![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Вчера мне сказали, что мол, "твои посты, как ледяной душ, после них детей не хочется". Просто потому что пишу я не про "счастье-без-границ", а про недосып, про кризисы, про материнскую агрессию, которую надо как-то слить, чтобы детская попа личность не пострадала. А когда пишу про счастье, то хвастаюсь исключительно фотками своего прекрасного месье и его успехами в развитии. А растекаться мысью по древу о вселенской любви и счастье я не умею.
В общем, чувствую себя этакой кайфоломовой: человек хотел-хотел ребенка, а вот прочитал мой пост, и опа - у него все упало.
Так вот, у меня созрел вопрос: нужна ли правда еще не родившим, но хотящим детей женщинам о том, чем им светит появление на свет маленьких трогательных бусиков? Или их нужно кормить сахарным сиропом, а ложку дегтя они вкусят уж после? или материнство все-таки должно быть максимально осознанным, со знанием полноты картины?
Как вы считаете?
Пы Сы: Я не ставлю себе цели ПУГАТЬ или ДОНОСИТЬ ПРАВДУ ДО НЕПРОСВЕЩЕННЫХ. Я просто пишу о своих переживаниях на своей территории. Кто мне может запретить это делать?
В общем, чувствую себя этакой кайфоломовой: человек хотел-хотел ребенка, а вот прочитал мой пост, и опа - у него все упало.
Так вот, у меня созрел вопрос: нужна ли правда еще не родившим, но хотящим детей женщинам о том, чем им светит появление на свет маленьких трогательных бусиков? Или их нужно кормить сахарным сиропом, а ложку дегтя они вкусят уж после? или материнство все-таки должно быть максимально осознанным, со знанием полноты картины?
Как вы считаете?
Пы Сы: Я не ставлю себе цели ПУГАТЬ или ДОНОСИТЬ ПРАВДУ ДО НЕПРОСВЕЩЕННЫХ. Я просто пишу о своих переживаниях на своей территории. Кто мне может запретить это делать?
383 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
selivanchik2009-11-18 13:33:00 (ссылка)
по своему опыту: меня вот мама предупреждала, что дети - это тяжело и серьезно и всячески готовила. Только я не верила как то :) Так что сейчас все только на собственном опыте. Пугай, не пугай, пока сама не почуствуешь, не поймешь.
varvarapaal2009-11-18 13:34:00 (ссылка)
Для меня материнство - счастье без границ. Я так хотела ребенка, что для меня даже токсикоз в течении всех шести первых месяцев был счастьем.
И то, что есть недосып - это тоже такая ерунда по сравнению с улбыками, ручками, ножками, глазками.
Я не вижу ложек, каплей и прочего дегтя в материнстве.
cherrry_brandy2009-11-18 15:23:00 (ссылка)
расскажите, у вас спокойная девочка? С коликами максимум до 2х месяцев или вообще без них?
varvarapaal2009-11-18 15:31:00 (ссылка)
и колики были до трех месяцев и в три попали в больницу с осложнениями от аллергии. все что могло быть - все было-)), но я уже этого не помню - хотя ей всего год и три. сейчас очередной переходный возраст и зубы, и истерики и не спит ночами из-за зубов. все как у всех. но это не затмевает ни на секунду счастья от того, что она есть.
cherrry_brandy2009-11-18 15:50:00 (ссылка)
я тоже счастлива тем, что есть мой сын, он прекрасен и великолепен, я хвастаюсь им на каждом шагу, и меня фоток его полный ЖЖ, но когда он меня достает, а достает он меня сильно, я забываю о ручках, глазках и т п и выплескиваю негативные эмоции.
varvarapaal2009-11-18 15:55:00 (ссылка)
у меня бывают психики, когда она просыпается пятый раз за ночь-)) - но мне так потом за них стыдно. собственно от психа до стыда - 30 секунд....
то есть я вас понимаю, и не осуждаю, просто я бы не стала выплескивать негативные эмоции на ребенка в ЖЖ. Но если от этого есть польза - типа - высказалась и легче - то ради Бога-))
cherrry_brandy2009-11-18 16:03:00 (ссылка)
а мне не стыдно. Потому что я совершенно имею право и на плохое настроение, и на психи.
crazy_bee2009-11-18 23:59:00 (ссылка)
В том, что Вы в себе подавляете отрицателные эмоции тоже есть обратная сторона - это мешает гармоничному психологическому развитию ребенка.
varvarapaal2009-11-19 00:13:00 (ссылка)
да ладно? то есть если я на нее наору, то она будет гармоничнее?-))))))
crazy_bee2009-11-19 00:36:00 (ссылка)
А это единственный способ выразить свою фрустрацию? Способов же много разных, совершенно необязательно орать на ребенка. Как ребенок должен учиться справляться со своими (совершенно естественными!) и чужими отрицательными эмоциями, если у родителей на них запрет?
Невозможно нарисовать мир однимим светлыми красками. И с эмоциями так же.
varvarapaal2009-11-19 00:49:00 (ссылка)
я думаю ребенок в жизни их получит достаточно. так что пусть хоть в семье будет островок счастья и спокойствия. я так себе это вижу. а то можно договорится до чего угодно. мне вот известны случаи, когда матери ходят голыми перед сыновьями, которым уже даже не 2, не три не 6 лет, а кто-то не закрывает дверь, когда занимается сексом днем, считая, что ребенок должен все знать. Кстати, в последнем случае - из 12 летняя дочь уже все знает и живет половой жизнью с 15-летним мальчиком. Так что в вашу теорию я не верю.
crazy_bee2009-11-19 05:20:00 (ссылка)
"Так что в вашу теорию я не верю" - ну это уж само собой :)
Я бы с Вами согласилась про островок счастья и спокойствия, если б Вы негативных эмоций не испытывали - а такого у живых людей не бывает. То есть Вы с собственным ребенком не можете вести себя искренне, не можете себе позволить быть собой.
varvarapaal2009-11-19 09:02:00 (ссылка)
надеюсь вы себе так же уверенно ставите диагнозы, как другим-))))
varvarapaal2009-11-18 22:13:00 (ссылка)
-))) рабочие вопросы я решала даже из роддома и документы отсылала оттуда же, запасливо взяв с собой ноутбук и подключалась к интернету через телефон. В декрет не уходила. Первый год моего ребенка совпал с последним годом моего обучения на МВА. Так что день мой был такой - подъем вместе с ней в 7 утра, потом кормление - гуляние-сон вперемежку с работой, в 18 часов три раза в неделю ездила на учебу, откуда пулей вылетала в 21, чтобы успеть уложить девочку. Ночи тоже была моя. Кроме меня к ней никто не вставал. И это моя обязанность до сих пор. С трех месяцев я стала ходить на работу. Другое дело, что у меня до сих пор вольный график. Но телефон включен 24 часа в сутки. Так что и карьера есть и учеба закончилась только 5 дней назад-))). Полноценный сон у меня в день - 4 - 5 часов.
pitomec2009-11-18 22:17:00 (ссылка)
Молодец. У меня, правда, работа такая, что полноценный сон 4-5 часов в день и без деток, и без выходных частенько, так что пока работаю ).
varvarapaal2009-11-18 22:28:00 (ссылка)
ну у меня это случилось в результате договоренностей с начальством и многолетней демонстрации того, что неважно где я и что делаю, важен - результат-)))).
Но я понимаю, что и ситуации бывают разные и стиль работы тоже.
ninelle2009-11-18 13:34:00 (ссылка)
волков бояться - ... (с)
если кто-то реально решился, то никакие сиропы и страшные рассказы не столкнут с решения, имхо
это всего лишь чужой опыт в копилку
место сомнениям есть всегда. на то они и сомнения
если меня спрашивают - отвечаю. благо проходит этот момент, когда описываешь все произошедшее и понимаешь, что ты не первая и не последняя
я как-то тут свой день с утра описала в жж. не думала, что это так страшно выглядит со стороны :-0
cherrry_brandy2009-11-18 16:19:00 (ссылка)
я думаю, не так страшно, просто люди, особенно люди женского пола, склонны преувеличивать и проецировать
tc_gothika2009-11-18 13:35:00 (ссылка)
я не верю в существование женщин, которые не знают "полной картины". ну, может без мелких подробностей, но, кажется, все представляют, что материнство - это не только прогулки по парку с трогательным улыбающимся пупсегом
selivanchik2009-11-18 13:38:00 (ссылка)
ну как то я думала, могу быть проблемы. Но вот ни хрена не думала, что пупсег может орать целыми днями, что есть такое, как колики. И есть такой конкретный недосып. Короче, недооценила:)
likochka2009-11-18 13:40:00 (ссылка)
все от неинформированности. почему Вы не знали про колики? в любом сообществе, книжке, журнале по воспитанию детей ест про колики и весьма много
selivanchik2009-11-18 13:43:00 (ссылка)
потому что читать это одно, а иметь орущее дурниной дитя 24 часа в сутки совершенно другое.
katenok2009-11-19 13:35:00 (ссылка)
Я не хочу рожать, потому что примерно себе представляю, какие у ребенка потребности, и чем мне пришлось бы поступиться, чтобы эти потребности удовлетворять. Поэтому вместо замотанной несчастной меня и ребенка, которого мне бы хотелось убить об стену (я очень плохо переношу недосып) есть счастливо бездетная я.
likochka2009-11-18 14:01:00 (ссылка)
Вы просто написали "Но вот ни хрена не думала, что пупсег может орать целыми днями, что есть такое, как колики".
Вот я и подумала, что Вы не знали, что такое бывает. Вот и удивилась. Потому как в сейчас много про это читаю и везде про это пишут. И даже про мужей, которых от недосыпа на скорой увозят...
настраиваюсь на спокойного ребенка, но при этом про себя помню, что все может быть очень жестко.
cherrry_brandy2009-11-18 15:27:00 (ссылка)
я кагбе тоже. И на курсы ходила, и информация у меня была. Что колики - это до 2х месяцев (а оказалось - до полугода), и что зубы могут лезть с трудом (а в реале оказалось, что это бесконечные оры, капризы и температура на каждый зуб).
Но информация была, что это счастье, но местами сложно. А надо было бы преподнести, что "сложно, а местами счастье"
tchuda2009-11-18 13:40:00 (ссылка)
а я таких видела.
конечно это уникальный случай и все такое. но девочка была в шоке от: не спать, не гулять как она привыкла, от раздражения невыспающегося супруга, от родителей, которые сказали извини дорогая - но мы не можем каждый день сидеть с твоим ребенком 24 часа в сутки. и тыды.
второй случай менее тяжелый, но похож
tc_gothika2009-11-18 13:46:00 (ссылка)
какая-то очень удивительная девочка
это как собаку завести, а потом удивляться, чой-то она сама не выгуливается и не дрессируется
cherrry_brandy2009-11-18 14:01:00 (ссылка)
они могут знать ее на уровне "ну, конечно, может быть и сложно, но это ТАКОЕ СЧАСТЬЕ!!!!" И только после родов понимают, что "может быть и сложно" - это вечные недосыпы, битье головой об стену от невозможности понять, чего же чадушко орет и т п, а "такое счастье" - это перерыв между концом коликом и началом зубов и какие-то успехи в развитии в перерывах
tc_gothika2009-11-18 14:29:00 (ссылка)
черт, хочу таких же детей как младший брат моего бойфренда %)
он вообще не плачет! кряхтит и рожи корчит, когда не нравится что-то %)
один раз видела как плачет, ей-богу
umkathebear2009-11-18 14:06:00 (ссылка)
очень даже они существуют
одна моя знакомая феечка совершенно серьезно заявляла, что, раз муж ребенка хотел, то он будет подгузники менять и горшок выносить.
еще, кстати, один аспект проблемы - иллюзии относительно участия мужа и родственников в процессе. сильно не факт, что бабушки, которые требуют внуков, будут этих внуков нянчить. это тоже далеко не все осознают.
milas2009-11-18 15:44:00 (ссылка)
это ж насколько мужа знать
у меня вот знакомая феечка именно так и решила
и ничо, муж подгузники меняет, горшок выносит, и вообще в их семье папа - это мама (даже в отпуск по уходу за ребенком он ушел), а мама - это тоже хороший человек, который, например, кормит и играет
но ребенка хотел только папа и несколько лет упрашивал ее родить
umkathebear2009-11-18 15:53:00 (ссылка)
Ну, в той семье, о которой я писала, мама - это мама и папа, а папа - это пиздец.
Он, в итоге, вообще живет отдельно и в лучшем случае денег дает. А у ребенка, на минуточку, гидроцефальный синдром (ттт, вроде уже "был") и подгузники - далеко не главная проблема.
И для нее это все came as a bit of a shock.
Она-то молодец и со всем справилась, но феечки существуют, да.
arushanova2009-11-18 14:22:00 (ссылка)
Можно не только не знать, но и основательно забыть какая это жесть - маленькие дети, родив с большой разницей:))
poltopaikka2009-11-18 17:27:00 (ссылка)
разве можно осознать полный масштаб бедствий, не родив ещё?
я вроде тоже насмотрелась на ораву младших братьев и сестер, и на колики , и на бесконечные крики, болячки и т.п. но, думаю, мой собственный ребенок, когда он появится, преподнесет мне много сюрпризов
tchuda2009-11-18 13:35:00 (ссылка)
я думаю, что нужно и то и другое.
трудности - юным девочкам
радости - уже постарше, когда образ жизни без ребенка кажется родным и удобным
desperate_beat2009-11-18 17:47:00 (ссылка)
ага
одна моя френдесса как-то написала, что сентиментальную и романтическую литературу - не о детях, о жизни вообще - надо давать девушкам в руки только после обязательного прочтения, ткскть, хардкора. по-моему, очень правильно)
chekasia2009-11-18 13:37:00 (ссылка)
это ж кем надо быть, чтобы расхотеть ребенка после постов про недосыпы и кризисы... Разве что недалекой куклой, которая хочет не ребенка, а тоже куклу - поменьше. И очень удивляется, что кукла будет плакать, не спать, хотеть кушать и так далеее. Ужас-ужас, действительно.
vivera2009-11-18 13:38:00 (ссылка)
Мне кажется, это такой определенный этап в жизни матери маленького ребенка.
Ребенок невозможен, мать полна все еще гормонов, усталость накопилась. БУУУУМ!
Потом это проходит, трансформируется и благополучно забывается, и получается практически постоянное счастье и взаимопонимание.
А в воспоминании бездетного остается статичная картинка: сопливый изверг, мать в истерике. Бездетный не знает, что это изменится, а если узнает - не поверит, подумает, что его обманывают, чтоб приукрасить, он-то знает, что на самом деле это ужас.
Надо отдавать себе отчет, что такая реакция - лишь временный этап, и рассказывая об этом немного гасить накал, редактировать саму себя, что ли.
solomina2009-11-18 13:39:00 (ссылка)
я считаю, что у всех материнство, как, в целом, и жизнь складывается по-разному. поэтому интересно знать о любом опыте. другой вопрос, зачем любой опыт мерять на себя, и после этого обламываться что-то делать)
оффтоп: первый раз вообще вижу, что кто-то правильно написал выражение "растекаться мысью по древу"))
solomina2009-11-18 14:14:00 (ссылка)
Re: бугага
наверное, если бы так было по-моему, я бы не знала, что правильно "мысью", не?
mata_xapi2009-11-18 16:19:00 (ссылка)
Re: бугага
Заинтересовалась историей вопроса и вот: ""растекашеся мысию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы". Если мысь - белка, то восстанавливается трёхчастная картина мира, привязываемая к мировому древу: белка-"мысь" - представитель среднего мира, волк - нижнего, орёл - верхнего. Белка "растекается" = стремительно бежит именно по мировому древу, соединяя нижний и верхний мир. Это одно объяснение, так сказать мифологическое, уходящее корнями ещё в идноевропейское представление о мировом древе как о модели структуры космоса. В таком случае МЫСЬ - псковская форма слова МЫШЬ с переходом Ш > C и переносом значения "мышь" > "белка-летяга". Другое объяснение - поэтико-философское из первоначального, но позднее искажённого "растекашеся по мыслену древу", означающего полёт мысли поэта."
т.е. можно и так и так. Только смысл будет разный.
transsister2009-11-18 13:40:00 (ссылка)
у каждого все же своя ложка дегтя. У некоторых в силу обстоятельств она маааасенькая. Так что это все равно - напишете вы, или нет, обо всех ужасах материнства. Реальность - она все равно жестче самого жесткого поста.
cherrry_brandy2009-11-18 16:28:00 (ссылка)
понятно, что у каждого своя. я и не говорю, что моя - абсолютная. Ну не говорю. А всем почему-то именно так и кажется((((
pozitron2009-11-18 13:42:00 (ссылка)
я вообще всегда за правда, проблема что у всех эта правда разная
одна недосып и кризис воспринимает как мировую трагедию, другая относится проще
и дети разные бывают и мамы и настрои с ожиданиями
к тому же я сомневаюсь что нормальный человек взвесив всё и серьёзно решивший родить ребёнка может изменить своё мнение прочитав что то там в интернете
и наоборот тот кто не хочет детей не изменит решения посмотрев очередную пуси-муси серию фоток у подружки в жж
farraige2009-11-18 13:43:00 (ссылка)
предупреждать нужно, безусловно. Многие бессознательно к рождению ребенка подходят, по моему опыту, в том числе и женщины, впервые родившие к 30 или даже впоследствии, пошедшие на поводу у социального давления, соблюдения усвоенных норм ("в семье должны быть дети"), собственного отчаяния ("замуж уже не выйду, так хоть ребенка себе рожу"). Для того, чтобы человек смог сознательное решение принять, он должен видеть максимально объемную картину проекта, включая усталость и знание, что больше себе не принадлежишь, а не только благостно гугукающие розовые кульки.
nlinnik2009-11-18 17:52:00 (ссылка)
Ну и что? 30-летние женщины, которым сношают мозг мужья, свекрови и родители, и которые думают родить лишь потому, что "так надо", наслушавшись всех этих страшилок, резко откажутся беременнеть? Нет, конечно. И забеременнеют, и родят, потому что общество это диктует. Просто будут на куда бОльшем стрёме ото всей этой затеи, вот и всё.
cherrry_brandy2009-11-18 17:55:00 (ссылка)
кстати, страшилки надо рассказывать этим самым мужьям, которые парят мозг своим женам, которые в принципе не рвутся размножаться
nlinnik2009-11-18 17:57:00 (ссылка)
Мужьям тоже не вредит. А также потенциальным бабкам, которые родили 25-30 лет назад, и уже плохо помнят, как им было в своё время тяжело.
cherrry_brandy2009-11-18 18:00:00 (ссылка)
а некоторые не будут слушать. Я, мол, сама беременная мешки с картошкой таскала, и ты можешь. Это натура такая. отсутствие эмпатии.
ms_zizi2009-11-18 19:40:00 (ссылка)
1. в беременность могут быть отеки, растыжки, хочется много есть и часто писать, это мелочи, бывает хуже
2. ты толстый, надутый, внутри чтото пихается
3.рожать больно
4. остались растяжки
5. соски были до крови и трещины
6. спать не дает, утром просыпается орет - хочу есть,писать, какать и т.д.....
7. но когда видишь это маленькое сладкое чудо, он так пахнет, его пяточки,ю. когда он улыбается, первый зуб, первое слово, первые шаги и сейчас -мамочка я тебя люблю сильно-сильно-крепко-крепко
....
короче!
решать вам все равно
wzik2009-11-18 13:45:00 (ссылка)
Боже мой о каких детях вы говорите у мадам которые искренни считают что дети какают цветочками?)
klodichka2009-11-18 14:15:00 (ссылка)
знаете, я как то никогда не думала, что цветочками, но для меня стало настоящим открытием, что младенец может вонюче запердеть всю комнату, а описавшись залить даже полподушки (!) и закакать одеяло, подушку, ручки, ножки при этом находясь в боди, то есть не совсем голышом
wzik2009-11-18 14:18:00 (ссылка)
Регулярная своевременная смена подгузников и ноу проблем как бы) У меня племяннице 1.5 года и таких чудес не происходит) но да, дети срут бывает даже много и вонюче)
lasve2009-11-18 13:46:00 (ссылка)
Не далее как сегодняшней ночью размышляла на эту тему, пока укачивала разоравшегося сына (зубы, ага, полтора часа укачивала).
Я прям как Вовочка в том анекдоте про школу: "Чо ш вы не сказали, что это на 10-ть лет!?"
Вот ни одна зараза не рассказывала о том, какой будет пипец, а лучше б рассказывали. Я б в однушке ни за что рожать не стала.
transmind2009-11-18 13:59:00 (ссылка)
Да вот именно, люди хотя бы риски могут просчитать, соломки хоть где-то подстелить - решить вопрос с жильём, с организацией быта, с возможной помощью по дому или с ребенком и т.д., какой-то запас побольше сделать, перепроверить состояние здоровья перед планированием бероеменности. И в конце концов просто решить, готовы они прямо сейчас к таким рискам и изменениям или нет.
Правда, я с детства слышала про ужасы роддомов и больниц, так что лет до 26-27 боялась беременности как огня :)
esperys2009-11-18 13:48:00 (ссылка)
будущие мамашки конечно должны понимать все суровые послеродовые реалии, но одним только дёгтем их вскармливать тоже нельзя. в общем, как всегда - побеждает золотая середина.
но в любом случае невозможно передать - что такое свой собственный прекрасный малыш. и пусть это тяжело, но когда эта крошечка улыбается и тянет ручки к маме - это побеждает все тяготы.
bleis2009-11-18 13:52:00 (ссылка)
не знаю. "а в чем правда, брат?"
для меня ребенок не такой тяжелый груз, как вы описываете. все проблемы, которые у нас возникают, я решаю сама внутри себя и своей семьи. у меня нет целей раскрыть своим френдам "всю страшную правду о детях". да, дети - это сложно. это аксиома и надо это понимать, когда их заводишь. но вот прочитала ваш пост и у меня создалось ощущение, что это прямо ужос-ужос-ужос, агрессия, попа и так далее, такая черная депрессия
а те, кто действительно хотят ребенка, они не передумают
хотя сама теперь не могу посты про то "услышала первый крик и мир упал, и птички запели, и сердечки полетили". буэ
cherrry_brandy2009-11-18 13:59:00 (ссылка)
я это не для других пишу, а для себя. Хотят - читают, не хотят - не читают. У меня нет цели пугать своих читателей, тем что это ах-как-страшно (я пишу о своих переживаниях). Но и нет цели рекламировать материнство как невесть откуда взявшееся благо и абсолютное счастье
bleis2009-11-18 14:01:00 (ссылка)
так вот именно, что вы пишите для себя. какая разница, кто как воспринимает и кому там чего нужно. вы же несете правду в народ?
cherrry_brandy2009-11-18 14:03:00 (ссылка)
потому что такой упрек я слышала неоднократно, плюс еще и точку зрения, что намеренно не стоит говорить "непосвещенным" всей правды в демографических целях. Правду в народ нести - неблагодарное занятие. Уж очень ответственное.
bleis2009-11-18 14:07:00 (ссылка)
ну создайте группу друзей, которым интересны ваши душевные порывы и кому действительно хочется всё рассказать. а кому стоит или не стоит - фигня. вы же не дмитрий медведев, чтобы думать о демографии в масштабах всей страны и на 10 лет вперед. я, если пишу о ребенке, просто вешаю фотки или какие-то какие-то короткие фраза о том, как ходит, смеется. честно слово, не уверена, что это кому-то интересно, кроме очень близких друзей, а уж посты про то, что сегодня два часа укладывала спать и чуть не убила - так вообще не стоят публикации)
cherrry_brandy2009-11-18 14:12:00 (ссылка)
ну, кагбе, что стоит публикации, а что нет - дело самого автора блога... Если чья-то душевная организация не приемлет - пусть не читают, дело-то добровольное. Смысл делать вид, что все хорошо? Кого обманывать? Себя? других? Смысл, опять же?
bleis2009-11-18 14:16:00 (ссылка)
ну, мне кажется тут дело не в материнстве вообще. я вот тоже как-то стараюсь не читать депрессивные журналы, потому что от постоянного нытья как-то устаешь. дело не в правде или не правде. объективно, людям, которые не родили, не очень интересно читать о детях. мне так было тоже. а когда это еще в черных красках, то вообще.
veneto_bluerose2009-11-18 13:52:00 (ссылка)
Ну, понимаете, каждый все равно поймет все в меру своего воспитания и интеллектуальных возможностей.
Некоторые мои подружки, забеременев в 19 были вполне деловыми и энергичнами мамашами и женшины после 30 с первенцем не знали как поступать и были скорее растерянны, чем счастливы несмотря на полную освещенность вопроса.
Материнство украшает далеко не всех женщин, это факт, но определить кого именно, думаю не так просто :)
irett2009-11-18 13:55:00 (ссылка)
Это ж у кого какие ложки и какой деготь :)
Я хорошо помню, что я временами рвала и метала и кидалась на людей, но вот вот вспомнить конкретно от чего я это делал - не могу :) Все проблемы забываются с их окончанием, ИМХО. Ну если это такие стандартные проблемы - недосып, недотрах и пр. :)
Но как бы я не рвала и не метала, у меня ни разу не возникло мысли "а без ребенка было лучше". То есть да, не сандалом и розвми усыпан путь молодой матери, но и не горящими углями и толченым стеклом :)
arushanova2009-11-18 14:44:00 (ссылка)
воооо, тоже самое хотела написать!!!
я щас сижу с температурой и моя двухлетка мне конкретно выносит моск, но через пару лет я и не вспомню об этом, а вот про то какой он был хороший и ласковый в 2, буду помнить всю жизнь:)))
anisha2009-11-18 15:57:00 (ссылка)
+1
полночи успокаивала рыдающего ребенка (зубы). а утром он проснулся, как ни в чем не бывало, лучезарно улыбнулся. расцеловала, и все плохое уже забыто :)
irett2009-11-18 18:08:00 (ссылка)
Самое главное, это четко осознавать, что все тяжелые периоды проходящи :) Потому что мой самый эекзистенциальный ужас был тогда, когда мне казалось, что вот эти колики, вот эти зубы, вот это укачивание, незасыпание и т.д. (нужное вписать), теперь будет всегда, вот всегда, всю жизнь. Как только я перестала в мыслях оперировать текущим периодом как бесконечностью, мне стало ощутимо легче :) ну и это, как мама почти четырехлетнего могу сказать, что чем дальше, тем роз больше, а толченого стекла меньше :)Ну, во всяком случае, в моем варианте :)
milandra2009-11-19 00:20:00 (ссылка)
вот прямо плюс 1000. Т.е. на вопрос - как это было? я честно отвечу, что первый месяц был ЖОПОЙ. Недосып, недоед, перетрах мозга - пипец что. Проблемы с молоком. С коликами. ПИПЕЦ.
НО!!!!!! Все это на фоне такого ОДУРЯЮЩЕГО СЧАСТЬЯ!!!!!!!!! И ни разу - ни про себя, ни в отголосках - не было "ахзачемяэтосделала". Вот вообще ни разу.
Но, возможно, сыграло то, что мне 31, нагулялась-наработалась, три года сидения дома на фоне предыдущего верчения в колесе - просто кайф, все относитлеьно стабильно и благополучно и можно совершенно философски отнестись к временным трудностям.
tasha_london2009-11-18 13:57:00 (ссылка)
ну чистое имхо - если у девушка голова на плечах есть, то она прекрасно понимает, чем ей может светить появление бусика. и чисто по опыту окружающих людей - на моих глазах растет немало детей, и просто потому, что я сама с детьми общалась немало. И как-то подумать, что от них вечное счастье, позитив, бабочки и прочая прелесть мне сложно. дети разные, характером могут не сходиться с родителями как например я не сошлась со своей мамой, только сейчас могу идти на компромис, а раньше конечно не всегда могла. а если девушка этого не понимает, то тогда стоит ей намекнуть - а то потом уж больно как-то неожиданно будет, что оно какает, болеет, орет ночами и прочая.
carcass_bride2009-11-18 13:57:00 (ссылка)
>человек хотел-хотел ребенка, а вот прочитал мой пост, и опа - у него все упало.
Человк хотел не ребенка, а красивую игрушечку, которую можно повыгуливать, понаряжать и похвататься перед другими мамашками =)
Дети у всех разные, и все-таки 100% предсказать какие именно радости-трудности будут с этим конкретным ребенком тяжеловато, но, я считаю, надо знать основы необходимо.
Чтобы потом не страдал ни ребенок, ни родители.
Перед тем как завести собаку люди читают кучу литературы и тд.
А вот детей очень часто заводят наобум. Сие печально.
rccdana2009-11-18 13:59:00 (ссылка)
А ещё они вырастают...
...И твой прекрасный пупсик, крики которого тебя не задалбывали, начинает своим прекрасным ротиком говорить вещи, принесённые из школы, и руки опускаются.
А оно смотрит на тебя своими чудными глазками и хамит тебе, что слушаться не станет_что_ты_с_ним_можешь сделать...
И это тоже нормально.
Изменено 2009-11-18 11:00 am UTC
kumadushechka2009-11-18 14:04:00 (ссылка)
Re: А ещё они вырастают...
воооот! у меня подруга в шоке пребывает до сих пор. 12 лет не могла забеременнеть, дочку холила и лелеяла. Сама она (подруга) аки ангел - светлая, мягкая и нежная.
Дочь родилась - копия свекровь на лицо - агрессивная, дерзкая, хамоватая. И подруга, которая ТАК ее хотела, теперь говорит мне, что никогда не думала, что ЕЕ дочь будет ТАКАЯ. Она ожидала от СВОЕГО ребенка совершенно другого. И видно, что ребенок ее очень тяготит. Вот так-то.
rccdana2009-11-18 14:18:00 (ссылка)
И не скажешь же,...
...что у нас нет головы на плечах. И крики по ночам не пугали, и колики, и зубки. До семи лет ангелочком был..
И да, тяготит порой.
arushanova2009-11-18 14:37:00 (ссылка)
Re: И не скажешь же,...
+ 1000
в доме два подростка и младенец 2-х лет и каждый выступает с пугающим постоянством. Вот это ужас как тяготит:((
rccdana2009-11-18 15:59:00 (ссылка)
Хех...
Когда я пару раз привела своего ангелочка к себе на работу - не с кем было оставить, все нерожавшие сотрудницы резко расхотели детей. И ещё долго смотрели на меня безумными глазами с вопросом "как ты справляешься". Я пожимала плечами и отвечала, что выбора всё равно нет.
Воспитываю, разговариваю, иногда берусь за ремень.
Редхо хожу в гости - чаще ко мне ходят, но только те, кто готов выносить моё чадо.
Темпераменты и характеры у нас с ним разные, но приходится терпеть. Он - уже почти личность.
arushanova2009-11-18 16:01:00 (ссылка)
Re: Хех...
Дааааа, терпеть -- наше все. Обратно уже не запихнешь:))))))
А мне тут пришлось краснеть перед соседями, старшие детки накидали им окурков на балкон. Вот это бала жесть, скажу я Вам:(
rccdana2009-11-18 16:13:00 (ссылка)
Оу....
Мне ещё предстоит. Моему пока девять.
Зато мы умеем орать, будто с нас сдирают кожу, привлекая внимание соседей. Видимо, ждёт, когда они придут и начнут меня ругать. :) Сердобольные бабушки в маршрутках на такое велись.
А в купе поезда мне деццкий психолух при нём начала делать выговор. Я потом из купе вышла, а он начал ей выедать мозг. подходила извиняться. :)))
cherrry_brandy2009-11-18 16:21:00 (ссылка)
Re: Оу....
я б таких тетенек сердобольных и психолухов... не знаю.... убивала п
arushanova2009-11-18 17:10:00 (ссылка)
Re: Оу....
У меня мелкий так орет, когда ему голову моем. Я все жду визита соседей:))))
haselmaus2009-11-18 14:04:00 (ссылка)
дети бывают разные.
и то, чем Вы будете пугать, может вообще не случиться.
Я не знаю, что такое недосып. И у нас не было коликов.
А кризисы или неудачные дни, когда все идет не так - все можно пережить спокойно, главное - как к этому относиться.
(я знаю, что есть миллион матерей, у которых куча проблем и тп. но пугать смысла не вижу.
Это то же самое, что предсказывать беременной то, что у нее будут запоры или отеки. Может, будут, а может, и нет. 50 на 50)
prelest_0072009-11-18 14:14:00 (ссылка)
А мне нравится читать, я на все смотрю через свою призму ( правда моей призме два года уже :)))
antoinette_f2009-11-18 14:16:00 (ссылка)
я к 33 годам, когда у меня появился ребенок, НИЧЕГО не представляла себе о том, как это будет. Точнее, все что я себе представляла, и плохое и хорошее, оказалось крайне далеко от жизни. Слышала то же самой и от других женщин.
Так что хоть что Вы им рассказывайте. Все равно все будет на новенького. Такое мое глубокое убеждение.
И я не думаю, что взрослый человек откажется от идеи завести ребенка, почитав у кого-то в блоге про капризы и трудности со сном...
arushanova2009-11-18 14:28:00 (ссылка)
А я к 34 годам, когда у меня появился третий, рожденный с огромадной просто разницей со старшими, вообще все нафиг забыла:))))
myppa2009-11-18 15:00:00 (ссылка)
склеротичка!)))
я , кстати, тоже не помню, что год назад было... мда
arushanova2009-11-18 15:03:00 (ссылка)
У меня Полина была подарочным вариантом младенца
umkathebear2009-11-18 14:19:00 (ссылка)
Почитала Вас. Мне как раз такое гораздо интереснее и даже приятнее читать, чем розовые сопли. Соплей у меня своих хоть отбавляй, и отношусь к тем, кто "любит своего ребенка еще до зачатия", как там в посте про бездетность писали.
А вот понимать, чего ждать, очень хочется. Вот лучше я сейчас это пойму и смирюсь, чем буду потом рассказвать ребенку до тридцати лет, как с ним в детстве намучилась (это мама у меня такая).
kotech_ka2009-11-18 14:19:00 (ссылка)
моя мама в детстве, если мне было больно, говорила "терпи, тебе еще детей рожать", когда я стала старше рассказывала как ужасно она рожала меня и брата. Слава Богу, что беременность длится 9 месяц и за это время я успела переработать все своих страхи и самые ужасные ожидания и все прошло отлично. В общем, мне было бы лучше, если бы она мне это не рассказывала, потому что у всех все по-разному.
Мне, вот например, не знакомо (может быть пока) все то, что вы описываете.
Так что каждый на своем собственном опыте все поймет, как оно - быть матерью!
rufous_cat2009-11-18 14:20:00 (ссылка)
Мне ничего не рассказывали, и слава богу. Сама все узнала и научилась с этим справляться. Родила, есличо, в 19 и 22.
Лучше бы мне тогда рассказали о том, какие в жизни мудаки встречаются...
nata_19782009-11-18 14:22:00 (ссылка)
"Как вы считаете?"
Я Вас зафрендила. Моей старшей 12, младшему 3,5 и я, почитав посты, узнала в них себя.
katrenka_jr2009-11-18 14:22:00 (ссылка)
Розовые сопли - это форумы мамочек про то, как детки какают цветочками, писаются соком, а сами мамочки называют себя беременюшками и еще какой-то хренью.
А правда жизни нужна, еще как.
arushanova2009-11-18 14:25:00 (ссылка)
Пиши - не пиши.. каждая все равно будет думать, что она - образец мамаши и уж у нее то точно не будет газиков-коликов-истерик-злого_на_весь_ми
yukola2009-11-18 23:08:00 (ссылка)
я,кнчн., далеко не образец мамаши, но зато...
у меня, у меня не было и нет ничего из перечисленного тобой, а муж - вообще само спокойствие :)) Только периодически злая на весь мир я :) Но это и до беременности со мной случалось ;)
arushanova2009-11-18 23:13:00 (ссылка)
Re: я,кнчн., далеко не образец мамаши, но зато...
гыгы.. муж у меня тоже нормальный:))
а у тебя все еще впереди:)))
cherrry_brandy2009-11-18 23:39:00 (ссылка)
я тоже думала, что мегеры - это женщины и анекдотов. Но когда недосып накапливается, от ора в ушах звон, а папа в очередной раз сбрился "покурить", только мегерой себя и ощущаешь
cherrry_brandy2009-11-19 15:45:00 (ссылка)
самое противное, я себя просто ненавижу в таком состоянии. Потому что тот, кто орет, полюбому получается более ответственным
cherrry_brandy2009-11-19 16:01:00 (ссылка)
дело не в этом. Можно наорать, извиниться и объяснить, что мама устала и сорвалась. Дело в другом. Ты орешь, а на тебя смотрят невинными глазами дураков: ну так получилось
glow_worm2009-11-18 14:29:00 (ссылка)
Всё от человека зависит имхо. У некоторых такие завихрения в голове, что никакие трудности их не поправят. Как пример - моя тётя. Она свою вторую дочь в 12 лет купает (мы, простите, простите в этом возрасте, уже с мальчиками вовсю целовались). Иногда её фразки типа "У тебя токсикоз? Это же так приятно!", просто убивают. Вот как таких ультразвуковыми младенцами запугаешь? А тут сидишь и думаешь - ещё половина срока отмотать, и начнётся ЖОПА =)
_vesta_2009-11-18 14:35:00 (ссылка)
Да любой перинатал/малыши почитать, и вот тебе вся правда.
Хотя, кто сквозь розовые очки предпочитает - тех и специально не переубедишь.
Кстати, вот все, что мне мама рассказала про роды: " Тебя, Свет, рожала Таня. А Юльку ( сестру, через 12 лет) - Татьяна Сергеевна"
Ну, мне хватило, чтоб выводы сделать:-)
svetlaja2009-11-18 14:43:00 (ссылка)
прям вот не могу представить себе степень наивности барышни, чтобы она думала что детские какашки пахнут фиалками, а младенцы всегда послушны и спокойны. все все и так понимают задолго до беременостей. тем не менее это не отменяет счастья материнства.
и да, хорошо пропиарили свой журнал :-)
bambina_n2009-11-18 14:43:00 (ссылка)
детей у меня пока нет, но я скажу.
знаете, но мне кажется, что множить и без того многочисленные "страшилки"- это очень, очень фигово с вашей стороны.
и да, люди имеют право думать о счастье материнства, а не о потоке какашек, думая о том, заводить им детей или нет. потому что в детях именно главное именно счастье, а не какашки.
и не надо считать окружаюших дебилами. про то, что уход за младенцами требует больших сил не знают только совсем уж клинические идиотки, для которых и писать-то бессмысленно. а сюрпризы, как я понимаю, преподносит ЛЮБОЕ материнство. потому что каждый ребёнок- он уникальный. и у него всё не так, как у всех. и это, как я понимаю, тоже всем известно.
и вообще, жизненные ситуации у всех очень разные. вот я например, в данный момент активно планирую детей)) в перспективе хочу троих. и при этом я точно знаю, что никакой недосып и переутомление мне не грозит в принципе, потому что у меня:
а) со сто процентной вероятностью будет няня в помощь. у нас такая семейная традиция. няня была у меня, будет и у моих детей.
б) муж, который никогда не допустит, чтобы я зашивалась и выбивалась из сил
в) дофига бабушек-дедушек-дядьев, которые совершенно точно будут принимать активное участие и помогать.
г) достаточная материальная база, чтобы обеспечить комфортное существование.
и вы не поверите - нас, таких вот беспроблемных, много. из нескольких десятков подруг- знакомых с детьми, не видела ни одной для которой материнство было бы уж такой вот добавочной тяжестью.то есть количество геморроя в жизни отдельно взятой единицы обычно остаётся неизменным. если человек без детей жил хорошо, он с детьми живёт ещё лучше. если же и до рождения детей жизнь была оранизованна не очень-то, то и после него всё происходит как-то в том же ключе.
поэтому, мне кажется, что старый добрый принцип "не можешь сказать ничего хорошего - лучше помолчи", прекрасно работает и здесь. не надо множить количество эмоционального говнища в мире. не отбивайте хлеб у "жёлтых" журналистов.
irrashine2009-11-18 14:48:00 (ссылка)
Re: детей у меня пока нет, но я скажу.
у вас достаточно оптимистичный взгляд на жизнь.. (Это я про клинических дур) очень много женщин рожает НЕ ЗНАЯ что их ожидая, вернее ожидая совершенно другого. Комментом ниже очень хорошо это дело описано.
Очень бы хотелось почитать вас, когда ребенку будет год-два.
Я не к тому, что все будет плохо и тяжело, просто сейчас говорить с вами на эту тебму пока бессмысленно. :)
bambina_n2009-11-18 15:01:00 (ссылка)
Re: детей у меня пока нет, но я скажу.
слушайте, но я правда ни разу в жизни таких не видела. а у меня есть подруга, которая родила в 16... и она, кстати, готовилась к гораздо худшим раскладам, чем получила в результате.
вы правы, субъективного опыта с детими у меня маловато. но нельзя сказать, что совсем нет. но знаете, как то раз жизнь сложилась так, тчо мне пришлось довольно долго ухаживать за взрослым лежачим больным. вот совсем лежачим и сложным, после множественных переломов, травм и послеудющих операций. и система питания у него была куда там любому младенцу (потому что общий ушиб организма, стресс после операций наложились на застарелую язву желудка- в общем ой). так вот, при достаточном уровне организации это было терпимо, и совершенно не ужасно.
я понимаю, что ребёнок - это работа. но любую работу можно организовать так, чтобы не умирать на ней, а получать удовольствие от результатов.
arushanova2009-11-18 14:54:00 (ссылка)
Re: детей у меня пока нет, но я скажу.
Чего и делаю:))))
Вы реально думаете, что описание жизни с ребенком во всей красе в ЖЖ отбивает хлеб у желтой прессы?:))))))
bambina_n2009-11-18 15:03:00 (ссылка)
Re: детей у меня пока нет, но я скажу.
теперь охуеваю уже я.
слушайте, читайте внимательно, пожалуйста.
arushanova2009-11-18 15:03:00 (ссылка)
Re: детей у меня пока нет, но я скажу.
Нууу.. прочитала, от последнего абзаца и охуела:)))
bambina_n2009-11-18 15:10:00 (ссылка)
Re: детей у меня пока нет, но я скажу.
"множить количество эмоционального говнища в мире"= "отбивать хлеб у "жёлтых" журналистов"
имеете что-то возразить?
arushanova2009-11-18 15:14:00 (ссылка)
Re: детей у меня пока нет, но я скажу.
О нееееет.
Я только не пойму к чему это? Человек пишет про свой ЖЖ. Так чего, еще и выбирать теперь, что писать в собственном журнале?
И жизнеописание даже самого говнистого младенца ну никак не является размножением эмоционального говнища мира.
А вы имеете что-то возразить на это?
bambina_n2009-11-18 15:17:00 (ссылка)
Re: детей у меня пока нет, но я скажу.
человек задал вопрос, почему его записи неприятны его читателям.
я ответила на него.
не будем же ударяться в домыслы и отвлечённые дисуссии.
bambina_n2009-11-18 15:27:00 (ссылка)
простите, значит я неверно поняла вот эту фразу:
"чувствую себя этакой кайфоломовой: человек хотел-хотел ребенка, а вот прочитал мой пост, и опа - у него все упало".
ок, всё, умолкаю.
cherrry_brandy2009-11-18 15:28:00 (ссылка)
ну, мне, конечно, неприятна была реакция, но мне она понятна. Мне непонятен смысл намеренного сокрытия истинной правды того, как оно бывает
bambina_n2009-11-18 15:33:00 (ссылка)
ну вам там уже написали, что ВАША правда бывает не у всех))
а у многих и многих она очень другая.
поэтому пугать всех заранее на всякий случай, как минимум, нет смысла, а с моей точки зрения - так и вовсе вредно.
cherrry_brandy2009-11-18 15:36:00 (ссылка)
а рассказывать, что дети - это сплошь позитив - полезно? Если слушать только одну точку зрения - позитивную, а получить в реале другую - негативную, можно очень сильно разочароваться. С другой стороны, зная, что бывает и очень тяжело, получить на выходе "а я думала, будет хуже" - гораздо приятнее. разве нет?
bambina_n2009-11-18 15:44:00 (ссылка)
с моей точки зрения -нет. я предпочитаю реально, самостоятельно оценивать действительность. и не желаю жить в ощущении "грядёт пиздец", пока наконец, не выяснится, что пиздеца не будет, а всё это время меня колбасило из-за чьих-то фантазий или оригинальных способов выражать свою точку зрения.
cherrry_brandy2009-11-18 15:48:00 (ссылка)
да при чем тут "грядет пиздец"? Я ведь говорю об объективно происходящем, а не о бурной фантазии. Или вы по умолчанию считаете, что "ложки не существует"? в смысле, что есть только позитивное описание ситуации , а негатив - сплошь проекции и выдумки?
bambina_n2009-11-18 15:55:00 (ссылка)
ну вот я же говорю: у вас она существует, у других-нет.
у других есть другие ложки. и ваши "трезвые" описания к их личным ложкам их не подготовят. а только накошмарят не по делу.
а радость материнства - она у большинства всё-таки есть. поэтому разумнее писать про неё, потому что вот именно она будет с большей вероятностью, чем те "ложки", на которые наткнулись именно вы.
cherrry_brandy2009-11-18 16:09:00 (ссылка)
а я где-то пишу, что моя точка зрения - это истина последней инстанции? Это всего лишь мнение
"а радость материнства - она у большинства всё-таки есть. поэтому разумнее писать про неё, потому что вот именно она будет с большей вероятностью, чем те "ложки", на которые наткнулись именно вы"
Разумнее для кого? Для случайных читателей, которые в мой ЖЖ забредут? Я не работаю на публику.
bambina_n2009-11-18 16:14:00 (ссылка)
ну тогда вообще непонятно, зачем вы пост написали.
на публику вы не пишете. мнение читателей вас не волнует. а зачем вы спрашиваете, как надо писать а как не надо???
не понимаю...
cherrry_brandy2009-11-18 16:15:00 (ссылка)
а я разве спрашиваю, как надо писать. а как не надо? зачем вы придумываете?
bambina_n2009-11-18 16:22:00 (ссылка)
ну хорошо, а заем вы спрашиваете:
нужна ли правда еще не родившим, но хотящим детей женщинам о том, чем им светит появление на свет маленьких трогательных бусиков?
на публику вы не пишете, мнение читателей вам пофигу. какое вам дело, нужна им правда или нет?
cherrry_brandy2009-11-18 17:53:00 (ссылка)
а зачем люди пишут в сообщества типа ГО?
Потрындеть, пожаловаться, похвастаться, сделать вброс, получить ответную реакцию, провести время.
А комменты зачем пишут?
Поумничать, показать себя хоть в чем-то выше и лучше кого-то, поделиться информацией, пообщаться с единомышленниками.
Или у вас другие цели постов и комментов?
bambina_n2009-11-18 18:12:00 (ссылка)
знаете, я всегда задаю конкретный вопрос на который хочу получить конкретные ответы. разные по содержанию, но конкретные.
в вашем посте задан вопрос:"нужна ли правда" я вам отвечаю - "правда" у них будет своя, не имеющая к вашей отношения. а ваша правда им ни к чему, во вред только. поэтому пишите про хорошее, с большей вероятнстью попадёте в точку. вы мне отвечаете - а разве я спрашивала, как нужно писать? а для кого мне стараться-то вообще в точку попадать? а вы вообще зачем в ГО пишите?
то есть, на мой вкус, диалог уходит в направлении "Дорогая Алиса и Безумный Шляпник".
cherrry_brandy2009-11-18 18:29:00 (ссылка)
ходим вокруг да около. Я хоть где-то писала, что моя правда - абсолютна? Это всего лишь одна сторона ситуации. Которую очень многие стремятся скрыть, потому что она темная. И не хотят в ней признаваться. Однобоко-позитивненько освещают проблему.
Я вопросом этим интересовалась, потому что... люди похожим образом реагируют, мол, раньше сомневалась, а теперь точно не заведу. Вот мне и любопытно: а если бы я писала розовые сопли, их бы это укрепило в желании размножиться? Получается, имеем дело с потребителями рекламы и любителями красивых оберток?
bambina_n2009-11-18 18:46:00 (ссылка)
да откуда вы вообще взяли, что кто-то что-то скрывает? что за глупости? что, мировой заговор с целью скрыть страшную правду от будущих материей организовался? и вы теперь его развенчиваете? а всем, у кого безпроблемные дети, которые спят по 20 часов, надо запретить вообще рот открывать, так что ли? чтобы позитивненько не вышло не дай бог. ну самой же смешно должно быть.
а люди, которые говорят вам, что раньше сомневались, а теперь точно не заведут - простите, просто глупые люди. и обращать на них внимание уж точно не стоит. потому что принимать такое решение на основании вашего мнения, прочитанного в интернете - это верх идиотизма, как мне кажется. хотя бы потому, что при всём уважении, вас нельзя считать экспертом в данном вопросе. и если это вопрос их интересовал, им бы следовало поднять жопку и изучить его лично, пристально и всесторонне, в реальных жизненных условиях. это ж не фасон новой шляпки.
и уж тем более не стоит нести вашу "правду" в массы на том основании что пара глупых человек как-то на неё отреагировали. потому что вреда от неё больше, чем пользы.
cherrry_brandy2009-11-18 18:53:00 (ссылка)
а давайте, вы мне расскажете, на кого стоит обращать внимание
bambina_n2009-11-18 18:56:00 (ссылка)
а давайте вы не будете лезть в бутылку.
если вас что-то не устраивает в моём мнении или форме его выражения, можно просто закончить диалог.
cherrry_brandy2009-11-18 19:04:00 (ссылка)
простите, но это вы изначально высказали мнение, что весь негатив - это выдумки ленивых и не желающих работать над собой. Иначе говоря, у вас должно быть все хорошо, иначе вы будете напрягать других. Очень популярное мнение среди людей, в принципе не способных к сопереживанию. Я пытаюсь вам объяснить (судя по всему, бесполезно), почему я написала этот пост. В ответ получаю реакцию из разряда "вы занимаетесь бесполезными вещами и обращаете внимание на мнение глупых людей". Вы называете это диалогом?
bambina_n2009-11-18 19:29:00 (ссылка)
послушайте, я никогда не говорила, что это выдумки. я уверенна, что это не выдумки. просто я считаю, что это не единственное, о чём можно говорить, и уж точно не то, на чём следует делать основной акцент.
и да, я считаю, что человек должен работать над собой, чтобы его жизнь была лучше, и доставляла ему больше удовольствия. для того, чтобы ему самому было от этого хорошо. и да, я не считаю, что напрягать других - это идеальная манера поведения. а что вас так в этом возмущает?
cherrry_brandy2009-11-18 19:40:00 (ссылка)
"просто я считаю, что это не единственное, о чём можно говорить, и уж точно не то, на чём следует делать основной акцент"
конечно не единственное, о чем можно говорить. Но мы ведь сейчас в посте говорим об этом, а не о путешествиях на Канары или о молекулярной физике, правильно? Когда пост будет о другом, мы и поговорим о другом. Если вас не устраивает конкретно эта тема - зачем вы ее комментировали?
Если вы хотите поговорить о самосовершенствовании и работе над собой - создайте об этом тему. Я с вами, может быть, с удовольствием соглашусь.
bambina_n2009-11-18 19:45:00 (ссылка)
я имела в виду, что это трудности - это не единственное, о чём можно говорить именно применительно к материнству. и это точно не единственное, на что нужно делать основной акцент.
bambina_n2009-11-18 19:55:00 (ссылка)
(а спутников сатурна не существует, потому что никто никогда там не был и более того, их не видел).
я не мать, но так сложилась моя жизнь, что знаю я об этом довольно много. и о детях, и о том, каково их растить и воспитывать. и о родителях. и о том, как они себя ведут. и о том, как по разному люди относятся к трудностям, связанными с рождением и воспитанием детей. иначе я просто не стала бы комментировать эту тему.
cherrry_brandy2009-11-18 19:57:00 (ссылка)
(а бездетные всегда лучше всех осведомлены о том как растить и воспитывать детей и какие у родителей могут быть проблемы)
ну......
bambina_n2009-11-18 20:05:00 (ссылка)
во-первых, если бы знания вне собственного опыта не существовало, человечество до сих пор сидело бы в пещерах.
во-вторых, речь шла не о советах по воспитанию. речь шла о том, какой способ общения на эту тему приносит наибольшую пользу окружающим. знаете, если бы вы пытались тут доказать, что изобрели лучший способ подтирать попу ребёнку, я бы и спорить даже не стала.
cherrry_brandy2009-11-18 20:07:00 (ссылка)
а вы всегда общаетесь только с целью принести окружающим пользу? Или наоборот - чтоб получить от них для себя пользу? И посты в ГО только с этой целью для себя пишете7
bambina_n2009-11-18 20:13:00 (ссылка)
а почему вы меня об этом спрашиваете?
"нужна ли правда еще не родившим..."
это ваш вопрос. вы его задали. я тут, простите, не причём.
cherrry_brandy2009-11-18 20:14:00 (ссылка)
ладно , вы правы. давайте закончим этот бесполезный диалог. Не люблю троллинга
bambina_n2009-11-18 20:24:00 (ссылка)
я не очень понимаю, при чём тут троллинг.
вероятно, троллем является всякий, кто небезуспешно пытается как-то увязать ваши слова с вашими же словами )
но это, по сути не важно, диалог действительно вышел бесполезный.
на самом деле, совершенно серьёзно хочу пожелать и вам, и вашему ребёнку счастья и всего-всего самого хорошего. вот без задних мыслей. чтобы гемора у вас обоих было поменьше, а счастья - побольше!
cherrry_brandy2009-11-18 20:25:00 (ссылка)
да, вероятно, мы с вами друг друга не поняли. Потому что у меня создалось такое же впечатление
И вам всего наилучшего.
bambina_n2009-11-18 19:43:00 (ссылка)
просто понимаете, жизнь состоит из сложностей, которые нужно учиться преодолевать. и чем лучше ты умеешь их преодолевать, тем лучше ты живёшь, по итогам. а если при случившемся напряге кидаться кричать "аааа, тут напрягает, почему меня не предупредили!!", вместо того, чтобы концентрироваться на положительных моментах и максимально опреративно решать отрицательные - это же инфанлизм какой-то.
просто всё, ради чего стоит жить, требует вложения сил - и душевных, и физических. дети, брак, друзья, карьера. и это нормально. так жизнь устроена. это же по умолчанию. но лучше же никому не будет, если мы вместо того, чтобы выкладываться, стараться, добиваться, сядем и будем бояться неприятностей. а если мы будем писать о том, как всё плохо, мы только обескуражим окружающих. а какая польза от этого?
cherrry_brandy2009-11-18 19:50:00 (ссылка)
хорошо, давайте будем всем лить в уши мед и рассказывать, мол, давайте все, выходите замуж и рожайте, трудности - это так клево, чем больше вы их преодолеете, тем качественно выше ваша жизнь. Странно, что вы не Львица по созвездию, они очень любят свои "грабли"
bambina_n2009-11-18 19:57:00 (ссылка)
ну хорошо, можете убеждать всех, что замуж выходить не стоит ни в коем случае, и детей рожать не надо. вообще. а то может быть трудно. и тогда все будут страшно счастливы и наступит золотой век.
cherrry_brandy2009-11-18 20:03:00 (ссылка)
ой, что-то вас в крайности кидает.....
Я считаю, что именно женщины должны знать, что материнство - это ПРЕЖДЕ ВСЕГО гемор , а уж потом счастье. И только тогда родительство будет осознанным. Когда желание ребенка будет своим собственным, и ВОПРЕКИ знанию об этом геморе.
О браке точно так же: мужики могут быть гондурасами... но может и повезти.
bambina_n2009-11-18 20:11:00 (ссылка)
это не меня, это вас.
я просто перефразировала ваш комментарий.
ещё раз говорю - для вас родительство ПРЕЖДЕ всего ГЕМОР, а ПОТОМ счастье.
даже в этом посте есть комментарии от тех, кто имея детей, не согласен с вами. большинство людей, которых я знаю, считают, что счастья в процентном соотношении больше. гемор же можно в значительной степени минимизировать, а оставшийся достаточно легко перенести. и вы знаете,я не понимаю, почему для вас так сложно признать тот простой факт, что так бывает, и довольно часто.
а "везения" в принципе не бывает. и гондурасом в браке не бывает кто-то один.
arushanova2009-11-18 15:25:00 (ссылка)
Re: детей у меня пока нет, но я скажу.
Не не будем.
Я буду охуевать молча:)
_vesta_2009-11-18 14:51:00 (ссылка)
Re: детей у меня пока нет, но я скажу.
Вам не вдолбили в голову, что " дал Бог зайку - даст и лужайку"
многие в это верят, потом обламываются.
bambina_n2009-11-18 14:53:00 (ссылка)
Re: детей у меня пока нет, но я скажу.
слушайте, но вот этим вот людям- им пиши не пиши. бесполезно. так зачем же тогда писать и пугать нормальных людей?))
_vesta_2009-11-18 15:00:00 (ссылка)
Re: детей у меня пока нет, но я скажу.
Вон, ниже пишут: "Потому что все преодолеваемо, и даже не без некоторого комфорта, и на каждый хитрый младенческий выверт есть свой хуй винтом"
Вот за этим писать, а не чтоб пугать.
Понятное дело, самые нормальные об этом и сами догадаются, но и остальные не все безнадежны!
bambina_n2009-11-18 15:06:00 (ссылка)
Re: детей у меня пока нет, но я скажу.
тогда и акценты должны расставляться по другому.
я просто считаю, что множить количество негатива в информационном поле- дело недостойное. и так куда не ткнись, наступишь на какашку, заботливо отложенную любителями постращать.
делиться какими-то найденными решениями- это просто отлично, но тогда надо это и делать. а не окатывать чтитателей "холодным душем" для начала.
tasha_london2009-11-18 15:15:00 (ссылка)
Re: детей у меня пока нет, но я скажу.
а Вы правда уверены, что у Вас не будет проблем? Ну то есть вот это конечно чудесно, что Вы вся такая беспроблемная, мы за Вас тут все сильно порадовались, но а) такие не все, б) далеко не всегда няня и деньги могут эту проблему решить. А есть те, кто не подозревает о том, что к собственному ребенку можно например испытывать негативные эмоции. И при кризисах в отношениях не поможет ни няня, ни наличие денег. А еще например не у всех для этого самого ребенка есть отец - сбежал, умер, все что угодно. Что - я Вам скажу тоже - сильно меняет ситуацию. ИМХО автор совсем не говорила о том, что все вокруг дебилы, но если кто-то не хочет негатива, то он вправе обойти какашку, а вот предлагать не какать - это простите нереально
bambina_n2009-11-18 15:24:00 (ссылка)
Re: детей у меня пока нет, но я скажу.
я писала не о том, что у меня нет проблем. я писала о том, что я хорошо умею с ними справляться. и из моего опыта (довольно разнообразного, а местами и страшного), следует, что справиться можно со всем, да ещё и получить от жизни удовольствие.
но если вы желаете делать проблемы смыслом своего существования, то я не буду вам мешать. но мне кажется, что большинство людей стремяться как раз к противоположному.
а какать всё-таки следует в специально отведённых местах. там, где люди не будут вступать в следы этой, без сомнения, необходимой, жизнедеятельсности.
tasha_london2009-11-18 15:29:00 (ссылка)
Re: детей у меня пока нет, но я скажу.
во-первых, у меня вопрос, а разве личный ЖЖ автора не есть специально отведенное для каканьЯ лично для нее место? она ведь на улицы кажется не выходит и не орет - не рожайте, дети ужасны.
а вопрос номер два - где Вы увидели хоть слово о том, что я предлагаю сделать проблемы смыслом? Просто нормальный человек - в моем понимании нормального человека - должен быть к проблемам готов, а не утверждать сам себе, что проблем нибудит-нибудит-нибудит.
cherrry_brandy2009-11-18 15:32:00 (ссылка)
Не скажу, потому что это неправда. Они не ужасны. Мой сын, например, самое прекрасное создание для меня, но это совершенно не значит, что он в принципе не может меня достать. Но я лучше пошвыряюсь игрушками или напишу аццкий пост в своем жж, чем буду орать на сына и бить его по заднице
tasha_london2009-11-18 15:50:00 (ссылка)
да я понимаю, что это неправды, потому что Вы - ну как мне показалось - нормальная любящая мама со своими проблемами. Просто призыв Вас к тому, что лучше бы Вы помолчали, меня удивляет сильно, ибо имхо те, кто могут прочитать Вас и подумать, что рожать не хотят не вполне нормальны. Ну вот я допустим знаю о том, какие с детями проблемы, и все равно детей хочу. С радостью бы например Вас почитала, увидела другой, еще не увиденный опыт, и от этого бы все равно не расхотела.
cherrry_brandy2009-11-18 16:34:00 (ссылка)
ну вот, барышня одна ко мне зашли и засвидетельствовали мне свое показательное отвращение
milandra2009-11-19 00:28:00 (ссылка)
Ай, слушайте, я вот обожаю зверомамские записки коалы. Читали, нет?)) Там тоже все больше о дегте. И тоже полно странного народа, которые приходят ее "заклеймить" "как можно думать о том, чтобы выкинуть кроватку с младенцем в окошко!!! Как можно такое писать???!!!!" (пост про послеродовую депрессию и шутку в нем).
Но на деле собственно ее записки - гораздо более полезны для буд. матерей, нежели розовые восторженные аханья). Так что на вопрос - писать ли - еще раз скажу,что писать, а адекватный человек и сам разберется.
cherrry_brandy2009-11-19 15:39:00 (ссылка)
видимо, и мне надо будет почитать зверомамские записи. Почувствовать, ткскзть, что-то родное и до боли знакомое
bambina_n2009-11-18 15:50:00 (ссылка)
Re: детей у меня пока нет, но я скажу.
ну тогда надо понимать, что определённую реакцию могут вызывать эти отправления естественых надобностей. и не задавать вопросов "да развеж не права я??? чому они не рады???"
нормальный человек в моём понимании отличается от вашего. в моём понимании, он должен быть уверен, что качественно справится с любыми проблемами, которые может ожидать от жизни. и работать над собой и окружающим миром, таким образом, чтобы повысить свои навыки, знания, способности и возможности справляться со всем, чем угодно. и соответствено, повысить свой уровень уверенности в себе.
tasha_london2009-11-18 15:55:00 (ссылка)
Re: детей у меня пока нет, но я скажу.
я Вас щас малец расстрою, но не все проблемы можно решить, поработав над собой и посчитав, что каким-то образом поработали над другими. Уверенность в том, что ты проблему решишь - да, нужна, но для этого надо кагбэ понимать, в чем она, эта проблема а не думать - ой да пофиг че там будет, все равно я все разрулю.
bambina_n2009-11-18 16:20:00 (ссылка)
Re: детей у меня пока нет, но я скажу.
слушайте, я вас щас тоже малец расстрою.
люди бывают разные. и в том числе те, которые умеют видеть в чём проблема, на ура решать её и жить счастливой и полной жизнью, радуясь и преуспевая. и всё им удаётся. и во всём им "везёт". и со всем они справляются. вот я к таким и отношусь. и моя жизнь на сегодняшний день наглядно это демонстрирует.
а решить можно все проблемы. если ты не можешь что-то решить, значит, у тебя недостаточно знаний и навыков. ты плохо знаешь жизнь. и у тебя недостаточно ресурсов. вот и всё.
tasha_london2009-11-18 16:31:00 (ссылка)
Re: детей у меня пока нет, но я скажу.
да, обалдевать действительно дальше стоит молча)))
потому что пытаться развить здоровую дискусию бесполезно, я вижу)
bambina_n2009-11-18 16:49:00 (ссылка)
Re: детей у меня пока нет, но я скажу.
знаете, здоровой дискуссии я не увидела.
Вы попытались эдак с "высоты жизненного опыта" поделиться со мной какими-то очевидными для вас истинами.
я обьяснила, как могла, что надобности в ваших истинах мне нет никакой.
вы стали обалдевать. на этом, думаю, и правда следует прекратить.
vide2009-11-18 14:44:00 (ссылка)
я б в обязательном порядке рассказывала и показывала ВСЕМ, желающим однажды заиметь ребенка, что такое реальность большинства свежеродивших женщин.
а то понарожают себе куколок и ждут, что они будут умильно сопеть в кружавчики колыбелек, а родители будут умиляться и раз в 4 часа греть бутылочку и менять памперс исключительно по вежливому детскому "мамачка, смените подгузник, пожалуйста".
А потом в малышах читаешь истерики на тему "мой ребенок покакал КАКАШКАМИ, это нормально???!!!111адинадин".
vodorossl2009-11-18 19:43:00 (ссылка)
а что такое - эта реальность? расскажите а то я не знаю савсем)
vide2009-11-18 22:40:00 (ссылка)
например, что дети, которых кормят грудью, могут ходить по-большому как 10 раз в день, так и раз в 10 дней, и бегать кругами по всему интернету и звонить во все скорые города по этому поводу - идиотизм.
или, например, что некоторые дети засыпают только, когда их носишь на руках, а у других живот перестает болеть только, когда они спят на животе у родителя.
разная она эта реальность, короче.
но фишка в том, что к этой разной реальности подготовить себя до того, как пошла рожать, а не выбирать всю беременность пинеточки под цвет шторок, а потом в ужасе шарахаться от собственного младенца потому, что даже не знаешь, с какой стороны к нему подступиться, не говоря уже о том, что некоторые не в курсе, что дети, как и любые другие люди едят, гадят, выражают доступным способом эмоции, ощущение, что они еще в момент зачатия придумывают себе такого почти бесплотного ангелочка.
сорри, я малышей полтора года читала, потом уже плюнула, и вынесла из ленты, такой концентрации тупых теток (и с ними парочки таких же дядек) я не видела нигде и никогда. справедливости ради, именно оттуда я вынесла нескольких очень адекватных, умных и горячо любимых френдов.
irrashine2009-11-18 14:44:00 (ссылка)
Надо надо! Чем лучше будут представлять что их ждет, тем меньше будет разбитых иллюзий и соответственно того самого негатива. Если все представлять в розовых соплях, то потом и возненавидеть ребенка можно. А ведь он не при чем. Так что решаться на рождение ребенка надо ТОЧНО зная, что весь тот негатив и тяжесть как минимум уравновешивается позитивом и огромным желанием подарить человеку жизнь (в идеале, чтобы позитива было больше :) и что трудности будут не в тягость. :) У меня счаз как раз такой период: пунктирный сон, отсутствие времени на себя, постоянное общение с ребзей и куча лишних кг, которые пока никак не хотят уходить (грудью кормлю еще) но все это совершенно не мешает получать удовольствие от жизни, радоваться каждому мгновению и наслаждаться материнством :)
vrushka2009-11-18 14:46:00 (ссылка)
это просто вопрос расстановки приоритетов
по мне так те годы что я провела с дочкой - самые счастливые и осмысленые в моей жизни
и дочка - чудо и радость. а недосып, депрессии, сложные периоды, болезни, развод с мужем - это уже совсем о другом. все это есть, но не это главное
а зависимость моих личных желаний и ценностей от блог-постов незнакомого мне человека вообще за гранью добра и зла
lilith_samael2009-11-18 14:49:00 (ссылка)
"Рассказывать ужасы" -- это не "всесторонне освещать". Всесторонне освещать -- это предупреждать о возможных трудностях и предлагать толковый траблшутинг.
Потому что все преодолеваемо, и даже не без некоторого комфорта, и на каждый хитрый младенческий выверт есть свой хуй винтом.
А запугивать маленьких или, наоборот, манить их конфетами -- одинаково неправильно.
cherrry_brandy2009-11-18 15:21:00 (ссылка)
"А запугивать маленьких или, наоборот, манить их конфетами -- одинаково неправильно."
Не буду спорить. А насчет конфет, так я готова таки прибить "добрых тетушек", которые тулят малышам конфетки без разрешения матери. Вот руки бы отбивала, чесслово!
А по существу: цели запугивать у меня нет. Рано как и цели давать кому-либо рекомендации, пока их у меня не попросили
masha_koroleva2009-11-18 14:52:00 (ссылка)
у всех разные и детишки, и отношения к проблемам. поэтому ваша "правда" не обязательно объективна для всех.
вот у меня дочка вообще не капризная, спала всегда всю ночь, ела по часам и за свои 3 года не дала ни одного повода для потенциальной материнской агрессии. недосып был только пару недель, когда сложный зуб резался. и у многих моих знакомых примерно такая же картина - со своими тонкостями. зачем же заранее пугать, если сложностей, возможно, вообще не будет?
sevetra2009-11-18 14:54:00 (ссылка)
Не знаю - я еще никого не родила.
Думаю, есть разница. Вот какая.
Если женщина случайно залетела или "вышла замуж и вроде было пора" - это одно.
Социальными ожиданиями задавили. Мама плешь проела.
Муж вынул мозг "хочу-пора"...
А если лет 10 не получалось. Получилось. Замершая. Чистка, ад. Получилось. Внематочная. Чистка, пластика, восстановление, психолог. Пара-тройка операций, чтоб получилось. ЭКО. Неудача, психолог, развод...
Новые отношения.
Еще одно ЭКО.
ПОЛУЧИЛОСЬ!..
Оно как-то иначе уже бывает. Не по факту; а по значимости события и уплаченной цене.
Чем выше была цена (имхо. я в курсе, что "бывает по-разному") - тем как-то меньше негатива в ощущениях.
А что легко и рано досталось - ну... я не сторонница того, что каждой женщине вообще надо обязательно рожать.
Некоторых это сильно травмирует и отнимает у них их собственную жизнь.
Моя собственная мама - такая вот неудавшаяся "чайльдфри".
arushanova2009-11-18 15:06:00 (ссылка)
Ой не скажите! На стену лезут и воют и экошницы, и случайнозалетевшие, и запланированнозалетевшие.
sevetra2009-11-18 18:09:00 (ссылка)
Ни одну глобально воющую экошницу, у которой "получилось" не встречала :) не исключаю, что водятся и такие.
arushanova2009-11-18 18:12:00 (ссылка)
У меня обширная "мамская" ф\лента:)))
Ну вот прям глобально чтобы я вообще не встречала, адекватные мамаши воют по-скромному:)
arushanova2009-11-18 18:14:00 (ссылка)
Вот я, кстати, на все сто согласна, что некоторым вообще рожать не надо.
Про мама жесть:(
Сразу не откомментила, дите не дало:)
sevetra2009-11-18 18:22:00 (ссылка)
Мама у меня при этом прекрасный человек :)
Просто ей было ОЧЕНЬ тяжело терять себя и сломать себе карьеру. Ее в космос бы взяли, если бы не я.
По уму - надо было сначала в космос, а потом детей... или никогда.
Она как смогла - сделала из меня себе друга. Мы адаптировались очень даже хорошо, вместе прожили 22 года.
Дите это хорошо :) я вот хочу. Ээ, надеюсь, осознанно.
Может быть, даже еще без эко, но уже не очень просто.
arushanova2009-11-18 18:42:00 (ссылка)
Да, мы часто не понимаем как оно лучше, мудрее, удобнее. А потом мучаемся:(
Пожелаю удачи:))
подержитесь за юпик, у меня их трое:)))))
bonne_renommee2009-11-18 21:54:00 (ссылка)
это ж как надо зациклиться на идее родить, чтобы подвергать себя всем этим жутким испытаниям
причем по доброй воле
я не чайлдфри, я из сомневающихся
но описанный Вами сценарий - с чистками, разводами и ЭКО - ужасает
sevetra2009-11-19 01:46:00 (ссылка)
Внематочная - риск любой женщины, это не нарочно получается. Как и замершая. ЭКО - по своему решению, конечно. Развод - оно по разному, далеко не всегда по воле женщины.
Развод после выкидыша и/или по причине бесплодия женщины вообще отдельный случай.
Мне не кажется, что любая женщина, имевшая тяжелый опыт потери беременности, должна завернуться в простыню и полз... сорри - перейти в класс чайлдфри и больше даже не пытаться.
Детей хотят или не хотят, к сожалению, вне зависимости от возможностей своего здоровья.
bonne_renommee2009-11-19 05:27:00 (ссылка)
конечно
я тоже не считаю, что кто-то должен заворачиваться в простыню. Это ни в коем случае не выпад в сторону женщин
скорее я неудачно пыталась сказать, что если у меня, допустим, слабые сосуды, я не пойду в большой спорт, а буду бережнее к себе относиться
почему в случае с рождением ребенка настолько не учитывается предрасположенность организма?
извините, это, видимо, теоретизирование и скорее риторический вопрос.
sevetra2009-11-20 01:40:00 (ссылка)
Это спорный вопрос... :) желания-возможности дело тонкое.
Если бы я, например, жила по возможностям - я бы давно была инвалидом.
В ситуации с деторождением есть одно... один плюс? не совсем верное слово. На мой взгляд, дети поважнее спортивной карьеры.
И минус, который многое перекрывает. Если женщина нездорова, она рискует не только собой, но и тем, кого зачинает и носит. А вот эту этическую проблему я и для самой себя еще - не решила.
ostrovitanka2009-11-18 14:56:00 (ссылка)
я готовила себя всячески к ужасам о которых вы пишете..
но их нет практически, для меня материнство сплошной кайф и радость.
просто к этому нужно прийти созрев.
нуи нафиг ятакое читала?))
ostrovitanka2009-11-18 15:44:00 (ссылка)
одна. 4,5 мес.
если второй буду обязательно брать няню - так как это уже тяжеловато. я считаю, что материнство должно быть кайфом, а не кабалой.
arushanova2009-11-18 18:15:00 (ссылка)
>>> материнство должно быть кайфом, а не кабалой. -- плюс много!!!
_leli_2009-11-18 15:01:00 (ссылка)
а что такого леденящего в материнстве?
/пожала плечами
правда из чужих уст про ужасы материнства никому нафиг не упала. Каждый сам в своей голове и на примере своей семьи и близких родственников-друзей сам рисует себе картинку возможных ограничений и трудностей.
На роды тоже вон как страшно смотреть, прямо оторопь берет.
Не рожать что ли теперь?
Жалко, если материнство оставляет лишь привкус трудностей и лишений и не взрывается нежностью и счатьем, самым настоящим из возможных.
Сколько бы женщин, которым не дано...и так далее.
a_u2009-11-18 15:03:00 (ссылка)
а что для Вас правда?
моя правда - про моего младшего ребёнка например - лёгкая беременность без токсикозов, лёгкие роды, успешное кормлениегрудью более 2х лет - при совмещении с работой на полную ставку, спокойно спящий всю ночь ребёнок, не болеющий и т.д..
старший тоже прекрасен - учится хорошо, по дому помогает, читаем много. правда, склонен к полноте, но ничего, начнёт на девчонок заглядываться - приведёт себя в форму.
все дети разные.
кто-то прочитает Ваши посты и передумает, а кто-то читает мои и пишет "о, раз всё так МОЖЕТ БЫТЬ - пожалуй, тоже решусь когда-нибудь"
информации много, и не только из сети, особенно старшее поколение любит запугать токсикозами, поеданием извёстки, жуткими родами, опрелостями, соплями.
а сейчас большая часть тех проблем решены - есть платное ведение беременности и родов, есть эпидурал, есть эспумезан от колик, есть автокресла и слинги для мобильности мамы, есть памперсы, стиральные машины, посудомойки, няни и прочее.
a_u2009-11-18 15:41:00 (ссылка)
ну это я к тому что не угадаешь.
так зачем заранее себе нервы трепать?
arushanova2009-11-18 15:42:00 (ссылка)
Фиг знает. Я в последнюю беременность страшилок спецом не читала. считаю, что толку ноль от них, а настроение подгаживает сильно.
myppa2009-11-18 15:12:00 (ссылка)
если честно, я вообще не представляю, как даже мои родители (им по 50) и их поколение в своё время растили детей. это ж ужас просто)) а как решались на вторых, третьих?? ни памперсов, ни посудомоек, нифига ж не было
arushanova2009-11-18 15:44:00 (ссылка)
Воооо, я тоже часто об этом думаю. Я с Ваней промудохалась 4 месяца без памперсов. Это был пиздец! Потом перестала слушаться маму, пошла и купила и было мне счастье:)))
annyt2009-11-18 23:36:00 (ссылка)
Эх... почему у меня нет девочки??
Я бы сваталась к твоему сыну, точно.
Впрочем, наоборот вроде сватаются, мальчики к девочкам, да... тогда мы к Тане приедем свататься, ладно? :)))
А по теме - я вот подумала, что единственная тема, по которой стоит рассказывать страшилки - это автокресла для сомневающихся.
new_ta2009-11-18 15:05:00 (ссылка)
я готова была растерзать того мудака, который написал в книжке про младенцев, что те спят по 20 часов в сутки.
я за реальность без прикрас :)
myppa2009-11-18 15:14:00 (ссылка)
а моя спала как раз те самые 20 часов)) все разные
и щас, в год, спит 13 часов ночной сон и 2,5-3 дневной.. так что может это был и не мудак))
nardilka2009-11-18 15:07:00 (ссылка)
У меня такое ощущение, что тетки, вопящие - рожайте, дети - пупсеги, хотят отмстить всем не родившим, чтобы и они хлебнули.
Я рассказываю. Я спрашиваю - вы готовы не спать, не есть, к том, что кормить вы будете через слезы, что родсвенники сделают козу и сольются в неизвестном направлении, что очереди в собесы и жеки не предназначены для детей, что папы работают и не понимают, какой объем работ вы выполняете, что с финансами становится хуже, иногда сильно хуже. Что между маникюром и поспать, выбор в пользу поспать однозначен. Если, зная это, вы готовы к ребенку, то справитесь. Если для вас ребенок - абстрактное хочу в кружевных ползунках - не торопитесь.
cherrry_brandy2009-11-18 15:13:00 (ссылка)
у меня точно такие же мысли! Более того, я уверена, что есть родители, которые имеют своих детей в мозг "размножьтесь, размножьтесь" именно с этой целью! Чтобы они хлебнули того, что хлебнули родители. И чтоб потом сказать: "а шо вы хотели!" Далеко ходить не надо, мой собственный свекр. Мой муж у них появился "по залету" в 21 год, естественно, вся прекрасная и свободная жизнь пошла по звезде.
Нам несколько лет долбили мозг, потом дедушка ненавязчиво отморозился, мол "мы его И ПРАВДА ЛЮБИМ, но вы потерпите 1й год, ПОСЛЕ ГОДА МЫ ПОДКЛЮЧИМСЯ". К бабушке претензий нет, она - сам адекват и очень много мне помогает. От дедушки в основном только умствования "а шо вы думали" и в чем выражается его любовь к внуку, так и не поняла
a_u2009-11-18 15:25:00 (ссылка)
а мои родители - у которых у самих нас трое - когда мы начинаем обсуждать когда заведём третьего, да как назовём, да что нам нужно машину побольше для этого - начинают махать руками и говорить что мы с ума сошли, что двоих нам хватит -))
cherrry_brandy2009-11-18 15:29:00 (ссылка)
к слову, герой моего коммента спаршивает, когда мы уже второго заведем...
Я ему ответила: а вы этого любите так, чтобы второго не хотелось
arushanova2009-11-18 18:19:00 (ссылка)
А моя мама вообще в тихоа ахуе была, когда узнала, что у нас будет третий:))) Я ее боялась так, что смогла сказать про Тимура, когда уже пузо на нос лезло. А моя мать - мать одного ребенка. Она прямо говорит, что не понимает, как это, когда их много! О как!
nardilka2009-11-18 15:30:00 (ссылка)
мой ребенок появился крайне желанным, я была готова к его рождению. Только вот учесть, что у мужа начнется очень тяжелый проект, где помогать ему буду я, а не он мне. что наши доходы упадут в 3 примерно раза по сравнению с прошлым годом - я не могла... Мой родной папа и сестра видели внука и племянника раза 3 и как-то не особо интересуется, что, для меня неожиданно и неприятно, честно говоря. Я не прошу сидеть с ним, но позвонить раз в неделю и спросить, как дела - можно.
Есть масса положительных моментов. Я не замкнулаь на доме. Мои друзья не растворились в тумане. Я выездная и общительная. Но многие моменты меня сильно огорчили... Со вторым буду умнее.
cherrry_brandy2009-11-18 15:52:00 (ссылка)
я тоже не могла рассчитывать, что будет кризис, что моего мужа уволят с работы и что мне фактически придется в нашей семье быть папой.
И что папу, который сам меня уговаривал родить ребенка, надо под ребенка "адаптировать", потому что он был уверен, что я сама аж бегом буду им заниматься, без папиной помощи. И папа не мог рассчитывать, что я буду требовать его помощи, совершенно не стесняясь
tasha_london2009-11-18 15:20:00 (ссылка)
ну Вы ведь согласитесь, что бывает и так? Просто когда ты в голове держишь то, что может быть хуже, тебе даже маленькое лучше - уже почти как праздник)
nardilka2009-11-18 15:24:00 (ссылка)
хм... а ты хоть примерно представляешь, как я прожила первый год? Только потому что мой оптимизм лопатой не перешибешь и ледяное спокойствие Никиты, когда я швыряла в стены стулья, мы выжили. В 6 марковских месяцев на моем счету было 8!!! часов, которые я провела без него. Из них 6 было потрачено на врачей.
Сейчас стало легче, сильно легче. Первый год вспоминаю не как сплошной кошмар, но где-то около того.
maruska_muska2009-11-18 15:08:00 (ссылка)
*материнство все-таки должно быть максимально осознанным, со знанием полноты картины*
с этим согласна, но как бы в теории они не знали всю полноту картины, все равно многое для них будет приятное/неприятное открытие
но в идеале, чем лучше будуюшая мама подготвленна, тем проше ей будет.
вы малыши почитайте, половину вопросов, подготовленная и уверенная в себе мама задавать бы не стала
intelsexinne2009-11-18 15:11:00 (ссылка)
мне кажется, это зависит от того, какой по счету человек был у своих родителей. Например, у меня есть младший брат. Когда он родился, мне было 6 лет, я приняла непосредственное участие по уходу за ним, и видела, как недосыпают родители. Поэтому мне и рассказывать правду не надо, у меня все перед глазами. А вот те, кто понятия не имеет об этом... Честно, не знаю
leona_doma2009-11-18 15:13:00 (ссылка)
Умный читатель не ограничивается ОДНОЙ точкой зрения по интересующему вопросу ;)
А глупый сам себе злобный буратина.
cherrry_brandy2009-11-18 16:42:00 (ссылка)
именно что!
и я не могу понять, почему в моей фразе многие здешние дамы выискивают претензию на абсолютную истину, попытку намеренно кого-то запугать, спросить разрешения в ГО или попросить совета, как мне писать посты для своей аудитории
Нипанятнаааааааа(с)
leona_doma2009-11-18 17:37:00 (ссылка)
Потому что оч хочется стоять в белом плаще на вершине холма и смотреть свысока %)))
Это общечеловеческое.
Но каждый жж-то прежде всего дневничоГ. Личный. Он даже аудиторию иметь не обязан. И, разумеется, аудитории, если таковая появилась, автор дневничГа также ничем не обязан.
Вот постинги и комменты в сообществах дело совсем другое, но не о них щас речь.
shellesie2009-11-18 15:36:00 (ссылка)
оо я за 4 месяца всех своих френдесс чуть в чайлдфри не превратила :) Ничего, те, кто не отписался и не передумал, будут огого как рады, если у них пойдет по другому сценарию :) Мы с ними это обсуждали, многие сказали, что наоборот, интересно читать правду жизни, а не слюни-сопли "целоваю мои пяточки".
теперь пойду комменты читать, много ли в вас тапков полетело.
shellesie2009-11-18 15:56:00 (ссылка)
...тот мой опрос, если интересно
http://shellesie.livejournal.com/101200
zem_firka2009-11-18 15:37:00 (ссылка)
Я всем своим бездетным подругам на вопросы "и как оно - материнство" обычно правду говорю - "нормальный такой нечеловеческий ужас-ужас, но выжить можно", а дальше идут леденящие душу подробности. Упадёт там у них что-то, не упадёт - не моё дело, чего я себе враньём буду карму портить.
Потом они беременеют, спрашивают про роды, я им рассказываю - "нечеловеческий ужас-ужас, и можно даже не выжить", и кто пуглив - пугается. Но вот эти вот розовые слюни в кружевцах - "ах, рожать, конечно, немножко неприятно, но ты не представляешь, какое счастие подержать на руках свою кровиночку" не приемлю.
Кстати, могу подытожить:
по факту все, прошедшие через мои правдивые россказни, после родов сказали "не так уж оно и больно, тю", то есть ожидали большего ужаса, и с детьми у них, подготовленных мной к бессонным ночам и ежечасным дрищам, тоже диссонанс не произошёл.
У меня как раз был сахарный сироп в мои 18 - "ах, да рожать чепуха, ах, да дети это златокудрые адекватные пупсы, призванные нести радость гулением и розовыми пяточками", и потом я, вся изорванная-изрезанная в родах, в болевом шоке от раздутых каменных сисек рыдала от ужаса над орущим красномордым гномом, не представляя себе как дальше жить в этом аду. Знала б правду - было бы иначе.
cherrry_brandy2009-11-18 15:42:00 (ссылка)
у меня касательно родов была фобия еще со школы. Моя мама училась на аккушерском, и у нее остались учебники. Впечатлительная девочка почитала.... До самих родов я на 50% была готова к тому, что я в родах умру (ну, мало ли у кого какие тараканы). Роды я помню очень позитивно. Даже несмотря на боль и кучу кровищи.
А вот депрессия у меня послеродовая была страшнейшая. И тем более страшная, что мы полтора месяца налаживали ГВ, при том что на курсах нам вещали, что "ребенок ДОЛЖЕН присосаться к соску сразу же"
marijatana2009-11-18 17:04:00 (ссылка)
"над орущим красномордым гномом"
вы извините, я тут вслух хохочу над этой фразой
sharkoff2009-11-18 15:42:00 (ссылка)
"Так вот, у меня созрел вопрос: нужна ли правда еще не родившим, но хотящим детей женщинам о том, чем им светит появление на свет маленьких трогательных бусиков? Или их нужно кормить сахарным сиропом, а ложку дегтя они вкусят уж после? или материнство все-таки должно быть максимально осознанным, со знанием полноты картины?"
Если бы Вы знали, как раздражает ответ- родишь все узнаешь, родишь сама поймешь, когда не рассказывают, что и как на самом деле в роддоме, или после него. Очень нужна правда, имхо, очень.
cherrry_brandy2009-11-18 15:48:00 (ссылка)
ну, так можно ответить в тех ситуациях, когда "бездетный детного не поймет". У меня недавно произошел случай (если интересно, могу ссылку на пост кинуть), который я эмоционально описала в ЖЖ, так вот реакция мамочек была сходна моей, моя бездетная подруга совершенно не смогла ни понять, почему я чувствовала так сильно и так негативно и не могла проникнуться моим состоянием. Вот мне и пришлось ей сказать: "пока ты не родишь, ты меня не поймешь"
milas2009-11-18 15:52:00 (ссылка)
кому нужна, кому нет
я, например, во фленте имею много детных и читаю и про счастье, и про трудности
если бы было только про счастье, я бы о детях задумалась, но т.к. описываемые трудности мною сейчас оцениваются как запредельные, то я все больше склоняюсь к бездетности
с другой стороны, если на колеблющихся эта информация о трудностях еще как-то может воздействовать, то на тех, кто решился наверняка - вряд ли
так что конечное воздействие таких постов мне кажется правильным - отсекаются колеблющиеся, и в родительство идут только те, кто уверен в своих силах
но в целом для демографии - не ок, потому что рожают все меньше и меньше
sharkoff2009-11-18 15:56:00 (ссылка)
Ну почитала я Ваш жж. Только нет там никакого конкретного запугивания насчет маленьких детей. Есть нервная мама которая пишет свои мысли и все. Конструктивного ничего нет. Ничего кроме отвращения не вызывает. Так что эта не та правда, которая способна напугать.
cherrry_brandy2009-11-18 16:01:00 (ссылка)
кстати, ваши эмоции касательно моего жж могли бы оставить при себе, они мне не интересны
morfid2009-11-18 16:00:00 (ссылка)
прочитала несколько ваших постов про детей, ничего ужасного в них не вижу
если кому-то хочется себе внушать, что дети - это только радость и ничего кроме, ваш пост их не разубедит. они просто подумают что-нибудь вроде "это она плохая мать, у меня-то никаких проблем не возникнет!", и все дела.
и мне кажется, что подсознательно все женщины понимают, что будет тяжело, просто о подробностях тяжестей думать не хочется. я тоже не думала и сейчас стараюсь не зацикливаться на недосыпе, воплях и прочем. если на этом циклиться, можно с ума сойти.
а выход агрессии надо давать, да.
cherrry_brandy2009-11-18 17:00:00 (ссылка)
так в них и нет ничего ужасного. Просто обычные мамские будни. Без прикрас.
Моя фрэнда вот недавно выразила мысль, что женщины специально рассказывают другим только позитив, чтобы убедить в нем самих себя - для аутотренинга.
arwen_nsk2009-11-18 16:01:00 (ссылка)
Я однозначно предпочитаю полную информацию о всех ужасах. Ибо лучше заранее продумать всё и морально подготовиться, а потом радоваться, когда какой-то из ужасов оказывается не таким уж страшным, чем вляпаться розовыми очками в говно и вымещать на ребенке же и на всем, что попадется под руку, несбывшиеся ожидания идиллического материнства.
yelya2009-11-18 16:02:00 (ссылка)
Вы что вообще хотите сказать? Если о том, что Вы взяли на себя миссию нести просвещение в массы, то многие просвещающиеся могут Ваши усилия не оценить. А если Вы спрашиваете, можно ли Вам в личном журнале писать то, что Вы считаете нужным - то неужели Вам для этого нужно разрешение ГО?
mersedesik2009-11-18 16:53:00 (ссылка)
Правда в этом аспекте бывает очень разная.
Я считаю, что НАДО пугать и всячески отвращать от деторождения. Чтобы детей заводили только те, кто без них себя не мыслит, кто будет упорно и кагдура любить, несмотря на. :))
Если у человека, прочитавшего страшилку, все упало - нинада ему детей, незачем. Если у дамы от страшилки падает - куда у нее что упадет, когда реальный живой ребенок будет орать дуром ночь напролет, мучаясь банальными газиками?
beth4ever2009-11-18 16:57:00 (ссылка)
По-моему, достаточно за хомячком поубираться, экстраполировать это занятие на человеческую особь, и станет ясно, что малыши - не такие уж миленькие и чудненькие круглые сутки ) Так что, по-моему, более важная задача для пишущей мамы не напугать или умилить, а рассказать что-то интересное.
thermm2009-11-18 17:04:00 (ссылка)
извините, я не читала комментарии, могу повториться.
но вы так же однобоко говорите о том, что это такое - иметь детей, как и те, кто пишут только про улыбки и бусиков.
потому что человек, у которого нет ребенка, не сумеет представить и доли этой любви, зато легко представит недосып.
соединить вместе, как это, когда ты все равно любишь причину недосыпа, он сможет с трудом.
это не будильник, который швырнешь об стенку и полегчало.
другое дело, что у себя вы, безусловно, можете писать все так, как вам хочется.
п.с. только Всей Правды все равно не расскажет никто. у меня не было вообще проблем с ребенком. ни коликов, ни недосыпа, ни проблем с зубами, и мои трудности вообще в другой плоскости.
cherrry_brandy2009-11-18 17:09:00 (ссылка)
я терпеливая, повторюсь еще раз
Мое мнение - не "вся правда", а всего лишь иная точка зрения. Которая почему-то бросает сомневающихся в холодный пот.
"потому что человек, у которого нет ребенка, не сумеет представить и доли этой любви, зато легко представит недосып.
соединить вместе, как это, когда ты все равно любишь причину недосыпа, он сможет с трудом."
А человек и не представит, пока не родит. Даже если будет иметь в виду разные опыты. Потому что это будут чужие опыты. А любовь эту он познает ТОЛЬКО после этих самых бессонных ночей, битья головой об стену и прочих ужасов.
До тех пор, пока человек не родит, это будет разговор голодного и сытого
thermm2009-11-18 17:17:00 (ссылка)
Re: я терпеливая, повторюсь еще раз
ваше право на иную точку зрения никто не оспаривает.
просто вот вы пишете: Так вот, у меня созрел вопрос: нужна ли правда еще не родившим, но хотящим детей женщинам о том, чем им светит появление на свет маленьких трогательных бусиков? Или их нужно кормить сахарным сиропом, а ложку дегтя они вкусят уж после? или материнство все-таки должно быть максимально осознанным, со знанием полноты картины?
я на это и отвечаю, что никакой Правды вы лично не несете. в общих чертах всем и так ясно, что будут трудности, а конкретно эти трудности оформляются только с личным опытом.
да, хорошо бы подходить к материнству максимально без иллюзий, но только этому почти невозможно со стороны научить. материнство - это как космос. пока не полетел сам, другим веришь, но как-то не очень понимаешь, о чем это все вообще.
cherrry_brandy2009-11-18 17:49:00 (ссылка)
хмммм.... либо вы как-то ОЧЕНЬ воспринимаете понятие "правда", либо я не знаю....
Просто информация преподносится обычно в ключе "это такое счастье!!!! но все-таки будут и трудности". То есть эти самые трудности специально преподносятся как бы встороне, чтобы внимание на них обращалось по минимуму, и человек сделал вывод: "да что нам те трудности, это фигня! а вот ребенок...." А масштаб трудностей узнается тогда, когда "обратно не влезть". Это неправильно. Я сама с подобным столкнулась и из постродовой депрессии несколько месяцев выбиралась.
Я не вижу смысла нести какую-то глобальную правду массово. Но когда меня знакомые спрашивают, мол как оно, отвечаю: сына люблю невозможно, но гемора выше крыши, так что 20 раз подумайте перед тем, как размножиться. И объясняю, почему. Отрезвляет.
thermm2009-11-18 18:02:00 (ссылка)
да, я очень аккуратно обращаюсь со словом Правда.
возможно, ваш пост вызвал столько комментариев, потому что вы с ним обращаетесь проще. но это ваше дело, безусловно.
когда вас спрашивают о детях, вы, естественно, рассказываете так, как живете вы. как и все остальные мамы. я, вот, тоже что-то там рассказываю.
но вы правда думаете, что если бы вам кто-то до появления ребенка рассказывал, как швырял машинки об стену, вам сразу стал бы ясен масштаб трудностей? и именно это уберегло бы вас от послеродовой депрессии?
cherrry_brandy2009-11-18 18:03:00 (ссылка)
возможно, если бы не столько мне, сколько моему мужу рассказали, чем ему и мне светит появление ребенка, мы бы отложили это появление лет на 5 так точно
mata_xapi2009-11-18 17:07:00 (ссылка)
Обо всех трудностях материства прекрасно рассказала grey_koala и мне жаль (у нее в избранном "Записки зверомамы"), что я не прочитала ее журнал вовремя. Просто мне было оооочень трудно, а у всех вокруг все такие пупсеги чудесные и спят всю ночь и едят как положено, сложилось впечатление, что я одна в аду. Когда ты знаешь, что не одна, все гораздо легче и воспринимается уже как-то естественно, а не как ужаснахчтотакое.
opora2009-11-18 17:47:00 (ссылка)
1.по факту чтения "интернета" я готовилась к такой жопе, что случившиеся реалии показались вполне приличным вариантом, чем я вполне довольна)
2. то, что я всю беременность читала Малышей и прочее, очень подковало информационно, и в ситуации колик и других детских проблем дало какое-то понимание того, что делать. имхо, это хорошо.
zlena2009-11-18 18:02:00 (ссылка)
я лично была настолько запугана медией, знакомыми, родителями, что когда мне довелось стать мамой, я не поняла о чем сыр-бор. по сравнению с моей беременностью это рай и да, куча любви и счастья. я это к чему? все ведь индивидуально. лично я не понимаю о какой материнской агрессии вы говорите, ничего такого не чувствую. но если вы пишите в своем блоге и это ваши впечатления, кто может вам указывать что вам писать. может на всякий случай добавлять, что это у вас так, а у других может быть все иначе?
cherrry_brandy2009-11-18 18:05:00 (ссылка)
а вы бы предпочли, чтобы было наоборот? Чтоб вы имели радужную и позитивную информацию о том, как все прекрасно и безоблачно, а жизнь вернула бы вас на землю?
zlena2009-11-18 19:50:00 (ссылка)
я, конечно, не хотела бы, что бы мне говорили, что ребенок - одно сплошное удовольствие и никакой ответственности, но и абсолютно черная картина, что жизнь на этом заканчивается не верна и вводит людей в заблуждение. если бы кто-то почитал или просто понаблюдал за моей беременностью, то никогда в жизни не решился бы ни беременеть, ни делать беременными кого-то. но это же не значит, что все переносят это так плохо, как я. все индивидуально. единственное, что точно, так это то, что все аспекты этого мероприятия легкими точно не бывают. либо ужасная беременность, либо тяжелые роды, либо очень трудный младенец. все хорошо точно не бывает... вопрос бывает ли, что бы все плохо:)
daama_cepuree2009-11-18 18:06:00 (ссылка)
я считаю, что всегда надо быть готовыми к самому худшему, тогда норма покажется раем -) я так радовалась легкой беременности, когда не было ни токсикоза, ни отеков (хотя и не так уж легко оказалось), лучшему в мире малышу, который много спал, быстрому восстановлению после родов, ведь есть и "худших из сценариев".
и вряд ли кто-то планирует семью исходя из жжных постов. мне хотелось бы в это верить!
algedi2009-11-18 18:11:00 (ссылка)
а чо такого то? я пока не особо хочу детей, но не вижу и ничего особо страшного, ни в оре, ни в кризисах. ну орет и орет, поорет и успокоится, все дети орут, а я звукоизолирующие наушники могу надеть. покризисует и пройдет. какбэ помогу всем чем смогу, но если ребенок просто орет - вряд ли буду переживать по этому поводу.
переживать по поводу страданий детской личности тоже особо смысла нет - все равно потом к психотерапевту пойдет рассказывать как мама обижала. уж повод всегда найдется. :)
cherrry_brandy2009-11-18 18:31:00 (ссылка)
вот именно. И проходит достаточно много времени, пока хоть приблизительно начинаешь понимать, почему и зачем он орет
algedi2009-11-18 18:36:00 (ссылка)
Блин, ну протокол стандартный проверки что не так должен быть. памперс-голодный-газики-зубы-температура
Минус конечно в том, что эти проверки могут занимать огромную массу времени. Но я все равно планирую троих когда-нибудь. :) Так интересно как гены лягут.
yukka_2009-11-18 18:42:00 (ссылка)
я сейчас собираю всю информацию, и плохое и хорошее; мне пригодится правда со всех сторон. добавляю во френды.
cherrry_brandy2009-11-18 19:09:00 (ссылка)
хорошо. велкам. У меня не один негатив, как можно подумать, исходя из поста. Но негатива много. И читать меня нужно с оглядкой, что я в прошлом чайлдфри.
renfry2009-11-18 18:54:00 (ссылка)
На мой частный взгляд :)
Писать у себя в ЖЖ можете все, что хотите :) А упрекать всегда кому будет - меня вот упрекают, что я обманываю людей, когда пишу о "счастье материнства" (я так патетично не формулирую, это такой ярлык :)).
Мне дети - в кайф. Но устаю я тоже порой "нипадеццки". Моя точка зрения - "за все ценное в жизни приходится платить".
journalina2009-11-18 19:11:00 (ссылка)
опытные мамы до моей беременности рассказывали, что беременность - это ад, в начале моей беременности говорили - в конце будет ад, в конце говорили - первый месяц - это ад, теперь говорят - в год будет ад. я все жду этого ада :)
cherrry_brandy2009-11-18 19:13:00 (ссылка)
а мне вот опытные мамы говорила, что в 3 месяца будет легче, я ждала, не дождалась, потом что в полгода, потом, что в год. Не поняла, где там особо легче. В одно верю: легче будет тогда, когда вылезут все зубы, и чадушко сможет внятно объяснить, что мне с ним делать и не делать
journalina2009-11-18 19:18:00 (ссылка)
тут главный вопрос - повезло с ребенком или не очень
потому что здоровый ребенок без колик и редко плачущий совсем не то же самое, что ребенок с какой-нибудь родовой травмой, рыдающий 24 часа в сутки.
orphanka2009-11-18 20:03:00 (ссылка)
Так вышло, что меня окружающие кормили на тему материнства исключительно дегтем. На личном опыте оказалось - не так страшен черт, как его малюют и большинство дегтя проистекало из неумения мамаш думать, планировать и организовывать процесс.
Так что с этой точки зрения лучше делиться методами и подходами, да.
А вообще, счастье/несчастье вопрос уж очень философский и личный для меня, но вот то, что дети это весело и забавно меня никто не предупреждал, да.
wicked_trol2009-11-18 20:39:00 (ссылка)
Мне достался ребенок модели "для работающий матерей". Спит ночью, не кричит, прекрасно остается с чужими тетями пока маме надо. И хотя я прочла много пугающего в инете, о самом главном меня ка раз и не предупредили. О том как ужасно мне будет не хватать одиночества. Быть 24 часа в сутки не одной это просто жуть...
danova2009-11-18 22:00:00 (ссылка)
какой странный пост.
по моему мнению, правда у каждого своя. как вы относитесь к явлению, таким оно и является. грубо говоря, если человек говорит, что жизнь - говно, то это его жизнь - говно, а не жизнь вообще. понимаете, что я имею ввиду?
каждый волен выбирать - хочет ли он сам создавать себе проблемы (т.е. воспринимать детей, мужей, собак, родителей и тп как проблему) и тягостно вздыхая эти проблемы преодолевать, или относиться ко всему как к части жизни, состоящей из белого и черного.
yukola2009-11-18 22:19:00 (ссылка)
Вы знаете, у меня абсолютно беспроблемный ребенок - я не знаю, что такое бессонные ночи, он практически не плакал и не плачет, не болеет, не скандалит, все у нас как-то само собой, плюс мне с ним безумно интересно, с рождения :) и я не понимаю, о каких ужасах речь %))) Так что у всех по-разному. Другой вопрос, что то, о чем писать и говорить - личное дело каждого. Т.е., отвечая на ваш вопрос - никто не может вам запретить :) Когда у меня на работе вышедшие из декрета девушки вещали "страшную правду" о том, что они 8 мес. сидели в 4х стенах и в парке гулять было стыдно, потому что ребенок ОРАЛ как резаный, у меня тихо вставали волосы дыбом, но о детях я тогда не задумывалась, и только тихо радовалась, что это все не у меня ;) А вообще, мне кажется, если слушать своего ребенка, а не теть, знающих как надо и как должно быть, и не пытаться впихнуть ребенка в рамки, соответствующие представлениям о прекрасном этих самых теть, то у ребенка не будет причин выражать недовольство окружающим миром :)
cherrry_brandy2009-11-18 23:15:00 (ссылка)
ну вот и у меня орал.
Ну допустим, слушать своего ребенка. А если, скажем, ребенок просит вон-ту-штуку-которую-мама-не-дает? Или не хочет вылазить из бюветной колонки по просьбе мамы, потому что мама сказала, что нужно идти домой кушать и спать? Я вот слушаю ребенка. Говорю с ним в духе "я понимаю, солнышко, что ты хочешь играть с водичкой, но ты уже весь мокрый, нужно пойти домой переодеться", а по мне молотят руками, ногами и кусают за нос. Наверное, я плохой слушатель....
yukola2009-11-19 15:04:00 (ссылка)
Я не могу дать вам универсальный совет - дети и мамы очень разные. Могу только сказать, как у нас. Сын сидит в луже до посинения - для этих целей есть непромокайки и резиновые сапоги. И домой летом мы не могли попасть по 6-8 часов, ага - потому что гулять куда интереснее, чем "кушать и спать". :) Перекусить брали с собой - бананы, сушки, печенья, творожки, йогурты, фрикадельки в банках и макароны, плюс ГВ. Т.е. у меня не было задачи, что вот ребенок обязательно должен быть накормлен завтраком, обедом и ужином, или там в обед непременно супом, хотя некоторые "знающие" скажут, что это недопустимо. Спал либо в слинге, либо в колясе, но как правило, вообще не спал. И еще я не заморачиваюсь на домашних делах - есть время - делаю, нет - забиваю. Если ему очень хочется какую-то штуку, которую он увидел у меня - то я дам, под присмотром, чтобы ознакомился, потом можно попробовать переключить внимание. Из абсолютных запретов - лекарства (хотя у нас из лекарств только кошкин контрасекс и мои витамины). Хотя сейчас уже знает, что лучше не трогать мамину косметику. Бить маму, папу, кошку - табу, и мы с мужем всячески это подчеркиваем, - по-моему,сын хорошо осознает, что это больно и ему бы не хотелось, чтобы папе и маме было больно, равно как не хочется, чтобы было больно ему. Истерики были за все время 3 раза, после возвращения из долгой поездки, и все эти разы он еще очень хотел спать, - но тогда мне и в голову не приходило выходить из себя - мне просто было его очень жалко, я понимала, что это не просто так - не блажь и пресловутые капризы. Конечно, и на него нападает "хулиганка", когда ему хочется все швырять и делать наоборот, и я иногда выхожу из себя и могу наорать. В основном, этому способствуют т.н. критичные вещи - когда целенаправленно швыряет предметы в плазменную панель или бросается едой. Но потом извиняюсь, объясняю, что злюсь и прошу не делать того-то и того-то.
cherrry_brandy2009-11-19 15:41:00 (ссылка)
вы знаете, я делаю так же, как и вы. Только с одним отличием: я работаю. Поэтому торчать по 6-8 часов на улице просто не могу. К тому же, если он не поспит днем, вечером он ведет себя как маленький, но очень вонючий кусочек какашки.
milandra2009-11-18 22:31:00 (ссылка)
Я про себя скажу. Я была из пуганных. С детства окружающие меня мамы, тети и бабушки как то создали у меня убеждение, что ребенок - это пиздец. Но его почему то надо.
Годам к 30 я смирилась, что блин вроде надо, забеременела, родила. И тут оказалось... что да, это конечно пиздец, но какой НЕРЕАЛЬНЫЙ КАЙФ!!!! Т.е. как то оно получилось паралельно. Первое время - 90% пиздеца и 10% кайфа, а сейчас ребенку полгода - и соотношение ровно наоборот.
Я к чему. Я бы рассказывала все как есть. Но. Обязательно с оговорками, что это ЛИЧНО ВАШ случай. И что БЫВАЕТ и по-другому. Тогда люди адекватные - те, которые как то думают перед заведением ребенков - сделают "поправку на ветер", и будут ожидать не только нереальных ужасов, но и приятных неожиданностей.
troyakrieg2009-11-18 22:47:00 (ссылка)
ужасы материнства у меня в голове, дети ( их капризы, болячки, характеры и прочая) совершенно не причем. ужас материнства это принимать решения: по воспитанию, школе, саду, няне, что можно и нельзя, высказывание мнения, все это с сомнением:А Я ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮ, а вдруг нет, а вдруг они потом будут чувствовать, что я чего-то не додала, а где-то передавила и тд. колики и животики отдыхают.
и еще ужас материнства - это карнавал. пришел в детский сад, все детки в костюмах, а твои нет, потому что ты забыла...
olenenka2009-11-18 22:55:00 (ссылка)
нужна, но мне никто не верит, а если верят, считают уродом, который детей не любит - все ведь знают про "счастье" без границ, а на трезвый взгляд на вещи реагируют странно. аким образом я делаю вывод, что правда у всех разная, и не открываю рта пока не спросят. А спросят - по ситуации
cherrry_brandy2009-11-18 22:58:00 (ссылка)
ну вот меня видите кем считают. Сразу начитается "это ваш частный опыт" и бла-бла-бла. То есть опыт материнского "щястья" абсолютный, а опыт гемора - "это ваше личное отношение". И правда заговор
very_grrrrr2009-11-18 23:13:00 (ссылка)
Честный вы человек!
У меня родная бабушка с родным папой так мучилась лет до 3х, что у нее лицо было черное. мои родители со мной и сестрой мучились дико, офигенно. вовсе не удивительно, что я хочу знать все. а то тут в комментах народ мило удивляется "а чо вы не знали, что колики это дикий ор 24/7". ага, я не знала, вон в интернетах пишут, что как-то так вроде чуток покричит да и спатиньки.
cherrry_brandy2009-11-18 23:17:00 (ссылка)
ага, конечно, покричит и спатиньки! когда кричать устанет и к сиське присосется
very_grrrrr2009-11-18 23:19:00 (ссылка)
ну он же ненадолго присосется, правда же? минут на пять, я полагаю? негоже надолго оставлять родителей без воспитательного воздействия.
cherrry_brandy2009-11-18 23:20:00 (ссылка)
ну... от возраста зависит. Наш месье 3 раза за ночь по полчаса стабильно челюсти тренировал
annyt2009-11-18 23:21:00 (ссылка)
Если по теме поста - в собственном жж можно писать о том, о чем охота. Не нравится - пусть не читают.
Нужна ли правда - а что является этой правдой?
У меня, к примеру, ребенок, который хочет, чтобы я была на расстоянии вытянутой руки 24 часа в сутки. Но ведь это только моя правда, а для женщины, у которой родится ребенок, вполне готовый находится один/с бабушкой/няней моя правда - бред сивой кобылы и потакание избалованному мальчику.
И от того, что мне рассказывала подруга про то, как у них все молочные зубы лезли с высокой температурой, мне не стало легче, когда у моего ребенка один-единственный четырнадцатый зуб лез с криками, температурой и остальными прелестями.
Что я знала до беременности, чего не знала - все равно все пришлось опробовать на собственной шкуре.
Upd: а про "материнство" вообще стараюсь не говорить. Объясняю, что что-то легко, что-то очень сложно, и устаю, и радуюсь, и вообще просто жизнь. Единственное, для меня сам факт, что он у нас есть, перевешивает все минусы.
Изменено 2009-11-18 08:24 pm UTC
annyt2009-11-18 23:48:00 (ссылка)
Да, и еще я подумала об одной вещи.
Если бы мне рассказали то, каким будут мои первые полтора года, а также беременность - велика вероятность, что послала бы нафиг всю затею.
Потому что я не умела спать рваным сном по полтора часа в течение нескольких месяцев. Не умела спать в одной позе, когда утром просыпаешься как мешком с цементом шандарахнутый - лишь бы младенец не проснулся. Не умела спать стоя. Не умела сидеть на гречке, кефире и печенье Мария (хорошо хоть недолго). Не понимала, КАК может бесить не вовремя зазвонивший телефон. Не знала, КАК это - не иметь возможности встретиться с друзьями, не иметь возможности помыться нормально, просто посидеть в тишине. Блин, не знала, что реально блевать несколько месяцев и питаться только детскими пюре и листьями салата с уксусом.
Но пока не родила, для меня все это было лишь абстрактными страшилками, которые заставляли волосы топорщиться на голове и в остальных местах.
Родила, и как-то все стало не таким страшным, просто жизнь.
Мы всегда от чего-то отказываемся ради чего-то другого, и ребенок - далеко не самый худший повод. Плюс во всем есть позитивное. Сплю да ем мало - зато стройная!
Когда спрашивают, "как оно" - говорю, что это такая же жизнь, очередной ее этап. Со своими проблемами, своими радостями, своими неожиданностями и открытиями. Радостей пока ощутимо больше.
vidrik2009-11-19 00:29:00 (ссылка)
Конечно, нужна.
Чтобы еще раз подумать, прежде чем рожать. Ибо ребенок - это человек. И он - навсегда. Это не собачка и не игрушка, и если он будет несчастен - это сделают родители. Ребенку по барабану, о чем думали родители, когда он появился на свет. Он родился - и теперь ему жить.
belowinnear2009-11-19 03:36:00 (ссылка)
Люди все разные. Кому-то лучше не знать, кому-то - знать. Я из вторых. Прочитала недавно у френдессы пост про роды - чуть в обморок не шлепнулась (я впечатлительная), но зато теперь знаю где "соломки подстелить". Понятно, что всего не предусмотришь - но лучше по максимуму быть готовой. Это как навыки поведения в экстремальных ситуациях. Можно затыкать уши, когда стюардесса рассказывает про то, как использовать спасательный жилет и молиться, а можно слушать внимательно, а по возможности - специальный курс пройти. Не факт, что выживешь, но шансы возрастают. Так и здесь - все будет - и трудности и нервы, но чем больше знаешь, тем лучше будешь готова к этому.
red_rat_catcher2009-11-19 11:59:00 (ссылка)
ну елси кому чего не захотелось глядя на меня, его дело. НУ я же не могу прожить ЗА него его жизнь, завести за него детей. чего то добиться.
Я рассказываю если мне хочется рассказать и если попросили.
Кому то осознанное материнство в кайф кому то наоборот радость первооткрывательства ближе. У каждой тетки свой путь туда:)
mblshka_masha2009-11-21 10:21:00 (ссылка)
У всех дети разные. Почему вы думаете, что ваша ситуация - это правда о материнстве, а милые улыбающиеся пупсеги - сладкая сказка. У некоторых это именно что правда и есть. Кому как повезет! :)
А рассказывать ли ужосы - ну я бы не стала, их и так завались.