не хочу очень, мало того, мы вообще не уживаемся с ней.
я просто не думала в тот момент, когда мы это обсуждали, что я в ближ. будущем буду жить с мужчиной. Я при появлении оного вообще рассчитывала съехать с этой квартиры к нему, будущему потенциальному. Но планы эти были столь отдаленного свойства, что я решила, что полгодика-год с мамой потерплю, а там что-то наклюнется. но получилось все как-то очень быстро.
ministrelj
2009-11-23 17:51:00 (ссылка)
Да молодая же совсем :( Ну что она так? :(
Я Вам советую все честно сказать, как есть. Мама из того поколения, которое уже способно понимать современные нравы, в т.ч. и то, что взрослая дочь может попробовать пожить с мужчиной. Маме ведь не за 70...Скажете правду, самой легче станет. А то глядите, как Вас угнетает обман. Только говорите не по телефону. Встретьтесь и спокойно обсудите. Заодно обсудите, когда Вы уже сможете распоряжаться своей жизнью и своей квартирой, которая Вам досталась в наследство от отца. Взрослейте сами, если мама не дает :)
2009-11-23 17:51:00 (ссылка)
Да молодая же совсем :( Ну что она так? :(
Я Вам советую все честно сказать, как есть. Мама из того поколения, которое уже способно понимать современные нравы, в т.ч. и то, что взрослая дочь может попробовать пожить с мужчиной. Маме ведь не за 70...Скажете правду, самой легче станет. А то глядите, как Вас угнетает обман. Только говорите не по телефону. Встретьтесь и спокойно обсудите. Заодно обсудите, когда Вы уже сможете распоряжаться своей жизнью и своей квартирой, которая Вам досталась в наследство от отца. Взрослейте сами, если мама не дает :)
katichka
2009-11-23 17:37:00 (ссылка)
А если вы не собираетесь за него замуж - зачем он вам на голове вашей дочери?
2009-11-23 17:37:00 (ссылка)
А если вы не собираетесь за него замуж - зачем он вам на голове вашей дочери?
katichka
2009-11-23 22:10:00 (ссылка)
зачем селить постороннего мужчину, с которым вы не собираетесь жить, в свой дом? или вы не считаете, что для ребенка это тоже может быть важно?
2009-11-23 22:10:00 (ссылка)
зачем селить постороннего мужчину, с которым вы не собираетесь жить, в свой дом? или вы не считаете, что для ребенка это тоже может быть важно?
yukka_
2009-11-23 22:13:00 (ссылка)
именно что для ребенка важно общение со старшим мужчиной, и если отца нет, нужно это как-то добирать.
2009-11-23 22:13:00 (ссылка)
именно что для ребенка важно общение со старшим мужчиной, и если отца нет, нужно это как-то добирать.
irson
2009-11-24 11:28:00 (ссылка)
а как потом будет решаться проблема "А где дядя М.?", "когда придет дядя М", если и когда это общение со старшим мужчиной придет к концу?
2009-11-24 11:28:00 (ссылка)
а как потом будет решаться проблема "А где дядя М.?", "когда придет дядя М", если и когда это общение со старшим мужчиной придет к концу?
yukka_
2009-11-24 11:34:00 (ссылка)
уехал дядя М. Это естественно, когда люди приезжают и уезжают. главное, чтобы мама оставалась неизменной.
2009-11-24 11:34:00 (ссылка)
уехал дядя М. Это естественно, когда люди приезжают и уезжают. главное, чтобы мама оставалась неизменной.
0zata
2009-11-23 17:38:00 (ссылка)
одна моя подруга познакомила своего мужчину с мамой, засунув все свои страхи кое-куда. отношения у них нормальные. живут сейчас, к слову, вместе в одной квартире и ребеночек родился.
мужчина, на минуточку, старше подруги на двадцать с лишним лет.
2009-11-23 17:38:00 (ссылка)
одна моя подруга познакомила своего мужчину с мамой, засунув все свои страхи кое-куда. отношения у них нормальные. живут сейчас, к слову, вместе в одной квартире и ребеночек родился.
мужчина, на минуточку, старше подруги на двадцать с лишним лет.
miracle_walker
2009-11-23 17:43:00 (ссылка)
спасибо. дело в том, что я совсем не уверена в этом мужчине.
2009-11-23 17:43:00 (ссылка)
спасибо. дело в том, что я совсем не уверена в этом мужчине.
0zata
2009-11-23 17:46:00 (ссылка)
ну и маме в таком случае не обязательно говорить, что вы с ним поженитесь и умрете в один день.
мужчина в доме привносит некоторый комфорт в быт, если это конечно правильный мужчина. мама это может понять. а вот то, что вы ее обманываете, скорее всего не поймет точно.
2009-11-23 17:46:00 (ссылка)
ну и маме в таком случае не обязательно говорить, что вы с ним поженитесь и умрете в один день.
мужчина в доме привносит некоторый комфорт в быт, если это конечно правильный мужчина. мама это может понять. а вот то, что вы ее обманываете, скорее всего не поймет точно.
miracle_walker
2009-11-23 18:09:00 (ссылка)
да, я думаю вы правы. только я обманула только сегодня, а до этого просто не раскрывала правды. не знаю, нужно ли ей знать о моих очередных отношениях, но я не успела оглянуться, а они (отношения) уже стали серьезнее.
2009-11-23 18:09:00 (ссылка)
да, я думаю вы правы. только я обманула только сегодня, а до этого просто не раскрывала правды. не знаю, нужно ли ей знать о моих очередных отношениях, но я не успела оглянуться, а они (отношения) уже стали серьезнее.
snus_mumrick
2009-11-23 18:34:00 (ссылка)
Постарайтесь не вводить себя в заблуждения. Не раскрытие правды тоже своего рода обман. Только такой чтобы был вариант самооправдания.
2009-11-23 18:34:00 (ссылка)
Постарайтесь не вводить себя в заблуждения. Не раскрытие правды тоже своего рода обман. Только такой чтобы был вариант самооправдания.
milana4ka
2009-11-23 17:53:00 (ссылка)
Если вы не уверены в мужчине, может не стоило его селить в одну квартиру с вашим ребенком?
2009-11-23 17:53:00 (ссылка)
Если вы не уверены в мужчине, может не стоило его селить в одну квартиру с вашим ребенком?
miracle_walker
2009-11-23 18:08:00 (ссылка)
я не уверена в том, что он женится на мне и мы нарожаем кучу детей, состаримся и умрем в один, как верно сказали выше. но в его человеческих качествах я уверена на 100%.
2009-11-23 18:08:00 (ссылка)
я не уверена в том, что он женится на мне и мы нарожаем кучу детей, состаримся и умрем в один, как верно сказали выше. но в его человеческих качествах я уверена на 100%.
milana4ka
2009-11-23 18:13:00 (ссылка)
А я не о человеческих качествах.
А о том, что вам поиграться, а ребенок может и привыкнуть к чужому дяде.
Оно вам надо?
2009-11-23 18:13:00 (ссылка)
А я не о человеческих качествах.
А о том, что вам поиграться, а ребенок может и привыкнуть к чужому дяде.
Оно вам надо?
wesel
2009-11-23 18:17:00 (ссылка)
если дядю позиционировать как дядю, а не как папу, то почему ребенок должен привыкнуть?
2009-11-23 18:17:00 (ссылка)
если дядю позиционировать как дядю, а не как папу, то почему ребенок должен привыкнуть?
irson
2009-11-24 14:33:00 (ссылка)
так дядя будет жить в доме с мамой на позиции папы, никакого отдельного позиционирования не нужно, а в оттенках типа "уверена в его человеческих качествах", "мужчина привносит комфорт в быт", "не уверена, что женится, состаримся и т.п." как раз и не разбирается. Поэтому мне вообще ситуация кажется в изложении автора немного странной....
2009-11-24 14:33:00 (ссылка)
так дядя будет жить в доме с мамой на позиции папы, никакого отдельного позиционирования не нужно, а в оттенках типа "уверена в его человеческих качествах", "мужчина привносит комфорт в быт", "не уверена, что женится, состаримся и т.п." как раз и не разбирается. Поэтому мне вообще ситуация кажется в изложении автора немного странной....
wesel
2009-11-24 15:44:00 (ссылка)
что значит "на позиции папы"? мы в детстве жили с братом отца. он для меня был дядей, но никак не папой. если семья живет с тещей, например - она мужчине автоматом "мамой" не становится.
2009-11-24 15:44:00 (ссылка)
что значит "на позиции папы"? мы в детстве жили с братом отца. он для меня был дядей, но никак не папой. если семья живет с тещей, например - она мужчине автоматом "мамой" не становится.
irson
2009-11-25 07:53:00 (ссылка)
да уж, лучше и не скажешь, написала длинный ответ, а прочитав ваш коммент, все стерла:-)))
угу, родственники по крови или заключенному браку и левцй чувак, который спит с мамой и живет на правах типа папозаменителя - все же разные вещи
2009-11-25 07:53:00 (ссылка)
да уж, лучше и не скажешь, написала длинный ответ, а прочитав ваш коммент, все стерла:-)))
угу, родственники по крови или заключенному браку и левцй чувак, который спит с мамой и живет на правах типа папозаменителя - все же разные вещи
wesel
2009-11-25 10:30:00 (ссылка)
вы замужем? вам кто ближе - левый чувак, который с вами спит - или ваш родственный по крови дядя?
2009-11-25 10:30:00 (ссылка)
вы замужем? вам кто ближе - левый чувак, который с вами спит - или ваш родственный по крови дядя?
irson
2009-11-25 10:40:00 (ссылка)
я в контексте темы говорила не с точки зрения женщины - тут, конечно, мужчина, который на настоящий момент рядом, и ближе, и иногда родней и т.п. Я же писала с точки зрения ребенка, который смотрит на семью, на распределение ролей, с его точки зрения мужчина, который живет с ними и спит с его мамой - папа или папазаменитель. Мама его мамы - его бабушка, мужчина, который приходится братом его маме - его дядя, все с соответствующим распределением родей. У него так в голове, это устройство общества
2009-11-25 10:40:00 (ссылка)
я в контексте темы говорила не с точки зрения женщины - тут, конечно, мужчина, который на настоящий момент рядом, и ближе, и иногда родней и т.п. Я же писала с точки зрения ребенка, который смотрит на семью, на распределение ролей, с его точки зрения мужчина, который живет с ними и спит с его мамой - папа или папазаменитель. Мама его мамы - его бабушка, мужчина, который приходится братом его маме - его дядя, все с соответствующим распределением родей. У него так в голове, это устройство общества
belowinnear
2009-11-25 15:22:00 (ссылка)
Именно. И временные папы, которые потом исчезают из жизни, частенько становятся причиной чувства вины у ребенка "они уходят из-за меня" - особенно, если где-нибудь (хоть по телеку хоть в жизни) ребенок случайно услышит мнение о том, что на матерях-одиночках лучше не жениться. И это чувство тянет за собой целый воз психилогических проблем, а иногда - расстройств. Если уж селить кого-то, кто не собирается стать папой, то на правах "маминого друга, который здесь ненадолго" и которого отдельная комната, отдельная кровать и который в присутствии ребенка не будет показывать нежных чувств к матери.
2009-11-25 15:22:00 (ссылка)
Именно. И временные папы, которые потом исчезают из жизни, частенько становятся причиной чувства вины у ребенка "они уходят из-за меня" - особенно, если где-нибудь (хоть по телеку хоть в жизни) ребенок случайно услышит мнение о том, что на матерях-одиночках лучше не жениться. И это чувство тянет за собой целый воз психилогических проблем, а иногда - расстройств. Если уж селить кого-то, кто не собирается стать папой, то на правах "маминого друга, который здесь ненадолго" и которого отдельная комната, отдельная кровать и который в присутствии ребенка не будет показывать нежных чувств к матери.
wesel
2009-11-26 16:43:00 (ссылка)
господи, какой ужас. действительно, показывать нежные чувства к матери может только папа, который никогда никуда не может деться, ибо иначе во всем будет виноват ребенок. потому что все дети верят буквально во все, что слышат по телеку.
2009-11-26 16:43:00 (ссылка)
господи, какой ужас. действительно, показывать нежные чувства к матери может только папа, который никогда никуда не может деться, ибо иначе во всем будет виноват ребенок. потому что все дети верят буквально во все, что слышат по телеку.
belowinnear
2009-11-26 16:58:00 (ссылка)
Зря иронизируете. То, что я написала - не мое мнение, а факты. Можно их игнорировать, можно надеяться на то, что данный ребенок - уникален и как раз из тех, кто спокойно относится к временным папам, но факты никуда не денутся - многие дети из семей, где папа непостоянен, к определенному ворасту получают целый воз психологических проблем. Иногда гораздо более серьезных, чем у детей из неполных семей. Потому что объяснить, куда ушел родной папа - можно. Потому что так поступил ОДИН конкретный папа. А когда уходит второй и третий и четвертый - ребенок видит в этом систему "они всегда рано или поздно уходят". У девочек развивается мнение, что мужчинам нельзя доверять, что они все непостоянны. К чему это ведет, думаю, объяснять не нужно.
2009-11-26 16:58:00 (ссылка)
Зря иронизируете. То, что я написала - не мое мнение, а факты. Можно их игнорировать, можно надеяться на то, что данный ребенок - уникален и как раз из тех, кто спокойно относится к временным папам, но факты никуда не денутся - многие дети из семей, где папа непостоянен, к определенному ворасту получают целый воз психологических проблем. Иногда гораздо более серьезных, чем у детей из неполных семей. Потому что объяснить, куда ушел родной папа - можно. Потому что так поступил ОДИН конкретный папа. А когда уходит второй и третий и четвертый - ребенок видит в этом систему "они всегда рано или поздно уходят". У девочек развивается мнение, что мужчинам нельзя доверять, что они все непостоянны. К чему это ведет, думаю, объяснять не нужно.
wesel
2009-11-27 11:33:00 (ссылка)
И к чему же это ведет? Наверное, к принятию того факта, что мужчины действительно непостоянны? И что можно доверять человеку, принимая его право меняться, а строить отношения можно, не закладываясь на любовь до гроба? Что когда твой муж уходит, мир не рушится, а его новую женщину не обязательно травить стрихнином, или, как тут писали, обливать мочой? Что твоя собственная жизнь не будет монашенской, если тебя бросит твой муж - и твои дети не будут твоими охранниками в этом монастыре?
Статистику разводов по стране вы видели, я думаю. Какой прок бороться с тем, что не можешь изменить? Жизнь поменялась, один муж до старости - уже редкость, а не норма.
2009-11-27 11:33:00 (ссылка)
И к чему же это ведет? Наверное, к принятию того факта, что мужчины действительно непостоянны? И что можно доверять человеку, принимая его право меняться, а строить отношения можно, не закладываясь на любовь до гроба? Что когда твой муж уходит, мир не рушится, а его новую женщину не обязательно травить стрихнином, или, как тут писали, обливать мочой? Что твоя собственная жизнь не будет монашенской, если тебя бросит твой муж - и твои дети не будут твоими охранниками в этом монастыре?
Статистику разводов по стране вы видели, я думаю. Какой прок бороться с тем, что не можешь изменить? Жизнь поменялась, один муж до старости - уже редкость, а не норма.
wesel
2009-11-26 11:32:00 (ссылка)
ребенок смотрит на семью глазами тех взрослых, с которыми он живет. у него нет никакой своей точки зрения, он принимает точку зрения матери. особенно маленький.
вы никогда не слышали о других устройствах общества?
2009-11-26 11:32:00 (ссылка)
ребенок смотрит на семью глазами тех взрослых, с которыми он живет. у него нет никакой своей точки зрения, он принимает точку зрения матери. особенно маленький.
вы никогда не слышали о других устройствах общества?
irson
2009-11-26 13:04:00 (ссылка)
вы не поверите, но я в курсе о существовании обществ с другим устройством, более того, живу в одном из таких. НО в случае с нашим сферическим конем, т.е. ребенком,этот самый ребенок живет и получает информацию об обществе и мире не только через маму, но и через других членов семьи, окружение, детский садик и т.п. И если у васи есть папа и мама, которые, одни и те же, приходят и забирают его из садика или приводят и т.п., а у него сегодня дядя М., а послезавтра из маминой спальни выходит уже дядя Н., то несмотря на точку зрения мамы, вопросы возникать будут, пусть и не вербализированные, даже не осознанные, что, по-моему, даже более опасно.
Но я чувствую, что наша с вами дискуссия бессмысленна, мы с вами живем в паралледбныз реальностях
2009-11-26 13:04:00 (ссылка)
вы не поверите, но я в курсе о существовании обществ с другим устройством, более того, живу в одном из таких. НО в случае с нашим сферическим конем, т.е. ребенком,этот самый ребенок живет и получает информацию об обществе и мире не только через маму, но и через других членов семьи, окружение, детский садик и т.п. И если у васи есть папа и мама, которые, одни и те же, приходят и забирают его из садика или приводят и т.п., а у него сегодня дядя М., а послезавтра из маминой спальни выходит уже дядя Н., то несмотря на точку зрения мамы, вопросы возникать будут, пусть и не вербализированные, даже не осознанные, что, по-моему, даже более опасно.
Но я чувствую, что наша с вами дискуссия бессмысленна, мы с вами живем в паралледбныз реальностях
wesel
2009-11-26 16:34:00 (ссылка)
вопросы будут опасны для чего? вопросы вообще полезны, они отличают мыслящее существо от превосходно социализировавшейся овцы в отаре.
понимаете, тот факт, что родители других детей в детском садике живут каким-то другим образом - не повод подгонять свой образ жизни под их. для меня. в моей параллельной реальности :)
2009-11-26 16:34:00 (ссылка)
вопросы будут опасны для чего? вопросы вообще полезны, они отличают мыслящее существо от превосходно социализировавшейся овцы в отаре.
понимаете, тот факт, что родители других детей в детском садике живут каким-то другим образом - не повод подгонять свой образ жизни под их. для меня. в моей параллельной реальности :)
belowinnear
2009-11-25 13:38:00 (ссылка)
В названиях "мамин брат" и "мамин любовник" в восприятии ребенком этих названий.
2009-11-25 13:38:00 (ссылка)
В названиях "мамин брат" и "мамин любовник" в восприятии ребенком этих названий.
wesel
2009-11-26 11:31:00 (ссылка)
восприятие ребенком названий - особенно маленьким ребенком - создают в его голове близкие люди. если вы видите разницу, и она не в пользу любовника - то и ваш ребенок будет. если нет - то нет. уклады семьи бывают сильно разные, и дети в разных культурах нормально воспринимают и гаремы, и полиандрию, и чего только не.
2009-11-26 11:31:00 (ссылка)
восприятие ребенком названий - особенно маленьким ребенком - создают в его голове близкие люди. если вы видите разницу, и она не в пользу любовника - то и ваш ребенок будет. если нет - то нет. уклады семьи бывают сильно разные, и дети в разных культурах нормально воспринимают и гаремы, и полиандрию, и чего только не.
irson
2009-11-26 13:08:00 (ссылка)
ключевые слова - дети в разных культурах, т.е. ребенок в ОАЭ, Ливии или Пакистане, рожденный или с грудничкового возраста живущий там, воспринимает гарем как нечто само собой разумеющееся, тогда как у маденького россиянина, приехавшего в такую страну, с таким семейным укладом, могут возникнуть вопросы по меньшей мере.
2009-11-26 13:08:00 (ссылка)
ключевые слова - дети в разных культурах, т.е. ребенок в ОАЭ, Ливии или Пакистане, рожденный или с грудничкового возраста живущий там, воспринимает гарем как нечто само собой разумеющееся, тогда как у маденького россиянина, приехавшего в такую страну, с таким семейным укладом, могут возникнуть вопросы по меньшей мере.
belowinnear
2009-11-26 14:06:00 (ссылка)
Восприятие ребенком названий создают в его голове не только близкие люди, но и прочий окружающий мир - воспитатели и дети в детском саду, врачи в поликлинике, соседи и т.п. При условии, что ребенок общается с внешним миром, а не является асоциальным домоседом.
По разным культурам ниже верно ответила irson.
2009-11-26 14:06:00 (ссылка)
Восприятие ребенком названий создают в его голове не только близкие люди, но и прочий окружающий мир - воспитатели и дети в детском саду, врачи в поликлинике, соседи и т.п. При условии, что ребенок общается с внешним миром, а не является асоциальным домоседом.
По разным культурам ниже верно ответила irson.
wesel
2009-11-26 16:38:00 (ссылка)
в прочем окружающем мире ребенок неминуемо столкнется с тем, что у разных людей в этом мире - разные представления о значениях слов. и чем больше его родители уделяют внимания своему социальному статусу - в том числе в глазах ребенка - тем больше внимания он будет уделять статусу своему. и не сказать, чтобы такое поведение всегда приносило безоблачное счастье.
жить обычно все-таки приятнее не как все, а как тебе хочется.
2009-11-26 16:38:00 (ссылка)
в прочем окружающем мире ребенок неминуемо столкнется с тем, что у разных людей в этом мире - разные представления о значениях слов. и чем больше его родители уделяют внимания своему социальному статусу - в том числе в глазах ребенка - тем больше внимания он будет уделять статусу своему. и не сказать, чтобы такое поведение всегда приносило безоблачное счастье.
жить обычно все-таки приятнее не как все, а как тебе хочется.
belowinnear
2009-11-26 17:03:00 (ссылка)
В окружающем мире ребенок столкнется с сексом, алкоголем и наркотиками. Вопрос только в том, когда это случится. Когда он будет достаточно взрослым, чтобы правильно оценить ситуацию и, если нужно, противостоять ей или в нежном возрасте, когда у него еще нет четких ориентиров и сформированной жизненной позиции. В посте речь идет о девочке, которой нет четырех. Если этот ребенок - не вундеркинд (чего я не исключаю, если что) - то данная ситуация пройдет для нее без последствий с очень низкой вероятностью.
2009-11-26 17:03:00 (ссылка)
В окружающем мире ребенок столкнется с сексом, алкоголем и наркотиками. Вопрос только в том, когда это случится. Когда он будет достаточно взрослым, чтобы правильно оценить ситуацию и, если нужно, противостоять ей или в нежном возрасте, когда у него еще нет четких ориентиров и сформированной жизненной позиции. В посте речь идет о девочке, которой нет четырех. Если этот ребенок - не вундеркинд (чего я не исключаю, если что) - то данная ситуация пройдет для нее без последствий с очень низкой вероятностью.
wesel
2009-11-27 11:35:00 (ссылка)
И если его мама будет считать, что секс не с мужем - это постыдно, что она и демонстрирует ребенку в явном виде, скрывая свои отношения - то что этот ребенок подумает о сексе? О том, что в культурах, где вино пьют с детского возраста, алкоголиков меньше - я думаю, рассказывать не надо. А о том, что когда-то в Казахстане давали младенцам конопляные конфетки, и несмотря на это казахи пока не скурились всей страной - и вовсе не стоит, я думаю.
2009-11-27 11:35:00 (ссылка)
И если его мама будет считать, что секс не с мужем - это постыдно, что она и демонстрирует ребенку в явном виде, скрывая свои отношения - то что этот ребенок подумает о сексе? О том, что в культурах, где вино пьют с детского возраста, алкоголиков меньше - я думаю, рассказывать не надо. А о том, что когда-то в Казахстане давали младенцам конопляные конфетки, и несмотря на это казахи пока не скурились всей страной - и вовсе не стоит, я думаю.
belowinnear
2009-11-27 14:06:00 (ссылка)
Мда. Я про Фому, а Вы про Ерему. Дальше неинтересно дискутировать, извините :)
2009-11-27 14:06:00 (ссылка)
Мда. Я про Фому, а Вы про Ерему. Дальше неинтересно дискутировать, извините :)
miracle_walker
2009-11-23 18:24:00 (ссылка)
так я тоже могу привыкнуть, тут уже вопросы этики))
как же тогда собственно жить дальше? уже развод состоялся. чужие дяди думаю не суть важны
2009-11-23 18:24:00 (ссылка)
так я тоже могу привыкнуть, тут уже вопросы этики))
как же тогда собственно жить дальше? уже развод состоялся. чужие дяди думаю не суть важны
irson
2009-11-24 14:38:00 (ссылка)
извините, бога ради, но
вам пора немножечко повзрослеть бы и нести ответственность за свои поступки. а)вы тащите в дом с ребенком дядю, с которым вы даже не уверены в общем будущем, б) вы обговариваете и даете, пусть молчаливое, но согласие на одну схему маме и попутно реализуете совершенно противоположную схему с мужиком, при этом боитесь признаться маме и начинаете накручивать ситуацию.
Успокойтесь и постарайтесь рациоанльно все продумать% а) нужен ли соющ такого рода с мужчиной или будут достаточны романтические встречи на чье-либо территории б) поиски источников собственного дохожа и отсюда абсолютно откровенное разруливание ситуации с мамой (держать ее в таком подвешенном состоянии, ИМХО, немного непорядочно).Ничего страшного нет, просто такое замалчивание и темнение и приводят к претензиям типа "крутить чужими жизнями " и т.п.
2009-11-24 14:38:00 (ссылка)
извините, бога ради, но
вам пора немножечко повзрослеть бы и нести ответственность за свои поступки. а)вы тащите в дом с ребенком дядю, с которым вы даже не уверены в общем будущем, б) вы обговариваете и даете, пусть молчаливое, но согласие на одну схему маме и попутно реализуете совершенно противоположную схему с мужиком, при этом боитесь признаться маме и начинаете накручивать ситуацию.
Успокойтесь и постарайтесь рациоанльно все продумать% а) нужен ли соющ такого рода с мужчиной или будут достаточны романтические встречи на чье-либо территории б) поиски источников собственного дохожа и отсюда абсолютно откровенное разруливание ситуации с мамой (держать ее в таком подвешенном состоянии, ИМХО, немного непорядочно).Ничего страшного нет, просто такое замалчивание и темнение и приводят к претензиям типа "крутить чужими жизнями " и т.п.
kmaka
2009-11-23 17:43:00 (ссылка)
И еще, я хочу уточнить, то есть мама не передумала переезжать. А по-прежнему собиралась, до тех пор, пока ребенок случайно не проговорился?
2009-11-23 17:43:00 (ссылка)
И еще, я хочу уточнить, то есть мама не передумала переезжать. А по-прежнему собиралась, до тех пор, пока ребенок случайно не проговорился?
miracle_walker
2009-11-23 17:45:00 (ссылка)
не совсем, я уточню - я сообщила ей, что пока пожалуй отложим до НГ, а потом уже дочь рассказала. Но сейчас мне думается, что после НГ ничего не изменится.
2009-11-23 17:45:00 (ссылка)
не совсем, я уточню - я сообщила ей, что пока пожалуй отложим до НГ, а потом уже дочь рассказала. Но сейчас мне думается, что после НГ ничего не изменится.
kmaka
2009-11-23 17:51:00 (ссылка)
ну тогда вы поступили нечестно. потому что, действительно, ее жизненные планы от этого зависят.
и обманывать в любом случае нехорошо
попробуйте вести себя как взрослый человек, например, перестать врать, если есть другие варианты.
и я бы кстати, реально беспокоилась на месте мамы: вы не собираетесь замуж, но ребенку-то вы это не объясните. и что вы будете делать, когда она к нему привыкнет, а вы разбежитесь?
а потом будет новый дядя?
А что у девочки в голове останется?
2009-11-23 17:51:00 (ссылка)
ну тогда вы поступили нечестно. потому что, действительно, ее жизненные планы от этого зависят.
и обманывать в любом случае нехорошо
попробуйте вести себя как взрослый человек, например, перестать врать, если есть другие варианты.
и я бы кстати, реально беспокоилась на месте мамы: вы не собираетесь замуж, но ребенку-то вы это не объясните. и что вы будете делать, когда она к нему привыкнет, а вы разбежитесь?
а потом будет новый дядя?
А что у девочки в голове останется?
miracle_walker
2009-11-23 18:14:00 (ссылка)
а как по-другому действовать? сделать раз и навсегда правильно довольно сложно, даже поженившись можно развестись через год, совершенно внезапно.
насчет того, что нечестно да, меня это гнетет, и я не могу понять, чего я так боюсь в маминой предполагаемой реакции.
2009-11-23 18:14:00 (ссылка)
а как по-другому действовать? сделать раз и навсегда правильно довольно сложно, даже поженившись можно развестись через год, совершенно внезапно.
насчет того, что нечестно да, меня это гнетет, и я не могу понять, чего я так боюсь в маминой предполагаемой реакции.
kmaka
2009-11-23 18:22:00 (ссылка)
можно во-первых, извиниться. это нормальное человеческое дело.
можно, но во-первых вряд ли уж через год, но у меня, как у разведенной мамы все-таки немножко другая степень ответственности. для меня в принципе, если жить с кем-то, то в загс можно уже не ходить - смысла нет :)
сапер ошибается однажды, или это какой-то глупый и мертвый сапер.
можно самой ошибаться, но ребенка подставлять, это уж как-то совсем не здорово, кмк
2009-11-23 18:22:00 (ссылка)
можно во-первых, извиниться. это нормальное человеческое дело.
можно, но во-первых вряд ли уж через год, но у меня, как у разведенной мамы все-таки немножко другая степень ответственности. для меня в принципе, если жить с кем-то, то в загс можно уже не ходить - смысла нет :)
сапер ошибается однажды, или это какой-то глупый и мертвый сапер.
можно самой ошибаться, но ребенка подставлять, это уж как-то совсем не здорово, кмк
wesel
2009-11-23 18:29:00 (ссылка)
ну а как можно ошибаться самой, не подставляя ребенка? не встречаться? встречаться в режиме "я к тебе буду приходить раз в неделю на полчаса, у меня дома ребенок ждет"? так можно дожить до взросления ребенка без не то что уверенности, а вообще без отношений.
а потом подросший ребенок будет чесать репу на предмет того, что у него своя семья, а мама там одна.. и маме там одной совсем уже не весело. вот ни капельки. и мама бы и рада была съехаться, да разные ритмы жизни, чужой мужик в доме..
наоборот, здорово жить своей жизнью. а ребенок уж сам разберется, если ему каждого дядю как папу не представлять.
2009-11-23 18:29:00 (ссылка)
ну а как можно ошибаться самой, не подставляя ребенка? не встречаться? встречаться в режиме "я к тебе буду приходить раз в неделю на полчаса, у меня дома ребенок ждет"? так можно дожить до взросления ребенка без не то что уверенности, а вообще без отношений.
а потом подросший ребенок будет чесать репу на предмет того, что у него своя семья, а мама там одна.. и маме там одной совсем уже не весело. вот ни капельки. и мама бы и рада была съехаться, да разные ритмы жизни, чужой мужик в доме..
наоборот, здорово жить своей жизнью. а ребенок уж сам разберется, если ему каждого дядю как папу не представлять.
kmaka
2009-11-23 18:35:00 (ссылка)
не знаю. давайте новый пост замутим, хотите?
меня вот очень волнует эта тема, например.
Организационно бывают разные варианты, на самом деле, и мы все видели их в некоторых классических кинолентах в т.ч.
Меня довольно сильно беспокоит, что в голове у моей дочери вообще, и по поводу отношений мужчин и женщин, в частности, и это одна из причин, почему мы с ней теперь живем вдвоем.
Гости и друзья дома - это ок, она понимает. Но сделать еще одного человека частью семьи - это большая работа. И для него и для меня и для нее. И проделывать ее ради мимолетного романа, я бы не стала.
При этом свою жизнь никто не отменял.
2009-11-23 18:35:00 (ссылка)
не знаю. давайте новый пост замутим, хотите?
меня вот очень волнует эта тема, например.
Организационно бывают разные варианты, на самом деле, и мы все видели их в некоторых классических кинолентах в т.ч.
Меня довольно сильно беспокоит, что в голове у моей дочери вообще, и по поводу отношений мужчин и женщин, в частности, и это одна из причин, почему мы с ней теперь живем вдвоем.
Гости и друзья дома - это ок, она понимает. Но сделать еще одного человека частью семьи - это большая работа. И для него и для меня и для нее. И проделывать ее ради мимолетного романа, я бы не стала.
При этом свою жизнь никто не отменял.
nili_bracha
2009-11-23 18:47:00 (ссылка)
влезу
я для себя так решила - больше никаких частей семьи
то есть гости - да, друзья - да, съездить втроем отдыхать с другом мамы -да, но никого постоянного на нашей территории
и еще один ребенок (если он будет) - будет мой, а папа ребенка, если хочет, может приходить в гости.
2009-11-23 18:47:00 (ссылка)
влезу
я для себя так решила - больше никаких частей семьи
то есть гости - да, друзья - да, съездить втроем отдыхать с другом мамы -да, но никого постоянного на нашей территории
и еще один ребенок (если он будет) - будет мой, а папа ребенка, если хочет, может приходить в гости.
kmaka
2009-11-23 18:52:00 (ссылка)
Re: влезу
ну понимаешь, как можно говорить об ответственности родителя перед ребенком (своим), когда еще позиция взрослого не освоена.
я пока не так категорична. я все-таки надеюсь, что, ну знаешь, такой королевич средних лет прискачет за нами на белом коне :) ну вдруг. и даже не испугается меня :) и маша не зашвыряет его до смерти кубиками :) ну бывает же, да?
2009-11-23 18:52:00 (ссылка)
Re: влезу
ну понимаешь, как можно говорить об ответственности родителя перед ребенком (своим), когда еще позиция взрослого не освоена.
я пока не так категорична. я все-таки надеюсь, что, ну знаешь, такой королевич средних лет прискачет за нами на белом коне :) ну вдруг. и даже не испугается меня :) и маша не зашвыряет его до смерти кубиками :) ну бывает же, да?
nili_bracha
2009-11-23 18:55:00 (ссылка)
Re: влезу
я не верю в королевичей,сорри:)
я верю в деньги, упорство и собственные силы, вот и все
но я старше, и у меня за спиной 10 лет бывшего брака
извини:),я правда хочу, чтобы у тебя все было хорошо
2009-11-23 18:55:00 (ссылка)
Re: влезу
я не верю в королевичей,сорри:)
я верю в деньги, упорство и собственные силы, вот и все
но я старше, и у меня за спиной 10 лет бывшего брака
извини:),я правда хочу, чтобы у тебя все было хорошо
nili_bracha
2009-11-23 19:02:00 (ссылка)
Re: влезу
я тоже буду оптимистом, когда все документы будут подписаны!
2009-11-23 19:02:00 (ссылка)
Re: влезу
я тоже буду оптимистом, когда все документы будут подписаны!
wesel
2009-11-23 18:59:00 (ссылка)
я вам ответила, и удалила комментарий. разговаривать с примерами из своей жизни в ГО мне бы не хотелось, но могу поговорить об этом личными сообщениями, если хотите. и комментарий могу личным сообщением же прислать, если вам на почту не приходят, а вам интересно.
2009-11-23 18:59:00 (ссылка)
я вам ответила, и удалила комментарий. разговаривать с примерами из своей жизни в ГО мне бы не хотелось, но могу поговорить об этом личными сообщениями, если хотите. и комментарий могу личным сообщением же прислать, если вам на почту не приходят, а вам интересно.
kmaka
2009-11-23 19:02:00 (ссылка)
я прочитала. я так скажу. так как вы пишите, так тоже можно. но это вариант "на худой конец"
потому что для меня те, кто живут под одной крышей - семья. ну я выросла в полной семье и так привыкла.
и иначе, я просто не буду съезжаться, а буду ходить в гости :) гостевым браком, так сказать.
2009-11-23 19:02:00 (ссылка)
я прочитала. я так скажу. так как вы пишите, так тоже можно. но это вариант "на худой конец"
потому что для меня те, кто живут под одной крышей - семья. ну я выросла в полной семье и так привыкла.
и иначе, я просто не буду съезжаться, а буду ходить в гости :) гостевым браком, так сказать.
wesel
2009-11-24 10:52:00 (ссылка)
а для меня скорее уж гостевой брак был бы "на худой конец". на очень худой, причем. из гостей потом уходить надо.. на ночь ведь не остаться, ребенок останется один?
тем более, я себе не представляю, как можно ходить в гости чаще раза в неделю, если на тебе работа, дом и ребенок. а зачем мужчине этот раз в неделю, если он полноценен и адекватен?
просто я не представляю себе перехода из статуса "мама ходит к этому мужчине в гости раз в неделю" в статус "папа". получается, это должно произойти сразу? вы бы сами на месте ребенка согласились на такое развитие событий?
2009-11-24 10:52:00 (ссылка)
а для меня скорее уж гостевой брак был бы "на худой конец". на очень худой, причем. из гостей потом уходить надо.. на ночь ведь не остаться, ребенок останется один?
тем более, я себе не представляю, как можно ходить в гости чаще раза в неделю, если на тебе работа, дом и ребенок. а зачем мужчине этот раз в неделю, если он полноценен и адекватен?
просто я не представляю себе перехода из статуса "мама ходит к этому мужчине в гости раз в неделю" в статус "папа". получается, это должно произойти сразу? вы бы сами на месте ребенка согласились на такое развитие событий?
kmaka
2009-11-24 11:18:00 (ссылка)
Все люди разные. Ребенок может остаться с няней или ночевать у бабушки. Мужчина может ночевать в квартире, если квартира не однокомнатная, разумеется.
Для меня - масса плюсов. Я вообще, склонна предпочесть качество общения количеству, учитывая тот бесспорный факт, что со временем и количество медленно но верно ( в статистически значимом количестве случаев) уменьшается ровно до того же самого раза в неделю.:) в лучшем случае.
При моем нынешнем графике: подъем в 6.30, в 8.30 ребенок в саду, отбой в 12-1-2 ночи, работа 9 часов в сутки, мне гостей чаще раза в неделю и не надо. Ну еще могу кофе попить или пообедать на неделе :)
А уж хозяйственного геммороя, готовки и уборки - в разы меньше, я знаю о чем говорю, у меня 7 лет реального, не гостевого за плечами :)
Статус "папа" не переходящее красное знамя, он у папы как был так и есть. Ребенок на мой взгляд заинтересован в том, чтобы его жизнь была стабильной, понятной и полноценной. А уж кто там у кого ночует - дело взрослых, кмк
2009-11-24 11:18:00 (ссылка)
Все люди разные. Ребенок может остаться с няней или ночевать у бабушки. Мужчина может ночевать в квартире, если квартира не однокомнатная, разумеется.
Для меня - масса плюсов. Я вообще, склонна предпочесть качество общения количеству, учитывая тот бесспорный факт, что со временем и количество медленно но верно ( в статистически значимом количестве случаев) уменьшается ровно до того же самого раза в неделю.:) в лучшем случае.
При моем нынешнем графике: подъем в 6.30, в 8.30 ребенок в саду, отбой в 12-1-2 ночи, работа 9 часов в сутки, мне гостей чаще раза в неделю и не надо. Ну еще могу кофе попить или пообедать на неделе :)
А уж хозяйственного геммороя, готовки и уборки - в разы меньше, я знаю о чем говорю, у меня 7 лет реального, не гостевого за плечами :)
Статус "папа" не переходящее красное знамя, он у папы как был так и есть. Ребенок на мой взгляд заинтересован в том, чтобы его жизнь была стабильной, понятной и полноценной. А уж кто там у кого ночует - дело взрослых, кмк
wesel
2009-11-24 15:49:00 (ссылка)
общение - это не только секс. если ты с человеком живешь, ты с ним общаешься каждый день и не по разу.
а вы не боитесь, что когда ребенок подрастет и уедет, вам не понравится жить совсем одной? ведь даже если вы и найдете незанятого мужчину, которого будет устраивать гостевой брак - вряд ли он захочет с вами съехаться, когда ребенок повзрослеет.
2009-11-24 15:49:00 (ссылка)
общение - это не только секс. если ты с человеком живешь, ты с ним общаешься каждый день и не по разу.
а вы не боитесь, что когда ребенок подрастет и уедет, вам не понравится жить совсем одной? ведь даже если вы и найдете незанятого мужчину, которого будет устраивать гостевой брак - вряд ли он захочет с вами съехаться, когда ребенок повзрослеет.
kmaka
2009-11-24 17:44:00 (ссылка)
ну для этого не обязательно жить вместе, я имею ввиду общение. Вот я каждый день общаюсь и не по разу с кучей народу. И совершенно с ними не живую
Во-первых, мне нравится жить одной.
Во-вторых, как можно так далеко загадывать, все еще двести раз поменяется за 15 лет, в-третьих, есть очень многие люди в возрасте, о котором вы говорите, которые как раз когда дети выросли понимают, что им лучше жить по отдельности.
а вот так предполагать, чего захочет спустя лет 15 человек, о котором мы даже имени пока не знаем, я бы не стала :)))
2009-11-24 17:44:00 (ссылка)
ну для этого не обязательно жить вместе, я имею ввиду общение. Вот я каждый день общаюсь и не по разу с кучей народу. И совершенно с ними не живую
Во-первых, мне нравится жить одной.
Во-вторых, как можно так далеко загадывать, все еще двести раз поменяется за 15 лет, в-третьих, есть очень многие люди в возрасте, о котором вы говорите, которые как раз когда дети выросли понимают, что им лучше жить по отдельности.
а вот так предполагать, чего захочет спустя лет 15 человек, о котором мы даже имени пока не знаем, я бы не стала :)))
wesel
2009-11-25 10:29:00 (ссылка)
видите, моя мама тоже говорила, что ей нравится жить одной. а по факту ей нравилось первый год, а потом стало грустно. как правило получается, что мы все время живем с кем-нибудь - с незначительными перерывами - и кажется, что одной в общем-то неплохо, и даже хорошо. но вот когда один живешь долго, оказывается, что это утомляет сильнее.
2009-11-25 10:29:00 (ссылка)
видите, моя мама тоже говорила, что ей нравится жить одной. а по факту ей нравилось первый год, а потом стало грустно. как правило получается, что мы все время живем с кем-нибудь - с незначительными перерывами - и кажется, что одной в общем-то неплохо, и даже хорошо. но вот когда один живешь долго, оказывается, что это утомляет сильнее.
desperate_beat
2009-11-23 20:09:00 (ссылка)
ой, замутите, пожалуйста
у меня пока ни детей, ни мужа, но я тут некоторых как почитаю...
хочется... ну, не то, чтобы соломки подстелить - это невозможно, думаю, - но осознанно подойти к проблеме, еслинидайбохвдругчо
2009-11-23 20:09:00 (ссылка)
ой, замутите, пожалуйста
у меня пока ни детей, ни мужа, но я тут некоторых как почитаю...
хочется... ну, не то, чтобы соломки подстелить - это невозможно, думаю, - но осознанно подойти к проблеме, еслинидайбохвдругчо
kmaka
2009-11-23 18:29:00 (ссылка)
то есть я так скажу. я бы в загс может еще раз пять сходила. а вот жить вместе - только один.
2009-11-23 18:29:00 (ссылка)
то есть я так скажу. я бы в загс может еще раз пять сходила. а вот жить вместе - только один.
miracle_walker
2009-11-23 18:43:00 (ссылка)
видимо для вас развод был более болезненным, чем для меня. я так смотрю по вашим комментариям, что вас сильно цепляет эта тема. я вот в загс не хочу, довольно. а жить вместе для меня приятное скорее. и я, и дочь довольно легко и быстро адаптируемся к новым условиям. я помню по себе как странно было когда мама 1 или 2 раза в жизни ходила на свидание с мужчинами. тогда мне казалось, что она должна выйти за них замуж непременно и я постоянно твердила маме об этом, а ей это слышать было совсем не приятно.
я не ощущаю себя сапером, которому нельзя ошибаться. моя дочь тоже вырастет и будет жить своей жизнью, пример моей мамы показывает, что охраняя ребенка от всего можно получить не самый лучший результат. просто я легче отношусь к отношениям с мужчинами, я поняла одно, они меняются. одного на всю жизнь найти может и хорошо, но каждого под эту мерку подгонять я не буду. дочь моя видимо чувствует мое легкое и спокойное к этому отношение и не проявляет признаков беспокойства.
2009-11-23 18:43:00 (ссылка)
видимо для вас развод был более болезненным, чем для меня. я так смотрю по вашим комментариям, что вас сильно цепляет эта тема. я вот в загс не хочу, довольно. а жить вместе для меня приятное скорее. и я, и дочь довольно легко и быстро адаптируемся к новым условиям. я помню по себе как странно было когда мама 1 или 2 раза в жизни ходила на свидание с мужчинами. тогда мне казалось, что она должна выйти за них замуж непременно и я постоянно твердила маме об этом, а ей это слышать было совсем не приятно.
я не ощущаю себя сапером, которому нельзя ошибаться. моя дочь тоже вырастет и будет жить своей жизнью, пример моей мамы показывает, что охраняя ребенка от всего можно получить не самый лучший результат. просто я легче отношусь к отношениям с мужчинами, я поняла одно, они меняются. одного на всю жизнь найти может и хорошо, но каждого под эту мерку подгонять я не буду. дочь моя видимо чувствует мое легкое и спокойное к этому отношение и не проявляет признаков беспокойства.
ollka
2009-11-23 17:52:00 (ссылка)
Прийти и сказать:
Мама, мне кажется, в прошлый раз мне не удалось все тебе хорошо объяснить. Дело в том, что у нас с М. отношения. У него случилась экстренная ситуация, поэтому я ему предложила временно пожить со мной. Я напрасно с тобой это не обсудила заранее, ведь ты собираешься к нам переехать.
Я помню, что когда я встречалась с К., Б. и З., у нас возникли конфликты, но отношения с М. для меня важны, как и отношения с тобой, поэтому на этот раз я хотела бы конфликтов избежать. Как по-твоему, что для этого нужно сделать? Как бы ты хотела теперь поступить?
И так далее. Если у вас уже есть дочь и бывший муж, вам наверное уже достаточно лет, чтобы честно поговорить с мамой.
2009-11-23 17:52:00 (ссылка)
Прийти и сказать:
Мама, мне кажется, в прошлый раз мне не удалось все тебе хорошо объяснить. Дело в том, что у нас с М. отношения. У него случилась экстренная ситуация, поэтому я ему предложила временно пожить со мной. Я напрасно с тобой это не обсудила заранее, ведь ты собираешься к нам переехать.
Я помню, что когда я встречалась с К., Б. и З., у нас возникли конфликты, но отношения с М. для меня важны, как и отношения с тобой, поэтому на этот раз я хотела бы конфликтов избежать. Как по-твоему, что для этого нужно сделать? Как бы ты хотела теперь поступить?
И так далее. Если у вас уже есть дочь и бывший муж, вам наверное уже достаточно лет, чтобы честно поговорить с мамой.
miracle_walker
2009-11-23 18:19:00 (ссылка)
мне 23. не знаю, достаточно ли этого))) мою маму часто одолевают страхи, которые я не могу развеять, а она основывается на них. конечно в итоге я так и сделаю. спасибо)
2009-11-23 18:19:00 (ссылка)
мне 23. не знаю, достаточно ли этого))) мою маму часто одолевают страхи, которые я не могу развеять, а она основывается на них. конечно в итоге я так и сделаю. спасибо)
wzik
2009-11-23 17:52:00 (ссылка)
Раз уж М. на столько независим и блаблабла то он должен в скором времени переехать, маме не говорите ничо раз уж так боитесь её)))
2009-11-23 17:52:00 (ссылка)
Раз уж М. на столько независим и блаблабла то он должен в скором времени переехать, маме не говорите ничо раз уж так боитесь её)))
miracle_walker
2009-11-23 18:21:00 (ссылка)
он местами напускает на себя всю свою браваду, поэтому я не уверена, съедет ли он.
2009-11-23 18:21:00 (ссылка)
он местами напускает на себя всю свою браваду, поэтому я не уверена, съедет ли он.
innnnochka
2009-11-23 17:54:00 (ссылка)
1. Надо с М. четко определить (дату), когда он съезжает, потом уже строить разговор с мамой.
2. Надо понимать, что живя с мамой личную жизнь будет построить сложнее, чем живя одной.
2009-11-23 17:54:00 (ссылка)
1. Надо с М. четко определить (дату), когда он съезжает, потом уже строить разговор с мамой.
2. Надо понимать, что живя с мамой личную жизнь будет построить сложнее, чем живя одной.
miracle_walker
2009-11-23 18:20:00 (ссылка)
1. дело в том, что меня устроит, если М. останется на постоянной основе. поэтому форсировать его отъезд я не хочу.
2. это понятно.
2009-11-23 18:20:00 (ссылка)
1. дело в том, что меня устроит, если М. останется на постоянной основе. поэтому форсировать его отъезд я не хочу.
2. это понятно.
skyg74
2009-11-23 18:38:00 (ссылка)
вы поступаете как безотвественный ребёнок
1)во-первых, мама действительно собирается к вам переезжать так как это то, о чём вы договорились - а тут, сюрприз!, у вас уже кто-то живёт! Что за фигня?
2)Во-вторых, вы живёте на деньги других людей. Очень странно и маму лишать дохода от сдачи квартиры, и с чувака, который к вам селится, денег не брать. Похоже, вы о деньгах вообще думаете - что какое-то очень инфантильное поведение, особенно учитывая вашу зависимость от других и своего ребёнка.
2009-11-23 18:38:00 (ссылка)
вы поступаете как безотвественный ребёнок
1)во-первых, мама действительно собирается к вам переезжать так как это то, о чём вы договорились - а тут, сюрприз!, у вас уже кто-то живёт! Что за фигня?
2)Во-вторых, вы живёте на деньги других людей. Очень странно и маму лишать дохода от сдачи квартиры, и с чувака, который к вам селится, денег не брать. Похоже, вы о деньгах вообще думаете - что какое-то очень инфантильное поведение, особенно учитывая вашу зависимость от других и своего ребёнка.
miracle_walker
2009-11-23 18:46:00 (ссылка)
я собираюсь идти на работу, о деньгах действительно думаю мало, сейчас алименты есть, потом будет зарплата. я не хочу волноваться сейчас об этом.
а в общем вы правы, я поступила очень легкомысленно.
2009-11-23 18:46:00 (ссылка)
я собираюсь идти на работу, о деньгах действительно думаю мало, сейчас алименты есть, потом будет зарплата. я не хочу волноваться сейчас об этом.
а в общем вы правы, я поступила очень легкомысленно.
traitres
2009-11-23 20:07:00 (ссылка)
шизануца.
то есть мама считает нормальным то, что вы к 23 годам уже с дитем и разведена живете на алименты и не работаете... а то что у вас мужик есть, это ее ужасает?
отлично, я щетаю))
2009-11-23 20:07:00 (ссылка)
шизануца.
то есть мама считает нормальным то, что вы к 23 годам уже с дитем и разведена живете на алименты и не работаете... а то что у вас мужик есть, это ее ужасает?
отлично, я щетаю))
mypointofview
2009-11-23 22:02:00 (ссылка)
извините, а зачем вам этот самым М?
чувак сильно старше, без денег и не хочет брать на себя никаких обязательств, зачем его звать к себе жить и знакомить с ребенком?
2009-11-23 22:02:00 (ссылка)
извините, а зачем вам этот самым М?
чувак сильно старше, без денег и не хочет брать на себя никаких обязательств, зачем его звать к себе жить и знакомить с ребенком?
yukka_
2009-11-23 22:07:00 (ссылка)
а что, мужики только для денег и обязательств нужны?
а что, ребенку вредно общаться с мужчинами?
2009-11-23 22:07:00 (ссылка)
а что, мужики только для денег и обязательств нужны?
а что, ребенку вредно общаться с мужчинами?
mypointofview
2009-11-23 22:10:00 (ссылка)
а для чего они нужны? для сексуальных удовльствий?
ребенку общаться не вредно, а временно жить с чужим дядей - таки вредно
2009-11-23 22:10:00 (ссылка)
а для чего они нужны? для сексуальных удовльствий?
ребенку общаться не вредно, а временно жить с чужим дядей - таки вредно
yukka_
2009-11-23 22:12:00 (ссылка)
для общения_с_мужчиной. на разных уровнях. от бесед до тактильного контакта. и ребенку, по-моему, нужно то же самое (естественно, если это хороший человек в своем уме)
2009-11-23 22:12:00 (ссылка)
для общения_с_мужчиной. на разных уровнях. от бесед до тактильного контакта. и ребенку, по-моему, нужно то же самое (естественно, если это хороший человек в своем уме)
mypointofview
2009-11-23 22:15:00 (ссылка)
Общаться можно и без проживания
а рассматривать мужчину в качестве "средства от скуки и приятного времяпрепровождения" наверно можно хотя бы с того момента когда сама себя содержишь, а не живешь в родительской квартире на алименты бывшего мужа
2009-11-23 22:15:00 (ссылка)
Общаться можно и без проживания
а рассматривать мужчину в качестве "средства от скуки и приятного времяпрепровождения" наверно можно хотя бы с того момента когда сама себя содержишь, а не живешь в родительской квартире на алименты бывшего мужа
yukka_
2009-11-23 22:40:00 (ссылка)
совершенно не понимаю вашего мнения.
беседы вообще-то не только средство от скуки.
приятное времяпровождение автор должна себе запретить, что ли? "если живу здесь и не на свои деньги, так пусть хоть времяпровождение будет неприятным"??
если всем удобнее, что он живет там (ему и женщине, про ребенка непонятно, а матери пока по сути все равно) - ради чего это запрещать?!
2009-11-23 22:40:00 (ссылка)
совершенно не понимаю вашего мнения.
беседы вообще-то не только средство от скуки.
приятное времяпровождение автор должна себе запретить, что ли? "если живу здесь и не на свои деньги, так пусть хоть времяпровождение будет неприятным"??
если всем удобнее, что он живет там (ему и женщине, про ребенка непонятно, а матери пока по сути все равно) - ради чего это запрещать?!
mypointofview
2009-11-23 22:52:00 (ссылка)
у них денег нету, зато есть маленький ребенок
мама хочет сдавать одну квартиру чтобы были деньги
но нафиг прагматизм, когда можно посодержать мущинку в самом расцвете сил ради резвлечения ?
2009-11-23 22:52:00 (ссылка)
у них денег нету, зато есть маленький ребенок
мама хочет сдавать одну квартиру чтобы были деньги
но нафиг прагматизм, когда можно посодержать мущинку в самом расцвете сил ради резвлечения ?
so_legenda
2009-11-23 22:55:00 (ссылка)
<Но мне кажется, что он может задержаться у меня на неопределенное время. И снимать не надо, и носки постираны, короче плюсы на лицо. Секс, опять же, регулярно.> - может, простите, проблема не столько в отношениях с мамой, сколько в отношениях с мужчиной? может, его, а не маму, надо в первую очередь поставить на место? мне думается, что это было бы даже проще и куда эффективнее)
2009-11-23 22:55:00 (ссылка)
<Но мне кажется, что он может задержаться у меня на неопределенное время. И снимать не надо, и носки постираны, короче плюсы на лицо. Секс, опять же, регулярно.> - может, простите, проблема не столько в отношениях с мамой, сколько в отношениях с мужчиной? может, его, а не маму, надо в первую очередь поставить на место? мне думается, что это было бы даже проще и куда эффективнее)
pale_fire
2009-11-24 03:53:00 (ссылка)
Я бы извинилась перед мамой и сказала бы, что вы планируете иметь личную жизнь, и в теории серьезные отношения с кем-нибудь и пр и пр, и наверно вам легче жить одной, чтобы создать новую крепкую семью. А маме, например, давать деньги за квартиру.
Или если вы готовы жить и с мамой и с мужчиной, спросить маму готова ли она на это. Но реально, даже если с М. ничего не сложится, будут же другие мужчины, подумайте как вам легче, иметь маму дома, которой можно ребенка оставить и самой пойти гулять и домой приводить уже совсем серьезные варианты, или жить одной и иметь больше свободы, но и дочь, которую все равно лучше отдавать бабушке/няне на время романтических встреч.
2009-11-24 03:53:00 (ссылка)
Я бы извинилась перед мамой и сказала бы, что вы планируете иметь личную жизнь, и в теории серьезные отношения с кем-нибудь и пр и пр, и наверно вам легче жить одной, чтобы создать новую крепкую семью. А маме, например, давать деньги за квартиру.
Или если вы готовы жить и с мамой и с мужчиной, спросить маму готова ли она на это. Но реально, даже если с М. ничего не сложится, будут же другие мужчины, подумайте как вам легче, иметь маму дома, которой можно ребенка оставить и самой пойти гулять и домой приводить уже совсем серьезные варианты, или жить одной и иметь больше свободы, но и дочь, которую все равно лучше отдавать бабушке/няне на время романтических встреч.