![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, здравствуйте.
Пишу пост сюда впервые и то исключительно из-за того, что замучил вопрос (сомнение), а тут как ни как народу много - вдруг кто-нибудь что-нибудь знает.
Неделю назад я кремировала отца в Николо-Архангельском крематории и с тех пор не могу спокойно жить - гложат сомнения про процесс, а именно: выдают ли родственникам прах именно Вашего покойного или, как говорится, всё из общей кучи? Про остальное даже и спрашивать боюсь...
Девочки, ну вдруг кто что знает или у кого-нибудь там знакомые работают кто может знать местную кухню. Если не хотите здесь отвечать (так сказать, чтобы не шокировать народ - ну вдруг, то напишите мне в личку плиз). Не дайте параное взять вверх над разумом. С одной стороны я понимаю всю неэтичность моего вопроса, но с другой стороны мы в такой стране живем, где все возможно...
p.s. по поводу тегов я в затруднении, ставлю Психологические проблемы, потому как для меня это стало действительно проблемой выносящей мозг.
Пишу пост сюда впервые и то исключительно из-за того, что замучил вопрос (сомнение), а тут как ни как народу много - вдруг кто-нибудь что-нибудь знает.
Неделю назад я кремировала отца в Николо-Архангельском крематории и с тех пор не могу спокойно жить - гложат сомнения про процесс, а именно: выдают ли родственникам прах именно Вашего покойного или, как говорится, всё из общей кучи? Про остальное даже и спрашивать боюсь...
Девочки, ну вдруг кто что знает или у кого-нибудь там знакомые работают кто может знать местную кухню. Если не хотите здесь отвечать (так сказать, чтобы не шокировать народ - ну вдруг, то напишите мне в личку плиз). Не дайте параное взять вверх над разумом. С одной стороны я понимаю всю неэтичность моего вопроса, но с другой стороны мы в такой стране живем, где все возможно...
p.s. по поводу тегов я в затруднении, ставлю Психологические проблемы, потому как для меня это стало действительно проблемой выносящей мозг.
61 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
miana2009-11-16 13:14:00 (ссылка)
Мы узнавали через знакомых - так как именно там дедушку кремировали - говорят, нужный прах выдают.
miana2009-11-16 13:23:00 (ссылка)
Не поверите, но нас тоже этот вопрос морочил.
Но как нам объяснили, смысла "смешивать" нет. В печах потом убирают. Ну в общем, точную технологию не скажу, но как-то так.
shkaf2009-11-16 13:28:00 (ссылка)
Вы прям вернули мне покой.
естественно всё это заставляет задуматься и о себе (я раньше была против кремации, но вот теперь очень даже за) а раз всё действительно так, то и отлично.
vivisin2009-11-16 14:36:00 (ссылка)
"естественно всё это заставляет задуматься и о себе" - о себе в смысле? завещать ли себя кремировать или нет? а вам лично не будет всё равно, после смерти-то, выдадут ли вашим родственникам ваш прах, или не совсем ваш или не ваш вообще?
Про крематории ничего говорить не буду, просто скажу, как однажды моим родственникам выдали в морге не тело их покойника, а совсем другого, а их покойника, как потом выяснилось, выдали другим людям. У тех гроб был закрытый, и они просто взяли его и повезли хоронить на кладбище.
Ну, хоть успели поменяться )) День потеряли на все эти разборки, но успели ))
shkaf2009-11-16 14:45:00 (ссылка)
да, именно так - решить сжигать ли маму и себя любимую (просто папа всегда говорил о кремации, поэтому это как-то даже не обсуждалось), а вот мне важно знать, что я буду потом рядом с близкими лежать. Будет ли мне это важно потом - никто сказать не может :) а сейчас ДА, мне это важно.
про Вашу историю думаю, что косяки они везде бывают - ну как без этого?!
shkaf2009-11-16 13:23:00 (ссылка)
не знаю, ну например потому, что человеческое тело (насколько я знаю) превращается в пепел в течение 8 часов, покойных много, а забирать прах можно уже через сутки.
да и не то, что нарочно вот прям не то выдают, а типа просто из общей кучи...
shkaf2009-11-16 13:26:00 (ссылка)
а ещё ужаснула та наглось с которой "гружчики" откровенно, ничего не бояь и не стыдясь ВЫМОГАЮТ деньги и обижаются, что 500 рублей мало за их работу (которую,кстати,мы официально оплатили) и они не таскают, а перетаскивают на тележку и везут (не разу не напригаясь)
sertoun2009-11-16 14:23:00 (ссылка)
меня дичайше покоробило, когда водитель автобуса от морга до крематория спросил у меня деловито "у вас кремашка и без возвратки, да?"
хорошо, что это были "не мои" похороны (у подруги умер отец), я отвела его в сторону и навешала ему пиздячек.
"кремашка", ёбтвоюмать.
я думаю, на самом деле, что цинизм этот - он не показной, он именно от постоянного контакта с темой.
annyt2009-11-16 14:26:00 (ссылка)
Их можно простить, если не относится к этому так, можно двинуться, видя ежедневно чужое горе.
leggie2009-11-17 00:16:00 (ссылка)
им нельзя простить, т.к. для родственников - это горе и событие (грустное, но все же)
а для них -0 это, блин, работа
со стандартами обслуживания, политкорректной терминологией и прочими вещами
в конце концов, почему-то мы не думаем о том, что продавщица-вегетарианец может предложить нам "ну что, взвесить ам 200 грамм трупа коровы"
red_rat_catcher2009-11-16 19:10:00 (ссылка)
угу. мне так от чистого сердца там пожелали ничтоже сумняшеся: "Заходите еще" когда я прах свекрови забирала
sviristelle2009-11-16 14:41:00 (ссылка)
Меня больше всего вынесли активно заигрывающие водители и могильщики. Грр.
wzik2009-11-16 13:21:00 (ссылка)
Пока готовились к похоронам очень сдружились с агентом, он рассказывал что как в морге происходит, за сколько можно купить "чистое" свидетельство о смерти например, про крематорий сказал что добросовестно сжигают всё, гробы тоже как положено а мы например подозревали, что вполне ж могут сжигать тело а гробы вытаскивать, но нет.
shkaf2009-11-16 13:24:00 (ссылка)
спасибо Вам за ответ.
думаю, что и от стоимости гроба может зависить...
pepel2009-11-16 13:31:00 (ссылка)
Нет, не может, не волнуйтесь. Сразу после того, как гроб с телом опускается, он попадает в печь крематория. Доступа к телу после прощания ни у кого нет, оно кремируется.
_kosha_2009-11-16 16:31:00 (ссылка)
а вы где?
в москве гроб никуда не опускается, он просто символически уезжает за ширмочку в соседнюю комнату, где еще никакой печи нет.
pepel2009-11-16 16:34:00 (ссылка)
Я в фильме каком-то видела, в каком оно было городе - не знаю.
В принципе, все равно, как уезжает - опломбируется и сжигается.
_kosha_2009-11-16 16:55:00 (ссылка)
а я вот своими глазами видела, поэтому совсем не все равно.
с чего вы взяли, что кто-то что-то пломбирует где-то там потом?
просто для меня этот вопрос тоже болезненный, как и для автора, после того, как я побывала на похоронах дяди и впечатление весь процесс оставил самое мерзкое как раз потому, что было полное ощущение, что разыгрывается сценка для родственников (ну за потраченные денюжки), а дальше гроб пойдет в одну сторону, цветы - в другую и т.д. и я не могу придумать, что или кто им помешает?
pepel2009-11-16 17:04:00 (ссылка)
Я просто недостаточно эмоциональна, достаточно логична и читаю слишком мало желтой прессы, чтобы у меня складывалось "полное ощущение", что покойников вытряхивают из гробов и жгут общей кучей на заднем дворе, в пельмени перемалывают кошек, хирурги непременно насилуют находящуюся под наркозом бабу перед тем, как вырезать ей запланированное, в майонез подмешивают страшные дозы радиации и в проковырянную дырку в полу запускают ядовитых газов©.
При этом в силу своей работы выясняла подробности о достаточно большом количестве вещей, домыслы о которых плодятся в народе с пиками весной и осенью.
_kosha_2009-11-16 17:23:00 (ссылка)
надо же, какое совпадение! я по этому вопросу не особо эмоциональна, весьма логична и желтую прессу не читаю вообще, да. и именно по этому мне, в отличие от вас, не достаточно для успокоения вспомнить все бульварные страшилки (кстати, ваш запас впечатляет) и поставить в один ряд с хирургами-насильниками идею, что без должного контроля рабочие крематория не найдут способа не выпускать в трубу в прямом смысле этого слова огромные суммы денег.
pepel2009-11-16 13:30:00 (ссылка)
Выдают именно свой, конечно же. Там процесс отработанный, ошибок быть не может.
Единственное "левое", о чем я слышала - приработок сотрудников крематория: они чистят решетки для духовок и корзины для обжарки во фритюре, накаливая их в тех же печах. Но не одновременно с телами, конечно же, и не в рабочее время.
Что же касается праха - стопроцентно все свое, никакой общей кучи.
pepel2009-11-16 16:21:00 (ссылка)
В каком-то кулинарном сообществе обсуждалось, кажется, или в домоводческом. Тетке, которая не могла отмыть старые заросшие жиром и нагаром решетки, предложили дать их на полчаса крематорщикам. Там температуры несравнимые с духовкой - все сгорает и испаряется. Для меня тоже было шоком:)
yennifer2009-11-16 13:35:00 (ссылка)
эх, у меня отец на николо-архангельском похоронен :( соболезную
как то случайно оказалась я в больнице с сотрудницей николо-архангельского. художницей или как там. про призраков - рассказывала, про сотрудников тоже, про что то такое - нет, хотя мы откровенно несколько дней общались
innocence_2009-11-16 13:36:00 (ссылка)
http://www.utro.ru/articles/2004/12/2
все действительно так, как выше в комментах вас убеждают. не волнуйтесь
ive_kendall2009-11-16 20:56:00 (ссылка)
Юльк, я в свое время мужа кремировала и тоже паниковала - нужный.
Держись, Сказка.
almazova2009-11-18 19:54:00 (ссылка)
соболезную, мне такое предстоит в ближайшее время(
мама умирает на руках...
а вы не скажете, сколько вам все стоило?
хотя я в питере, но звонить узнавать боюсь.
хотя постоянно переживаю, хватит ли денег, когда ЭТО случится:(((
а еще очень переживаю, что кремация не одобряется церковью:(
сама не религиозна и предпочла бы кремацию... а вот мама раньше тоже хотела кремацию, но священник, который приходил ее исповедовать, сказал, что кремировать нельзя, а тлько в землю. и вот она теперь от этой мысли отделаться не может(
shkaf2009-11-18 23:32:00 (ссылка)
папа умер в больнице, поэтому контора похоронная была государственная (не прям обдираловка). цены примерно такие:
морг - 10000 руб (сказали, что это много, потому что папа у нас крупный был),
отпевание (при больнице) - 3500 + 600 за 25 тонких свечек (жесть!)
автобус на 16 мест это был самый маленький (я бы назвала его "труповозка" - другого слова нет, прям стыдно должно быть за такое безобразие) - 5600,
кремация - 3500,
грузчики при морге (левак медбратьев) - 2000
грузчики при крематории - 600 + ВЫТРЕБОВАЛИ себе леваком 300 рублей,
гроб - 17000,
пастель - не помню...
урна - 8000 (объективно взяли ту, которая понравилась, выбирать особо было не из чего там, самые дешевые по 1500),
табличка на крест (деревянная) - 1000,
ну что-то примерно у нас получилось в районе 55000 - 60000 без поминок и без захоронения (хоронили в подмосковье - там цены вообще другие ну что-то около 4000 - копка ямки под крест и под урну + привоз земли и укрепление креста и 3800 крест дубовый + 500 винок)
а вот на счет отношения церкви - у меня тоже в голове сидит, что вроде как нельзя, но точно не скажу надо у батюшек поспрашивать будет. вообще, положа руку на сердце кремация несравнимо удобнее для родственников, да и дешевле.
и людей на земле уже слишком много - на всех могил не хватет, думаю церковь пересмотрит свое отношение со временем, но надо узнать, у меня тоже эта тема не закрыта ещё - мама почти не ходит(раковая больная) и бабушке 83 года, а вот папа первый ушел :(