![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, а есть среди читательниц ГО те, кто столкнулся с проблемой невозможности забеременеть? Особенно интересуют те, кто не справился с этой проблемой. Что вы чувствовали когда узнали?
Пробовали ли ЭКО? Какие у вас впечатления об этом?
Как по-вашему, в чем смысл жизни бездетной женщины?
Пробовали ли ЭКО? Какие у вас впечатления об этом?
Как по-вашему, в чем смысл жизни бездетной женщины?
542 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
argentinka2009-11-18 03:41:00 (ссылка)
Напрасно смеетесь, на своем примере скажу - этот вопрос людей, воспитанных в определенных понятиях и представлениях о жизни, немало грузит при осознавании проблемы с зачатием
Ничего ни фееричного ни прекрасного в огромной трагедии нет.
timbuktoo2009-11-17 20:29:00 (ссылка)
немножко офф: у меня несколько десятков подруг и знакомых, которые забеременели с помощью эко. мне кажется, что оно помогает практически во всех случаях. просто не всегда с первого раза. но помогает.
trigla2009-11-17 20:32:00 (ссылка)
У меня нет ни одного случая, у вас какой-то особенный круг общения?
timbuktoo2009-11-17 20:58:00 (ссылка)
а! и еще. у нас в районе паранормальное количество близнецовых колясок, многие из младенческих пар – разнополые. готова спорить, что самодельных из них – процентов десять, не больше.
3ubnayafeya2009-11-17 21:03:00 (ссылка)
да, те же мысли возникают. И при виде однополых двойняшег такие же мысли....
agella2009-11-17 20:48:00 (ссылка)
рекорд у знакомого врача 36 эко. баба забеременела и родила!
она герой. видимо, богата.
я вот удивляюсь, почему не пойти к психоаналитику.
есть знакомый, который лечит все это быстрее и дешевле, ну если дело не в неподвижности сперматозоидов.
masha_koroleva2009-11-17 22:55:00 (ссылка)
знаю девушку с 19ю ЭКО. она за все это время поправилась на 40 килограммов(
timbuktoo2009-11-17 21:02:00 (ссылка)
я думаю, что психоаналитик не лечит непроходимость труб. или что-то в этом роде.
vivera2009-11-17 21:29:00 (ссылка)
а, что, психоналитик детей раздает?
или таки не можете поверить, что некоторым на самом деле нужны дети?
я вот удивляюсь, почему не усыновили
grizzkina2009-11-17 21:07:00 (ссылка)
не во всех. если яйцеклетка у женщины не созревает, а матка тоже не совсем здорова, то что оплодотворять и куда "помещать"?
timbuktoo2009-11-17 21:12:00 (ссылка)
мне всю жизнь ставили "несозревающие яйцеклетки", "мультифоликулярные яичники", дисфункцию и "фантастический загиб матки, с которым забеременеть нельзя в принципе" – это не помешало мне забеременеть после первого и единственного в моей жизни полового акта без презерватива.
поэтому я не верю, что бывают такие ситуации, когда совсем-совсем ничего нельзя поделать. даже если удалена матка – есть суррогатные матери. если удалены яичники – есть донорские яйцеклетки.
marmi2009-11-17 20:33:00 (ссылка)
У меня полно знакомых, которые с диагнозом "бесплодие" и полной невозможности забеременеть с точки зрения врачей прекрасно себе забеременели. И не по одному разу.
trigla2009-11-17 20:34:00 (ссылка)
у меня личных таких знакомых нет, но все вокруг об этом говорят! =)
a_supergirl2009-11-17 21:01:00 (ссылка)
у меня мама такая. ставили бесплодие, 2 неудачные попытки, закончившиеся выкидышами (врачи страшно вращали глазами "а как вы забеременели? вы же не можете!), а потом, когда они с отцом забили на идею завести ребенка - обнаружили себя в состоянии 4-го месяца беременности, которую успешно доносили.
anna_asima2009-11-18 08:41:00 (ссылка)
давайте знакомиться :)
диагноз бесплодие подтвердили несколько врачей в 1999 году.
два сына - 2001 и 2008 г.р.
Главное - не отчаиваться!
anna_domini2009-11-17 21:58:00 (ссылка)
и у меня есть такой пример из ближайших - уже встали в очередь на ЭКО, с диагнозом непроходимость труб - и опля, само получилось.
а еще одна со второго ЭКО забеременела. с очень большими (до того) гормональными проблемами
kolsanova2009-11-17 20:33:00 (ссылка)
в чем смысл жизни женщины, дети которой уже выросли, самостоятельны, в помощи не нуждаются, а своих пока не заводят?
trigla2009-11-17 20:35:00 (ссылка)
другое.
она уже закрыла биологические потребности.
хотя и им бывает очень не легко.
irett2009-11-17 20:34:00 (ссылка)
У меня три подруги забеременели с помощью ЭКО.
Я сама долго не могла забеременеть, в 30 озаботилась, в 36 только родила, но мне бесплодие не ставили, то есть все было в порядке, но не беременелось. Как только я отвлеклась и перестала об этом думать и настроила бездетных планов на пару лет вперед - получила что хотела :)
Смысл жизни бездетной женщины - ну, он очевидно не в детях, а в чем-то другом. У меня полно бездетных пдруг, которые, как мне кажется, отлично себя чувствуют. Имеют хобби, делают карьеру, ездят по всяким разным странам. Не страдают, это точно :)
0zata2009-11-17 20:35:00 (ссылка)
почему бы вам не переформулировать вопрос в нечто похожее на "как найти смысл жизни женщине, для которой смысл в жизни в рождении детей?"?
trigla2009-11-17 20:37:00 (ссылка)
для вас все что угодно. вам поможет переформулировка ответить на этот вопрос?
argentinka2009-11-18 03:45:00 (ссылка)
а не факт
Какая-то в вашей формулировке замороченность на деторождении просматривается
Что, скорее всего, не соответствует действительности
griscisne2009-11-17 20:36:00 (ссылка)
Вот мне интересно...Как аборт, так пролайферы визжать что это же живой ребенок и у него есть душа, причем с дня зачатия. А как попытка ЭКО, которая далеко не всегда удачна, так пролайферы молчат в тряпочку.
3ubnayafeya2009-11-17 21:08:00 (ссылка)
тут абсолютно разные вещи - потому что ЭКО делается на таком этапе развития эмбриона, когда неприжившийся выводится из организма сам, естесственным путем. А аборт - это извлечени уже прижившегося эмбриона на куда более позднем сроке, когда эмбрион уже превратился в плод.
_snark_2009-11-17 20:39:00 (ссылка)
А зачем вам ребенок? Я не стебусь, я серьезно. Что ценного лично для вас в материнстве?
trigla2009-11-17 20:43:00 (ссылка)
Хороший вопрос. Спасибо. =)
Честно говоря факторов много.
1) хочется самореализоваться (считаю, что женщина, как женщина, реализуется через материнство)
2) хочется мужа порадовать - он очень хочет детей
3) чтобы не стыдно было перед его родными.
4) хочется посмотреть какого это - быть мамой, узнавать похожие черты во внешности и характере...
и тд.
asraell2009-11-17 20:46:00 (ссылка)
простите, а вы эти вопросы почему задаете? потому что хотите детей, а не получается?
просто если - да, то вы только что ответили на вопрос почему не получается.
asraell2009-11-17 21:16:00 (ссылка)
на вопрос почему я хочу быть мамой?
я хочу быть мамой, потому что я уже любила своего ребенка даже тогда когда он еще не был зачат.
высшая справедливость есть в том, что дети не даются тем, кто к ним не готов. вы хотите с помощью рождения ребенка достигнуть каких-то целей в жизни. и не понимаете, что у ребенка будет своя жизнь и он не обязан служить вашей. ребенка нельзя рожать в подарок, с помощью ребенка нельзя самореализоваться. вам стыдно что у вас нет детей? а когда он родится вам будет стыдно, что он еще не умеет говорить, хотя у соседей уже читает стихи. какого быть мамой когда ты к этому на самом деле не готов? безмерно тяжело. не думаю, что вы именно это хотите узнать.
не ходите по врачам. сходите к психоаналитику. сходите в церковь.
поймите чего вы хотите на самом деле.
может быть вам нужно на один градус поменять свой взгляд на жизнь и вы станете счастливы. и дети появятся. если захотите.
urrsula2009-11-17 21:29:00 (ссылка)
к сожалению, очень часто дети даются именно тем, что к ним не готов и, более того, их не хочет.
asraell2009-11-17 21:33:00 (ссылка)
да, бывает и такое. и я всегда думала, что если 18-летняя проститутка забеременела, то это потому что Бог дал ей шанс начать все с начала. что-то понять. но зачем это дается детям, которые рождаются у тех матерей, которые этот шанс упускают я до сих пор не понимаю.
asraell2009-11-17 21:37:00 (ссылка)
ну да, даются, понятно. но я там уже написала. что дети это дар в любом случае. кому-то дети даются, потому что они заслужили, кому-то, простите за терминологию авансом. как шанс изменить свою жизнь к лучшему.
asraell2009-11-17 22:22:00 (ссылка)
я не очень корректно выразилась, простите меня. слово заслужили тут не уместно, вы правы.
я имела ввиду "пока не готовы", наверное.
и опять же, мне хотелось бы пояснить. я человек верующий. я верю в то, что дети даются Богом в самый подходящий для этого момент. в самый подходящий, даже если нам кажется, что более неудачного времени для этого просто не могло быть, как у меня, например.)) или не даются, потому что иногда нам кажется, что это единственное чего нам не хватает, а на самом деле нам не хватает чего-то другого, а мы просто не в состоянии это понять. поэтому когда я говорю "пока не готовы" я имею ввиду не то, что вы какая-то не такая и не дозрели ишшо, а только то что у каждого своя судьба. мне нужно было сделать в своей жизни один набор вещей к определенному возрасту, чтобы забеременеть, а вам другой. в общем позиция моя крайне банальна : "На все Воля Божья"
и я вам от всей души желаю, чтобы все получилось. и я уверена, если вы действительно хотите ребенка, то он придет к вам именно в тот момент вашей жизни когда это и ему и вам доставит только радость.
trigla2009-11-17 22:24:00 (ссылка)
я согласна с вами. тоже думаю, что всему свое время и все дается в определенный момент.
спасибо за поддержку
nochnaya_koshka2009-11-18 22:38:00 (ссылка)
поражена, что в ГО водятся такие мудрые люди) да еще и умеющие так складно говорить.
Очень понравился ваш комментарий.
maria_xyanovna2009-11-19 13:03:00 (ссылка)
паре, которая жаждет ребенка и в десятый раз делает эко - не дается, а алкоголичке, выкинувшей в десятый раз ребенка в мусорку - дается.
Это - справедливо и нормально?
pitomec2009-11-17 21:52:00 (ссылка)
я хочу быть мамой, потому что я уже любила своего ребенка даже тогда когда он еще не был зачат.
Это скорее патология, чем норма )).
likochka2009-11-18 10:57:00 (ссылка)
почему патология?я тоже любила своего ребена до зачатия. я же знала, что он уже рядом, скоро придет.
pitomec2009-11-18 16:49:00 (ссылка)
Бгг. Надеюсь, он "пришел" из того места, откуда вы его ожидали )).
А вообще, я именно об этом, да. Женщина со здоровой психикой не имеет никаких особенных материнских чувств аж до какого-то там месяца беременности. Именно для того, чтобы не слететь с катушек в случае, если что-то пойдет не так.
alka_zeltser2009-11-17 22:25:00 (ссылка)
а как же, пардон, бляди подзаборные, которые беременеют как кошки и там абортам нет числа, а они всё беременеют и беременеют - они типа к рождению готовы что ли по Вашей логике? *извините, что грубо, я без перехода на личности, если что*
asraell2009-11-17 22:39:00 (ссылка)
да какие тут личности, когда я уже 10 раз на этот вопрос отвечаю))
вы наверняка знаете, есть анекдот такой, когда потоп, а Абрам сидит на крыше дома и просит:" Господи, помоги, Господи, спаси." Подъезжает одна машина, лругая, третья, потом уже лодки подплывают, все зовут его с собой, а он все говорит: "Нет, Господь меня спасет!" Ну и в итоге он тонет, попадает в Рай, приходит к Господу и с обидой спрашивает: "Как же так, Отче? Я же так на тебя надеялся!" А Бог ему в ответ: "Ну так а кто присылал за тобой все эти машины и лодки???"
Вот по-моему с блядями та же история. Раз за разом Бог дает им шанс спастись. Увидеть другую жизнь, почувствовать настоящую любовь. Но это ведь только шанс, который можно не увидеть, которым можно не воспользоваться.
asraell2009-11-17 22:48:00 (ссылка)
ну так я же вам писала, я человек верующий, хотя в церкви не хожу и пост не соблюдаю. я такой человек, все что происходит должно быть объяснено, а с помощью веры можно объяснить все. а то что объяснить нельзя никак можно воспринимать как чудо.а объяснить значит принять. а принять значит жить в мире с собой и окружающим пространством.
asraell2009-11-17 23:15:00 (ссылка)
да это вам спасибо))
а то я мне тут уже рассказали, что любить своего ребенка до зачатия это патология, а все в целом так вообще самонадеянная фигня. я даже как то растерялась) я думала я какие от общепринятые нормы формулирую.)
( Удаленный комментарий )
greenkamchatka2009-11-17 23:19:00 (ссылка)
я своего будущего ребенка любила еще тогда, когда и сексом не занималась еще)
может, потому я один раз не предохранилась и забеременела.
двойней)))
моя дочь говорит: если не очень хочешь ребенка - один рождается, если очень хочешь - сразу два:) у нее такое объяснению)
мне ваши мысли - очень понятны, близки и приятны.
asraell2009-11-17 23:29:00 (ссылка)
а да, вот у меня примерно так и случилось))
только я видимо все-таки не так сильно хотела, у меня вроде один)))
( Удаленный комментарий )
asraell2009-11-17 23:59:00 (ссылка)
Знаете это такие вещи о которых нельзя говорить хорошо или плохо.
Каждый из нас живет в своем мире и меряет по своему.
В моем мире все что делается с искренней любовью - во благо.
Если бы вы хотели родить детей, чтобы доказать своей маме, что вы лучше, что вот у вас все будет по-другому, то вряд ли это бы принесло вам счастье. Но вы родили детей, чтобы любить их и чтобы они вашей любовью помогли вам что-то понять. И это меня очень радует, потому что по моим правилам у вас все должно быть хорошо)
тьфу-тьфу-тьфу)
greenkamchatka2009-11-18 00:14:00 (ссылка)
спасибо вам)))
мне нравится ваша формулировка и она меня успокоила)
и у вас пусть тоже - все будет хорошо.
asraell2009-11-17 23:05:00 (ссылка)
Это моя точка зрения и я имею право ее высказать. Если она вам не близка обоснуйте почему и я с интересом с вами это буду обсуждать. Если вам просто захотелось перднуть в лужу - извиняю.
fleshytail2009-11-18 00:32:00 (ссылка)
мне все-таки кажется, что "пернуть".
я тоже высказала свою точку зрения, просто кратко - очень устала, а еще готовить обед на завтра...
yelya2009-11-17 23:15:00 (ссылка)
Фи, какой мерзкий у Вас тон совеццкой училки. Давайте Вы сейчас всем расскажите, как нужно правильно хотеть детей? (Думаю, заодно это даст Вам возможность рассказать ГО о том, какая Вы замечательная мать).
asraell2009-11-17 23:28:00 (ссылка)
Девушка, какие проблемы, если это будет проще для вашего восприятия, то давайте я изложу тоже самое с матерком!
Давайте расскажу. Только я вам сразу оговорюсь, я смогу вам рассказать только то как я хотела и как у меня получилось. И еще немного о психологии, но только немного, потому что профессионально я этим не занималась. Универсально рецепта не дам. Спрашивайте!
А про то какая я мать я рассказать не смогу, извините. Я еще не родила, приходите в мае.
ov_202009-11-17 20:46:00 (ссылка)
Бедный будущий ребенок, когда тебя заводят "чтобы перед тетей Маней было не стыдно" - должно быть, непередаваемая волна любви окатывает.
trigla2009-11-17 20:53:00 (ссылка)
буду рада если расскажете, что вас двигало (сподвигнет) на подобное дело?
kniazhna2009-11-17 21:02:00 (ссылка)
Уже давно задаюсь вопросом, для чего рожают детей. И для кого рожают второго, третьего, и т.д. Мда...
kniazhna2009-11-17 21:20:00 (ссылка)
Цели какие преследуют. По залету (ну и, наверное, медицинским показаниям, не знаю) все ясно. А вот запланированные...
asraell2009-11-17 21:30:00 (ссылка)
то есть вы сами никогда бы в здравом уме и трезвой памяти не стали заводить ребенка?
но при этом, если по залету, то прерывать беременность вы бы не стали?
я правильно поняла?
kniazhna2009-11-17 21:40:00 (ссылка)
Немножко неправильно. Меня интересуют именно цели именно заводящих. Лично я еще не дошла до стадии планирования ребенка (и вообще собираюсь усыновлять, именно что в здравом уме и трезвой памяти - чтобы у сироты тоже была семья и счастливое детство, а не чтобы состояться в глазах общества, продлить свой кровный род, получить стакан воды в старости, поиграться в дочки-матери, и т.п.). И да, прерывать не стала бы. Про никогда я не говорила. Попытки были, ничем не увенчались, я на это плюнула - не дано, так не дано, может быть потом, да и усыновлять собираюсь.
А да, "просто без явной причины" - тоже понимаю. У меня самой такое бывает в духе "а давай родим". Но безо всякого причинного подтекста.
asraell2009-11-17 21:47:00 (ссылка)
я очень разделяю ваши мысли по поводу усыновления. я много об этом думала, но не знаю смогла бы я решиться.
насчет целей тех кто планирует, мне тоже сложно ответить. я своего ребенка не планировала, хотя безмерно счастлива, что он случился. мне кажется в этом плане разницы большой нет. то есть я хотела, но не сейчас, а через год. получилось сейчас. если бы не получилось через год с теми же мыслями просто перестали бы предохранятся и все.
не знаю сумела ли я донести свою мысль, как то путанно излагаю по-моему))
vivera2009-11-17 21:34:00 (ссылка)
какие цели... ну нравится людям заводить детей. удовольствие получают от этого. поверить не можете?
glow_worm2009-11-17 22:51:00 (ссылка)
К сожалению планированием занимаются только те, у кого есть нерешённые проблемы в этой сфере.
kniazhna2009-11-17 22:56:00 (ссылка)
Есть и такие, следующие постановке "жениться - через 9 месяцев, ну максимум год, родить". Меня с мужем маринуют в плане детей, потому что как же это - уже 3 года женаты, а все без детей - непорядок!
Муж мой, кстати, тоже был запланированный - вплоть до месяца. Причем проблем не наличествовало, учитывая, что он не первый ребенок в семье. Причина была глупая.
glow_worm2009-11-17 23:07:00 (ссылка)
Есть много знакомых и родственников, которые рассчитывали поработать годик-другой, да просто пожить для себя. И причём это не бездумные люди, а целенаправно предохраняющиеся и т.д. Но Бог решает, что должно быть иначе, а аборт не приемлим по различным соображениям/мед. покажазияним.
И так же есть пара примером от девушек, которые ну просто очень хотят детей, анализы всякие сдают, пытаются забеременеть, и всё никак не получается.
Даже некоторое время назад читала статью на эту тему, правда боюсь, что не найду уже. Поэтому и сложилось примерно такое, довольно стойкое мнение.
likochka2009-11-18 11:09:00 (ссылка)
ну вот я занималась планированием, как Вы говорите. И у меня нет проблем в этой сфере, мы сознательно не хотели детей почти 4 года брака, затем это желание появилось, мы его обсудили и перестали предохраняться. Все получилось, без проблем. И я согласна с asraell, что если готов к этому в полной мере и понимаешь зачем тебе ребенок (а не просто идешь на поводу инстинктов), если делаешь это с осознанной любовью, то получается все.
likochka2009-11-18 11:14:00 (ссылка)
я не могу сейчас перед Вами душу открыть и изложить причины моего желания детей, но скажу:
1) я хочу детей не ради себя или мужа или родственников. Я буду рожать детей для них самих, не для кого-то еще (надеюсь, понятно выразилась :)
2) я хочу детей не потому, что "пора"
3) я хочу детей не потому, что так принято
4) я хочу детей не потому, что мой муж хочет
5) я хочу детей не по мед. показаниям
6) я категорически не считаю, что предназначение женщины в материнстве, и что родить ребенка - единственная наша реализация
7) я хочу детей не дя того, чтобы доказать что-то кому-то.
вот как-то так.
trigla2009-11-18 18:12:00 (ссылка)
здорово. это все ответы почему вы НЕ хотите. а почему хотите? хотите ли7
likochka2009-11-19 08:17:00 (ссылка)
я не могу здесь выразить это полностью откровенно. это слишком личное, сокровенное. если слегка прикоснуться к моей мотивации, то она примерно такова, что я с самого момента решения о зачатии люблю моего ребенка. и я не хочу, чтобы он/а был/а на меня или мужа похож/а. нет, я хочу родить и вырастить индивидуальность. мне безумно интересно с самого начала беременности наблюдать за развитием малыша, это как прикасаешься к таинству чего-то плохо объяснимого. я уважаю своего ребенка и не планирую за счет него/ее себя реализовывать или решать какие-то свои проблемы. я знаю, что материнство разовьет меня как личность. я вижу, насколько гармонично это вошло в нашу с мужем жизнь. и если раньше мне казалось, что нам двоим никто не нужен, сейчас я чувствую насколько больше мы стали любить друг друга (а казалось, куда еще-то). я люблю любить :) и теперь я смогу любить еще одного человека. а потом и еще, дай Б-г.
вот как-то так. и то не полно это. Вы меня поймите, трудно полностью раскрыть душу постороннему человеку :)
lerisha2009-11-17 20:51:00 (ссылка)
Все 4 пункта говорят о том, что вам пока не стоит быть матерью. Вы не материнства хотите, не детей, а проект какой-то строите, причем, кажется, вам самой-тот особо не нужный.
lerisha2009-11-17 20:57:00 (ссылка)
Ну вот лично мое мнение: любить этого ребенка еще до того, как он зачат. Зачать и родить того, кого любишь. Потому что зачем давать жить еще одному нелюбимому.
Естественно, речь идет о запланированной беременности.
lerisha2009-11-17 21:05:00 (ссылка)
Еще про то, как можно почувствовать. Свой пример, конечно. Я тут, было дело, лежала на ручках у мужчины, водила пальцем по щекам, носу, глазам и плакала. Он думал, это у меня эмоции от счастья, а у меня горе было: я узнала, что снова не беременна, и что не будет у доченьки вот этих ушек, глазок красивых, носика ровного, губочек пухлых.
lerisha2009-11-17 21:34:00 (ссылка)
Почему же только нервы? Поплакала, себя пожалела, на мужчину полюбовалась и снова отложила материнство. Раз не пришло - значит не время, все просто)
Изменено 2009-11-17 06:35 pm UTC
_snark_2009-11-17 21:39:00 (ссылка)
Да вам там ниже написали - дети имеют свойство не подчиняться ожиданиям. Вы ждете "этих губок", а вам дочку - вылитую гадскую свекровь. И никак не получается полюбить до безумия, и сами мучаетесь, и ребенка мучаете. Жесткие ожидания самое распоследнее дело с детьми.
lerisha2009-11-17 21:42:00 (ссылка)
Тю)))) Да не ждала я от нее вот этой внешности конкретно)) Пофиг мне, на кого она похожа была бы. Или он, или сколько их там могло бы быть. Там про другое было. Там про любовь к мужчине и про любовь к ребенку, и про то, что не случилось ребенка того, похожего на кого угодно... %-/
masha_koroleva2009-11-17 23:17:00 (ссылка)
вот честно: не знаю ни одного нормального человека, который любил бы своего ребенка до того, как тот был зачат)
большинство смотрят на увеличивающийся живот, и единственная мысль: что это за хреееень?!
а любовь появляется только, когда берешь малыша на руки, видишь, как он смотрит, какой он беззащитный и доверчивый.
lerisha2009-11-17 23:20:00 (ссылка)
Тут было как-то обсуждение конкретно о том, когда вы полюбили своих детей) У всех по-разному. Кто-то - до зачатия, кто-то - во время беременности, иные - первый раз приложив к груди. А были и те, которые так и не полюбили. Не знаю, как оно правильнее, но уверена в одном: детям лучше, чтоб любили. И чем раньше, чем больше, тем лучше)
anna_asima2009-11-18 08:52:00 (ссылка)
обожемой.
я ненормальна, вот когда всё выяснилосЯ :))
10 недель. Отслойка и направление на чистку. И я, разговаривающая с плоским животом: "малыш, держись, пожалуйста, всё у нас будет хорошо, я тебе обещаю".
Странное у Вас знакомое большинство с хренью, на мой взгляд.
anna_asima2009-11-18 18:35:00 (ссылка)
я второго сына "вылежала" :) Скоро два года хулигану.
И кстати, со мной в роддоме лежала девушка. Она лечилась семь лет, в итоге, потеряв надежду, они усыновили малыша. А еще через 7 лет - родили ему братишку. Так что, примеров позитивных Вам много уже перечислили, я уверена, у Вас всё получится!
likochka2009-11-18 11:18:00 (ссылка)
у всех свои представления о нормальности, очень зря вы разбрасываетесь такими понятиями.
по мне так - смотреть на увеличивающийся живот и говорить чо захрень может только девочка-подросток плохо понимающая, что от секса бывают дети.
masha_koroleva2009-11-18 14:46:00 (ссылка)
имхо, вы слишком серьезно относитесь к себе и к словам окружающих. это иногда мешает жить.
vidrik2009-11-19 09:41:00 (ссылка)
Ох, сколько вокруг меня ненормальных-то!
Не, примерно пополам среди знакомых. Половина слегка слетала с катушек, действительно прямо физически желая, чтобы этот ребенок появился, ощущая к нему что-то, подозрительно напоминающее любовь, еще до официального установления беременности. Половина особых чувств не испытывала не только до рождения, но и чуть после. Ну и градации, конечно, среди всего этого.
Знаю, кстати, людей, которые как раз родив, взяв малыша на руки, довольно увесисто остывали в своей любви.
_snark_2009-11-17 20:52:00 (ссылка)
Мотив "чтобы не стыдно было" мне непонятен, это, извините, тараканы. А остальное очень понятно.
Я это все проходила, если что. И ЭКО в том числе. А однажды ночью проснулась и поняла, для чего же мне-то ребенок. Примерно для того же, для чего вам (кроме "стыда"). И стало все так просто-просто, абсолютно понятно, что это все, чего я хочу, начинается ПОСЛЕ родов. А рожденных детей уже навалом, то есть тупика-то никакого нет. У нас двое уже :) Зайдите ко мне в ЖЖ, поглядите вон хоть верхнюю запись, я сегодня как раз вспоминала всякое :).
Меня когда-то статью просили написать обо всем этом, если хотите, я поищу ее в сети.
fluffyalpaka2009-11-17 21:36:00 (ссылка)
зашла к вам в жж, поглядела верхнюю запись и другие :) такие дети симпатичные у Вас! :)
crimeanelf2009-11-17 20:52:00 (ссылка)
1) считаю, что женщина, как женщина, реализуется через материнство
Правильнее так: женщина как самка, реализуется через материнство.
Вы - гораздо больше, чем самка. Вы столько всего можете сделать!
К примеру, если вас тянет к детям - вы можете посвятить себя помощи тем, кто в ней нуждается - работе в детдомах. Вы можете усыновить ребёнка. Вы можете стать школьным учителем.
А ещё вы можете заняться искусством или наукой.
Или вас совсем-совсем ни к чему не тянет?
crimeanelf2009-11-17 20:59:00 (ссылка)
Нудык. Вам что-нибудь, кроме собственной лени, мешает стать учительницей или помогать детям в детдоме?
annyt2009-11-17 21:04:00 (ссылка)
Не обижайтесь только, я правда без подколки и злорадства, но, по-моему, это не желание быть мамой.
Это так... чтобы быть не хуже других.
Мне кажется, что когда действительно хочешь ребенка, крышу немного сносит.
Хочешь его сейчас, не оттягивая на потом, именно от этого мужчины (если есть этот мужчина), когда ночами снится...
Отвечая на вопрос в посте: у меня лучшая подруга не хочет детей, желательно вообще никогда. Для себя выбрала хобби, которым увлечена по уши, и путешествия, благо мир огромен.
annyt2009-11-17 22:25:00 (ссылка)
Это хорошо, что не обиделись.
Я желаю, чтобы у Вас все получилось, тем или иным способом.
В копилку положительных историй - со мной на дородовом лежала женщина с первым же удачным ЭКО, у нее 32 недели было, ребенок развивался нормально.
Подруга много лет не могла забеременеть, проверили все что можно, уверилась, что бесплодна и через две недели забеременела, теперь уже и родила :)
Искренне желаю всяческой удачи.
innnnochka2009-11-17 21:32:00 (ссылка)
а почему вам должно быть стыдно перед его родными???
вы уверены, что проблема не в его генах?
toivonens2009-11-17 23:09:00 (ссылка)
даже если проблема в здоровье автора, как за это может быть _стыдно_? мы что, на племенной выставке?
dzotty2009-11-18 00:15:00 (ссылка)
Мое скромное и не претендующее на истинность мнение - Вы просто не готовы. Мотивация у Вас, мягко говоря, слабенькая. "Посмотреть, каково это - быть мамой" - Ваш организм правильно делает, что не беременеет, потому что Вы, как мне кажется, совсем не уверены, что Вам понравится результат. Да с таким подходом он Вам, скорее всего, и не понравится. Потому что быть мамой - это радоваться каждой улыбке ребенка, отчаянно переживать за него, когда он плачет, не спать ночами и испытывать боль, когда ему больно.
liiss_a2009-11-18 02:25:00 (ссылка)
я не психолог, канеш.. и отправлять вас к нему не собираюсь... И не хо говорить, что причина вашего бесплодия, возможно, в голове... но вот после прочтения вот таких вот причин у меня только одна мысль: вы не хотите или не готовы пока еще стать мамой... ну потому как причины должны быть... какие угодно, но только не эти. Для меня, возможно... с такими причинами смысла жизни в материнстве может и не быть вообще... имея такие причины, можно найти более лучший и глубокий смысл
Мои, если вам интересно
1. хочется подарить жизнь новому человеку, открыть ему мир
2. хочет дарить любовь и получать ее.
3. рожая 2 и 3-го ребенка, хочется приумножать эту любовь
gipgip_ura2009-11-20 22:16:00 (ссылка)
Почитала комменты. Святоши все, блин. Не слушайте их.
И проблему вашу я хорошо понимаю - у меня та ж хрень. Только вот помочь мне вам нечем - потому что у меня у самой ответа на ваш вопрос нет. Нет в моей жизни ни смысла, ни надежды.
upryamka2009-11-17 20:39:00 (ссылка)
Чувствуешь пустоту и страх. Ощущение того, что тебе не дано то, что дается большинству людей просто так и без проблем... оно непередаваемо.
Еще сталкиваешься с непониманием окружающих, которые лезут со своими дурацкими советами, и не видят в твоей ситуации проблемы. Все это очень тяжело. И очень сложно искать смысл жизни в чем-то другом, если ты всегда видел его в твоем будущем ребенке.
sar_delka2009-11-17 20:41:00 (ссылка)
Моя подруга с мужем во второй раз поехали на ЭКО. Честно скажу - все проблемы от нервов. Даже врачи это говорят. Стрессы очень сильно влияют на способность зачать детей.
А ЭКО.... ну вот они потратили на сегодняшний день (если считать с самого первого анализа) порядка 300 тыс. А будет результат в этот раз или нет... Узнаем через две недели. Я очень надеюсь, что будет.
Есть знакомая, которая только с шестого (!) ЭКО забеременела.
Удачи Вам, здоровья, спокойствия и терпения!
mypointofview2009-11-17 20:41:00 (ссылка)
в чем смысл жизни?
если в детях - то вы не волнуйтесь, китайцы за всех справятся!
gayanka_a2009-11-17 20:41:00 (ссылка)
это очень странный совет,но он работает.
усыновите ребенка. а потом, возможно, и у вас народится.
_snark_2009-11-17 20:43:00 (ссылка)
Re: это очень странный совет,но он работает.
Это очень плохой совет. Усыновлять, чтобы "свой народился" - хуже не придумаешь. Хотя у многих, действительно, рождаются.
trigla2009-11-17 20:45:00 (ссылка)
Re: это очень странный совет,но он работает.
с мужем обсуждаем эту тему.
пока пришли к тому, что это не верно усыновлять ребенка для себя, хотелось бы чувствовать более высокии цели усыновления.
renfry2009-11-17 20:54:00 (ссылка)
Re: это очень странный совет,но он работает.
Извините, что влезаю. У меня старший сын от первого брака, но когда мужу говорят, что ребенок похож на него - он гордиццо очень :) И сын сказал, что будет инженером, как папа. Это я к тому, что не родной по крови ребенок может быть очень близким (и даже похожим) в результате воспитания.
dzotty2009-11-18 00:20:00 (ссылка)
Re: это очень странный совет,но он работает.
Усыновлять ребенка НЕ для себя - это большая глупость, по-моему. Если мотивы другие, кроме как "нам нужен этот ребенок" - плохо будет всем.
trigla2009-11-18 00:29:00 (ссылка)
Re: это очень странный совет,но он работает.
какие мотивы, кроме еще "сделать кому-то добро" вы имеете ввиду?
dzotty2009-11-18 00:33:00 (ссылка)
Re: это очень странный совет,но он работает.
Ну вот не в случае с усыновлением. Дети бывают желанные и нежеланные. Соответствующие мотивы - "хотим детей" и "не хотим детей". Усыновлен ли, рожден ли - неважно, он должен быть желанным. Иначе все попытки сделать добро разобьются об отсутствие любви. Любят не чувством долга и не благотворительностью.
ktojto2009-11-17 21:00:00 (ссылка)
Это точно.
Собрались моя подруга с мужем ехать в другой город за девочкой которую хотели удочерить, потому как 7 лет ребёнка не получалось и сказали что не получится ни как, и за неделю до отлёта выясняется что подруга беременна :) Так что скоро их будет уже четверо. Тяжеловато конечно, но зато счастье у людей двойное.
griscisne2009-11-17 20:43:00 (ссылка)
Меня щас заклюют нахуй, но я скажу.
Мне кажется, ЭКО - это немного...аморально - неподходящее слово, но... Да, я понимаю отчаяние женщин, у которых не получается завести детей, понимаю что их мужья тоже этому не рады. Но у меня есть старшая сводная сестра. Она вышла замуж в 27 лет, и ей поставили диагноз "бесплодие". Не вникала, если честно, где конкретно проблема, не хотелось ее терзать. Мама предлагала деньги на ЭКО, ее свекровь верещала, чтобы муж бросал бесплодную. Муж послал мамо нахуй, и они через месяц сказали всей семье:"Мы считаем, что если сейчас Бог решил, что нашей семье не нужен ребенок - неправильно выдирать его из пробирки. Мы будем жить, а дальше - будет видно. Тему нашего размножения просим закрыть, за любые вопросы будет отказано от дома."
И они просто забили на это дело. Через два года сестра забеременела, проблемы с сохранением беременности были, делали кесарево, но и она здорова, и ребенок, тьфу-тьфу.
вот, как-то так
mary_jo2009-11-17 21:16:00 (ссылка)
ну вообще тогда ходить к зубному аморально - бог послал тебе кариес
не говоря уж об операциях всяких - как можно живого человека резать!????
а уж детей (да и взрослых) лечить - я вообще молчу. на все воля божья. сейчас боженька хочет, чтобы ребеночек умер. какая реанимация??
griscisne2009-11-17 22:46:00 (ссылка)
Людиии...ну вот скажите, вы умеете читать?
с _собой_ - можно делать что угодно. лечиться, не лечиться, уринотерапия, дохлых мышек есть. с собой. Но не с ребенком.
но если у тебя не получается зачать ребенка - значит у тебя что-то не в порядке. значит, тебе не нужно свои гены нести дальше. на данный момент.
и Бога они имели в виду не христианского - а общее понятие Творца, демиурга.
mypointofview2009-11-17 22:57:00 (ссылка)
а) кто имел ввиду общего Творца?
б) как понятие общего творца пересекается с медициной?
mary_jo2009-11-17 22:57:00 (ссылка)
а вы думать?
по этой логике младенцев не надо лечить. пусть помирают.
с остальным могла бы только поинтересоваться, где дают такую траву, но не уверена, что хочу знать.
ну и так, в виде просветительской деятельности - вообще-то в мире есть атеисты.
griscisne2009-11-17 22:59:00 (ссылка)
Вы знаете, у Вас треснутая логика.
Младенец _уже_ есть, уже живет. И его надо спасать.
Не все, кто думает не так, как Вы, под травой.
И да, я в курсе, спасибо
mary_jo2009-11-17 23:06:00 (ссылка)
а зачем спасать младенца?
во-первых, это может быть против воли Демиурга.
или вы считаете, что вы знаете оную волю? тогда вам либо в пророки, либо в психушку.
если не знаете - то как вы можете себе позволять что-то делать против воли этого самого Демиурга? кстати, а почему он один?
во-вторых, а если младенец не хочет?
griscisne2009-11-17 23:11:00 (ссылка)
Вы неинтересны. И мне не хочется тратить на Вас время, извините.
mary_jo2009-11-17 23:18:00 (ссылка)
ах! а я так надеялась!!
Демиург зовет записывать очередные мысли и волеизъявления?
боженьки православного кстати не боитесь?
griscisne2009-11-17 23:19:00 (ссылка)
Если бы Вы были поумнее, Вы бы не стали этого говорите. Найдите мужчину, жизнь наладится.
mary_jo2009-11-17 23:29:00 (ссылка)
ну в принципе умные действительно стараются не дразнить глупых, но иногда веселье побеждает.
так что там вам Демиург на очередном сеансе общения рассказал? мне действительно интересно!
кстати он у вас поощряет полигамию и полиаморию?? веселый какой!
и еще все же очень мучает вопрос, как он у вас с христианским Богом общается.
griscisne2009-11-17 23:33:00 (ссылка)
Именно не дразнить я и стараюсь, плюс меня родители учили, что невежливо обрывать разговор, не попрощавшись. Поэтому извините, но хорошего Вам вечера и не утруждайте себя ответом.
mary_jo2009-11-17 23:39:00 (ссылка)
а как же Демиург???? :(
к тому же вы хотите, чтобы я поступила невежливо? ну что вы.
ну и обидевшихся кис мы просто так не оставляем. и даже троллей иногда подкармливаем.
так по существу вам есть что сказать?
про Демиурга там? (мне действительно очень интересно)
или с точки зрения науки.
или хоть с точки зрения всяких официальных религий типа православия? (православная церков нормально относится к эко - если это свои яйцеклетки и мужнина сперма. и эмбрионы не абортируются потом частично)
или у вас только фантазия про оппонентов работает?
trigla2009-11-17 23:41:00 (ссылка)
Re: а как же Демиург???? :(
предлагаю вынести ваше интереснейшее обсуждение в отдельную ветку.
mary_jo2009-11-17 23:48:00 (ссылка)
Re: а как же Демиург???? :(
давайте я вам для разнообразия отвечу по существу.
у меня две подруги в этом году родили деток. у обеих подруг были давние (и разные) российские диагнозы "бесплодие" (причем типа с объяснениями что именно не так и тп).
и да, у них не сразу получилось, а через два года. вам еще не так много лет совсем - так что тут тоже ставить крест не стоит.
во-вторых, я знаю несколько пар, родивших с ЭКО. совершенно счастливы. подробностей там, правда не знаю.
но тут еще какая вещь - успешность эко зависит от возраста. так что и тут вы практически впереди планеты всей и у вас большое преимущество. и кстати в петербурге есть очень хорошая по результатам клиника.
в общем, по-моему, вы правильно делаете, что собираете информация. а дальше - вам решать :)
удачи!
upryamka2009-11-17 23:05:00 (ссылка)
бесплодие не всегда является причиной плохих генов. чаще всего оно приобретенное и на будущих детей никак не переносится.
_962009-11-17 23:35:00 (ссылка)
может вы бы для начала немножко побольше погуглили на тему причин бесплодия и роли генетики, а потом выносили оценки морали?
masha_koroleva2009-11-17 23:58:00 (ссылка)
она уже погуглила на тему, почему Творец-Демиург против, там и ссылочки выше есть.
arwen_nsk2009-11-18 00:42:00 (ссылка)
Скажите, а презервативами-то можно пользоваться? Это ведь тоже с ребенком деяние, Демиург может очень хочет, чтобы гены дальше неслись, а тут резинка на пути. Как-то неправильно, нет?
timbuktoo2009-11-17 21:17:00 (ссылка)
если бы Б-г не хотел, чтобы у бездетных появлялись дети, то он не дал им возможности делать ЭКО )
griscisne2009-11-17 22:55:00 (ссылка)
я тоже не могу себя назвать религиозной, говоря "Бог" я подразумеваю творца мира, но не Бога в христианском понимании
mypointofview2009-11-17 23:06:00 (ссылка)
что есть творец мира и чем он отличается от бога в религиозном смысле ?
griscisne2009-11-17 23:12:00 (ссылка)
Извините, экзамен по религии я уже сдала, а беседовать на эту тему с неинтересными мне людьми не желаю.
mypointofview2009-11-17 23:25:00 (ссылка)
какого именно собеседника? тут за переход на личности банят, даже не посоветовавшись с Демиургом!
mypointofview2009-11-17 21:26:00 (ссылка)
а что аморального в ЭКО?
я понимаю аморально забеременнять от любовника, но ЭКО то почему?
griscisne2009-11-17 22:49:00 (ссылка)
перефразируя свой коммент:
с _собой_ - можно делать что угодно. лечиться, не лечиться, уринотерапия, дохлых мышек есть. с собой. Но не с ребенком.
но если у тебя не получается зачать ребенка - значит у тебя что-то не в порядке. значит, тебе не нужно свои гены нести дальше. на данный момент.
и Бога они имели в виду не христианского - а общее понятие Творца, демиурга.
mypointofview2009-11-17 22:56:00 (ссылка)
если с собой можно,а с другими нельзя - то все доктора - аморальны?
solnca2009-11-17 22:03:00 (ссылка)
ага, мы считаем, если бог решил, что мне не нужно лечиться от гриппа\от чего угодно, то лучше сложить ручки и не выдирать себя из лап болезни.
охренеть какая дремучесть в людях сидит.
griscisne2009-11-17 22:44:00 (ссылка)
Людиии...ну вот скажите, вы умеете читать?
с _собой_ - можно делать что угодно. лечиться, не лечиться, уринотерапия, дохлых мышек есть. с собой. Но не с ребенком.
но если у тебя не получается зачать ребенка - значит у тебя что-то не в порядке. значит, тебе не нужно свои гены нести дальше. на данный момент.
и Бога они имели в виду не христианского - а общее понятие Творца, демиурга.
masha_koroleva2009-11-17 23:03:00 (ссылка)
но значит, ребенка нельзя лечить, по вашей странной логике. вот заболел малыш, а лечить его - аморально. вдруг Бог (не христианский, а тот, который Творец-Демиург) с опозданием решил, что не надо нести дальше гены?
griscisne2009-11-17 23:05:00 (ссылка)
и на этот вопрос я уже отвечала
http://community.livejournal.com/girls_
masha_koroleva2009-11-17 23:07:00 (ссылка)
а мне кажется, что если Т.-Д. решил, что гены передавать не стоит, то ни с каким ЭКО ничего не получится...
griscisne2009-11-17 23:15:00 (ссылка)
http://nnm.ru/blogs/argamak2/eko_neopra
я собственно всегда так и думала, отчего-то только сейчас решила погуглить на эту тему
masha_koroleva2009-11-17 23:23:00 (ссылка)
обычная заказная статья с передернытыми мнениями. я знаю многих мам, которые дедали ЭКО, все с детишками в порядке.
и еще, мне кажется, позиция признания: мол, ну да, ху..ню сморозила, более достойна уважения, чем потуги биться за за эту х...ню, поиск аргументов странных, сайтов... чувствую, скоро появится коммент, начинающийся со слов "а вот британские ученые доказали..."
griscisne2009-11-17 23:25:00 (ссылка)
первое, что нагуглилось
я разберусь со своими позициями, спасибо
masha_koroleva2009-11-17 23:30:00 (ссылка)
и когда будете разбираться с позициями, лучше поменьше гуглите, но побольше думайте. ведь Т.-Д. вас одарил не только гуглом, но и мозгом)
masha_koroleva2009-11-17 23:01:00 (ссылка)
по вашей логике, продлевать и свою собственную жизнь с помощью врачебного вмешательства - амоально. ибо если Бог решил, что надо умереть от перешедшего в перитонит аппендицита в 20 лет. между прочим, во многих сектах, в том числе и христианских, приедрживаются именно вот такой точки зрения. попал в аварию - никаких переливаний крови, лучше помолимся. ну и так далее.
griscisne2009-11-17 23:04:00 (ссылка)
пожалуйста, не приписывайте мне того, что я не говорила
http://community.livejournal.com/girls_
anutini_glazki2009-11-17 20:44:00 (ссылка)
Моя коллега столкнулась с такой проблемой.
Попробовала разные способы, начиная со смены партнера, донорства из банка, всевозможных имеющихся решений. Не получилось. Очень переживала (и до сих пор переживает)по этому поводу.
Ну и что?
Последний вопрос убил. Женщина как средство размножения, а не самостоятельная живая единица?
anutini_glazki2009-11-17 21:27:00 (ссылка)
Потому что ей очень хотелось ребенка. Потому что она в это вложила огромное количество сил, денег, времени и желания.
anutini_glazki2009-11-17 22:03:00 (ссылка)
Она сейчас обдумывает усыновление, но у нас это ну уж очень серьезная проблема (ей светит только ребенка привезти из заграницы).
3ubnayafeya2009-11-17 23:24:00 (ссылка)
ну суррогатное материнство и усыновление все-таки разные вещи очень.
anutini_glazki2009-11-17 23:25:00 (ссылка)
Да, но она лично обдумывает именно усыновление. Почему? Я не знаю. Думаю, что во многом, проблема в том, что ее яцеклетки не вполне подходят для оплодотворения. Но это мои домыслы, такие вопросы ну уж слишком личные.
3ubnayafeya2009-11-18 11:52:00 (ссылка)
да, уж конечно.... но усыновление по мимо прочего - просто очень хорошее дело.
kniazhna2009-11-17 20:47:00 (ссылка)
Я не могу забеременеть. И как-то не шибко заморачиваюсь. Моя лучшая подруга тоже не может. Хочет ЭКО, но муж ей запрещает по идеологическим принципам. Хочет, чтобы все было естественно. Что она чувствовала - не знаю.
Смысл моей жизни - в самой моей жизни.
trigla2009-11-17 20:48:00 (ссылка)
пор смысл много думала. Жизнь ради жизни, удовольствия, работы и тд - мелко (надумала)
crimeanelf2009-11-17 20:55:00 (ссылка)
>Жизнь ради жизни, удовольствия, работы
Воспроизводиться можно биологически, а можно - психологически. Второе тоже классно. Причём для кого-то это - работа. Для кого-то - удовольствие. Для кого-то - и то и то.
Ну и усыновления никто не отменял.
Изменено 2009-11-17 05:56 pm UTC
kniazhna2009-11-17 20:59:00 (ссылка)
Я вот, кстати, усыновлять буду со временем. Но не из-за пресловутого смысла моей жизни (как эгоистично!), а чтобы хотя бы у одного-пары сирот тоже была семья и счастливое детство.
crimeanelf2009-11-17 21:01:00 (ссылка)
Примите моё уважение.
Насчёт себя я ещё не знаю, но этот вопрос открыт. Но матерью мне стать хочется, и если вдруг не получится - усыновлю.
Но если получится - тоже могу усыновить, как знакомые. Когда у них свои дети выросли, они усыновили троих сирот. Такие люди не могут не вызывать уважение.
Изменено 2009-11-17 06:02 pm UTC
kniazhna2009-11-17 20:56:00 (ссылка)
А Вы не думали, что, чтобы родиться и жить, смысла жизни как важного элемента не надо? Человек рождается не поэтому.
Ребенок как смысл жизни тоже оооочень мелко. Прямо чувствую себя самкой-производителем с таким смыслом. Уж лучше я поживу нормально для себя любимой, не всю же жизнь маткой пахать. Да и зацикленно как-то получается: смысл жизни прабабки был в ребенке (бабке) - смысл жизни бабки был в ребенке (матери) - смысл жизни матери в ребенке (мне) - смысл моей жизни предположительно должен быть в моем ребенке (допустим, дочери)... и так, чтобы смысл всех поколений был в следующем? Извините, живет тут каждая, чтобы у следующей все было лучше, а эта следующая, тратится на жизнь, чтобы у следующей было лучше. Ничего не меняется. Не жизнь, а конвейр прямо какой-то. Для кого???
Вспомните еще анекдот про смысл жизни и солонку.
kniazhna2009-11-17 21:16:00 (ссылка)
Мужик, один из наикрутейших философов современности, попадает в лимб после смерти и ожидает суда Божьего. От скуки, томясь в очереди, решил достать разговорами архангела Гавриила:
- Скажите, о великий иерарх ангелов небесных, в чём был смысл моего бытия, в чём он, смысл моей прошедшей жизни?
Гавриил и говорит ему:
- А вот помнишь такой-то год?
- Конечно, помню, - отвечает радостно душа свежеусопшего, - много полезных книг написал я для общества, много мыслей послал в свет, для заблудших, ибо просветились они и узрели истину.
Архангел удивлённо:
- Да нет, книги твои по фигу. Вот ты сидел в кафе, такого-то числа. Помнишь?
Мужик сильно задумался, но всё-таки вспомнил.
- А помнишь, женщина попросила тебя подать солонку?
Подумал усопший философ планетарного масштаба, вспомнил и этот момент.
- Ну, так вот! – Сказал архангел.
- Что вот? – спросил философ.
- Это и был смысл твоей жизни! – Закончил разговор Гавриил, и, засмеявшись над опешившим учёным мужем, пошёл встречать новые души.
renfry2009-11-17 20:52:00 (ссылка)
У меня хорошая приятельница никак не могла забеременеть. Наконец с помощью ЭКО ей удалось. Она родила ребенка, а потом через полгода "залетела" - просто не могла поверить, что это случайно получилось. Врач сказал, что так часто бывает - пока очень сильно хотят детей - не выходит, а когда уже "не очень-то и надо" - получается. В его практике были случаи, когда пара отказалась вообще от мысли иметь ребенка (с ЭКО не задалось что-то) - и тут наступила беременность.
Другая моя знакомая ходила к специалисту по нетрадиционной медицине, тоже удачно решила проблему.
В любом случае, удачи вам.
thermm2009-11-17 20:56:00 (ссылка)
я пять лет не могла забеременеть. родственники мне за это время успели проесть все мозги, потому что я была против ЭКО по личным, тараканным мотивам.
за пять лет я успела впасть в отчаянье, потом придумать себе, что можно прожить и так. муж очень хотел детей, больше даже, чем я, но мы решили, что будет так, как будет. и так мы счастливы.
а потом расстались на два месяца, он уехал в другую страну.
и когда я приехала, наконец, к нему, залетела в первый же день.
меня совершенно не покоробил ваш вопрос. если тема неострая, то откуда негативная реакция, а если острая, понять можно.
нам с мужем казалось, что через какое-то время мы возьмем ребенка из детдома. теперь вряд ли возьмем. но суть в другом. очень сложно убедить себя, что без этого прожить можно. потому что ребенок, когда его хочешь, это как некий ориентир в жизни. у людей всегда они есть - кто-то нацелен на карьеру, кто-то на исполнение какой-либо мечты, кто-то еще на что-то, на что угодно. и когда ты понимаешь, что путь к чему-то важному тебе закрыт - не по твоей вине или нежеланию, придумать себе, на что перенацелится, очень трудно.
pepel2009-11-17 20:56:00 (ссылка)
Помимо стандартного проникновения сперматозоида в яйцеклетку посредством секса есть много способов стать матерью.
ЭКО в том числе, чем больше развивается, тем лучше результаты. Сама не пробовала, но знаю близко попробовавшую и, так сказать, результат. Для себя держу как опцию, если не получится стандартно.
Усыновление, опять же - тоже держу как опцию.
Смысл жизни бездетной женщины, которая хочет детей - видимо, завести их и растить, тут мы возвращаемся к разговору о разных способах.
Смысл жизни бездетной женщины, которая не хочет детей - собственно, в самой жизни.
pepel2009-11-17 20:58:00 (ссылка)
А, да, важно, наверное, что у меня одна дочь уже есть, и сын мужа, правда, он с нами не живет:(
Я еще хочу просто.
trigla2009-11-17 21:25:00 (ссылка)
как делать детей я уже знаю, спасибо +) и натуральным и искусственным образом.
смысл жизни в самой жизни похож на звериный...
hot_puff2009-11-17 20:59:00 (ссылка)
кузина с пятой попытки ЭКО забеременела двойней. Теперь на стенку лезет, вспоминает со слезами додетную жизнь-))) Но у нее постродовая депрессия сильнейшая была, хотя детей хотела, не передать как-)
В итоге дети на папе и бабушке((
3ubnayafeya2009-11-17 21:35:00 (ссылка)
мде..... для нее беременность была как самоцель - типо стать полноценной женщиной. Но материнства не хотелось, наверное
hot_puff2009-11-17 21:40:00 (ссылка)
да нет, в том то и дело, что хотелось, так со всеми детьми няньчилась, она оооочень детей любит. Но вот просто беременность токсикозная подкосила и отсутствие сна нормального. Там весь набор, эко, кесарево, смесь. Дети на смеси, с ними как-то сложнее, имхо. Не знаю, в общем устала она-)
Зато папа там как 100 мам, да и бабушка/дедушка мировые.
3ubnayafeya2009-11-17 22:22:00 (ссылка)
мдяв... с детьми на смеси сложнее точно. Кормить-то лучше и проще.. Но не буду спрашивать, что помешало ей кормить. Одного-то не все кормят, а тут двойня!
merzavka2009-11-17 21:02:00 (ссылка)
Очень вредны советы расслабиться и ждать пока само все получится. Если у вас или вашего мужа что-то не так в организме-не получится.
Во-первых-провериться. Сходить к нескольким врачам, желательно по рекомендации, сделать анализы, проверить проходимость труб, лапараскопию, если надо. Также анализ крови на аутоимунные заболевания. Щитовидку, кстати, проверить. Мужу спермограмму. Вобщем, врачи скажут. Если что-то найдется-лечить.
Посмотреть, какие опции врач предложит. Если идете на ЭКО, быть готовыми (морально и материально) к затяжному процессу. Не отчаиваться, если с первого раза не получилось. Не воспринимать как конец света каждый неудачный цикл. При этом знать, в какой момент нужно остановиться.
Хорошо помогает мысль о том, что самое худшее с вами уже произошло, если теперь что-то будет, то только лучше. Ну или так, как сейчас. Но не хуже.
Понять, готовы ли вы воспользоваться донорской спермой или донорскими яйцеклетками, если у вас проблемы.
Решить для себя, что вы собираетесь делать в случае неудачи-жить без детей или усыновлять.
trigla2009-11-17 21:28:00 (ссылка)
все пройдено, впереди вторая попытка ЭКО.
простро продумываю вариант существования в случае неудачи.
не надо только говорить что думать о неудачи нельзя!
про усыновление тоже начали разговаривать.
спасибо за поддержку
merzavka2009-11-17 23:53:00 (ссылка)
Думать о неудаче можно и нужно. И не волноваться не получится, увы, мы ж не роботы, а люди живые. Но помнить, что хуже уже не будет полезно. Продумывать вариант существования в случае неудачи тоже можно и нужно, но не зацикливаться.
Потом, лет Вам немного (я взглянула на ваш профайл), а технологии в этой области развиваются довольно стремительно, так что то, что невозможно сейчас, лет через 5-10 будет реально.
Отдохните как следует перед второй попыткой. Постарайтесь до того времени на этих вопросах не зацикливаться, правда.
А что говорят о первой попытке? Посто не прижилось или удалось локализовать причину?
trigla2009-11-17 23:56:00 (ссылка)
причина неудачи не тот эндометрий. пугают, что предраковое. может поэтому я перепугалась?
2-я попытка уже через пару недель.
katja_katja2009-11-18 00:27:00 (ссылка)
пожалуйста, не отчаивайтесь. Есть друзья, у которых пять попыток до удачи точно было. Накапливали деньги и повторяли. Раз за разом. Более долгожданного малыша я не знаю ))
chekasia2009-11-17 21:08:00 (ссылка)
мне кажется, самое главное - понять ДЛЯ ЧЕГо ВАМ ребенок. Не для бабушек и дедушек, не для окружающих, а зачем вам. Что ВЫ хотите. И исходя их этого чтото делать - либо прорабатывать доступные варианты, либо искать другие радости
trigla2009-11-17 21:29:00 (ссылка)
а варианты ответов есть? =))
не для бабушек, конечно, а как надо правильно хотеть??
3ubnayafeya2009-11-17 21:45:00 (ссылка)
Правильно хотеть, это понимать, не что вы хотите лялечку тискать, а что вы хотите стать матерью для своего малыша. здесь есть большая разница. Правильно хотеть - это значит быть готовой разделить трудности материнства, кормить грудью, сидеть с малышом до садика, гулять с ним, готовить ему, воспитывать его, короче РАСТИТЬ. А то некоторые родили, галочку поставили, и сдали бабушкам-няням. Если вы готовы растить, то усыновленный ребенок очень подойдет, особенно усыновленный в совсем раннем возрасте. И вы будете точно также счастливы, как с родным... У меня есть родная дочка, но я уже думаю о том, чтобы не только родить 2-го, но еще и мечтаю усыновить младенчика, и выкормить грудью, чтобы он мне был совсем родным, и очень верю в это. Так что вы обязательно найдете свое счастье.
На худой конец есть суррогатные мамы, которые живут где-то в глубинке, и за 5000 долларов выносят вам вашего ребенка. Все решаемо, только надо бороться за свое право стать матерью.
Извините за резкую позицию, но я считаю, что если женщина не дала жизнь, она должна быть поистине великой в другом, как Сафо, Шанель, другие бездетные но гениальные
3ubnayafeya2009-11-17 23:24:00 (ссылка)
значит, у вас все получится!
а, еще к Матронушке съездите, если верующая, конечно. Я к ней ездила, когда одинокая была, просила чтобы найти любимого, родить малыша, она помогла. А потом с беременностью проблема была - тоже ездила, и тоже она за меня помолилась, и все прошло хорошо :) так что если верите - езжайте обязательно, сколько девушек знаю, которым она помогла обрести женское счастье
obormotkina2009-11-17 22:43:00 (ссылка)
===если женщина не дала жизнь, она должна быть поистине великой в другом====
о господи, ну что за рыночный подход к женщине :(((
должна-должна-должна!
действительно, не всем дано быть матерями
в том числе не все готовы усыновлять
и это нормально
(у меня дети есть, если что)
obormotkina2009-11-17 23:06:00 (ссылка)
хм...
Вам только что попытались навесить чувство вины за то, что у Вас пока нет детей и Вы при этом не Шанель.
Если по теме поста, то знаю несколько примеров удачных ЭКО (все - не с первой попытки)
3ubnayafeya2009-11-17 23:32:00 (ссылка)
я ничего не навешиваю, автор сама знает, что ей надо. А вот утверждать, что не всем дано быть матерями( а особенно тем, кто хочет но не может) - это несколько аморально
3ubnayafeya2009-11-17 23:18:00 (ссылка)
почему рыночный? это наша природная, биологическая функция! Конечно, есть такие твари, что лучше бы они не рожали :))) Но мне кажется, автор поста к ним не относится, так что желаю ей деток от всего сердца
chekasia2009-11-17 23:13:00 (ссылка)
Вари анты ответов, как ни странно, есть. И не надо хотеть правидльно, надо просто ХОТЕТЬ, а не "потому что", пора, ндо, у всех уже есть, от меня ждут и так далее. На самом деле полно людей, которые ребенка на самом деле не хотят, но так положено. И это тоже трагедия. И не надо никому рассказывать, что полно матерей, которые своих детей никогда не любили, но вырастили и считают это подвигом.
Я о том, что для начала попытайтесь понть, хотите вы на самом деле - именно вы, сама, - или нет. А исходя из того, что поймете - или другие смыслы искать, или способ родить
troyakrieg2009-11-17 21:14:00 (ссылка)
мне, как и мерзавке выше, кажется, что ЭКО это последняя стадия перед принятием решения адаптировать- не адаптировать ребенка.
т.е. когда уже действительно все у обоих потенциальных родителей проверено (и вылечено по возможности), в том числе банальная совместимость.
troyakrieg2009-11-17 23:07:00 (ссылка)
вас уже лапароскопировали? спайки разрезали?
я по-русски не очень терминологию знаю, но вот одна коллега сейчас на 6-м месяце после "пластики" труб. ей 40 лет.
в любом случае, удачи! Положительных ЭКО я знаю много, знаю и случаи повторных беременностей после первых родов с ЭКО.
princessajane2009-11-17 21:16:00 (ссылка)
Эк, на вас тут накинулись.. Мужайтесь, автор!)
По теме: я считаю, что человек отличается от животного тем, что может контролировать свои инстинкты, в том числе и инстинкт размножения. Поэтому бездетная женщина сама решет что с этим делать: размахивать флагом "Я нещастна и бездетна" или получать удовольствие от той жизни, которая ей доступна.
И по наблюдениям, не все дети априори делают мать счастливой. Бывает сильно наоборот.
Еще я верю в своевременность появления детей - они обычно сами "заводятся".
merzavka2009-11-18 00:03:00 (ссылка)
При определенных диагнозах (как у автора, например), дети сами не заводятся. При этом женщина способна выносить и родить здорового ребенка. Поэтому все эти байки о своевременности смысла особого не имеют. Если знаешь о своем медицинском состоянии и хочешь ребенка, надо над этим работать, а не сидеть и ждать, пока он "своевременно" появится.
pointless_n2009-11-17 21:23:00 (ссылка)
В жизни просто нет смысла, если логически рассуждать. Все остальное - это гормоны и эмоции.
grizzkina2009-11-17 21:28:00 (ссылка)
Моя подруга держится, но с трудом. Говорит, что дети детского центра, в котором она администратор, ее братья и сестры, ее племянник, мои дети это тоже смысл ее жизни, т.к. она много в них вкладывается, а они очень ее любят и скучают, когда долго ее не видят, но я вижу, что ей тяжело. Извините, если не очень радостная картина.
nardilka2009-11-17 21:56:00 (ссылка)
Автор, я очень хочу вас поддержать. Все будет. И ребенок будет.
Но разберитесь немного в себе, потому как, извините за диагноз по юзерпику, в голове каша из понятий кто, кому и зачем нужен. Просто сядьте и обдумайте для чего, кому нужно, готовы ли вы, готов ли муж пройти с вами ЭКО, готовы ли вы или может имеет смысл немного пожить для себя, а потом приступать. Вполне возможно, что имеет смысл сходить к семейному психологу. я советую не на пустом месте - во время беременности, при том, что ребенок был желанный и ожидаемый и не сильно сложно получившийся, так переругались с мужем, что договорится смогли только у психолога. А тут будут жуткие, не только гормональные, но и психологические нагрузки.
Счастливых случаев ЭКО знаю 3 только в ближнем круге. Но все не с первого раза.
nardilka2009-11-17 22:16:00 (ссылка)
Извините, я сейчас в мистику ударюсь. Я перечитала коменты, поняла, что у вас уже вторая попытка. Просто вам нужно идти на это ЭКО с несокрушимой уверенностью, что все получится, верой, что будет все хорошо. Чтобы все, действительно, получилось. мысли, как известно, материальны. Кому-то поможет церковь и священник с благословением (только священник должен быть нормальным), кому-то психолог. Найдите свой способ поверить.
anna_domini2009-11-17 22:04:00 (ссылка)
я серьезно подумывала об усыновлении, если бы у самой не получилось.
получилось. хоть и не сразу.
имхо, ОЧЕНЬ важны психологически комфортные условия, особенно если "просто так" не очень получается.
prelest_0072009-11-17 22:12:00 (ссылка)
Мне ставили отсутствие яйцеклеток ( не вызревали), взяла на руки своего родного ( любимого) племянника и сказала, что хочу ре, через две недели ( как выяснилось) забеременела, узнала на 12 неделе, так как не верила, так что ВСЕ бывает :)))
prelest_0072009-11-17 22:25:00 (ссылка)
Самое веселое было, когда меня спрашивали про срок беременности , последние месячные были в мае, а забеременела в октябре). В общем , как порядочная слониха вынашивала 14 месяцев :)))
Чудеса бывают и часто :))))
milgrana2009-11-17 22:21:00 (ссылка)
Расскажу одну историю. У нас была знакомая пара- священник и и его жена. И никак не могли родить ребеночка. Они смирились- типа решили, что так Богу угодно. А потом- вдруг (вот буквально- вдруг, т..к ничего не делали для этого)- как пошли рожать детей. Ей было, кажется, около 45 в тот момент. Двоих или даже троих родили- сейчас уже не вспомню, но помню, что почти подряд и мальчики. )
С ЭКО у меня ни у кого из знакомых вроде бы осечек не было...
spottykit2009-11-17 22:45:00 (ссылка)
Я вообще не могу иметь детей. И никогад не смогу. Узнала об этом в 16 лет.
Сейчас даже (глупо сказать) благодарна этому факту, потому что я себя в тот момент перестроила с нуля, собрала заново, стала совсем другим человеком.
Смыслов жизни может быть много -
Главное - не отчаиваться, первое время после осознания факта мне было так тяжело, представляю, каково это - такое пережить. Но жизнь имеет смысл всегда. Бывает хуже, гораздо.
ladyfler2009-11-17 22:50:00 (ссылка)
кроме невозможности забеременеть есть еще много бяк. Я например беременела как кошка, но не могла выносить, тоже изучала возможность ЭКО (в моем случае имеет место нарушение в организме из-за которого неправильно делятся оплодотворенные клетки, так что ЭКО - когда уже ничего не помогает). Но как-то удалось родить, с пятой попытки. Постоянные сохранения, ежедневные инъекции.
В чем при этом смысл жизни? В том чтобы все-таки дойти до финишной прямой, конечно, и родить здорового ребенка.
Но я много раз думала о том, а что будет если все же я останусь бездетной. И в принципе мне в итоге показалось что не так все и плохо. Любимый муж, любимая работа, куча увлечений.
Хочется стереть комментарий (я не очень афиширую свои проблемы, а тут уже среди отметившихся в этом посте комментариями - как минимум двое френдесс), но пусть останется.
Я вам очень желаю, чтобы все получилось.
_smile2009-11-17 22:51:00 (ссылка)
У меня до ЭКО не дошло....отложила обследования и ЭКО на полгодика-год, с детьми не пекло, но и диагноз не радовал, поэтому запланировала себе это мероприятие и морально готовилась. А потом случилось 33-летие мужа, отметили...у меня сразу после в душе было ощущение, что вот оно и у нас получился мелкий, и плевала я на все % и прогнозы. Ревела в сортире, когда через положенное время накупила кучу тестов и они оказались отрицательными...было ощущение что все - последний шанс упущен. А еще через неделю было 31 декабря и я поняла, что уже часа 2 как не еду в машине, но укачивает, а накануне меня свекровь отпаивала мезимом и активированным углем...типа расстройство желудка и выворачивало меня таааааак! В общем, в одной из пачек было 2 теста...один оставался и он был положительным...потом боялись радоваться, муж принес пару тестов разных фирм из аптеки. В общем, НГ встречала без шампанского:)
И да...если бы не получилось, было бы ЭКО...пусть не с первого раза, но с какого получилось бы.
_smile2009-11-18 15:10:00 (ссылка)
Всяко бывает:)
Если бы мне пару лет назад такое рассказали - не поверила бы, я страшный прагматик и в чудеса не верю. Да и не чудом это оказалось, а по факту - невероятно высокой совместимостью с мужем и сработавшей теорией вероятности.
Но вобше, я бы не советовала ждать чуда - лучше работать над ситуацией, а уж, дай Бог, повезет...ну здорово;)
liiss_a2009-11-18 02:57:00 (ссылка)
кстати да! я тоже почувствовала в ночь зачатия ЧТО ВОТ ОНО НАСТУПИЛО
прям фмзически ощущала-)
прекрасная история!
_smile2009-11-18 15:11:00 (ссылка)
Ага...прям физически:) Я еще с самого начала знала, что будет мальчик...не пойму почему, но была уверенна;)
liiss_a2009-11-18 16:23:00 (ссылка)
блин, я думала, что одна такая тронутая-)))
Я тож пол знала.. еще за полгода... мне дочь снилась очень часто... при чем имя ее даже снилось, ее внешность... Мы со всем угадали- и что глаза голубые будут, и что волосы кудрявые-))
Эх, здорово, что интуиция у нас так сработала-) потому как это похоже на чудо, да-)))
argentinka2009-11-18 04:04:00 (ссылка)
хех
похожая история
только вот у нас украли деньги - планировали ЭКО с донорской яйцеклеткой, это совсем другие суммы, нежели ЭКО со своим материалом
Ну и расслабились, впервые за несколько лет, что готовились к ЭКО: ЗГТ, нормализация цикла, диеты и т.п.
И умудрились залететь, все доктора дружно руками развели - с моими диагнозоми такое никто не предполагал
Ну, всю беременность на капельницах, сохранялась всю дорогу
На днях пацану 2 года будет
yelya2009-11-17 23:11:00 (ссылка)
Аффтар, я хочу Вас поддержать. Неудача после только одной попытки ЭКО - это совершенно нормально, у Вас обязательно получится. Я знаю довольно много народу, кто родил детей с помощью ЭКО. И не слушайте тёток, которые тут понабежали и стали рассказывать, как правильно или неправильно хотеть детей. Хотение детей - это иррациональное чувство, которое часто и самому себе сложно объяснить, не говоря уже о незнакомых тётках в Интернете. Которые, к тому же, уже точно знают, что, та, кто не планирует сидеть с детьми дома и кормить их грудью до школы, является плохой матерью и детей хочет не по-настоящему.
Вообщем, желаю удачи.
svetlaja2009-11-17 23:28:00 (ссылка)
ох, почитала я в начале темы коменты про то, что всему свое время и к ребенку надо быть готовой и взгрустнулось мне. одна родственница родила ребенка после эко и я вобще не могу понять зачем ей ребенок. она постоянно на дочку кричит, постоянно какие-то негативные установки "она вредная, избалованная", когда домой муж приходит ребенка сажают мультики смотреть чтоб не мешала... жили они без ребенка не тужили, кто-то-там-наверху и не грузил их ребенком, зачем они эко делали...
я не говорю что вы будете плохой мамой... просто ребенок должен быть как бы... ну другом в какой-то степени, чтобы он был вам интересен сам по себе, как он будет рисовать, как петь, чем интересоваться, какие приколы отмачивать, какой будет характер, вам должен быть интересен сам человек хоть и маленький. а стыд перед родственниками и самореализация совсем не материнские эмоции... простите, "терок" по поводу ребенка будет множество, вам нужно прочувствовать свои желания и свой авторитет в этом вопросе.
как-то сумбурно и слов не хватает...
trigla2009-11-17 23:32:00 (ссылка)
в и тд я как раз и вложила, на мой взгляд довольно банальные и естественные цели: любить его, дарить нежность, заботиться о нем, показывать мир, смеятся над его шутками, целовать его на ночь, сочинять для него истории, водить в походы, ...
а с родственниками, конечно,ю все понятно... о чем же им еще говорить? =)))
svetkinson2009-11-17 23:29:00 (ссылка)
чет запоздало я уже,но все таки
у меня есть знакомая , у которой стоит диагноз бесплодна и у нее после этого 2ое детей)) хочет даже третьего если вдруг получится.
моя подруга забеременела, когда ей поставили диагноз бесплодно и она расслабилась.
free_2_decide2009-11-17 23:41:00 (ссылка)
я думаю, что раз уж вы взялись за ЭКО, то стоит продолжать, но без фанатизма, потому что всякое бывает в жизни и когда слишком многого ожидаешь - больнее бьет. Пока вы заняты ЭКО, рассматривайте альтернативные варианты, раз уж вы считаете, что смысла в жизни у бездетных нет.
моя подруга прошла через 9 ЭКО, чтобы родить ребенка со вторым мужем и сохранить брак (дочь у нее была от первого брака), это было очень трудно и все закончилось успешной беременностью и жуткой депрессией до и после родов. а вскоре и разводом.
_962009-11-18 00:10:00 (ссылка)
помимо многих гетеросексуальных пар с успешным эко, у меня есть знакомая пара женщин-партнеров которые через ЭКО ребенка зачали. и тоже далеко не с первого раза всё получилось, там немного сложнее весь процесс, корректировали циклы + куча сложностей легальных было, успели за это время усыновить и подрастить девочку даже )
вообщем, искренне желаю удачи вам)
nightrustle2009-11-18 17:18:00 (ссылка)
Извините, я спрошу)))
А можно поподробней? А то у меня подруга со своей девушкой тоже хотели бы, а как - не в курсе.
_962009-11-18 17:38:00 (ссылка)
Re: Извините, я спрошу)))
насколько я знаю, там яйцеклетка была одной мамы, вынашивала вторая, изза этого большая часть сложностей с циклами и приживаемостью, но можно и проще делать, с родной яйцеклеткой, они просто хотели маму и генетическую и биологическую.
я могу поискать контакты, девушки не в России правда, не знаю настолько вам полезна будет информация о легальной стороне ) и не знаю делают ли партнерское эко в РФ, но в любом случае с обычным не должно быть проблем.
elektra___2009-11-18 00:20:00 (ссылка)
смысл жизни бездетной, в том же, в чем и любой другой - просто жить.
Любить, радоваться.
elektra___2009-11-18 08:12:00 (ссылка)
никакого свинства я в этом не вижу.
Но понимаю, что могут быть другие, масштабные цели.
Дети нам тоже для счастья нужны. А не для чего-то другого
делают нас счастливее.
berryl2009-11-18 03:18:00 (ссылка)
можно я вам просто пожелаю удачи? меня родители восемь лет хотели, оба лечились, но не получалось. а потом, считают, что произошло чудо.
кузина родила с вашим диагнозом (я прочитала комментарии). деталей я не знаю, но пусть вам это поможет немножко поверить в лучшее :-)))
katelink2009-11-18 04:08:00 (ссылка)
непроходимость труб, говорите? полная?
ну у меня двое детей (не близнецы), с ней самой
без ЭКО, и вообще безо всего - так тоже бывает
переживала, да, а потом просто забывала и начинала заниматься своими делами
и вот тут-то, в самый разгар какой-нибудь очередной авантюры - нате здрасьте :)
а про смысл жизни...
вроде как давно уже пришли к тому, что женщина - это не только деторожающевыращивающий агрегат
у любой, в т.ч. детной женщины, этих смыслов много
это все равно, что про мужчину говорить, что единственный смысл его жизни - в отцовстве (в размножении)
странно? не страннее, чем про женщину
а вообще... анекдот есть:
Человек умер и оказался на небе у врат с архангелом. Cпрашивает у него:
— А вот скажи мне, в чем был смысл моей жизни?
Тот и говорит:
— Помнишь, ты в молодости с другом поехал на курорт?
— Ну ездил я на курорты, и что?
— Вы пошли с ним в ресторан на террасу, а за соседним столиком сидела девушка, помнишь?
— Ну вроде помню... А дальше?
— Она попросила тебя передать с вашего стола солонку. И ты передал. Помнишь?
— Допустим... Так в чем смысл-то?
— Вот.
:))
trigla2009-11-18 18:23:00 (ссылка)
хороший анекдот =) спасибо за историю.
в чем ваш смысл жизни? именно ваш.
katelink2009-11-18 23:21:00 (ссылка)
да у меня их много, разных :)
в любви к семье (в которой не только дети), в поддержке друзей, в возне со своим зверьем, в творчестве, в создании чего-то стоящего на работе, в максимальном использовании данных богом способностей...
argentinka2009-11-18 04:21:00 (ссылка)
я 10 лет искала ответ на вопрос "Зачем мне нужен ребенок"
Так и не смогла сформулировать, это действительно инстинкты, гормоны и т.п. Но разве от этого легче? Думала и о том, что отчаянность желания иметь ребенка произрастает из невозможности сделать это просто и непринужденно. Но снова легче не становилось.
Мой страх перед ЭКО был связан и с тем, что светил нам вариант с донорской яцеклеткой. Я долго свыкалась с мыслью, что ребенок будет не совсем мой, утрамбовывала это в голове. И, осознавая, что мое здоровье не позволит делать попытки бесконечно, морально готовилась к жизни без детей. Искала смысл жизни - в точности как вы. Скажу сразу - безуспешно.
Впервые освободилась от гнета мыслей только после пропажи денег, отложенных на ЭКО. Тупо ушла в работу. Ну и забила на все строгости, которым подвергала себя и мужа - питание, алкоголь, курение. А совсем вышла из многолетних депрессий - когда узнала, что залетела.
Все у вас будет хорошо. Честно. Просто верьте в удачу.
trigla2009-11-18 18:21:00 (ссылка)
надоже сколько чудесных историй! а какой у вас диагноз был, если не секрет?
argentinka2009-11-18 20:55:00 (ссылка)
бесплодие первого типа
у меня вместо двух яичников - один, и тот покоцанный, я уже 10 лет на гормонах сижу, ьез них менструация не случается, даже ранний климакс ставили лет 8 назад
если вы в Москве, и вдруг надумаете у другого врача проконсультироваться, я бы свою вам предложила. Она меня из климакса вытащила, цикл наладила и вовремя по башке давала (у меня одно время была идея фикс донором взять родную сестру, мне очень доходчиво объяснили, почему этого делать не следует)
snail_creep2009-11-18 05:31:00 (ссылка)
комменты не читала - что то много..))
я первого родила в 37 лет. думала, этого никогда не случится. сначала долго не было подходящего мужчины, потом подходящих отношений, когда появилось и то, и другое, то оказалось, что не могу забеременеть. когда, поначитавшись и понатаскавшись по врачам, я начала беременеть, то оказалось, что я не могу выносить. было два выкидыша. (всего два, хотя для меня каждый был концом жизни. просто потом, пообщавшись с другими такими же несчастными, я поняла, что у меня - всего - а бывает очень много.) первая беременность была двойняшки.
вообщем - долго, много, страшно, дорого (да-да, дети и женское здоровье это дорого в деньгах!) НО: однажды все получилось) я держала свою новую беременность всеми силами, берегалась, лопала гормоны, сохраняла буддийское спокойствие. и родила таки) и еще теперь хочу)))
все проходит: избитая, но веками проверенная жизненная мудрость. если чего-то сильно хочешь, то оно случится. в свой срок)
желаю вам удачи, терпенья (кучи денег, здоровучего мужика (всего этого что бы было многА)))
и не думать ни о каких смыслах во всех смыслах)
umkathebear2009-11-18 09:22:00 (ссылка)
Смысл жизни у всех разный. И если у Вас в принципе возникает вопрос о том, в чем смысл, если не в детях - значит для Вас он в детях, и попытки найти его в мужчинах, академической гребле или макраме ни к чему не приведут. Что, в общем, совершенно не умаляет роли мужчины, гребли и макраме в жизни. Просто это вопрос приоритетов же.
И насчет мотивации - нормальная у Вас мотивация, по-моему. ТАК хотеть, не ТАК хотеть... Все по-разному формулируют свои желания и в разной степени отдают себе отчет в собственных страхах. Это как с усыновлением: сто комментов типа "усыновлю прямо завтра сразу троих", из ста усыновят двое, не пожалеет один. Кто-то в 18 знает, как детей назовет. Кто-то в 30 понимает, что гарантий нет и хочет "попробовать, какой я буду мамой". Так же, как в отношениях. Кто-то с первого дня клянется в вечной любви, кто-то сомневается в течение всей жизни, но от этого не менее счастлив моментом.
Насчет эко не скажу. Вокруг пример только один, не очень близкий. Но там все хорошо, вроде бы.
Так что настраивайтесь на лучшее. Удачи, все получится.
nata_19782009-11-18 10:38:00 (ссылка)
а вы правда думаете, что смысл жизни в детях? удивительно, ей бо.
kisa19802009-11-18 11:56:00 (ссылка)
для многих многих женщин смысл жизни в детях, не понимаю, чему вы удивляетесь
gescha2009-11-18 10:52:00 (ссылка)
я не могу забеременеть. за плечами 3 попытки ВМИ и одна попытка ЭКО+Икси. Все пролеты. Готовлюсь к крио в январе. Я уверена, что у меня все получится:у меня отличный врач, не критический возраст ну и другие факторы.
после комментариев окончательно утвердилась в мнении, что никому и никогда не скажу, что мой ребенок рожден в результате эко. узколобость многих сограждан просто потрясающая.
irett2009-11-18 10:53:00 (ссылка)
Послушайте, я вас вчера комментила, но сегодня не смогла не вернуться к вашему посту. Вы прекрасная, вы заслуживаете (неправильное слово "заслуживаете", но уж как написалось :) ребенка уже только потому, что с поразиельным достоинством держитесь среди не самых, мягко скажем, толерантных участниц этого сообщества :) вам кажется, что вы одна, кому вот так не повезло и кто не может родить легко и просто, но таких женщин тысячи, вы это уже наверно поняли из комментов :)ЭКО с первой попытки получается у минимального процента, в основном с третьего-четвертого раза. И не отчаивайтесь ни в коем случае, да, вам предстоит тяжелая работа, и в физическом, и в духовном, и в материальном смыслах, но дорогу осилит идущий, как бы это банально не звучало. Вы читали
hrivelote Чайлдфри? если нет, прочтите. Она сейчас растит дочку :) Потом, вам же всего тридцать, у вас куча времени, минимум десять лет. Я вам желаю, что бы все получилось, держитесь и не опускайте руки :)zh_annin2009-11-18 10:59:00 (ссылка)
со мной в роддоме лежала женщина, не знаю, какое по счету ЭКО у нее было, но в животе было тройня. Так что к этому надо быть готовым. А потом мы случайно в магазине встретились - они трое санок покупали. Так смешно;)
natgura2009-11-18 12:54:00 (ссылка)
В моём ближнем кругу есть 3 женщины, у которых нет детей из-за того, что они у них не получаются. (все три замужем). Первая из них-моя дальняя родственница- успешная бизнесвумен, очень уважаемый человек в своём городе. Она работает с утра до ночи, а потребность в детях удовлетворяет, общаясь с племянницей (после смерти матери она заботится о своей младшей сестре и её маленькой дочке, как родная мать, всё для них делает).
Вторая девушка имеет ненапряжную работу и у неё есть куча времени для того, чтобы встречаться с различным любовниками. Выглядит она молодо, стройная, симпатичная, поэтому любовников у неё полно. Муж ни о чём не догадывается:-) Ещё она недавно пошла учиться на заочное отделение какого-то вуза.
А третья девушка, пожалуй, больше всего переживает из-за этого вопроса, ходит по врачам, обследуется, обследовали мужа. Думаю, что рано или поздно у них всё получится, они очень верующие люди, и в интимном аспекте грехов у них нет. В общем, они молятся и надеются.
Надеюсь также, что и у Вас обязательно всё получится, я знаю много историй, когда у женщины никак не получались дети, а пото вдруг-раз- и вот он!!! Особенно показательная вот какая история. Одной женщине было 38 лет, она никогда не была замужем, обладала достаточно тяжёлым характером и диагнозом "бесплодие 2 степени". Она и не думала, что у неё когда-нибудь родится малыш-работала с утра до ночи, и встречалась просто так с каким-то мужчиной. И вдруг неожиданно забеременела! Она была в шоке, но, придя в себя, пошла в ЖК, встала на учёт, и в итоге родила девочку путём кесарева, правда. Сейчас девочке лет 10 уже, наверное. Воспитывает она её одна-мужчине тому ребёнок оказался не нужен. Но она глубоко счастлива, что реализовала себя в этом аспекте.
nyctea_nivea2009-11-18 14:19:00 (ссылка)
какой вопрос - такой и ответ
Смысл? да ни в чём. я щетаю - как бесплодие установили - срочно идти и апстену убиваца.
Ну, если апстену слабО - то в монастырь. В женский.
wicked_trol2009-11-18 18:56:00 (ссылка)
Осилила пока только первую страницу комментов, но обязательно дочитаю все.
Я лечила бесплодие 10 лет. И знаете что больше всего разждражало? Советы про расслабление. Истории про то как кто - то забил, перестал напрягаться, думать и упс ля-ля все вышло. Потому что я не знаю, что значит забить. Ведь я жила вполне себе полной жизнь и не думала о ребенка 24/7. Как можно забить еще больше?
Возможно есть то, что отличало меня от других женщин в похожем положении. Я всегда знала что справлюсь и БЕЗ ребенка. Где то в глубине души я понимала, что не буду проклинаться себя, страдать, плакать при виде детей своих друзей, считать что жизнь не удалась. Если ребенка не случится... что ж, думала я, жаль, но не смертельно. Буду жить без детей.
ЭКО как вариант серьезно не рассматривала. Я скорее решилась бы на усыновление, чем на ЭКО, но это уже мои личные заморочки.
В моем случае помогло не чудо. И не то что я расслабилась и забила. Просто вдруг после очередной ИИ я оказалась беременна, благополучно выносила и родила. И сейчас скажу вам крамольную мысль. Материнство конечно очень ценный опыт. НО! Есть много не менее интересных опытов: покорить Эверест, пожить в Париже, выучить иностранный язык, завести роман со звездой. Мне бы не было скучно, уж я нашла чем бы заняться.
Пусть все будет, удачи Вам.
trigla2009-11-18 19:04:00 (ссылка)
совсем согласна кроме интересов в жизни.
их может быть масса, но когда оглядываешься назад подсчитываешь совсем не впечатления от поездок и кавалеров. справиться можно. найти радость в жизни, забить ее впечатлениями - запросто. как впесне: займемся наядами, займемся обедами, заполним заботами быт... так легче, не правда ли, так проще не так ли? не правда ли меньше болит....
shturvalova2009-11-23 02:06:00 (ссылка)
Знакомая так тройню родила:) Очень красивая история, но не суть. Плакала, когда узнала, что их там прямо трое обосновалось, а теперь все довольны:)