Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
milana4ka
[info]milana4ka пишет в [info]girls_only @ 2009-11-12 01:19:00
Мопед не мой, но вполне мог бы быть моим, потому что у моих родителей ситуация чем-то похожа, правда не такая острая.
Автор - в ГО не состоит, поэтому если будут какие-то полезные комменты я ей передам, без указания ников.
Ну и если нужны будут уточнения, она готова ответить на доп. вопросы.

Итак, пост снова про родителей, раз уж сегодня пошла такая тема)

Далее от первого лица (подруга писала сама): "Мои родители живут вместе. Как соседи по коммуналке (2 комнаты, у каждого своя, друг к другу не заходят, готовит каждый сам себе, в общем совершенно чужие люди). Они не разведены официально, но уже лет 5 как не общаются совершенно, если не считать скандалов. Впрочем, даже они сейчас редки.
Маму я очень люблю, а вот с отцом у меня всегда были тяжелые отношения и в итоге я уже месяца 4 не общаюсь с ним совершенно.

Проблема такова - у мамы очень сильная на него обида. И каждый наш разговор, просто каждый в итоге заканчивается тем, что мама начинает поливать отца грязью, перечислять очередные его малоприятные поступки и прочее. Я понимаю всю степень её обиды и я тоже считаю, что отец ведет себя мерзко. Но мне до ужаса надоело всё это выслушивать снова и снова, каждый раз.
Я уже просила маму избавить меня от подробностей, но видимо её обида сильна настолько, что молчать она не может...

Немного о ситуации. Не так давно отец завел себе на стороне какую-то женщину. Мне вообще говоря всё равно, я считаю, что каждый имеет право на личную жизнь, тем более что отношений у них с матерью давно нет, и если ему надо - пусть эта женщина будет. Но мне кажется мерзостью, что он водит ее в их с мамой квартиру. Тем более, что женщина явно нетяжелого поведения (мама нашла у отца фотоаппарат.. знаете, приличные женщины лет 40-45 в таких позах, вагиной наружу (простите) не фоткаются). И можно понять маму, которой противно, что эта женщина пьет из ее кружки (мама приходя с работы регулярно застает дома последствия чаепития, фужеры из под шампанского или чая, конфеты.. в общем в доме явно бывает женщина), сидит на ее унитазе и, возможно, моется в ее ванной. Мама, уходя на работу туперь прячет все ценные вещи (мы же не знаем, что там за тетка).. В общем ситуация не из приятных и правда..
Когда я пыталась поговорить с отцом (я сказала, будто соседи мне доложили, что он водит домой женщину, не хотела говорить, что мама видела ее фотки) он возмущенно отпирался, что это не так, никого он не водит. Мне так противно стало от его вранья, что я с ним с тех пор не общаюсь. Я надеялась, что может после этого разговора он перестанет ее водить, но воз и ныне там...

Но что меня больше всего убивает в ситуации - это поведение матери. Тут на днях жаловалась - довел он меня, сердце стало болеть.
Я еле удержалась, чтоб не наорать.. Потому что на мой взгляд здоровье дороже.
Говорю ей - мама, подавай на развод и раздел имущества и съезжай к бабушке (её матери). Они с дедом старенькие, больные, они только обрадуются, если мама станет жить у них и помогать им, а квартира у них 3 комнаты, у мамы бы была своя. Но у матери уже много лет один ответ - да на что мы разменяем эту двушку? Меня это убивает просто. Я понимаю ее обиду и что ей не хочется просто съезжать из квартиры, где она прожила 25 лет, но ведь нервы-то дороже. А она говорит - я не хочу, чтобы он эту квартиру потом какой-нибудь шлюхе отписал, не уеду я.
Я объясняла, что мне, например, эта квартира не нужна и мне все равно, кому она достанется, если с отцом что-то случится, но она не понимает..

У меня уже никаких нервов не хватает выслушивать всё то говно, которое она льет.. У меня своя семья, свои заботы и эти бесконечные обиды и разговоры о том, какой он козел мне порядком поднадоели. И потом я действительно переживаю за ее здоровье, это же каждый день нервотрепка..

Девочки, расскажите мне, как убедить мать, что так жить нельзя - пусть едет к родителям и разводится? И что ее не должно волновать вообще, можно ли разменять квартиру.. Даже если нельзя, то по суду же можно заставить отца ее продать и деньги поделить? (вообще говоря меня финансовая сторона меньше всего волнует, я бы в такой дикой ситуации о деньгах вообще не думала, сбежала бы просто подальше от нервотрепки).

В общем посоветуйте мне что-нибудь, потому что я уже близка к тому, чтобы однажды просто грубо накричать на мать и сказать "хватит ныть или терпи или съезжай из квартиры и разводись!"
Не дайте загубить отношения с мамой.."
165 комментариев
 
[info]intelsexinne
2009-11-12 01:31:00 (ссылка)
Конечно, это диагноз по юзерпику, не более, но у меня такое ощущение, что мама получает странное болезненное удовольствие от этой ситуации. Быть жертвой иногда очень выгодно, тебя все вокруг жалеют, ты жалуешься на плохое самочувствие ("А как же иначе, если этот козел шлюху приводит"). В итоге все печально кивают головами, женщина получает удовольствие от сочувствия.
[info]alien_cat
2009-11-12 01:36:00 (ссылка)
+ 100
[info]milana4ka
2009-11-12 01:44:00 (ссылка)
Ну я не знаю, если честно, но девушка говорит, что мама ее сильно переживает эту ситуацию, только делать ничего не хочет, потому что оставить ему квартиру и уйти ей обида не позволяет (говорит что ей была положена квартира как молодому специлисту, но она вышла за него замуж и теперь у нее нет жилья, а если бы тогда не вышла, то было бы. И вот это ей покоя не дает вроде как. Хочется, чтоб с "паршивой овцы" квартира досталась подруге (т.е. дочери этого мужчины), поэтому не хочет ее делить вроде как.
Ну по крайней мере сама подруга так поняла обоснования своей мамы.
[info]intelsexinne
2009-11-12 01:51:00 (ссылка)
какие-то, простите, отмазки. Люди уже пять лет не живут вместе, скандалы. Она и так в этой квартире имеет право на одну комнату, так какая разница, жить в этой комнате здесь или в другом районе, в другой квартире? я думаю, ответ очевиден.
[info]milana4ka
2009-11-12 01:54:00 (ссылка)
Я тоже думаю, что очевиден.
И дочь ее, автор мопеда, думает что очевиден.

Вопрос в том, как убедить в этом женщину и вытащить ее из этого болота, ведь нервы ни к черту уже и здоровье тоже.
[info]intelsexinne
2009-11-12 01:59:00 (ссылка)
в том-то и дело, что если женщина получает удовольствие от сочувствия и от осознания того, что она "жертва" (страдает, но терпит во имя блага дочери), то сделать ничего нельзя. Другое дело, что может быть попробовать женщину как-то переориентировать на что-то, отвлечь, придумать цель в жизни. Сколько ей лет, может ее с мужчиной стоит познакомить?
[info]milana4ka
2009-11-12 02:12:00 (ссылка)
54, но подруга говорит, что ее мужчины уже совершенно не интересуют. После того, как брак превратился в это вот, она решила, что "все мужики козлы" и даже не смотрит ни на кого, так что тут вряд ли прокатит
[info]intelsexinne
2009-11-12 03:02:00 (ссылка)
ну тогда реально попробовать изменить ее жизнь, пусть и без мужчины. Это очень тяжело, но как-то другого выхода я не вижу. Может, кто еще что посоветует
[info]leshyi
2009-11-12 11:21:00 (ссылка)
Гм, а квартира приватизирована? На кого? Форма собственности?
[info]3eta
2009-11-12 13:55:00 (ссылка)
нужно просто ликвидировать ее юридическую безграмотность.
она что, от переезда права на квартиру потеряет? нет. так зачем тогда там жить?
[info]freedom_ua
2009-11-12 02:17:00 (ссылка)
+++
[info]orphanka
2009-11-12 03:24:00 (ссылка)
Согласна.
[info]nepher
2009-11-12 10:16:00 (ссылка)
Это плюс миллион. Наблюдаю буйным цветом дома.
[info]koza_nostra
2009-11-12 01:40:00 (ссылка)
"мама нашла у отца фотоаппарат.."

И посмотрела содержимое. Случайно.
[info]milana4ka
2009-11-12 01:41:00 (ссылка)
Нет, специально.
Она знала, что он кого-то водит и хотела посмотреть.

И вообще пост не об этом вроде как, ваше мнение о моральном облике женщины никому не нужно.
[info]felting_maniac
2009-11-12 01:42:00 (ссылка)
да был ли тот фотоаппарат...
[info]milana4ka
2009-11-12 01:46:00 (ссылка)
Был.
Я тоже видела фото, мама девушки их слила себе (там действительно сложные отношения с отцом и она пытается хоть какой-то компромат на него иметь) и хранит в компьютере дочери.
[info]arushanova
2009-11-12 11:28:00 (ссылка)
мерзость какая:(
[info]milana4ka
2009-11-13 04:14:00 (ссылка)
Да, я тоже считаю, что приходить в дом к мужчине, который живет не один и фоткаться звездой наружу - мерзость.
[info]koza_nostra
2009-11-12 01:46:00 (ссылка)
Даже если не было - его стоило придумать. Ведь надо же себя чем-то накручивать.
[info]milana4ka
2009-11-12 01:49:00 (ссылка)
Еще раз - свои домыслы при себе, пожалуйста.
Если нечего сказать по теме, то говорить не надо.
[info]felting_maniac
2009-11-12 02:04:00 (ссылка)
во-во
[info]capricosha
2009-11-12 01:43:00 (ссылка)
Отец вправе заводить себе кого бы то ни было, даже желающую сфоткаться в откровенном виде даму. Другое дело, что мать не обязана терпеть подобное. Ну и отец не имел морального права (давайте сейчас отбросим дискуссии на тему того, что никто никому ничего не должен) приводить чужую женщину в квартиру, совместную с бывшей (де-факто) женой.
Вы же (автор мопеда) сами предлагали разъезд. Мама против. Значит, либо забирать маму к себе и ждать развода-размена, либо жёстко говорит на ту же тему. Ну что ещё тут посоветуешь?
[info]milana4ka
2009-11-12 01:48:00 (ссылка)
Мама не хочет съезжать вообще. Автор мопеда) ей предлагала жить у них с мужем или поехать к родителям матери (там квартира больше и географически удобнее - к работе ближе).
Мать не хочет, она боится, что он кого-нибудь в этой квартире потом поселит\пропишет и в итоге если с ним что-то случится квартира достанется не их дочери, а не пойми кому.
Доводы дочери о том, что ей эта квартира совершенно не нужна, тем более такой ценой на нее не действуют(
[info]ponka
2009-11-12 01:59:00 (ссылка)
так, давайте рациональною у кого квартира в собственности? она приватизирована? если приватизирована на родителей, то мамина половина никуда не денется, пусть отец там хоть весь цыганский табор пропишет. со своей половиной кваратиры мать может делать, что хочет. и отец тоже. не спрашивая мнения друг друга. уже не СССР и прописка жизнь усложняет, но решающего значения не имеет. по суду выпишут усех, кого неположено

пусть мать продаст свою половину квартиры и отдаст дочери деньги. если она так забоится о дочери. пусть дочери на что-то сильно "понадобятся" деньги. тут рядом вон домики в италии недорого продают. за полоднушки в москве можно почти виллу будет прикупить :)
[info]milana4ka
2009-11-12 02:10:00 (ссылка)
Это не Москва)
А вот подробностей про квартиру подруга сама не знает, если честно, говорит что никогда не интересовалась (хотя, наверное, надо бы узнать и посоветоваться с юристами, что можно сделать, а что нет)
[info]ponka
2009-11-12 02:27:00 (ссылка)
ну дык пусть мама направит свою энергию в мирных целях. ей нужна цель. "ради дочери". да пжалста. пусть займется оформлением квартирных формальностей. поверьте моему свежему опыту - занятие такое занятное, что про папашкиных любовниц забудет надолго. если квартира неприватизирована - то пусть маменька ее срочно приватизирует. такая лафа скоро кончится, а неприватизированная квартира отойдет ЖЭКу.
на год развлечением маменька обеспечена. на фоне походов в БТИ и прочие папенькины сексуальные утехи - просто детский лепет.

ОФФ. не вижу проблемы в том, что папенька имеет нормальную разнообразную сексуальную жизнь и его подруга фотографируется в разных позах. тут пол-ГО готова свои сиськи в инете вывесить. а чем пизда хуже?
[info]milana4ka
2009-11-12 02:33:00 (ссылка)
Ну подруга в целом тоже не видит проблемы в наличии женщины, просто ей за маму обидно, что отец так поступает не красиво, все таки водить женщин в их квартиру не очень правильно.
Если бы не это, было бы проще - завел и завел. А так мерзковато как-то..

Я понимаю женщину, если бы я знала, что в мое отсутствие в доме где я живу кто-то левый на моем унитазе сидит и вообще неизвестно где околачивается и куда лезет - я бы тоже была в ярости)

А вот за первый совет спасибо большое, если честно я в этом ни в зуб ногой, поэтому тут совета дать подруге тоже не смогла.
[info]intelsexinne
2009-11-12 03:06:00 (ссылка)
о! Вы тоже высказали мысль, что нужна какая-то цель. Я не одна такая. Автор, может, и правда прислушаться?
[info]obormotkina
2009-11-12 09:03:00 (ссылка)
согласна, это первое, что надо сделать
[info]capricosha
2009-11-12 02:03:00 (ссылка)
Ээээ, погодите, а кто собственник квартиры? Мы же все уже знаем, что прописывать можно кого угодно, но собственник может сам решать о продаже квартиры и всё такое. То есть если собственник мать - ей пофиг должно быть, а если отец, то всяко он должен перевести квартиру в собственность кого-либо, чтобы мать могла забеспокоиться. Но в этом случае лучше поинтересоваться мнением имеющихся тут юристов :-)

Но так, чиста па-женски, я очень на стороне мопеда. я бы такого мужа под зад ботинком. снимала бы себе спокойно жильё. Или сама б ушла. Жить вместе в таких условиях - это ад, конечно.
[info]milana4ka
2009-11-12 02:16:00 (ссылка)
Про собственника не знаю, подруга тоже не интересовалась, у нее самой такие с отцом отношения, что она сбежала из под его опеки и рада до смерти, а что там с квартирой и кому она достанется ей все равно, лишь бы ее не трогали)

Вот я бы тоже ушла.
Тем более что есть старенькие родители в хорошей квартире. Ейбогу, нервы же дороже, чем эти пол квартиры. Тем более никто там с хлеба на воду не перебивается, не олигархи, естественно, но жаловаться грех.

Но вообще я ей передам советы, чтобы узнала подробности про квартиру и посоветовалась с юристами сама (мне кажется ее мать сама так и не решится)
[info]antoinette_f
2009-11-12 02:38:00 (ссылка)
чтобы перевести в собственность, согласие супруга требуется
завещать может
[info]asnat
2009-11-12 01:52:00 (ссылка)
Судя по описанию, женщина в подавленном состоянии, почти в депрессии. Надо ее вначале оттуда вывести - ну, я не знаю, путешествие, шоппинг, курсы японского и икебаны (лучше бы конечно отпуск с отъездом), а потом мотивировать к принятию решения. Упирая на здоровье и на "не тратить нервы".
[info]milana4ka
2009-11-12 01:56:00 (ссылка)
Не сказала бы, она в обычной жизни активная дама, работа, бассейн, по выходным каток, летом любимая дача.
То есть на депрессию никак не тянет, но вот это нежелание разрулить ситуацию лично нам с ее дочерью не понятно совершенно.
[info]jaklin
2009-11-12 02:50:00 (ссылка)
>И можно понять маму, которой противно, что эта женщина пьет из ее кружки (мама приходя с работы регулярно застает дома последствия чаепития, фужеры из под шампанского или чая, конфеты.. в общем в доме явно бывает женщина), сидит на ее унитазе и, возможно, моется в ее ванной.

Зачем такие ужасы придумывать? О.о
Наверняка, не моется.
Сфотографируется вагиной наружу, чаю попьет - и уйдет.

Изменено 2009-11-11 11:54 pm UTC
[info]milana4ka
2009-11-12 02:57:00 (ссылка)
Ну, подразумевается, что раз на фотках она голая совершенно, то они сексом занимаются..
А после секса обычно моются, разве нет?)
[info]shvetya
2009-11-12 13:06:00 (ссылка)
Представьте себе, нет:)
[info]milana4ka
2009-11-13 04:15:00 (ссылка)
Интересное дело..
Наверное я больная просто, но у меня после секса необходимость сполоснуться.
Впрочем, если лежать бревном, то не потеешь, это да)
[info]shvetya
2009-11-13 17:37:00 (ссылка)
Вы не судите по себе людей-то.
[info]nastty
2009-11-12 03:04:00 (ссылка)
А чем ваша мама занимается вообще вне работы? Просто в отсутствие каких-либо интересов дома и делать нечего, кроме как смаковать обиды, и это затягивает, какие-то такие привычные мысли. Пока не будет на что отвлекаться - отвлечься будет невозможно.
А также вообще говоря, начать развод и размен - не значит развестись и разменять, это длительные в общем процессы, поэтому попробуйте уговорить ее начать телодвижения по этим вопросам хоть какие-то, а дальше смотреть по обстоятельствам. Сами по договоренности разместите объявление о размене - размен кстати вполне увлекательное занятие (просмотры квартир и т.п.) - поможет отвлечься, возможно, как-то наведет на мысли о своей квартире, в которую никто не водит женщин и не пачкает чашки.
[info]orphanka
2009-11-12 03:26:00 (ссылка)
"приличные женщины лет 40-45 в таких позах, вагиной наружу (простите) не фоткаются" - а в чужих вещах приличные женщины роются?

Подруге имеет смысле только дистанцироваться от ситуации, пусть мама сама с папой разбирается. По ходу, им такой расклад обоим в кайф, иначе бы давно разъехались.
[info]milana4ka
2009-11-12 03:46:00 (ссылка)
Роются, да.
Если знают, что в их квартире бывает кто-то посторонний.
А вы бы не рылись, зная, что в вашей квартире, где ваши личные вещи и ваши украшения лежат ходит какая-то посторонняя телка?
Нуну.
[info]orphanka
2009-11-12 04:06:00 (ссылка)
Нет, я бы не рылась. Я бы съехала вместе со своими личными вещами или бы врезала замок в дверь своей комнаты.
Но понятия приличия у людей разнятся. Фотографироывать свою собственную вагину на свой собственный фотоаппарат я не счиаю чем-то неприличным. А вот копаться в чужих вещах без ордера на обыск таки считаю.
[info]milana4ka
2009-11-12 04:23:00 (ссылка)
Поздравляю.
[info]bagira
2009-11-12 05:59:00 (ссылка)
Вы бы-вы бы. Любят люди в этом сообществе говорить «ябы».
[info]orphanka
2009-11-12 06:11:00 (ссылка)
Мерзавки какие, право слово.
[info]bagira
2009-11-12 06:22:00 (ссылка)
Наивные, скорее.
[info]orphanka
2009-11-12 06:32:00 (ссылка)
(согласно кивает)
Наивные мерзавки, да.
И ложки в гостях тырить тоже не собираются, ага.
[info]bagira
2009-11-12 06:50:00 (ссылка)
Re: (согласно кивает)
мерзавки--это ваше слово.

ложки чего воровать, ложки не воровать легко.

но точно знать, как поведёшь себя в любой ужасной ситуации--для этого нужна особенная незамутнённость.
[info]orphanka
2009-11-12 16:24:00 (ссылка)
Развод и раздел имущества - это не такая уж ужасная ситуация. И знаю я про то совершенно точно ибо бывала там. И муж бывший мой посторонних женщин в наше жилье таки водил.
Тоже мне ужас - взрослый мужчина после развода со мной не потерял интереса к другим женщинам. Кашмар-кашмар, да.
[info]bagira
2009-11-12 16:38:00 (ссылка)
По уровню стресса психологи ставят развод на первое место, рядом с потерей работы и смертью родственников.

Они ещё не разведены, и живут вместе. И уровень терпения к подобному поведению у всех разный. Вы--супер крутая, если Вас чужие бабы в Вашем же доме не беспокоили. Но можно себе представить, что у многих будет на это другая реакция, нет? Или все должны так, как вы, а если нет, то лузеры?
[info]orphanka
2009-11-12 16:45:00 (ссылка)
Беспокоили и стресс был огромный, кто же спорит?
Потому я и говорю о том решении, которое я приняла - разъехаться нафиг чем скорее, тем лучше, чтобы нервы себе не мотать.
Вы же именно этим недовольны - моим "я бы". И таки да, вы сорешенно правы, я бы предпочла что бы все поступали как я - не тырили бы ложки в гостях и не копались в чужих вещах без ордера на обыск. Те, кто поступает иначе не есть лузеры, но приличными людьми мне их считать сложно.
Такая вот я мерзавка нетолерантная.
[info]jaklin
2009-11-13 05:10:00 (ссылка)
Re: (согласно кивает)
Особая незамутненость - не знать, как ты себя поведешь в определенной ситуации.
Эта ситуация - НЕ ужасная. Бывший (!! т.е. чужой уже человек) муж завел бабу - о ужас, о кошмар, как это пережить!
Поздравляю, что ничего ужаснее в вашей жизни не случалось.
Желаю никогда не столкнуться с настоящими ужасами.
[info]milana4ka
2009-11-13 05:13:00 (ссылка)
Re: (согласно кивает)
Где-то написано, что женщина не может пережить появление бабы?
[info]jaklin
2009-11-13 05:20:00 (ссылка)
Re: (согласно кивает)
Т.е. вам кажется, что она нормально себя ведет, спокойно?
[info]milana4ka
2009-11-13 05:24:00 (ссылка)
Re: (согласно кивает)
Мне кажется не нормальным то, что она боится развода и размена.
Всё остальное - совершенно нормально.
[info]jaklin
2009-11-13 05:39:00 (ссылка)
Re: (согласно кивает)
Она держится за отношения, которые давно изжили себя.
Понятно, если бы они были на пике и вдруг муж неожиданно завел любовницу. Тут да, на нервах можно много глупостей наделать, и это было бы объяснимо.
А тут пять лет (!!) люди не общаются.
За что держаться?
[info]milana4ka
2009-11-13 05:41:00 (ссылка)
Re: (согласно кивает)
Она не держится за отношения.
Она боится за жилплощадь, которая может достаться посторонней тетке, а не ее родной дочери.
[info]jaklin
2009-11-13 05:46:00 (ссылка)
Re: (согласно кивает)
Ну, жалко всех, короче, и единственный способ сохранить уважение к себе - разъезжаться.
Вы сами спрашиваете: как ее убедить съехать?
И при этом настаиваете, что ее поведение - нормально.
Имхо, только когда она поймет, что оно НЕ нормально, тогда и съедет. А сейчас ей, видимо, кажется, что она правильно себя ведет. И зачем тогда, спрашивается, съезжать, раз все правильно?..
[info]jaklin
2009-11-13 05:48:00 (ссылка)
Re: (согласно кивает)
Ну, с жилплощадью - отдельный вопрос.
Тут логичнее с адвокатом посоветоваться, забыв про лирику.
[info]bagira
2009-11-13 05:27:00 (ссылка)
Re: (согласно кивает)
Бляяяя, какие все крутые. Для вас не ужасная, для неё ужасная. Для меня была бы очень тяжёлая, по крайней мере.

Кстати, почему БЫВШИЙ муж, когда в посте написано, что они НЕ разведены, и мать к разводу НЕ готова?
[info]jaklin
2009-11-13 05:36:00 (ссылка)
Re: (согласно кивает)
Бляяяя, такие вот.

Потому что "Мои родители живут вместе. Как соседи по коммуналке (2 комнаты, у каждого своя, друг к другу не заходят, готовит каждый сам себе, в общем совершенно чужие люди). Они не разведены официально, но уже лет 5 как не общаются совершенно, если не считать скандалов. Впрочем, даже они сейчас редки".
Она может считать свою семью не распавшейся, кто же мешает ей жить иллюзиями.
Но по факту семья распалась, и чем быстрее женщина с этим смирится, тем больше у нее шансов завести другие, уже здоровые отношения и стать счастливой.

[info]wesel
2009-11-13 11:32:00 (ссылка)
Re: (согласно кивает)
если с вами муж поссорится и неделю не будет разговаривать - ваша семья будет распавшейся? с какого срока вы предлагаете начинать считать, что развод был, когда развода не было?
[info]jaklin
2009-11-13 11:36:00 (ссылка)
Re: (согласно кивает)
Лет десять, считаю!
Всё, что меньше - "муж поссорился и не разговаривает". (это была ирония, если чо)

Девушка, пять лет для вас срок не убедительный?
Они для вас обычно как неделя пролетают?
[info]wesel
2009-11-13 17:30:00 (ссылка)
Re: (согласно кивает)
я задала конкретный вопрос, где вы лично проводите границу.
[info]jaklin
2009-11-13 17:41:00 (ссылка)
Re: (согласно кивает)
Я вам тоже задала конкретный вопрос.
[info]wesel
2009-11-12 11:41:00 (ссылка)
если это ее муж, то и фотоаппарат общий. и квартира. такие дела.
врезать замок в дверь в _своем_ доме, в котором жила 25 (вдумайтесь) лет, где все сделано твоими руками? где вся посуда куплена тобой - та, что не подарена вам двоим на свадьбу? где даже постельное белье, на котором эти двое теперь спят, когда-то было выбрано тобой?
или просто все бросить и спокойно уйти, положив в чемодан свои личные трусы и носки?
это надо совсем не уважать себя и не любить свой дом. да и домом его в общем и не считать даже.
[info]fluffyalpaka
2009-11-12 13:50:00 (ссылка)
себя не уважать - это рыться в вещах человека, с которым 5 лет не живешь. ее муж - пусть налаживает общение хотя бы. а так - нет, не общее у них, а раздельное. посуду поделить можно. постельное белье тоже.
квартира общая в том смысле, что у нее своя комната, у него - своя. так суд бы и постановил.
[info]wesel
2009-11-12 14:37:00 (ссылка)
она вообще-то с ним живет. или можно рыться в вещах только того, с кем сексом занимаешься? посуду поделить можно, но в посте есть прямое указание на то, что никто посуду не делил. кроме того, общее имущество становится раздельным после того, как его разделят. опять же, судя по посту, не было даже неформального раздела, не говоря уже о том, что все это бред до развода.
[info]jaklin
2009-11-13 05:10:00 (ссылка)
+1
[info]orphanka
2009-11-12 16:31:00 (ссылка)
Я понимаю, что это очень тяжело и неприятно.
Но выход-то какой иной? Так и травить себе душу? Или может таки попробовать начать жить БЕЗ этого мужчины?
Вопросы раздела имущества, включая посуду и белье, вполне решаемы.
И да, то жилье, которое в заглавном посте описано тянет не более чем на коммуналку. Домом я такой расклад считать не смогла бы.
[info]wesel
2009-11-12 17:14:00 (ссылка)
мне кажется, что фотографироваться нагишом в доме женатого мужчины, где он живет со своей женой - куда более гадко и непристойно, чем рыться в фотоаппарате своего мужа, чтобы выяснить, кого он водит в эту квартиру.
что там с разделом имущества, из поста неясно совершенно. как и чья там квартира.
[info]orphanka
2009-11-12 17:22:00 (ссылка)
Слушайте, ну какой муж - если они уже "но уже лет 5 как не общаются совершенно"? Штампик в паспорте не для всех такое святое и нерушимое дело.
Это, конечно, весьма неаккуратное отношение к своим документам, но мы ведь не знаем всех обсточтельств. Может быть есть тому финансовые или иные причины. В любом случае штамп в картонной книжечке не повод жить вместе и/или в целибате.
[info]wesel
2009-11-13 11:30:00 (ссылка)
наличие, как и отсутствие этого самого штампика в паспорте обычно о многом говорит. и безусловно, этому есть причины. например, желание мужа, чтобы любовница оставалась именно любовницей, а белье постельное им его жена продолжала стирать.
и наличие этого штампа, да, повод жить вместе и не изменять супругу. или развестись. потому что пока у тебя этот штамп есть - ты да, изменяешь, и ты да, козел. и женщина, которая ходит в дом, где живет твоя жена - да, поступает непристойно.
иначе, извините, можно до мышей дое..ться. я бы посмотрела на вас, если бы вам муж сказал, что наличие всего лишь штампа в паспорте - не повод вам не изменять. а то знаете, пять лет - это понятие такое.. а если три года? а если год? если вы поссорились и неделю не разговариваете - ему как, уже можно, или еще нельзя? сколько нужно не общаться, чтобы мужу можно было любовницу водить?
[info]orphanka
2009-11-13 18:43:00 (ссылка)
На меня в этом деле смотреть не надо - для меня лично штамп вообще ничего не значит. Если для вас оно такая святость, ну ваше право.
Для меня куда более важно уважение чужого личного пространства и взаимные договоренности.
[info]wesel
2009-11-15 17:56:00 (ссылка)
Дело не в святости, а в том, что это определенный рубеж. Поступок, который совершают - или не совершают. Взаимные договоренности - дело такое. Сегодня я договорился, а завтра послал к черту.
[info]orphanka
2009-11-15 18:47:00 (ссылка)
Каждому - свое, да.
[info]bagira
2009-11-12 05:59:00 (ссылка)
Я Вам сейчас скажу такое, что Вам не понравится. Налицо все знаки того, что Ваши родители будут долго и болезненно разводиться. Это в лучше случае. В худшем--они будут долго и болезненно НЕ разводиться. А потом они (ну или она) будут друга друга (его) ненавидеть, вам жаловаться и ожидать, что вы с ними согласитесь. Я через это прошла, хрен знает сколько лет. Сейчас, вроде, всё успокоилось, но развелись мои родители, однако, в 2000 году.

Как убедить мать съехать? Никак. Она взрослый человек, и если не съезжает, значит--не готова. Не дошла до кондиции. Я бы уверила её, что вы её любите и поддерживаете. А дальше пусть сама решает.

В общем, я Вам искренне сочувствую. Мой папа баб домой не водил, но жили родители вместе ужасно, очень ссорились, и главное, было понятно, что это не из серии «стерпится-слюбится», это было из серии очень серьёзных расхождений практически во всём--интересах, видах на жизнь, привычках, вкусах, друзьях, отношении к детям. И так 20 лет. И я знаю, как это тяжело. Вам сил.

[info]milana4ka
2009-11-12 07:05:00 (ссылка)
Спасибо вам большое)
Они так живут уже лет 5, так что похоже вы правы.
[info]bagira
2009-11-12 07:09:00 (ссылка)
Да что вы, у меня дежа вю прямо.
[info]milana4ka
2009-11-12 07:13:00 (ссылка)
Ой, не надо такого дежа вю, мне кажется)
Не самые лучшие воспоминания.
[info]inbell
2009-11-12 10:01:00 (ссылка)
Увы, согласна. Искала слова как это передать автору, но не нашла.
[info]likochka
2009-11-12 07:42:00 (ссылка)
не совсем понятно: если родители - оба собственники, то
пусть мама пишет дарственную на половину квартиры на дочь.
и съезжает, и не тратит себе нервы.
в свою очередь, дочь, если хочет может разменять эту квартиру и выделить свою долю и купить однушку где-нибудь, чтоб мама видела, что вот это реальная дочкина квартира, можно маму туда поселить, можно внукам оставить.

если мама отказывается, значит ее не припекло еще. значит мазохистка.
тогда совет: к психологу. обиды нельзя копить, они часто заканчиваются онкозаболеваниями.

П.С. а у мамы почему личной жизни нет?
[info]leshyi
2009-11-12 11:40:00 (ссылка)
Re: не совсем понятно: если родители - оба собственники,
Да тут непонятно, собственник ли кто-нибудь из них. Рассмотрю несколько ситуаций:
1) Ни один. Сидеть и ждать смерти, других вариантов не предусмотрено, это соцнайм, с квартирой ничего сделать нельзя. Выписать ответственный квартиросъемщик может, но по суду. Прописать без согласия остальных жильцов - тоже только через суд, со свидетелями что остальные в данной квартире не проживают.
2) Совместная или долевая собственность. Хоть упрописывайся, владелец (хоть он на Майорке) выписать может в секунду. Хотя, тут встает вопрос о наследстве, товарищ может свою часть завещать кому хочет, если наследники первой очереди не инвалиды - облом-с.
3) Она/он. Если владелец - она, то да, мазохистка. Выписывать, даже без суда и.... пшел вон отсюда, козел. Если он... Поведение оправдано полностью, пытаться хоть как-то контролировать, и бояться что "Пошла отсюда, коза" будет сказано с полным правом и в любую секунду.
[info]kollenki
2009-11-12 13:08:00 (ссылка)
Re: не совсем понятно: если родители - оба собственники,
да наверняка это приватизированная квартира, раз они 25 лет в ней живут. а так как состоят в официальном браке, значит при разводе будет делиться пополам. я сомневаюсь, что там какие-то доли выделены.

ну и выписать конечно владелец не в секуду может, а только через суд. а суд все равно займет пару месяцев - там же дается время, чтобы члоевек куда-то выписался.

Но в общем, я тоже хотела написать, что мама может ничпего не опасаться. Автор - сводите ее к юристу или риелтору хорошему.
[info]leshyi
2009-11-12 13:19:00 (ссылка)
Re: не совсем понятно: если родители - оба собственники,
Люди бывают разные. Я сейчас живу с мужем, у него квартира по соцнайму. Жили в ней 37 лет, с момента постройки. На идею приватизации оба мужика (муж и свекр) пожимают плечами: "А зачем?" Своя родня тихо ругающаяся между собой, ругается тихо потому что приватизировал один человек когда-то, остальным было все равно.
Выписка - по суду, да, это я уже путаю. Или по согласию. Но вопрос "Куда" уже не стоит, к сожалению. Это уже в прошлом. В общем - к юристу, к риелтеру. А то насоветуем)))
[info]kollenki
2009-11-12 13:41:00 (ссылка)
Re: не совсем понятно: если родители - оба собственники,
не, не может быть она совсем неприватизирована - ага. я говорила, что если была приватизация - вряд ли там кто-то доли выделял.
Ну и с вопросом куда - да, не стоит. просто по суду дается месяц что ли, чтобы человек все же "куда-то" выписался. Если не выписывается, то есть выписывают в никуда. Мы тут недавно с юбристом на этой тему общалисмь - он гвоорит, что есть случаи что даже несовершеннолетних вот так выписывали в никуда
[info]irene23
2009-11-12 09:04:00 (ссылка)
это не лечиться, без желания пациента. у меня мама такая. я слушаю вполуха, и ничего не говорю. сделала стенку, иногда мне стыдно за такое поведение. но я вспоминаю свое состояние, когда она плакала и я уговаривала ее уйти. а через неделю -- она живет нормально. и я ставлю стенку. это ее жизнь, она может ее изменить, если захочет, у нее сейчас есть возможность уехать из страны, но ее держит вот "этот ее крест". поэтому тут только девушке, можно посоветовать, чтобы она слушала маму, но не принимала близко к сердцу, если получится.
[info]mariaandreevna
2009-11-12 09:10:00 (ссылка)
> однажды просто грубо накричать на мать и сказать "хватит ныть или терпи или съезжай из квартиры и разводись!"

я бы так и поступила. Причем, один раз сказать эфекта не хватит, говорила бы регулярно, в разных формулировках.
мой диагноз: не отец мать доводит, а она себя. От нехватки внимания. И все описаные "плохие самочуствия" - это стандартные манипуляции пожилых (стремящихся к таковым) людей.
Мать, вероятно, подсознательно считает, что не будь внешнего врага в виде отца, не было бы частых приездов дочери и ее изрядной заботы.

Способа три:
- Оставить все как есть и изводить себя
- Отправить к психологу сеансов на 5
- Жестко поговорить и объяснить, что дочь взрослый человек со своими проблемами, а не жилетка по вызову.
[info]visea
2009-11-12 09:18:00 (ссылка)
А никак! Мама сама себе злобный буратино, и цепляться за квартиру в таких обстоятельствах полный бред.
Я вот честно не понимаю! Наблюдаю подобную картину постоянно, и мне кажется что люди просто мазохисты.
[info]tildi
2009-11-12 09:35:00 (ссылка)
>> Говорю ей - мама, подавай на развод и раздел имущества и съезжай к бабушке (её матери). Они с дедом старенькие, больные, они только обрадуются, если мама станет жить у них и помогать им

жжоте ))

тут у мамы страсти кипят, а вы ей предлагаете идти в няньки к престарелым родителям + жить не в свой квартире.

Короче, я тоже считаю, что маме вашей подруги по кайфу все и быть страдалицей при муже козле и подсматривать и додумывать.

Вопрос что делать вам. Ответ - улыбаемся и машем. Да, мама, да козел, угу.
[info]_proxy_
2009-11-12 09:49:00 (ссылка)
Я как-то жила в подобной семье, только там была трешка - в одной - мать, в другой - отец, в третьей - мы с моим, на тот момент, БФ. Отец, правда, баб особо не водил, зато пил и не работал. Ни разводиться никто не хотел, ни квартиру делить, хотя не разговаривали друг с другом уже лет 10 как - кажется, ситуация уже всех странным образом, устраивала.
Вашей маме, имхо, имеет смысл сдать комнату, а самой перебраться к родителям - и нервы трепать никто не будет, и в правах на имущество она нисколько не потеряет, и вернуться сможет в любой момент.
[info]tanuwka
2009-11-12 10:08:00 (ссылка)
Ситуация была практически один в один, правда не с мамой, а со свекровью. Там ещё усугублялось пьянками её мужа. А так - да. И домой других водил, правда там не фотки были а бельё уделанное, простите. И тоже ужасная неразменная двушка, прожили 25 лет, не хочу уезжать, он бабам отпишет всё. Мы умоляли разменять, хотели снять ей, хотели снять ему - бесполезно. Мучалась, прятала ценные вещи, прибегала домой в обед, чтобы "застать", сливала мне все ужасы (причем с просьбой сыну не говорить), лечилась от гипертонии постоянной, но НИЧЕГО не делала. Так было до смерти её мужа. Я отношения сохранила, но жестко дала понять, что бесполезных разговоров именно на эту тему я слушать не желаю - только конструктив. А когда она поняла, что конструктива-то и нет, жалобы прекратились. Я считаю это капец какой-то, так себя изводить и мучаться, но это был её выбор. Сейчас, вспоминая тот кошмар, она говорит - я бы тогда всё равно не смогла уйти и что-то сделать. Почему? Не знаю.
Желаю Вам сил в любом случае. Это ужасно тяжело видеть, как мучаются близкие люди, а Вы ничем помочь не можете...
[info]fluffyalpaka
2009-11-12 10:50:00 (ссылка)
пусть мама для начала врежет замок на свою комнату. тогда не надо будет прятать ценные вещи.
затем - поделит посуду, свою поставит в свой ящик, ящик тоже можно запирать.
поделить полотенца в ванной.

пусть девушка поговорит с отцом еще раз, более откровенно, скажет, что сама замечала фужеры и конфеты. и пусть попросит, если уж он водит женщину, все следы заметать.

а от заглядываний в фотоаппарат маме надо отучиться. если они с отцом не живут, пусть воспринимает его как чужого человека. это безобразие, во-первых, а во-вторых, так и в психушку можно попасть.
[info]fluffyalpaka
2009-11-12 10:54:00 (ссылка)
да, пусть попробует поговорить еще с мамой. и не с точки зрения отец-козел, мама, я с тобой согласна. а с точки зрения - мама, он тебе чужой человек, ты ему - чужая женщина. если ты не хочешь загнать себя в больницу, постарайся перестать думать о чужом человеке, а думай, как конструктивно облегчить жизнь с соседом по коммуналке и обеспечить больше личного пространства себе.
[info]milana4ka
2009-11-13 04:26:00 (ссылка)
Безобразие - это ходить к мужику, который с женой живет.
А поинтересоваться, кто в твоем доме бывает, пока ты на работе - не безобразие.
[info]jaklin
2009-11-13 05:14:00 (ссылка)
"Как соседи по коммуналке (2 комнаты, у каждого своя, друг к другу не заходят, готовит каждый сам себе, в общем совершенно чужие люди). Они не разведены официально, но уже лет 5 как не общаются совершенно, если не считать скандалов".

Он не живет с женой.
Он живет с соседкой по коммуналке.
[info]milana4ka
2009-11-13 05:20:00 (ссылка)
И что?
Тем не менее замков на дверях нет и женщине не нравится, что постороняя баба может заходить в ее комнату и трогать ее личные вещи.
[info]jaklin
2009-11-13 05:24:00 (ссылка)
Раз замков нет, значит, нравится.
Иначе давно бы поставили. В коммуналках замки обычно ставят.

[info]masha_koroleva
2009-11-12 11:01:00 (ссылка)
как противно.
рыться в вещах бывшего мужа, смотреть интимные фото... и замечание это мещанское - "приличные женщины в таких позах не фоткаются". может быть, для порносайта и не фоткаются, но в спальне с любовником, в качестве эротической игры - почему нет? или в 40-45 приличные женщины занимаются сексом, не снимая ночнушки и в миссионерской позиции?
болезненная ситуация.
конечно, надо любыми способами разъезжаться, да беда в том, что маме это, похоже, не нужно. она подсела на особенный сорт мазохистского кайфа, который автору поста не понять...
грустно.
[info]arushanova
2009-11-12 11:31:00 (ссылка)
Вы чего? В 40-45 никто вообще сексом не занимается:)))

[info]jaklin
2009-11-13 05:15:00 (ссылка)
Да столько и не живут, я щетаю.
Какой секс?
[info]arushanova
2009-11-13 10:53:00 (ссылка)
Оттож:)))
[info]wesel
2009-11-12 11:38:00 (ссылка)
приличные женщины ходят фотографироваться в эротических позах в квартиру мужчины, где он живет со своей женой? это что-то новое..
[info]milana4ka
2009-11-12 11:41:00 (ссылка)
Спасибо)

меня эти комментарии настолько поражают, что я даже отвечать им боюсь, чтоб не нагрубить)
по моему при таком поведении мужчины всё, всё что может сделать его жена - вполне прилично будет выглядеть.
И уж тем более я не понимаю, за что обвинять женщину, которая просто хотела посмотреть, кто бывает в квартире, пока ее нет.
[info]fluffyalpaka
2009-11-12 12:20:00 (ссылка)
если они в разных комнатах живут, то это уже вторжение на его территорию. его комната - не ее комната, его вещи - не ее вещи. у них нет совместного хозяйства. они - сожители. так что она все же неправа. если они не разговаривают, нечего и шпионить.

кроме того, он водит женщину не в ее отсутствие. надо просто поговорить с ним, чтобы заметал следы. пусть ваша подруга это сделает.
[info]fluffyalpaka
2009-11-12 13:45:00 (ссылка)
* в ее отсутствие, наоборот
[info]milana4ka
2009-11-13 04:07:00 (ссылка)
Да, и эта женщина в ее отсутствие может делать что угодно.
А может она больная психически? И подсыпет ей в сахарницу яда, чтоб устранить соперницу? Знаете, больных людей слишком много, чтобы так легко не обращать внимания на то, что кто-то бывает в твоей квартире.
Может та женщина хочет замуж за мужчину, чтоб потом квартиру эту несчастную поделить, своим детям оставить? Сколько угодно случаев, когда ради квартиры убивали, если чо.
[info]wesel
2009-11-12 14:28:00 (ссылка)
пока они не в разводе, у них общий дом и общее имущество. это раз.
два, пока мужчина формально замужем и живет с женой, ходить к нему в дом тайком заниматься сексом - или не тайком - это возмутительно непристойно. в том случае, если жена тебе явно не сообщила, что ее это не парит.
[info]fluffyalpaka
2009-11-12 14:45:00 (ссылка)
так пусть разведется. о чем и речь. а так получается, что, с одной стороны, разводится она не хочет и ей не все равно, кого он водит, а с другой стороны, она с ним 5 лет не общается (а не только он с ней).

полагаю, что у мужчины в голове все проще. он с ней не разговаривает, не живет и не любит и считает, что женаты они только формально. видимо, он не такой чувствительный, и острая необходимость развода перед ним не стоит, а может ему это просто невыгодно.
[info]wesel
2009-11-12 15:15:00 (ссылка)
я не понимаю. то есть его жена не может считать, что фотоаппарат общий, и у нее формально есть право в нем рыться. а ее муж при этом может считать, что они разведены и их имущество разделено, и у него есть право спать с кем хочет в его отдельной комнате?
а почему у нас муж может считать так, как ему удобнее, чтобы быть в белом, а жена - нет? не подскажете?
[info]fluffyalpaka
2009-11-12 15:44:00 (ссылка)
жена может считать по-разному, но, видите, это же глупо. это только ей создает неудобства. по факту она ему уже чужой человек. ну какой смысл рыться в его вещах, вызнавать, есть ли кто у него или нет, если он с ней лично и так не разговаривает? ну кому это счастье принесет?

пусть озвучит хотя бы мужу, что ей неприятно. пусть поделит посуду и белье. а иначе это какой-то сумасшедший дом.
[info]wesel
2009-11-12 16:02:00 (ссылка)
она могла не знать, насколько далеко все зашло. мне было бы непросто поверить, что в дом водят женщин с такими целями, например. ну и рылась не зря, компромат может ей несколько помочь в процессе.
если два человека не разговаривают, только скандалят - то в ответ на "мне неприятно, давай разведемся и разделим имущество" можно получить "иди на х, меня все устраивает. не нравится - собирай бельишко и катись куда хочешь".
[info]fluffyalpaka
2009-11-12 16:45:00 (ссылка)
разводят не обязательно по взаимному согласию ведь.

в общем, не знаю, там, наверное, как всегда бывает, обе стороны могли бы вести себя иначе. но начинать надо с того, что, если что-то не нравится, надо что-то менять. поговорить с мужиком, чтоб он не водил, не пил из чашек или не оставлял следов, или разводится. а что еще остается? она же не может навязать ему свою волю просто силой мысли.
[info]wesel
2009-11-12 17:19:00 (ссылка)
я думаю, что разделить квартиру без согласия второго человека, или, что хуже, с его активным противодействием - это такой гемморой..
что она сможет сделать вообще в принципе, если он, например, после развода откажется квартиру разменивать? попытаться за копейки продать свою половину, потому что стоимость комнаты в двушке - это не стоимость половины двушки ну никак?
это со стороны все просто. а ей не хочется и всю квартиру ему оставлять, и тяжбы ей в 54 года не по силам уже. и мириться с тем, что в ее дом баб водят, ей тоже не хочется. это мы с вами умные тут и горячие, а она от жизни устала и у нее на все это сил нет.
[info]milana4ka
2009-11-13 04:10:00 (ссылка)
Она рылась не с целью узнать есть кто-то или нет, это она и так знала.
Она хотела увидеть, кто бывает в ее квартире.
Знаете, мне бы тоже хотелось знать, как выглядит человек, который имеет физическую возможность налить мне депилятора в шампунь или еще чего похуже сделать.
ГО-то перечитайте.
На что только не идут некоторые женщины, чтобы сделать гадость соперницам.
[info]jaklin
2009-11-13 05:17:00 (ссылка)
"Просто посмотреть" и "просто скинуть фотографии на компьютер, просто показать их дочери и ее подруге"?

>по моему при таком поведении мужчины всё, всё что может сделать его жена - вполне прилично будет выглядеть.
Это по-вашему.
Это не прилично и отвратительно.
[info]milana4ka
2009-11-13 05:22:00 (ссылка)
Дочери она их отдала на сохранение, потому что со стороны мужчины были угрозы и физическое давление, женщина пытается хоть что-то против него иметь.
Мне фотографии показала подруга, а не ее мать.

У вас странные понятия о приличиях. Наверное по вашему прилично приходить ебаться в дом, где живет пока еще жена мужчины?
[info]jaklin
2009-11-13 05:30:00 (ссылка)
Еще раз: я не считаю ее его женой.
Мы с бывшим мужем официально развелись позже, чем перестали жить вместе, но мужем он мне перестал быть в момент расставания, а не когда свидетельство о разводе выдали.
Т.е. он не женатый, он свободный мужчина.
Да, конечно, лучше бы женщине не приходить в дом, где живет его бывшая (!) жена, но возможно, он считает, что она не разъедется с ним никогда. Не жить же ему без секса до скончания дней.
Женщина вообще может не знать, что он с бывшей на ножах, он мог сказать ей, что они мирно расстались, а вы про нее гадости всякие пишете.

>потому что со стороны мужчины были угрозы и физическое давление.
Об этом вы не писали.
[info]milana4ka
2009-11-13 05:33:00 (ссылка)
Мужчина поливает свою жену грязью даже при дочери, неужели вы думаете, он упустит случая поливать ее при любовнице?

Не писала, потому что считала, что приличному человеку, чтобы сделать выводы, вполне хватит того, что написано в посте. Видимо ошиблась.
[info]masha_koroleva
2009-11-12 11:46:00 (ссылка)
в данном случае, скорее мужчина себя ведет непорядочно.
а женщине той он наверняка сказал, как есть, но в общих чертах - так получилось, что живу с бывшей женой, типа как в коммунальной квартире, приходи и убедишься, что у меня своя комната и свое отдельное хозяйство.
но при этом не упомянул, что жена болезненно ревнует, и вообще.
[info]fluffyalpaka
2009-11-12 12:20:00 (ссылка)
так может он и не знает, если они месяцами не разговаривают.
[info]wesel
2009-11-12 14:30:00 (ссылка)
она ему не бывшая жена. и надо уж совсем оголодать, чтобы заниматься с мужчиной сексом в общей даже с бывшей женой квартире.
[info]masha_koroleva
2009-11-12 17:03:00 (ссылка)
я тоже этого не понимаю, но женщину (мать автора поста) понимаю еще меньше(
[info]milana4ka
2009-11-13 04:12:00 (ссылка)
А чего там не понимать?
Или вам было бы приятно, если бы в вашей квартире кто-то шлялся в ваше отсутствие?
[info]masha_koroleva
2009-11-13 11:12:00 (ссылка)
ну вот когда я жила с родителями, к ним в мое отсутствие приходили гости. иногда, если я была на даче, друзья оставались ночевать, мылись в ванной... это было то же самое.
[info]koluchka
2009-11-12 21:28:00 (ссылка)
а где ему еще сексом заниматься? гостиницу снимать или в машине?
[info]milana4ka
2009-11-13 04:13:00 (ссылка)
Именно.
Или у нее в доме.
Кстати на базы и по баням они ездят постоянно (опять же судя по фоткам и рассказам подруги(дочери мужика)), так что мог бы домой и не водить.
[info]koluchka
2009-11-13 20:56:00 (ссылка)
чего ради если у них семья только на бумаге, а собственность совместная?
[info]wesel
2009-11-13 11:26:00 (ссылка)
я думаю, что если ваш муж приведет любовницу к вам домой, вас не будет так занимать тот вопрос, что в машине или гостинице ему было бы неудобно.
[info]koluchka
2009-11-13 20:59:00 (ссылка)
ну ко мне домой только я могу привести любовника, так как дом мой. при совместной собственности мне кажется как-то юридически неправомерно указывать второму собственнику кого в дом водить)))
[info]wesel
2009-11-15 17:57:00 (ссылка)
Ну, если вопрос только в собственности, тогда конечно, не в машине же.
[info]kat_s
2009-11-12 16:58:00 (ссылка)
Маш, но они, судя по посту 5 лет не общаются. В чем логика тогда маме этой жить там, ревновать и мучить себя и дочку (папе, похоже, там уже без разницы давно)? Если она сама такое решение приняла, то в чем тут непорядочность мужчины?
[info]masha_koroleva
2009-11-12 17:00:00 (ссылка)
не то чтобы непорядочно - но чисто по-человечески мог пожалеть и не водить баб туда, ведь ясно же, что человек двинулся на этой почве.
[info]kat_s
2009-11-12 17:05:00 (ссылка)
А откуда ему знать? Я так понимаю, что дочь с ним об этом не говорит, с женой он не общается. Ну и по портрету он ужас что за человек, так что все укладывается.
Но на самом деле я меньше понимаю, зачем жить там и себя мучить... Ты ж понимаешь, что эти разговоры "ах на что мы эт квартиру можем разменять" это "нас и здесь неплохо кормят, не желаю уезжать". Когда есть 3 варианта, куда уйти, а челове остается, значит, он сам себе создает проблему.
[info]masha_koroleva
2009-11-12 17:22:00 (ссылка)
да, ей бы просто вырваться из порочного круга. меня вот именно штрих с просмотром вагины незнакомой женщины на чужом фотоаппарате смутил с последующим скачиванием фоток, показыванием дочери и обсуждением моральных качеств вагинообладательницы. это значит, человек не совсем адекватен, ее спасать нужно, любыми путями из этой квартиры вытаскивать и промывать мозги.
[info]kat_s
2009-11-12 17:26:00 (ссылка)
И меня смутил, я считаю, тут только к психологу, больше некуда... Она сама не уйдет.
[info]milana4ka
2009-11-13 04:11:00 (ссылка)
С чего вы взяли, что там кто-то болезненно ревнует????

Ревновать и опасаться за свое здоровье и свое имущество вообще-то не одно и то же.
[info]jaklin
2009-11-13 05:21:00 (ссылка)
Какие у нее причины опасаться за свое здоровье и имущество?
Были какие-то "тревожные звонки" или она это придумала на ровном месте?
[info]milana4ka
2009-11-13 05:29:00 (ссылка)
А вы никогда не читали историй о том, как больные на голову любовницы пытались мстить женам? Например налить в их шампунь крем для депиляции (это в лучшем случае) или еще какую дрянь сделать?
Кроме того в современном мире совершенно не редки случаи, когда любовница всеми силами пытается избаваиться от жены, чтобы претендовать на квартиру мужчины. Или вы газет не читаете и никогда о таком не слышали?
Вы смогли бы спать спокойно, зная, что вам в сахарницу могут накидать пургена?
Никогда не слышали о том, что после незванных гостей в доме можно не досчитаться дорогих украшений? А в ситуации, когда муж и жена не общаются, любовница может вынести хоть пол квартиры - муж во первых поверит ей, а не жене, а во вторых жена не сможет ничего доказать, всё свалят на то, что она это придумала на почве ревности.
Так что да, оснований полно.
[info]jaklin
2009-11-13 05:31:00 (ссылка)
У меня нет паранойи, сорри.
[info]milana4ka
2009-11-13 05:34:00 (ссылка)
В таком случае, я думаю, вас в жизни ждет еще много сюрпризов.
Как минимум полагаться на то, что шляющаяся к тебе в дом женщина - приличная - глупо.
[info]jaklin
2009-11-13 05:41:00 (ссылка)
Ну, я надеюсь. Без сюрпризов скучно. :)
Но я бы первым делом поставила на дверь замок, а вторым попробовала разменять квартиру. И не потому, что боялась бы "шляющихся женщин", а потому что личное пространство для меня - это важно.
[info]masha_koroleva
2009-11-13 11:13:00 (ссылка)
ой, ну прекратите.
еще скажите, что раз она голой фотографируется, значит, наверняка воровка.
[info]piskaich
2009-11-12 11:23:00 (ссылка)
ответ один - не брать на себя ответственность за отношения родителей. и за моральное состояние матери. если мама хочет страдать - она будет страдать. в данном случае маме выгодно быть жертвой. жалобы на здоровье - из той же песочницы, хотя конечно от такой ситуации здоровья не прибавляется.
идти к психологу с вопросом, как отделиться от родительской драмы и пережить ее.
а родителей оставить разбираться самих. ребенок, даже взрослый, не должен разруливать отношения мамы и папы.
[info]milana4ka
2009-11-13 04:04:00 (ссылка)
Но ведь маму жалко.
И потом я тоже не представляю, как бы я своей матери говорила "помолчи, а?", если бы она мне жаловалась на отца
[info]anivorok
2009-11-12 11:30:00 (ссылка)
что делать? оплатить маме курс лечение и психотерапевта. я серьёзно.
потому что мама явно попала в капкан всей этой неразберихи.
может быть она ещё любит своего мужа, ревнует к другим тёлкам. возможно, они не договорились насчет личной жизни у каждого.. не определились в отношениях, короче.
безумловно, надо разводиться, разъезжаться и делить совместно нажитое. но ей это нужно осознать. мне кажется, специалист поможет
[info]anivorok
2009-11-12 11:37:00 (ссылка)
а самой девушке, как мне кажется, тоже можно проконсультироваться у спихотерапевта на предмет того, что ей делать и говорить, чтобы маму подтолкнуть к принятию правильного решения.
ну и не надо ни в коем случае срываться и орать. можно, например, вывзти маму в приятную и комфортную атмосферу, скажем, пойти в с ней в ресторане и там спокооойно-спокоооойно объяснить, что мамочка, любимая, мне тебя очень жаль и я искренне хочу тебе помочь и избавить тебя от этого кошмара, который уже влияет не только на твою жизнь, но и на жизнь моей семьи. потому что я раздражаюсь, трачу время на эти бессмысленные разговоры и даже устраиваю допросы с пристрастием собственному отцу. мама, давай все вместе избавимся от этого кошмара.. ну что-то в таком духе. с любовью и спокойствием, спокойствием и любовью к маме.
[info]milana4ka
2009-11-13 04:03:00 (ссылка)
О любви там речи нет, они друг друга ненавидят, был даже случай физического возлействия на мать.
Она считает, что эта квартира ни на что не поделится и ей хочется чтобы она (квартира) осталась как есть - дочери. Только дочери это совсем не надо, но вот этого мать не понимает. Обида сильнее, видимо. Так сильна, что собственным здоровьем готова платить за то, чтоб ему крови попортить..
Не понимаю.
[info]arushanova
2009-11-12 11:33:00 (ссылка)
А квартира то на двоих? Отец там прописан? Имеет долю? Если да, то какие к нему претензии, я не понимаю. Маме надо себе мужика искать, тогда всем станет проще жить.
[info]milana4ka
2009-11-13 04:00:00 (ссылка)
Этих подробностей не знаю, и сама подруга тоже. Обещала выяснить, если скажет, наверное еще напишу пост, спрошу какие есть варианты с юр.точки зрения, потому что сама в этом не понимаю.
[info]seconda_prova
2009-11-12 12:41:00 (ссылка)
развестись бы им официально и найти матери мужика хорошего.
после этого они быстро квартиру продадут, поделят с отцом деньги и более-менее успокоятся.
[info]milana4ka
2009-11-13 03:59:00 (ссылка)
Отец там не хочет квартиру продавать в принципе, его слова что-то типа - не нравится - дуй к своим родителям.
[info]kollenki
2009-11-12 13:39:00 (ссылка)
я там выше написала уже про юриста.
Но вот еще чего - обвинять 40 летнюю женщину в легком поведении только из-за интимных фотографий - как-то странно. мама - еще погнятно, но подруге стоило бы быть и более толератной.
[info]milana4ka
2009-11-13 03:58:00 (ссылка)
Не только из-за фотографий.
Но общее впечатление она производит отвратительное.
Я не говорю о том, что она спит с мужчиной, который не разведен, для меня это значения не имеет. Но имея свою квартиру приходить трахаться туда, где живеь пока еще жена этого мужчины - это не уважать в первую очередь себя.
Мерзкая бабенка на мой вкус.
[info]kollenki
2009-11-13 10:54:00 (ссылка)
а, так вы и в курсе существования у нее квартиры... Просто из поста кажется, будето вы вообще в курсе кто эта женщина - так, пришла тут.
Она же приходит в отсутвие мамы и голой на кухне не сидит. нет, неприятно конечно, кто спорит. Но как-то странно весь негатив переносить на эту женщину..
[info]le_dilemme
2009-11-12 16:16:00 (ссылка)
Официальный развод с разделом имущества - лучший выход.
Кстати, насчет интимных фоток, хоть убейте, не понимаю, когда люди фоткаются на ЧУЖУЮ технику: мобилку, фотик и т.п. А потом, как говорится, утром в куплете, вечером - в Школе уродов.
[info]kat_s
2009-11-12 16:53:00 (ссылка)
Мама автора мопеда не хочет уежать от папы автора мопеда, а хочет жить рядом и наблюдать. Что доказывает ситуация с фотоаппаратом - не просто посмотрела, а как-то раздобыла чужую вещь, влезла, слила и показала окружающим, чтобы все вместе осудили. Как правильно выше написали, ей нравится быть в положении жертвы и ничего с этим не поделать. Так что вариантов два - молча слушать и наблюдать или отправить маму к психологу.
[info]koluchka
2009-11-12 21:30:00 (ссылка)
какой-то бред лезть в отношения другой пары, в том числе и родителей.
[info]milana4ka
2009-11-13 03:56:00 (ссылка)
Она не лезет. Её втягивают.
[info]belowinnear
2009-11-13 02:32:00 (ссылка)
Я бы настояла на лечении матери у психотерапевта. Помощь профессионала ей явно нужна.
[info]milana4ka
2009-11-13 03:54:00 (ссылка)
Мне кажется, что умнее настоять на помощи юриста)
[info]tilda
2009-11-13 03:51:00 (ссылка)
Сказать по ситуации нечего. Могу только заметить, что и подруга ваша и мама ее - ханжи обе, порядочные...
[info]milana4ka
2009-11-13 03:53:00 (ссылка)
Я тоже.
И я считаю, что в данной ситуации это вполне оправдано.