![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
По мотивам поста про дружбу, где многие писали, что речь о дружбе в той ситуации вообще не идет (тут я согласна). Часто появляются посты о проблемах между подругами, частные случаи с негативом. А если о хорошем? Девочки, расскажите, а какая она – настоящая женская дружба? Так, чтобы "а я за Машку пасть порву"))
Вопрос на самом деле серьезный - наболело. Опишите, приведите примеры – все что угодно.
Вопрос на самом деле серьезный - наболело. Опишите, приведите примеры – все что угодно.
229 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tschapperl2009-11-17 01:10:00 (ссылка)
для меня настоящая женская дружба это когда ближе подруг нет никого и никого быть просто не может. даже дети не могут занять это место. Это больше чем сестры даже, это просто части твего тела и все. И никто не будет ближе них никогда
lerisha2009-11-17 01:37:00 (ссылка)
У нее несколько абортов в анамнезе. Это я помню еще с до-банных времен!
novanova2009-11-17 01:51:00 (ссылка)
а причем тут у ваших подруг? речь вроде о вас?
или вы еще вдобавок думаете, что подруги предпочтут вас своим детям?
tschapperl2009-11-17 01:55:00 (ссылка)
у меня и моих подруг взгляды на дружбы одинаковы
я знаю что предпочтут. Как и я их
tschapperl2009-11-17 01:57:00 (ссылка)
просто когда ближе подруг нет никого--это значит это. А дети, мужья и так далее уже после. другое дело что сложно представить ситуацию где потребуетсч такое предпочтение, но ребенок прекрасно сидит дома с няней и тд, пока моя подруга со мной. И так регулярно
yilinskaya2009-11-17 01:13:00 (ссылка)
у меня есть подруги, с которыми мы мало общаемся в последнее время, но я точно знаю, что если кто-то из нас будет нуждаться в помощи, неважно какой - финансовой или моральной - буквально посредь ночи, хоть из другого города, хоть последнее отдадим и приедем. случаи были.
insik2009-11-17 01:45:00 (ссылка)
вот абсолютный плюс пиццот, да общаемся довольно редко, но если ни дай бог что, то положу все чтобы им ( их таких две ) помочь. одна из них в школе "соблазнила" парня который мне нравился, помню я пыталась на нее обидеться.. дулась ажно два дня, после чего сказала ей что она бяка и на этом все кончилось. В общем я знаю что я к ним ревновать не смогу, завидовать не смогу ничего плохого не смогу, могу либо радоваться либо грудью на амбразуру.
Но вообще считаю что такое редкость
yilinskaya2009-11-17 01:49:00 (ссылка)
ну это же по детскости, а во взрослой жизни подруга никогда не будет претендовать на мужчину своей подруги.
insik2009-11-17 01:58:00 (ссылка)
конечно %) что нам тогда было лет 14?
я конечн опонимаю что если бы я например встретила бы ее мужчину отдельно где-то во внешнем мире то я наверное могла бы увлечься, но в этом раскладе у меня даже мысли не возникает.. мы совершенно чудесно общаемся пара на пару и у нас просто супер отношения :)
zolia2009-11-17 11:57:00 (ссылка)
У меня с моим подругами лет до 20 такое случалось регулярно)) Все до сих пор вместе)) Недавно услышала от одной (история 5-летней давности) - знаешь, я только сейчас поняла, как ты себя тогда чувстовала (она как раз тогда соблазнила мальчика, который мне нравился). Поржали. :)
Вы хорошо написали
"В общем я знаю что я к ним ревновать не смогу, завидовать не смогу ничего плохого не смогу, могу либо радоваться либо грудью на амбразуру." Вот и у меня прмимерно также. Ревновать смогу, конечно, но простить смогу точно))
yilinskaya2009-11-17 01:45:00 (ссылка)
есть еще нюанс, думаю, что дружба, это тогда, когда готов наступить на свои интересы ради интересов друга. дружба - прежде всего любовь. ну человеческая такая взаимная любовь. без нее дружба не получается.
korica2009-11-17 02:10:00 (ссылка)
Я ни в коей мере не хочу обидеть ни Вас, ни подруг. И поэтому сразу говорю: ниже приведенный текст - он произнесен с раздумчивой интонацией, а не воинствующей! :)
Мне кажется, что прийти на помощь "если что случилось", даже посреди ночи и отдать последнее бабло без возврата не так уж и трудно. У меня таких друзей - человек 10, наверное.
А вот так, чтобы почти каждый день встречаться, действительно плотно общаться и при этом не поубивать друг друга и дружиться -- вот это другой подвиг. Каждый день подвиг :) У меня из таких -- только что муж :)
yilinskaya2009-11-17 02:14:00 (ссылка)
все меняется, когда появляются дети. у меня их двое, получается, следуя вашей логике, что у меня всего две подруги ;))
youha2009-11-17 02:43:00 (ссылка)
только вот у меня подозрение, что может настать такой момент, когда подруги просто переобщались. хотя хз, я конечно считаю, что между настоящими подругами такого быть не может. но, кажется, у меня в жизни произошла подобная ситуация. и мучаю свой мозг, что возможно я "переоценила" дружбу, думала, что мы подруги-подруги, а на самом деле такого не было. или мы действительно просто переобщались и надо отдохнуть друг от друга, не обижаясь и относясь к этому спокойно. короче, хз) я за сутки так перенервничала из-за всего этого, что теперь на релаксе хочу просто посмотреть, что думают о дружбе другие)
greenkamchatka2009-11-17 02:45:00 (ссылка)
пока я жила в ташкенте - мы 6 лет плотно общались. мы учились вместе, у некоторых из нас мужья работали вместе. мы виделись очень часто - несколько раз в неделю (хоть и дети, и семьи). бывали ссоры. бывали недоразумения. но мы всегда знали, что будем вместе - как бы пафосно не звучало.
talie_n2009-11-17 01:15:00 (ссылка)
у меня всегда были близкие подруги, с которым уровень близости - как с мамой или сестрой. то есть можно в их присутствии не думать, как выглядишь, говоришь ли глупости. и никогда не бывает скучно. то есть вот можно сидеть всю ночь и говорить.
и еще - всегда можно попросить что-то и не думать, а удобно ли, а что подумает и тд.
и прямо как за себя обидно, если кто-то их обижает.
nega_negol2009-11-17 01:17:00 (ссылка)
есть у меня подруга, одна, единственная и неповторимая
так вот ближе человека у меня нет, и знаю, что такой не будет - год за годом убеждаюсь
уже 9 лет дружим
вот я точно знаю, что во всем могу на нее положиться, и в обратную сторону готова горы ради нее свернуть
zlena2009-11-17 01:18:00 (ссылка)
очень люблю своих, совсем не малочисленных, подруг. не знаю могу ли я кому-то порвать пасть в принципе, но в обиду не дам. с каждой подругой у меня своя волна, у каждой свой какой-то уголок в сердце. расстраиваюсь, если их обижают мужчины, иногда учусь у них, иногда они у меня. никакого негатива и говна в нашей дружбе нет, я уже слишком взрослая, что бы добровольно общаться с людьми, которые меня не любят. если разочаровываюсь в человеке, исчезаю и мы больше не подруги. тихо без разборок.
darina_sun2009-11-17 01:23:00 (ссылка)
у меня мало подруг "вот таких". Одна, которая стала сестрой. И я за нее порву все и всем. не только пасть:() Но была и грустная история - была подруга. которую я считала своей половинкой. И которая выгнала меня из своей жизни за то, что я целовалась с ее мужем. при том, что мы сто лет дружили втроем, втроем ходили в баню, мыли друг друга, спали втроем в постели. И вот так случилось. Почему, я сама понять не могу до сих пор. Мы не общаемся совсем. с того раза, уже лет 10:( Тогда было ощущение, что от меня оторвали кусок.
drunk_flover2009-11-17 01:33:00 (ссылка)
а вы спросили ее мнения, прежде чем целоваться? мне почему-то кажется, что такой вот отдельной инициативой вы какбэ вычеркнули подругу из вашей с ее мужем песочницы. и за это она решила вычеркнуть вас из жизни. впрочем, это всё досужие домыслы.
У меня просто была когда-то похожая ситуация. Я была на месте вашей подруги. И тогда я посчитала так "мы можем хоть сексом втроем заниматься, но когда "ты" начинаешь проявлять моему мужчине знаки внимания за моей спиной, "ты" автоматически идешь лесом". Какое-то время жалела, а потом решила, что оно и к лучшему.
darina_sun2009-11-17 02:08:00 (ссылка)
наверное, и у меня к лучшему, если долго разбираться. Но жаль. Я тогда совершила ошибку. Но долго такое хождение по грани не могло бы продолжаться:(
milana4ka2009-11-17 04:26:00 (ссылка)
Re: пацталом
И почему это подруга перестала с ней общаться, не понятно, да?)
darina_sun2009-11-17 11:22:00 (ссылка)
Re: пацталом
я разве говорю, что непонятно? Понятно, не надо упрекать в том, что не было сказано. Все понятно. Я говорю, что жалко очень, что из-за глупого порыва кончилась дружба.
darina_sun2009-11-17 11:22:00 (ссылка)
Re: пацталом
и зачем в третьем лице, если можно сппосить меня?:(
thermm2009-11-17 01:27:00 (ссылка)
у меня была очень близкая подруга. 25 лет вместе :)
когда ее обидел один мужик, я готова была дать ему в морду. при том, что никогда раньше у меня таких приступов ярости не было.
потому что она - самая родная.
она мотанулась ко мне сразу же, как узнала, что моя бабушка умерла. помогала много.
потом мы с мужем поселили ее у себя, когда она ушла от мужа и уехала из города, в котором жила.
потом я воспитывала ее сына, ситуация была сложной, пришлось.
кончилось все плохо. очень.
но вы просили не про негатив. :)
ну, вот, когда дружба была, то этот человек был для меня очень родным. и я знала, что она единственная такая, которая всегда за меня.
youha2009-11-17 01:33:00 (ссылка)
елки-палки, я теперь спать не буду - расскажите и негатив тоже, пжл)
tigroloshad2009-11-17 02:01:00 (ссылка)
Ой, а можно я тоже полюбопытствую. А то я тут в растерянных чувствах по поводу моей нижеописанной подруги.
gayanka_a2009-11-17 01:34:00 (ссылка)
не знаю,можно ли это назвать дружбой, но я по многу лет душевно приятельствую с многими девочками. для меня это заключается в том, что , по большому счету, нам друг от друга ничего не надо, но мы всегда можем друг у друга о чем-то попросить. и будем знать, что отказа не будет
kniazhna2009-11-17 01:50:00 (ссылка)
Даже не знаю, как описать нашу дружбу словами, но я за мою "Машку" пасть порву даже ее мужу. И она "всегда готов". Мы с ней на одной волне. Дружим с пятого класса и я не помню, чтобы мы когда-то друг на друга обижались даже. На других - да, но там и не дружба как-то даже вовсе. Для меня дружба с обидами - не дружба. Потому что для меня, во-первых, какой настоящий друг умудрится обидеть другого, не постаравшись этого избежать, какой настоящий друг не признает свою вину если так получилось, и какой настоящий друг не простит.
shmaka2009-11-17 01:57:00 (ссылка)
У меня сестра двоюродная, младше меня на 2 года. Вот я за свою "Катьку" всем глаз на жопу натяну! А я даже помню, как нас познакомили... Ей было 3 года, мне 5. Я не представляю своей жизни без нее. Когда я ей звоню в 3 часа ночи, рассказывая, как меня достал муж (что он козел - далее по тексту), она устраивает мне разбор полетов и потом спустя час говорит, что если вдруг мне еще понадобится узнать, что я дура, то я могу обращаться :)) В общем, мы с ней друг у друга промыватели мозгов. Потому что обе одинаковые, даже родители не понимают, почему...
И мальчиков мы никогда не делили, вот что хорошо!
tigroloshad2009-11-17 02:00:00 (ссылка)
А у меня была одна закадычная подруженция из серии "пасть порву за", а потом у меня грянула беда и она мне НИ РАЗУ с тех пор не позвонила. Не нашлось пяти минут в очень занятой жизни набрать номер. Но написала пару сочувственных имэйлов. В последнем из которых было что-то типа "ах, я такой плохой друг, мне надо было больше времени тебе уделить".
Даже не знаю, что об этом думать и как на это реагировать.
drunk_flover2009-11-17 02:11:00 (ссылка)
знаете, бывает так иногда...
летом умер человек, который по совместительству являлся моей первой большой любовью, несостоявшимся мужем, а после - другом. Когда его мама позвонила сообщить об этом, меня не было в городе. Она набрала моих родителей и передала моей маме информацию и приглашение мне на похороны.
Я не смогла пойти. Ну вот не знала, как смотреть на него такого и как смотреть в глаза его маме, что ей говорить. струсила. А раз не пошла на похороны, то и на поминки не пришла и звонить не стала - стыдно потому что объяснять свое отсутствие. И вот так чем дальше, тем больше не знаешь, что говорить и как себя вести. Словом, я так до сих пор и не позвонила его маме. Да и что теперь уже звонить...
Может и ваша подруга так - знает, что не права, но не знает, с чего теперь начать общение и что говорить по этому поводу.
youha2009-11-17 02:16:00 (ссылка)
ох, слушайте, у меня ситуация такая похожая. как бы мне ее удаленным комментом вам отправить - я не умею((
drunk_flover2009-11-17 02:18:00 (ссылка)
если хотите, напишите в личку. Ну там в профиле есть "послать личное сообщение" или что-то в этом роде. я прочту. я тоже удаленные не умею получать)
tigroloshad2009-11-17 02:31:00 (ссылка)
Скорее всего, так и есть. Но все равно немного иная ситуация. Маме вашего покойного друга, понятное дело, звонить уже просто не о чем, а я-то вполне жива и мне ее просто по-человечески не хватает, даже не взирая на то, что она по большому счету поступила по-свински просто-напросто бросив меня в трудную минуту. А сама я ей позвонить не могу - что я ей скажу? Привет, как дела, как будто ничего не произошло?...
drunk_flover2009-11-17 02:36:00 (ссылка)
не мне вам давать советы, конечно, но я бы просто ответила на один из имейлов, что да, действительно, она показала себя не самой лучшей подругой, и от этого мне обидно, но все же мне ее не хватает. Или просто написала бы ей сама вот приблизительно такое послание. но это я бы, а уж как вы считаете нужным - дело ваше, конечно.
tigroloshad2009-11-17 02:42:00 (ссылка)
Дык я писала. Я ей тогда ответила, мол, не парься, я понимаю, у тебя своя жизнь бьет ключом по голове, давай встретимся? Пришел какой-то невнятный ответ, ни слова про встречу. Потом она мне написала весьма формальное письмо, где предложила нам с мужем встретится с ней и ее мужем на завтрак в выходной день. Охренительно. Учитывая, что наши мужья виделись ровно три раза (ну так сложилось), то светская беседа о природе и погоде меня ни разу не интересовала. Плюс у меня была запланирована небольшая операция, но под общим наркозом, за пару дней до даты, в которую она предложила встретится. Я ей написала, мол, врядли буду на ногах. И все. Молчок. На тот мыл она просто не ответила.
Вот я и чешу репу - что это было??? Как это вообще возможно??? Как можно за год не найти 5 минут набрать номер и просто забить на человека с которым несколько лет "ел из одной миски"?...
drunk_flover2009-11-17 02:52:00 (ссылка)
меня уже давно мучает совесть, что я полтора месяца не могу ответить на мейл. И займет ведь всего пять минут, и девушка, написавшая мне, мне интересна (не подруги, но приятельницы по интересам), и мне даже есть, что ей сказать. Но какая-то, блин, мистическая сила меня останавливает. Я корю себя и обещаю, что уж завтра-то обязательно отвечу. и так уже полтора месяца.
Словом, если бы этого не было, я бы мысленно поругала вашу подругу. А так - я тоже ее мысленно поругала, но и понимаю, с другой стороны, что бывают всякие обстоятельства. Хотя, обидно, конечно, да((
tigroloshad2009-11-17 03:03:00 (ссылка)
Знакомая картина, я тоже почему-то уже почти 2 месяца "отвечаю" на письмо друга. Он меня уже пристыдил на эту тему, но я все никак. Всё завтра, завтра...
Но это, имхо, совсем другая ситуация.
mblshka_masha2009-11-17 11:06:00 (ссылка)
Вы напрасно себя вините. Поход на похорошы - очень тяжелое мероприятие. Никто не может осуждать вас за то, что вы решили не идти - неважно, по какой причине.
Лично я в какой-то момент для себя решила, что я на похороны не хожу. Только в том случае, когда реально нужна помощь или это кто-то из моих близких 1го круга. То есть когда я там реально нужна.
Во всех остальных случаях всем совершенно насрать. Покойному амо собой, его родственникам тах хреново, что им не до пересчета присутствующих. А бабульки и без меня тему для сплетен найдут.
Мне настолько тяжело там, что мой приход будет никому не нужной жертвой.
Рассказы же о том, что нужно попрощаться с покойным - полный бред на мой взгляд. Я с ним попрощаюсь и без его изуродованного тела.
Все похороны, на которые я ходила, только испортили мне память о человеке. Ну на хрен такие прощания.
Так что бросайте эти мысли. Поверьте, ваша жизнь важнее.
laniana2009-11-17 12:41:00 (ссылка)
Я думаю, вы вполне можете позвонить. Когда внутренне себя простите, и просто захотите сказать слова поддержки матери. И тут срок давности... ну как сказать, правда неважен, есть такие плоскости, которые все равно в душе живут.
Я уверена, что сочувствие людям очень нужно. Всегда. У меня бывало что я звонила и слышала в ответ бурчание. Было страшно, что я неуместна, расстроила. Но потом поняла - не надо принимать на свой счет, и последующий опыт подтвердил. Только верно, что надо сначала простить себя самой, чтобы не ждать ничего от матери.
yukka_2009-11-17 15:00:00 (ссылка)
может, не умеет человек в такой ситуации действовать, не знает, что говорить
tigroloshad2009-11-17 17:54:00 (ссылка)
Да это понятно. Непонятно другое - как можно просто забить на человека, с которым 15 лет дружил, из-за того, что просто или слов или времени найти не можешь.
korica2009-11-17 02:14:00 (ссылка)
Интересно, а найдется хотя бы одна, которая окажется по другую сторону баррикад и скажет: да, я разругалась со своей подругой, я ее бросила и ушла от нее!
drunk_flover2009-11-17 02:17:00 (ссылка)
дружили 13 лет. бросила и ушла от нее. потому что дружили по инерции. И вот это вот "пасть порву" тоже было скорее потому что "ну вроде как надо за подругу переживать и радоваться", а вовсе не шло изнутри. Не стерпелось и не слюбилось - просто не тот человек. Не пожалела ни разу.
а что?
tigroloshad2009-11-17 02:33:00 (ссылка)
Я! Не ругалась, но просто остыла к человеку. Поняла, что это совсем не тот человек, за которого она себя выдавала, и дружить мне с ней по большому счету не о чем. Так что я просто тихо исчезла. Она недавно звонила, оставила мне длинное послание, но я искренне не знаю, о чем с ней говорить и кому из нас двоих это вообще нужно. Мне - не особо.
korica2009-11-17 02:38:00 (ссылка)
Хорошо, когда просто рассосалось.
Сложнее, когда Вам уже все равно, а ей -- нет. И она-то все еще дружит, а Вы уже так.. додруживаете :)
tigroloshad2009-11-17 03:01:00 (ссылка)
Да похоже тоже чисто формальный звонок был. Как же, мол, так, прервались отношения, не по-человечески, давай восстановим. Блин, отношения же не механизм какой-то - детальку заменил и, бац, все работает.
greenkamchatka2009-11-17 02:43:00 (ссылка)
верю в дружбу (в т.ч. и женскую). ни разу не была разочарована. хотя появились они у меня - уже лет в 20.
с некоторыми - дружим уже 9 лет. вместе учились в институте - в первом, потом вместе ездили поступать во второй и заканчивали его. выдавали друг друга замуж. хоронили родственников. приезжали среди ночи. привозили лекарства больным детям друг друга на другой конец города. мыли квартиры друг другу. знаете, вот, например, одна говорит - "надо генеральную затеять, поможете?". приезжаем, переодеваемся в шорты-майки и драить. выручали друг друга - деньгами, работой, еще чем-то. допустим, я переезжаю в другую страну, одна из подруг приезжает из другого города за неделю до моего отеъзда - и со мной развозит вещи, упаковывает нужное, готовит, пока я бегаю по инстанциям, а за минуту до выхода из дома, чтобы в аэропорт - убегает и пишет мне потом письмо "не могу прощаться - расплачусь, а это значит, что не увидимся больше". разъехались - кто в Питере, кто в Москве, кто в Ташкенте, кто в Мексике даже, но мчимся друг к другу при первой возможности (например, я узнаю, что подруга едет через Москву в Мексику, будет там три дня, а у меня ни копейки денег - занимаю, еду в Москву - мне ночь на поезде - встречаемся в метро и плачем как дурочки). и воспринимаем друг друга - со всеми заскоками, паранойями, проблемами, плохим настроением, со всем. в самые сложные времена - мне помогали подруги, не родственники. я очень благодарна за то, что они есть у меня. всегда скучаю. всегда очень люблю.
drunk_flover2009-11-17 02:55:00 (ссылка)
и да, смотрите все на эту девочку с зеленой аватаркой.
она реально помогла мне выжить)) И сейчас спасает, и носится каждый день, как с маленькой - вытирает сопли и меняет памперсы)
greenkamchatka2009-11-17 03:03:00 (ссылка)
это же флуд
я не могу пошлить на людях, ты же понимаешь
но к слову маленькая - у меня напрашивается антоним, ну, ты понимаешь ход моей мысли)))
drunk_flover2009-11-17 03:07:00 (ссылка)
Re: это же флуд
та я сама хотела приписать про сиськи, но рука не поднялась))
они тоже тебя любят и передают тебе приветики
youha2009-11-17 02:56:00 (ссылка)
я даже не знаю, какой написать коммент, чтобы не было слишком приторно. ограничусь восхищенным: !!!
greenkamchatka2009-11-17 03:02:00 (ссылка)
спасибо вам)
я считаю, что в этом плане - мне вообще грех жаловаться. хотя лет до 20 - у меня вообще не было друзей как таковых. зато те, что появились после - чорт, каждый на миллион. кстати, и с помощью жж тоже.
я не видела одну из подруг уже 2,5 года. сейчас она в москве, а мне как назло - все продлевают паспорт, и я не могу выехать к ней. верите? вот через ночь снится, как я пробираюсь тайком через границу, чтобы ее увидеть.
greenkamchatka2009-11-17 14:31:00 (ссылка)
спасибо, надеюсь:) видеться бы только чаще - скайпа никак для этого не хватает)
zolia2009-11-17 12:11:00 (ссылка)
вы счастливая))
у меня с моими девочками также. ПОдписываюсь под всеми вашими словами. По некоторым скучаю до слез. Если есть возможность заехать, строю свои поездки (в том числе и деловые) так, чтобы повидаться.
Это большое счастье - иметь такие отношения в жизни. Мне кажется, это зависит от способности человека любить. Когда в жизни много любви, она легкая.
в общем, жму руку)))
numi2009-11-17 02:53:00 (ссылка)
Друг познаётся в беде, говорят. Но соболезновать не так трудно. Только настоящий друг умеет радоваться, не завидуя, искренне...
glow_worm2009-11-17 02:55:00 (ссылка)
Ещё в школе очень жестоко, как мне показалось на тот момент, обожглась с женской дружбой. По-этому с тех времён подруг нет, и как-то в них не нуждаюсь. Даже более того, всех людей женского пола держу на расстоянии, и совершенно не понимаю смысла девчачей дружбы.
greenkamchatka2009-11-17 02:59:00 (ссылка)
у меня вообще в школе не было подруг
т.е. те, что были, оказывались вовсе не подругами на проверку, а как раз наоборот
velvet_granat2009-11-17 04:06:00 (ссылка)
+1 Только у меня не в школе, а уже в вузе были такие подруги. Дружили близко, постоянно перезванивались, засиживались до поздней ночи за разговорами, срывались на помощь когда очередной роман срывался. Думали что будем дружить вечно и т.д. А потом я переехала в соседний город и дружба испарилась буквально через несколько месяцев, с их стороны.
Плюс обычно в женской дружбе есть элементы ревности, зависти или соревнования, а я этого не выношу. Сама не ревную и не завидую.
umkathebear2009-11-17 03:16:00 (ссылка)
Никогда не рвала никому пасть и надеюсь, что не придется:)
Для меня дружба (гендерно-безотносительно, кстати) - это такое себе параллельное существование относительно близких по духу людей. Возможность быть понятым и, возможно, даже важнее - принятым в любой (ну или практически любой) ситуации. Типа - a friend will help you to move, a real friend will help you to move a body.
Еще мне очень важно, чтобы на меня не давили. Я сама стараюсь быть минимально категоричной и не навязываю свое мнение, и в отношениях с друзьями ценю то же самое. Проблемы, иногда возникающие с друзьями - в основном в этом ключе.
iris_ka2009-11-17 08:13:00 (ссылка)
женская дружба миф)
ибо как только у одной появляется мужик, подруга тут же отходит на второй план...
firrior2009-11-17 08:28:00 (ссылка)
Простите, но это ерунда. Если мужик хороший, то его хватит и на двоих. Если не хороший - такой не нужен ни одной.
iris_ka2009-11-17 08:37:00 (ссылка)
нет, не ерунда... как только у одной появляется личная жизнь, вторая остается без подруги...
простите, в каком смысле "мужика на двоих хватит"???
firrior2009-11-17 08:44:00 (ссылка)
как только у одной появляется личная жизнь, вторая остается без подруги...
Это если общаться день и ночь, ни отходя ни шагу прочь. Если общение изначально занимает немного времени, то это время можно найти всегда, никакая личная жизнь/работа/учеба не мешает.
простите, в каком смысле "мужика на двоих
хватит"???
В самом прямом.
desperate_beat2009-11-17 11:46:00 (ссылка)
по-моему, когда люди не подростки, у которых куча времени на посиделки, а среднестатистические офисные работники, да ещё, возможно, и с детьми... не всегда времени хватает на минимальный набор обязательных дел и общение с теми, с кем живешь в одном доме, не говоря уж о подругах.
правда, я не считаю дружбой отношения, когда люди видятся раз в полгода.
rovena2009-11-17 09:51:00 (ссылка)
Настоящей дружбе мужчины не помеха. Период влюбленности, когда кроме мужика женщине никто не нужен - очень не долгий. Хорошая подруга может отнестись с пониманием и переждать, порадоваться за подружку. А когда первое головокружение от влюбленности пройдет, с кем, как не с подругой обсуждать "ну какого хрена он ходит дома без тапочек и не закрывает тюбик с зубной пастой?" х))
iris_ka2009-11-17 21:47:00 (ссылка)
вы правда верите, что одинокая девушка будет радоваться за девушку несвободную???
это из той же оперы, что вечная любовь, мужская верность и дед мороз)
rovena2009-11-17 22:55:00 (ссылка)
если вы привыкли всем всегда завидовать - то, увы, мне сложно с вами дискутировать. У меня были хорошие подруги при мужчинах, когда я была одинока. У меня были хорошие одинокие подруги, когда я была с мужчиной. Если вы видите в дружбе исключительно "подруга должна по первому моему желанию бросить все и прибежать в гости" - вам сложно будет найти друзей. Если же вы осознаете, что в дружбе надо не только брать, но и отдавать - то вам станет проще поддерживать отношения с особями одного с вами пола. х)
ПС. Мужская верность тоже более реалистична, нежели Дед Мороз. Хотя знаете... у моего дедушки фамилия была Мороз, так что не зна как у вас, а у меня дед Мороз - вполне реальная личность.
iris_ka2009-11-17 23:10:00 (ссылка)
я никому не завидую - для этого просто нет причин)
кстати, замужним приятельницам и сестрам я скорее посочувствую, чем позавидую...и я не знаю ни одного мужика, который не изменял бы... вообще ни одного)
и в друзьях необходимости не вижу - я не всегда хочу делиться и отдавать, а уж брать и оказаться обязанной - тем более...
и дискутировать тут нет смысла))
Изменено 2009-11-17 08:12 pm UTC
lumbricus2009-11-17 10:11:00 (ссылка)
столкнулась с этим сначала по жалобам одной на другую, а потом и я сама отошла на десятый план ) думала что это как-то странно, т.к. сама не делала так. оказалось, гм, для многих это справедливо про миф. и даж для тех, кто вроде учен на чужом примере и сам был против такого поведения.
исходя из - женская дружба вроде как возможна при стабильной семейной жизни после утихания страстей с новыми мужиками. но "осадочек остаётся" )
miaky_miaky2009-11-17 11:39:00 (ссылка)
не, ну правда
нас три девицы, привышие все время проводить вместе. у одной появляется мужчина с прицелом на муж. конечно, она начинает проводить с нами меньше времени. это понятно. мы с ней сексом заниматься не будем и вообще. но ее мужик так же сидит с нами, слушает наш треп, участвует в дискуссиях и прочая. он со смехом говорит, что знает, когда у нас у всех месячные и вообще у него три жены.
при этом их семейная жизнь - это их семейная жизнь.
коррективы в насыщенность общения и степень близости внес только мой переезд в другой город и появление детей.
zolia2009-11-17 11:44:00 (ссылка)
Фигня. Почти все мои подруги сейчас замужем или при мужиках. Начинали мы дружить в подростковом возрасте или чуть старше, когда никаких сегодняших мужиков ещё не было. За последние 5-8 лет, когда кто-то переженился, кто-то родил, а кто-то уже и развестись успел, наши отношения не изменились. Мы по-прежнему обожаем друг друга. Может, просто реже видимся, но с появлением мужей просто исчезает необходимость так часто колобродить, вот и все))
zolia2009-11-18 13:01:00 (ссылка)
Не знаю. Пару лет созваниваемся, ну и что. А потом появляется возможность чаще видеться - и видимся. Дружба - это не сколько раз месяц вы поговорите по телефону или посидите в кафе. Вы можете годами не видеться, но чувствовать поддержку и любовь друг друга. Потом будут более благоприятные обстоятельства, и вы сможете видеться чаще.
tschapperl2009-11-17 12:11:00 (ссылка)
значит дружбы и не было, с мужиком не пройдешь через тоже что и с подругой
tschapperl2009-11-17 22:09:00 (ссылка)
не думаю, раз вы считаете что это миф
ни один мужчина или ребенок подруг не заменят
iris_ka2009-11-17 22:16:00 (ссылка)
ну, мужчина лучше чем вибратор...)
а вот подруги и дети - совершенно ненужные девайсы...
tschapperl2009-11-17 22:18:00 (ссылка)
можно и без вибраора и без мужчины--не всем нужно себя удовлетворять
а вот как без подруг я не знаю. Без мужчин, детей и вибратров знаю
yukka_2009-11-17 15:09:00 (ссылка)
ну да, любовь с мужчиной глубже, чем дружба с подругой. потому что мужчина в идеале - половинка, а подруг половинками что-то никто не называет. но если есть что-то выше, не означает, что того, что ниже, не существует вообще.
iris_ka2009-11-17 21:36:00 (ссылка)
да при чем тут любовь, половинка?
я ни разу не видела женщину, которая предпочла бы подругу мужчине или ребенку...
dulcineja2009-11-17 08:13:00 (ссылка)
есть такие, хоть и мало.
как бывает - ну, например, одной моей подруге было плохо, и она мне звонила. не помню, сколько. месяца два. каждый день. в 3 часа ночи. (мы жили в разных часовых поясах). она звонила, я вставала, курила, до 5и мы беседовали. она засыпала, я досыпала. а у меня в 8 - работа, в кровати - мужчина, короче, жизнь и недосып. но она молодец, поняла, что можно, и звонила, пока не перестало болеть. потому что дружим.
в обратную сторону - говорю подруге, что я переживаю что-то очень, и она покупает билет на самолет. бросает работу, мужа, жизнь, летит через всю страну. потому что мне плохо.
ну, это даже не самый такой случай - просто за долгие годы их уже столько накопилось...
пасть порву, за нескольких машек
firrior2009-11-17 08:27:00 (ссылка)
Подруга - это единственный человек, который знает все мои недостатки, но все равно со мной общается. До сих пор не знаю, за что же мне такое счастье привалило. У нее-то, на мой взгляд, серьезных недостатков нет.
Обычная приятельница и о половине моего "славного" характера представления не имеет, а, получив это представление, отшатывается в ужасе.
kisa19802009-11-17 10:06:00 (ссылка)
у меня есть три лучшие подруги.
Особенно одна, которую я знаю всю жизнь, наши мамы еще с колясками вместе гуляли. Но я прекрасно осознаю, что в любой момент всё может закончиться из-за каго-нибудь мужика ( не в смысле что кто-то уведет мужика у другой, а что появление мужчины в жизни разрушит отношения ).
Женской дружбы не бывает, так же как и дружбы между мужчиной и женщиной
zolia2009-11-17 12:15:00 (ссылка)
бывает-бывает)
почему должны мешать мужчины?
И между М и Ж бывает. У меян есть один друг дества, он мне как брат, честное слово. У нас даже родители через нас подружились. И муж мой с ним тоже дружит теперь.
Так что зря вы так категоричны. В мире чего только не бывает))
kisa19802009-11-17 12:18:00 (ссылка)
потому что у одной девушки просто не остается времени на подругу и приоритеты своей пары она ставит выше и это вобщем то нормально
исключения, лишь частный случай закономерности :))))
zolia2009-11-17 12:28:00 (ссылка)
все верно за исключением одного - почему приоритеты должны пересекаться? с мужчиной - одни приоритеты, с подругой - другие. Сначала проводишь с мужиком все время, потом вы привыкаете друг к другу и это перестает быть необходимостью. Друзья на этот период относятся с пониманием к тому, что ты исчезаешь временно из жизни.
Я вот с удовольствием провожу время с мужем, когда хочу, или с подругами, когда хочется. Иногда и с мужем и с друзьями в одной компании))) почему одно исключает другое? Почти все мои подруги такие же. Это мой вариант нормы, который ваше исключение подтверждает :)
red_rat_catcher2009-11-17 10:32:00 (ссылка)
это когда можно звонить или можно не звонить. Когда по голосу понимают просто так или что-то случилось даже если в трубку не рыдают. Это когда знаешь что они есть и время ничего не меняет. И для этого вовсе не обязательно перезваниваться каждую неделю или даже каждый месяц.
lesyo2009-11-17 10:37:00 (ссылка)
Однажды ночью в будни у меня заглючило сигналку на машине. Я была в глубоком подмосковье. Звонила всем, но те говорили что-то типа "клеммы сними". А я даже не знала, как капот открыть на заклиневшей орущей машине. Подруга проснулась, оделась и приехала в глушь, ориентируясь по GPS-координатам. Все прочие спали.
lesyo2009-11-17 10:42:00 (ссылка)
Блин, да, куча примеров. Я считаю, что хороших подруг у меня три. И про каждую можно рассказать. Одна неделями сидела с моим ребенком с утра до вечера, когда не было денег на няню и ездила с ней в поезде из Москвы в Белгород (несколько раз) - ребенку было два года!
Вторая в числе других занималась мной, когда я впадала в уныние после развода. Мне тогда от моего нытья я сама противна была - я б такого человека рядом с трудом вынесла.
Про первую еще - ездила по правую руку от меня, когда я восстанавливала водительский навык. Учитывая, что это было полтора года после экзаменов в ГАИ - это надо иметь сильную мотивацию (+ебанутость и бесстрашие), чтоб ездить с таким человеком.
А еще у меня мужчина-друг такой есть.
babybitch_2009-11-17 11:10:00 (ссылка)
все эти "сорваться посреди ночи на помощь" или там "можем говорить о чем угодно, как сестра родная" и т.п. это конечно хорошо, но последнее время мне кажется, что сложнее всего остаться близкими и родными не в горе, а в радости. быть хорошим другом в горе очень легко, а вот в радости бывает сложно.
к счастью у меня есть подруги, которые и посреди ночи срываются, и откровенничать дают и при этом поддерживают меня в начинаниях.
babybitch_2009-11-17 14:58:00 (ссылка)
кому как. я знаю очень много замечательных отзывчивых людей, которые к сожалению совершенно не умеют радоваться за других, помогать в беде умеют, но вот не завидовать в счастье не могут.
yukka_2009-11-17 15:04:00 (ссылка)
я вот помогать умею, но не люблю сам процесс (запрещено получать удовольствие от жизни, когда у тебя кто-то рыдает на руках). а радоваться - чего тут уметь? даже если с завистью?
babybitch_2009-11-17 15:09:00 (ссылка)
примеры приводить я не очень хочу тут, потому что будет слишком очевидно для кого-то из френдов, коих в ГО много.
тем не менее, я говорю о ситуациях, когда:
четыре подруги. одна (в другом городе) сообщает, что выходит замуж и зовет на свадьбу. две другие радуются и пару месяцев планируют поздравления и т.п. последняя подруга (которая в беде всегда бежит на помощь первой) несколько месяцев всем при каждом удобном случае сообщает, что свадьбы говно, эта конкретная свадьба точно будет неприятной и пафосной и ехать на нее не хочет, чем треплет всем нервы, решает ехать в последний момент и всю свадьбу сидит в углу насупившись. хотя казалось бы как просто порадоваться за близкую подругу и ее счастье.
yukka_2009-11-17 15:39:00 (ссылка)
ну так может быть она действительно свадьбы не любит, зачем же насиловать человека?
babybitch_2009-11-17 15:43:00 (ссылка)
угу. а еще она не любит когда кто-то из подруг счастлив с мужчиной ("он мудак") или пытается улучшить себя ("бросать курить - глупо. получать доп.образование глупо. ходить к психотерапевту глупо") и т.д. у меня десяток таких примеров поведения одного человека, который просто не любит, когда кто-то рядом счастлив. ей нравится быть хорошей и счастливой рядом с несчастными.
babybitch_2009-11-18 10:13:00 (ссылка)
ну уж какая есть, во всем остальном прекрасная, лучшая и любимая, а в чем-то жуткая. подозреваю, что все мы такие.
zolia2009-11-17 11:32:00 (ссылка)
Люблю дружить и люблю друзей
Для меня мои подруги - почти как сестры, очень близкие люди. Можем рассказать друг другу многое, и в то же время увлеченно обсуждать какие-то темы, не имеющие отношения к личной жизни, нам хорошо вместе веселиться и печалиться, ну и повоспитывать друг друга можем... многое прощаем друг другу... если нужна помощь любого характера (начиная от поплакаться и заканчивая профессиональными, материальными проблемами или неполадками со здоровьем, например)- обращаемся друг к другу...
Пасть порву за них однозначно :). Например, мой муж и родители знают, что о моих друзьях плохо в моем присутствии говорить нельзя - встаю на дыбы. Но, справедливости ради скажу, что о родителях и муже я тоже никому не позволяю говорить плохо, если только сама могу чуть пожаловаться, но быстро одумываюсь))
С некоторыми дружим со школы, с другими - с универа. Есть ещё пара подруг с прошлой работы.
Вообще, я считаю, мне очень повезло в жизни с друзьями, и с подругами особенно :)
frau_egoistka2009-11-17 11:50:00 (ссылка)
не верю в женскую дружбу.
жизнь наладилась(в эмоциональном плане, если можно так сказать), когда "ликвидировала" лучшую подругу. человек, как оказалось после 10 лет дружбы, мог тока сочуствовать и утешать, а радоваться за меня и со мной моим успехам - не мог.
отныне - только приятельницы и мужчины:) чего и вам желаю, дабы не плакать потом!
zolia2009-11-17 12:22:00 (ссылка)
бывает и по-другому)))
если бы у меня подруг не было - плакала бы я чаще, однозначно))
frau_egoistka2009-11-17 12:30:00 (ссылка)
ага-ага. я тоже так думала.
только подруга прежде всего ЖЕНЩИНА. отсюда все беды.
а вообще, я никому не навязываю своё мнение. ваш выбор - чмоки-чмаффки-любовь-дружбы-жвачка.
мой выбор - приятное и ничем не обременяющее общение, а всё "самое-самое" оставить для ЕДИНСТВЕННОЙ НАСТОЯЩЕЙ подруги в жизни каждой женщины - мамы.
zolia2009-11-17 12:39:00 (ссылка)
Ну вы мой выбор описали так, как вы его поняли))
счастья вам с мамой :)
frau_egoistka2009-11-17 12:43:00 (ссылка)
ну, вы тоже меня поняли как захотели.
я живу не с мамой, а с любимым человеком.
только вот, когда мне станет тяжело на душе и нужен будет совет, я настоящую помощь получу не от недалекой дуры, которая толкует слова так как ей удобно, а от самого близкого человека, которая мне хочет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО добра.
счастья вам с подругами!
(тут должна быть туча смайликов, симпаффок)
zolia2009-11-17 12:46:00 (ссылка)
Ну когда вокруг кроме мамы только "недалекие дуры", конечно, лучше обращаться к маме, кто же спорит :)
frau_egoistka2009-11-17 12:51:00 (ссылка)
мадам, я бы поняла, если б вы были автором поста...
но хочется спросить, какого рожна вам от меня надо?
уважайте чужое мнение и не лезьте со своим.
адьёс!
zolia2009-11-17 13:08:00 (ссылка)
лично от вас - ничего. Вы не заметили, что вы не у себя в жж и тут все оставляют комментарии там, где им хочется?
Если вы перечитаете нашу дискуссию, то увидите, что свое мнение я высказала в верхнем комментарии. в остальных - лишь поддержала беседу с вами. а как раз вы и пытаись каждый раз протолкнуть свое мнение...
интересно, что это вы так напряглись))) хотя, впрочем, не настолько, чтобы продолжать беседу с вами.
До свиданья))
frau_egoistka2009-11-17 13:12:00 (ссылка)
много букв и много смайликов ни о чем.
не позорь женский род, тебе лучше помалкивать.
yukka_2009-11-17 14:55:00 (ссылка)
почему это каждой? мама редко бывает подругой, с ней на равных мало у кого быть получается.
tschapperl2009-11-17 22:04:00 (ссылка)
не у всех мама подруга, у кого враг и именно подруги помогают с ней бороться
а у кого просто мамы нет и подруги заменяю
zolia2009-11-17 12:37:00 (ссылка)
Кстати, можно заметить, что те, кто считает, что женской дружбы нет, имеет в анамнезе, как правило одну-двух подруг, с которыми не срослось.
Интересно, почему после неудач в первой и второй любви, которые бывают у большинства, никто не отказывается от возможности построить счастливую семью с другими мужчинами? )))))))))))
lolo3092009-11-17 12:37:00 (ссылка)
вот интересный, кстати, вопрос....
Я вообще постановку вопроса "а я за машку пасть порву" не понимаю....
Я каждую из своих подруг готова поддерживать и помочь им, если это необходимо, но вмешиваться в их жизнь я не буду, ибо никогда не знаешь, что для них есть правильно, а что нет....
Я могу с ними быть не согласна, но поддержку и помощь с моей стороны они получать всегда!
Впрочем как и продуктивную критике, но ходить к мужикам и яйца на уши натягивать не буду, или с родителями разговаривать дабы помочь разрешить какой-то вопрос, тоже не буду...
И еще помощь нужно оказывать тогда, когда о ней просят.
greenkamchatka2009-11-17 14:37:00 (ссылка)
>или с родителями разговаривать дабы помочь разрешить какой-то вопрос, тоже не буду...
можно расскажу одну историю для примера?)
одна наша подруга выходила замуж. но у ее будущего мужа родители довольно сложноватые были (разные религии, разные национальности, а сам жених - ну замечательный мальчик). в общем, когда его родители пришли к ее родителям поговорить о свадьбе и вообще о жизни - они между собой перессорились. а до свадьбы оставалась - неделя. мы приходим к подруге в гости - а там аж воздух тяжелый в доме. отец сказал, что никакой свадьбы не будет. мама вся на нервах. подруга - просто в прострации.
и мы, с другой нашей подругой, просто увели папу на кухню, сели втроем (сама героиня не вмешивалась даже, отец не хотел с ней даже разговаривать, так был зол) и часа четыре говорили-говорили. закончилось все тем, что отец подруги дал добро и вообще смягчился, успокоился и стал по другом относится к ситуации. мы тогда очень выдохлись - эмоционально, я домой вернулась без сил, но свадьба состоялась. и дело не в том, что героиня история не могла сама поговорить с родителями - она могла, но ее уже никто не хотел слушать, так все там сложно обстояло, а ее отцу - уже просто надо было выговорить все наболевшее, все обиды, чтобы кто-то выслушал, смог, и понял, и чтобы найти какой-то выход из ситуации.
они уже несколько лет вместе - прекрасная семья. девочка у них растет.
laniana2009-11-17 12:48:00 (ссылка)
У меня есть лучшая подруга. Это и помощь, и поддержка, и совместная радость, и просто молчаливое присутствие в важные моменты жизни. Но главное наверное в том, что мне с ней интересно. Т.е. не взахлеб увлекательно - а вот уже 10 лет мы общаемся, встречаемся (периодами - нет) и наше общение всегда живое, будь это передача продуктов каких-нибудь или разговор по душам.
yukka_2009-11-17 14:51:00 (ссылка)
для меня хорошая дружба - это когда тебе интересно все, что происходит с этим человеком, все, что его волнует, и когда это не остается бесполезной болтовней, а из каждого разговора можно и самому сделать какие-то выводы, и другу-подруге подсказать какое-то решение.
другая взаимопомощь, конечно, тоже в понятие дружбы входит, но помогу я и просто знакомому, а друг - это именно такой высокий уровень интереса друг к другу и понимания.
xlv2009-11-17 14:51:00 (ссылка)
Моя подруга практически спасла мне жизнь в сложной ситуации. Она была со мной почти круглосуточно, отбросив свои личные дела. Я ей очень благодарна. Она для меня - подарок небес.
Но... это исключение из правил. До этого все подруги так или иначе меня предавали. Все как обычно: сплетни, приставания за моей спиной к моему мужчине, неискренность и т.п.и т.п.