Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
elf_inc
[info]elf_inc пишет в [info]girls_only @ 2009-11-11 18:06:00
Девочки, помогите, пожалуйста! Нужен свежий взгляд на ситуацию.

Я два дня назад поссорилась с мамой. :
в начале лета у мамы возникла идея купить дом где-нибудь в Европах, дабы и она в старости могла заниматься любимым садоводством в теплых краях, и я с будущими детьми могла к ней приезжать или вообще сдавать внуков на все лето. В тот момент я временно жила у нее по причине семейных неурядиц (уехала от мужа, т.к. просто задолбалась жить вместе со свекрами), но речи об уходе от мужа не было – так, коротенькая передышка. Поговорили, помечтали. Но так как я на тот момент месяц как уволилась с работы, то это было просто абстрактным разговором.
В октябре я устроилась на работу (сейчас идет исп.срок 3 месяца), в конце ноября мы с мужем переезжаем на свою отдельную квартиру (довольно раздолбанную), а сейчас делаем ремонт и влезаем в кредит за кухню.
И тут маме ее подруга рассказала о «невероятно дешевой» недвижимости в южном районе Италии. Вроде как тысяч за 30 евро можно купить домик с землей практически у моря. Мама загорается, начинает ходить по сайтам, прикидывать цены и учить итальянский.
Я на это реагирую спокойно, т.к. четко понимаю, что сейчас денег свободных нет, а если их нет, то какой смысл об этом говорить?
Тем не менее, 2 дня назад мама звонит мне и аккуратно так спрашивает, предлагали ли нам родители мужа деньги на ремонт. Я отвечаю, что да, предлагали, но мама, ты же сама знаешь, что мы их не возьмем, ибо начало независимой жизни и т.д. и т.п. На что мама выдает потрясающую фразу: «А давай вы таки возьмете эти деньги, а ты будешь помогать мне своей зарплатой, мы купим дом и все (читай "я") будут счастливы! А то вдруг вы расстанетесь, зачем тебе вкладывать свои кровные в ремонт квартиры мужа?». Ремарка – мы с мужем уже 9 лет вместе, отношения проверенные и временем, и проблемами.
Я тихо ох*еваю, начинаю объяснять, что так дело не пойдет, что если я так поступлю, то угроблю свою семью своими же руками, что у нас на носу кредит за кухню, испытательный срок мой еще не кончился, да и бюджет у нас с мужем кагбэ общий. И если я буду отдавать всю зп тебе, то с какого он вообще меня обязан содержать при таком раскладе? Слово за слово, и я уже неблагодарная дочь, которую всю жизнь растили-давали самое лучшее, а она таки не хочет подумать о теплых краях для мамы и бабушки, и вообще, «я же не о себе, я о детях твоих думаю!».
К слову, у мамы хорошая 2х комнатная квартира, джип, дача и в общем-то все необходимое для жизни. А также старенькая 86 летняя мама, которая уже не может переносить перелеты (т.е. по-любому останется на нас с мужем), и полное отсутствие заработка – только пенсия. Я им помогаю деньгами и знаю, что им вполне хватает на нормальную жизнь. В итоге мама начинает плакать и швыряет трубку.
Я перезваниваю, меня посылают – у мамы уже истерика, она очень хорошо умеет накручивать себя.
Вчера я открываю почту и вижу слезное письмо от мамы с описанием, какая я сука неблагодарная, как ей нужна поддержка, а я думаю о деревяшках (кухне) и - о Боже – о СВОЕЙ семье! А они мне, получается, не семья вовсе, раз я так по-свински поступаю.

И дальше я на эмоциях пишу очень резкий ответ, где четко и жестко по полочкам раскладываю, что да, мне важна моя семья и мой муж, и кухня тоже нужна, т.к кушать что-то нужно, и переезд – это важный этап, требующий денег. И что в первую очередь я буду думать о насущных проблемах, а потом только и приятных излишествах типа домика в Италии для нее или машины для себя.

Теперь у меня офигенно тяжело на душе. Если бы я писала письмо сейчас, не на эмоциях, писала бы все то же самое, но другими, более мягкими словами.
Но по сути, скажите, я неправа? Как бы вы поступили на моем месте? Забили бы на свою жизнь и свои приоритеты и исполняли бы мамины прихоти, даже понимая, что это губительно для ваших отношений с мужем?

Метки проставила, если что-то не так - поправлю после публикации
194 комментария
 
[info]hermionita
2009-11-11 18:16:00 (ссылка)
По-моему, вы все очень хорошо и правильно маме написали. А теперь в вас говорит чувство вины, которое в вас успешно взрастила и продолжает взращивать ваша мама.
[info]elf_inc
2009-11-11 18:22:00 (ссылка)
Спасибо за поддержку! На самом деле, я практически уверена, что я права, и муж тоже за меня (это было бы интересно, правда, если бы он встал на сторону моей мамы с ее предложением!=)) Но совесть грызет, да.
[info]ivmarill
2009-11-11 20:50:00 (ссылка)
:). Это не совесть, это маленькая такая внутренняя мама :). Ей все удалось, как я посмотрю :).
[info]piskaich
2009-11-12 13:19:00 (ссылка)
конечно совесть будет грызть. в ссорах с мамами всегда так(. но по сути - вы правы. терпения вам и спокойствия. не ведитесь - мама манипулирует)
[info]elf_inc
2009-11-12 15:55:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]milana4ka
2009-11-11 19:08:00 (ссылка)
+1

про маму плохого не скажу, чтоб не обижать автора поста, но поведение у мамы очень странное..
Вообще-то родители мужа не обязаны покупать ДОМ вашей маме..
Тем более, что увидев отсутствие ремонта они наверняка спросят, куда делись деньги. И вряд ли обрадуются, узнав, что на ИХ деньги куплен дом ВАШЕЙ маме. И это я уже не говорю о том что да, ваш муж наверняка так же вряд ли обрадуется, если вы всю зарплату начнете отдавать маме.
А он и вас с детьми должен кормить, и своим родителям долг возвращать? Мама дюже интересная у вас..

Я бы совершенно как вы поступила. Но как бороться с вашим чувством вины я не знаю.. Я бы тоже мучилась(
[info]elf_inc
2009-11-11 19:39:00 (ссылка)
Нет, схема не такая. Предполагалось, что мы жить будем на деньги мужа, а на мои делать ремонт. А мама предлагает не отказываться от родительских денег на ремонт (потенциально предложенных), а мою зарплату отдавать ей.
Да, муж, мягко говоря, удивился. Но он у меня очень политкорректный. Не стал комментировать, видя, что мне и так тяжело.
Насчет долга - у нас немного другие отношения. Мы не отдаем долг - точнее, у нас не берут родители, считая, что сейчас у них деньги есть в избытке, помочь могут, а потом мы им будет помогать. Спорная точка зрения, но муж с ней согласен, а я пробовала переубеждать в начале, а потом просто забила и не стала лезть в их семейные отношения.
Детей благо пока нет.=) Но тем не менее, меня это тоже убило.

Спасибо!
[info]taelnor
2009-11-11 18:17:00 (ссылка)
вы правы, не переживайте

мама хочет сесть вам на голову и шантажирует своими истериками
особенно мне понравилось предложение взять денег у родителей мужа

[info]elf_inc
2009-11-11 18:24:00 (ссылка)
Спасибо!
Да, предложение особо интересно тем, что все 9 лет до этого мама мне вбивала в голову и ездила по нервам на тему, что нельзя брать деньги у родителей, это развращает и делает из взрослых в общем-то людей зависимых раздолбаев. И у нее из-за этого отношения с отцом очень сильно испортились. А тут вдруг такой поворот!
[info]tchuda
2009-11-11 19:15:00 (ссылка)
а она и сама не брала?
или у нее брать - это впадать в зависимость?
[info]elf_inc
2009-11-11 19:24:00 (ссылка)
Отец брал деньги у родителей всегда, когда предлагали. И был инфантильным и зависимым - зачем работать, если родители все дадут?! Это внесло огромный вклад в их расход.
[info]honigtoepfchen
2009-11-11 18:17:00 (ссылка)
Вы правы, мама - нет.
[info]elf_inc
2009-11-11 18:24:00 (ссылка)
Спасибо. Буду стоять на своем.
[info]aouiri
2009-11-11 18:17:00 (ссылка)
Вы правы.
А в чем проблема сделать из двухкомнатной квартиры однокомнатную и купить домик?
И из джипа матис?
[info]elf_inc
2009-11-11 18:27:00 (ссылка)
Эх, даже не надо из двухкомнатной однокомнатную делать, есть другая однокомнатная, которую можно продать. Просто это потребует моральных усилий и порчи нервов - там родственники со стороны отца возбухать начнут, не имея на самом деле никаких оснований на это.
В общем, намного проще помучить меня.
[info]tryapkina
2009-11-11 18:27:00 (ссылка)
тоже самое подумала) там еще дачу продать наверно можно)
[info]elf_inc
2009-11-11 18:38:00 (ссылка)
да все можно. просто это маме не нужно? зачем лишать себя чего-то привычного?
[info]elf_inc
2009-11-11 18:38:00 (ссылка)
эх, первого вопр.знака нет, там точка. маме это не нужно. и все тут.
[info]tryapkina
2009-11-11 18:46:00 (ссылка)
ну вот ей не нужен этот гемор, а вам не нужен гемор связанный с покупкой домика =)

вам там ниже очень правильно сказали, про то, как такие покупки совершаются: "когда есть свободные - лишние деньги и есть желание куда-то их вложить"
[info]jfht
2009-11-11 18:21:00 (ссылка)
что-то есть чувство, что маму вашу пытаются где-то наебать
не может домик в италии стоить 30 тысяч для иностранцев
хотя может знатоки меня поправят.
[info]jfht
2009-11-11 18:22:00 (ссылка)
а еще можно вопрос в зал?
квартира, в которую вы переезжаете, чья? ваша или мужнина, как мама говорит?
[info]elf_inc
2009-11-11 18:29:00 (ссылка)
Насчет наебать - не знаю. Не изучала этот рынок. Но мне тоже как-то сомнительно. Ближе к 50 тысячам - более реально.

Мужа, не моя и не наша.
[info]jfht
2009-11-11 18:32:00 (ссылка)
в таком случае мама права в том, что нет ничего зазорного взять деньги у родителей мужа, чтобы сделать ремонт в квартире собственно мужа. но это наверное уже дела мужа и его родителей.
но и отдавать последние копейки маме на сомнительный домик в италии при условии, что она и так прекрасно живет - смысла не вижу.
такие покупки делаются, когда есть свободные - лишние деньги и есть желание куда-то их вложить
[info]elf_inc
2009-11-11 18:40:00 (ссылка)
У родителей мужа есть свои цели и приоритеты. мы и так у них уже много брали. К тому же, например, когда я не работала, помощь моей маме шла из зарплаты мужа. Мы не разделяем наши бюджеты и собственность.
Да, именно свободные, это ключевое слово, спасибо!
[info]lichka
2009-11-11 18:42:00 (ссылка)
бывает даже дешевле
это в регионе где нет работы и инфраструктур
пулья какая нибудь например
там чудесно но кроме как на дачу не годится
я в италии 5 лет прожила, если что
[info]jfht
2009-11-11 18:44:00 (ссылка)
мэйби
ну и нафига такая недвижимость нужна:)
я просто слышала от проживающих в италии, что недвижимость для иностранцев получается очень дорогой из-за всяких там бумажек, налогов и всего прочего
то есть итальянцу этот домик дешевле достанется
[info]lichka
2009-11-11 18:51:00 (ссылка)
я об этом ничего не слышала, но естественно не на 100% знаю
по поводу нафига такая недвижимость нужна это к маме автора
[info]elf_inc
2009-11-11 18:59:00 (ссылка)
ну, она работать там не собирается. Отдыхать, копаться в земле. Не знаю, правда, на какие средства. Явно не на нашу российскую пенсию.
[info]milana4ka
2009-11-11 19:11:00 (ссылка)
Вот тоже вопрос интересный, ага..
Вы будете тут вкалывать, она там и вы этот домик еще оплачивать будете?
Мило так)

Вашей маме пора снять розовые очки мне кажется. И понять, что у вас своя семья и свои интересы, которые чуть выше стоят, чем ее старческие, простите меня за это определение, заскоки.
[info]elf_inc
2009-11-11 19:41:00 (ссылка)
Ну, видимо, на это она и рассчитывает. Такая вот помощь. Оказывается купить ей домик и содержать ее и этот домик - это и есть тот самый вклад, чтобы не стать неблагодарной тварью.=(

Согласна. Я ей почти так же жестко написала.
[info]angerona
2009-11-11 21:24:00 (ссылка)
я чего-то, видимо не понимаю, но если недвижимость такая дешевая там, то и снять домик на три месяца должно быть очень дешево. То есть захотела поехать -- поехала, и не надо волноваться про поддержание состояния в те месяцы, что она не там.

А так тридцать лет в разные места ездить можно за те же деньги (если еще деньги на билеты есть и на визы и на проживание там и т.д.).
[info]angerona
2009-11-11 21:24:00 (ссылка)
я чего-то, видимо не понимаю, но если недвижимость такая дешевая там, то и снять домик на три месяца должно быть очень дешево. То есть захотела поехать -- поехала, и не надо волноваться про поддержание состояния в те месяцы, что она не там.

А так тридцать лет в разные места ездить можно за те же деньги (если еще деньги на билеты есть и на визы и на проживание там и т.д.).
[info]elf_inc
2009-11-11 21:36:00 (ссылка)
Я считаю, тут надо просто выяснить, в какой стране недвижимость дает либо вид на жительство, либо гражданство. Т.к. она хочет потом совсем переехать за границу. И я в принципе согласна с этим.
[info]ne_doma
2009-11-11 20:24:00 (ссылка)
может
[info]alien_cat
2009-11-11 18:22:00 (ссылка)
вы правы без оговорок - исполнять мамины прихоти вы не обязаны, да и ни к чему это
с мамой все хорошо - значит, вам нечего беспокоиться
и безусловно ваши отношения с мужем важней всех маминых капризов вместе взятых
это я вам как мама взрослой дочери говорю, так что поверьте
[info]elf_inc
2009-11-11 18:31:00 (ссылка)
Спасибо за поддержку!
Я очень надеюсь, что мама пересмотрит свою позицию. А то звонить и извиняться за в общем-то правильную позицию как-то глупо... А звонить, видимо, придется.

Кстати, я совсем даже не против исполнить мамины прихоти, и регулярно это делаю.=)) Но не в ущерб своей семье.
[info]alien_cat
2009-11-11 18:36:00 (ссылка)
не звоните, пока на это не будет крайней необходимости - мам тоже надо периодически воспитывать
а вообще вы умница и молодец! :)
[info]elf_inc
2009-11-11 18:43:00 (ссылка)
Мама сильный и влстный человек, я тоже с характером. И раньше, когда мы ссорились, для меня не было проблемой выдержать паузу, когда я знала, что я права.
Но сейчас - это ад какой-то, честное слово. Я чуть ли сама не плачу уже второй день. Может, дело именно в том, что мама писала такие слова, которые мне сложно слышать, типа "на тебя нельзя положиться" или "как же жить дальше, если родной человек предает?". В общем, плачусь пока мужу, креплюсь. Буду держаться.
Спасибо!
[info]alien_cat
2009-11-11 18:54:00 (ссылка)
у меня с дочерью расклад аналогичный, и амбиции то одной то другой приходится засовывать в задницу
но в данном случае вам себя винить не в чем, мало того - ваша мама неправа в принципе, по условию
потому что посягает уже не на ваше личное, а на вашу семью - это не позволительно никому
помните это!
[info]esperys
2009-11-12 10:58:00 (ссылка)
Вы звоните, чтобы поинтересоваться как дела и т.п. как ни в чём не бывало, а извиняться не за что. Выше там всё правильно написали
[info]elf_inc
2009-11-12 15:55:00 (ссылка)
это с моей мамой не прокатит. Тон будет ледяным, аки айсберг, и скорее всего трубку совсем не возьмут - у нее определитель.
[info]esperys
2009-11-12 16:03:00 (ссылка)
ну, вода камень точит). настоять на своём можно и ласково
[info]lumbricus
2009-11-11 18:24:00 (ссылка)
"ваша" семья - та, которую вы создали сами. правы вы.
[info]elf_inc
2009-11-11 18:31:00 (ссылка)
Спасибо, я с Вами согласна.
[info]parf
2009-11-11 18:25:00 (ссылка)
К сожалению, Вы правы (к сожалению, потому что облегчение это знание Вам вряд ли принесет).
Ну да, нужно мягкими словами... но Вы это и так знаете.

К слову, дом в Италии за 30000 купить можно, но это будет страшная развалина без крыши и окон, в которую надо будет вложить еще как минимум столько же, просто чтобы там перестали летучие мыши водиться. (Я недавно уволилась из агентства недвижимости, т.е. представляю себе реальную ситуацию.)
[info]elf_inc
2009-11-11 18:34:00 (ссылка)
Эх, чуть-чуть легче все-таки становится. =) Спасибо! У меня была мысль не писать ответ сразу, но я просто сидела и кипела на работе. Еще чуток, и пар из ушей пошел бы!=) Теперь жалею, да.

Ой, спасибо за ценную информацию. Когда помиримся, буду промывать мозги.
Хотя, говорят, там сейчас такие цены низкие - Калабрия. А потом будут опять расти - именно на это мама и давит, что нужно СРОЧНО влезать в кредит.
[info]parf
2009-11-11 18:45:00 (ссылка)
Цены если и будут расти, то на качественные новостройки (а они и так немаленькие), развалины же в цене будут стабильно падать - романтический бум на такое жилье уже прошел.

Я, кстати, еще подумала, что если мама, как и Вы, из Москвы, то может быть, она просто не знает, что владение недвижимостью в Италии не дает НИКАКИХ прав и преимуществ с точки зрения виз, гражданства и т.д. Чтобы посетить свой домик, будет получать визу в обычном порядке. Скорее наоборот - если она не будет здесь постоянно прописана (а она не будет, потому что нет оснований для вида на жительство), то будет платить больше налогов, за электричество невыгодный тариф и т.д.

Я за те месяцы, что занималась недвижимость, успела отговорить "от домика в Италии" такое количество знакомых и родственников, что у меня аргументов против целый длинный список. Несмотря на то, что сама живу именно в таком:-)
[info]elf_inc
2009-11-11 19:22:00 (ссылка)
Ага, из Москвы.
Мама пока все эти вопросы вообще не выясняла. Она пребывает в святой уверенности, что даже если дом будет на меня, ей, как родственнице, будет все устроено. Это следующий этап. И я планировала об этом говорить, но мы поругались раньше, чем начали обсуждать эти вопросы.
За информацию большущее спасибо!
[info]smile_with_jul
2009-11-11 20:05:00 (ссылка)
ой, а расскажите мне, пожалуйста, все минусы домика в Италии! очень интересно, т.к. мечтаю о нем : )
[info]parf
2009-11-11 20:17:00 (ссылка)
Извините, длинно нет времени рассказывать, а если коротко - Вы собираетесь в нем жить постоянно? У Вас есть европейское гражданство или вид на жительство? Вы придумали, на что будете жить - хотя бы 1000 евро ежемесячно, после вычета налогов? Ваш бюджет на покупку дома больше 300.000 евро?

Если ответ на все вопросы "да", то тогда Вам нужно провести дополнительные разыскания, может быть, Вам действительно нужно купить домик в Италии. Если хотя бы на один вопрос ответ "нет", то забудьте об этом. Есть деньги - путешествуйте по миру, путешествуйте по Италии, снимайте себе квартиры и виллы сколько хотите. Но не осложняйте себе жизнь домиком.
[info]smile_with_jul
2009-11-11 20:21:00 (ссылка)
да, видимо остается мечтать и только. слишком много нет)
[info]jaklin
2009-11-12 03:27:00 (ссылка)
А не напишете об этом пост?
Сейчас многие о том же думают.
(Сорри, если слишком многого прошу)
[info]parf
2009-11-12 19:17:00 (ссылка)
Надо написать, конечно. Я вообще пока работала, писала у себя в блоге про недвижимость - http://triorus.com/ru/tag/real-estate/ - но по Франции (агентство, где я работала, итальянское, но продавало в основном Лазурный берег). Многое верно и для Италии.
[info]gem_4
2010-01-08 10:36:00 (ссылка)
Очень интересный блог, жалко, не в livejournal. Я вам там вопрос написала
[info]parf
2010-01-08 12:14:00 (ссылка)
Спасибо, я Вам там уже ответила - что, к сожалению, ничего не знаю про Апулию.
[info]lasve
2009-11-11 18:25:00 (ссылка)
Если ваша мама хочет дом а в Италии, она может разменять двушку, купить однушку зв МКАДом ана разницу взять дом.

Все.
[info]elf_inc
2009-11-11 18:36:00 (ссылка)
Ну что Вы, это же нужно чем-то жертвовать!)
На самом деле, есть и другая собственность, которую можно продать. Помимо этой двушки. Но легче потрясти меня. Я же деньги пачками разбрасываю, сплю на них, мягкое место вытираю. А на маму пожалела, ага. =((
[info]lasve
2009-11-11 18:38:00 (ссылка)
В ее логической цепочке есть шикарная брешь, о которой ей нелишне напомнить: она вам сказала, что ваша с мужем семья может развалиться, но при этом она думает о внуках.
[info]elf_inc
2009-11-11 18:46:00 (ссылка)
ну, мужей может быть много, мама одна - вот, видимо, ее логика. И для внуков, в общем-то и муж не нужен. Будем мы жить счастливо: ее дом в Италии, я и дети без отца. Шикарная картина, да?
Я тоже охуела, правда. Она мне 9 лет говорила о том, как важно беречь семью и не допустить того, что у них с отцом приколючилось (разошлись очень плохо). А тут - рраз, и все мигом поменялось под ситуацию!
[info]firrior
2009-11-11 18:27:00 (ссылка)
Вы совершенно правы. Мама у вас, фактически, просит домик в Италии. Если бы вы были женой олигарха, но не могли бы его уговорить купить домик пожилой матушке, вы все равно были бы правы - но за это можно было бы и пристыдить. Но так как вы не олигарх и не жена олигарха - стыдиться вам совершенно нечего.
[info]elf_inc
2009-11-11 18:37:00 (ссылка)
Да уж, на жену олигарха я не тяну.=))) Спасибо!
[info]geenevra
2009-11-11 18:28:00 (ссылка)
на самом деле, такое это всё человеческое - напридумывать себе, всё за всех решить , а когда сорвётся - немедленно найти виноватого.
маму вашу немножко "занесло" - сама, небось, жалеет уже. Но это не повод бросаться сбывать её мечты , тем более что с вас явно следующим пунктом затребуют внуков ) поговорить попозже, когда остынет.
Границы держать :)
[info]elf_inc
2009-11-11 18:49:00 (ссылка)
Да уж. Есть еще и такая черта - что-то захотелось, ну вот трава не расти, а это должно появиться! Когда это новая кофточка или стописятвторая роза на дачу - это одно, а дом в Италии - это уж другой размах. А для мамы разницы нет. "По щучьему веленью...!"
Надеюсь, что она жалеет. И что попробует как-то исправить ситуацию.
Буду держать, спасибо!
[info]gellada
2009-11-11 18:29:00 (ссылка)
Ваша мама ведет себя, мягко говоря, странно.
А раньше она чего-нибудь такого требовала? Потому что ее предложение взять деньги у свекров и отдавать ей зарплату выглядит ОЧЕНЬ странно. Эээ... не попала ли она в какие-нибудь сети мошенников или что-то еще?
[info]elf_inc
2009-11-11 18:54:00 (ссылка)
Нет, я с ней очень часто общаюсь, практически каждый день. Если бы что-то такое было, я бы узнала. И не очень странно, на самом деле, просто раньше цели были не такие глобальные.
Она года два назад еще очень неплохо зарабатывала, а сейчас в связи с кризисом, рекламный бизнес ухнул вниз, а с ним и заработки. Мама, видимо, решила проверить меня, на сколько я готова им серьезно помогать, в случае чего.
Но одно дело - помогать, другое - исполнять ТАКИЕ желания.
И то, как поменялась "политика партии" в зависимости от маминых хотелок - меня это убило, да. Потому что по сути ей получается плевать на мою семью и мое счастье.
[info]gellada
2009-11-11 19:01:00 (ссылка)
Что ж, вы ее прихоти подобного рода не должны удовлетворять, и даже если бы вы были богаты - это было бы только на ваше усмотрение...
Не принимайте близко к сердцу, вы ни в чем не виноваты...
[info]elf_inc
2009-11-11 19:41:00 (ссылка)
Постараюсь. Спасибо!
[info]quickie_sun
2009-11-11 18:29:00 (ссылка)
еще можете аргументировать свою позицию тем, что, даже купив недвижимость, мама сможет проводить в домике только 90 дней в полугодие, так как вид на жительство недвижимость не дает.
вы правы, и не надо расстраиваться - надо просто подождать, когда спадет волна истерики - как у ребенка "не купили игрушку в магазине".
[info]elf_inc
2009-11-11 18:57:00 (ссылка)
Да, тем более, недвижимость все равно будет приобретаться на меня, т.к. она официально еще не в разводе с отцом, хотя уже 12 лет вместе не живут и не общаются. Ну, в общем, тут еще очень много белых пятен. Что не помешало маме устроить истерику.
Просто мне почему-то особенно хреново в этот раз. Я знаю, что там еще бабушка моя будет накручиваться мамой, видеть ее слезы, а ей уже 86 лет и нервничать особо нельзя.=(
[info]frenchrus
2009-11-11 18:29:00 (ссылка)
я бы вообще общение прекратила, пока обратно в ум не придет.
[info]elf_inc
2009-11-11 18:58:00 (ссылка)
тяжело как-то очень, именно в этот раз. И раньше ссоры были, довольно часто, на самом деле, мы обе вспыльчивые. Но сейчас я уже третий раз себя по рукам бью, когда они тянутся к трубке.
[info]frenchrus
2009-11-11 19:08:00 (ссылка)
И правильно бьете. сейчас прогнетесь и уступите - в следующий раз придется остров в Карибском море обеспечивать.
[info]elf_inc
2009-11-11 19:54:00 (ссылка)
=)) буду бить дальше
[info]chiifa
2009-11-11 18:31:00 (ссылка)
а почему бы маме не продать или не разменять московскую квратииру? и вполне останутся деньги и на италию и на ремонт там и вобще)
а я тоже считаю что вы правы
но маму тоже понимаю она я так понимаю этим домиком прямо бредила и представляла как там круто
и все разбилось о быт
ну в общем у нее такая детская обида
но надо реально какой то ей вариант придумать и пусть едет)
[info]elf_inc
2009-11-11 19:19:00 (ссылка)
Она не хочет ничего разменивать.
Я тоже ее понимаю. Я тоже хотела домик в европе, и я знаю, что такое ХОТЕТЬ просто до усрачки. Но не такими методами.
[info]chiifa
2009-11-11 19:21:00 (ссылка)
ну вот по берну она поставила себя в позицию ребенка а вас в позицию родителя
а вы грамотно встали на позицию взрослого я думаю она должна все таки войти в разум)
[info]elf_inc
2009-11-11 19:55:00 (ссылка)
hope so! =)) иначе это будет беда, просто беда! (с)Макс Фрай
[info]skvo
2009-11-11 18:31:00 (ссылка)
вы правы.
[info]elf_inc
2009-11-11 19:42:00 (ссылка)
спасибо. я все более в этом уверяюсь
[info]swan_black
2009-11-11 18:32:00 (ссылка)
Вы правы, не ведитесь на мамины манипуляции. Если она хочет домик, так пусть сама решает свои проблемы, варианты есть. У вас своя семья, а помогать нужно когда действительно у близких тяжелая финансовая ситуация, а не на лишний домик, машину, кольцо с бриллиантом :)
[info]elf_inc
2009-11-11 19:43:00 (ссылка)
Ну вот да, кстати, аналогия с кольцом с бриллиантом очень точна. А мама это считает последним пристанищем, блин! В котором я, сволочь такая, ей отказываю.
[info]elka_palka
2009-11-11 18:32:00 (ссылка)
ээ, а вот эти манипуляции они всегда были или только появились?
по сути, Вы правы на сто процентов.
это видно уже какая-то идея фикс у нее в голове, вот и пытается пробить любыми средствами.
[info]elf_inc
2009-11-11 19:45:00 (ссылка)
Манипуляции в общем-то были всегда, но не в таких масштабах. И раньше не было этой четко выделенной линии "плевала я на тебя и твою семью, важно, чтобы МОИ приоритеты выполнялись". А сейчас она вдруг проявилась. И это, знаете, паршиво так, противно.
Спасибо!
[info]nepher
2009-11-11 18:34:00 (ссылка)
Вы правы. Слова в письмах можно выбирать всякие, но сути это не меняет. И действительно - если мама хочет всю оставшуюся жизнь прожить в домике в Италии - почему бы не поменять квартиру на однушку в менее приличном районе (чтобы больше ценовая разница была) и вперед - в Италию. При наших расценках на квартиры - 30000 евро может и получится. Другой вопрос - что это за домик, да ещё и с землей, да ещё и на юге Италии, практически у моря для нерезидента - за такую сумму. В чем подстава?
[info]elf_inc
2009-11-11 19:53:00 (ссылка)
Спасибо! Мне уже становится легче, правда.
Самое смешное - жить она там не сможет. Недвижимость не дает гражданства, да к тому же и дом на меня оформляться будет, то есть она вообще ни при чем получается (она не в разводе, и такой подарок мужу, с которым уже 10 лет не общается, делать не собирается=) Максимум - 3 месяца там.
Она не хочет менять квартиру, и есть другие способы набрать эту сумму. Просто для этого нужно вложить моральные усилия. Развестись, например. А этого ей не хочется.
Насчет подставы - не знаю. Но буду выяснять.
[info]_vesta_
2009-11-11 18:35:00 (ссылка)
маму совсем занесло
Вы правы, конечно
[info]elf_inc
2009-11-11 19:54:00 (ссылка)
Спасибо, мне легчает=)
[info]tigra_usa
2009-11-11 18:37:00 (ссылка)
Эх, у меня вот только один вопрос: а где сейчас реально недвижимость купить за 30 тысяч евро, да ещё в Италии, да ещё чуть ли не на берегу моря?!
правда?!!!!

Вы бы присмотрелись получше...Уж звучит как-то слишком уж нереально. 30 тысяч евро за дом?! Дом по цене машины?! ну-ну...
кажется Ваша мама витает в каких-то нереальных облаках.
[info]tigra_usa
2009-11-11 18:38:00 (ссылка)
в смысле, к чему ругачки. просто попрсите маму найти реальное предложение за эти деньги и вы подумаете.
Уверена на 99%, как только мама чуть глубже копнёт спор сам собой разрешится.
[info]elf_inc
2009-11-11 19:56:00 (ссылка)
Калабрия, вроде там сейчас самая дешевая недвижимость в Италии, в связи с кризисом. Но я точно не знаю, только со слов мамы.
Имхо, ближе к 50000 евро - уже более реально.
[info]listina
2009-11-11 22:14:00 (ссылка)
я была в калабрии весной и именно в связи с проектом по строительству недвижимости для иностранцев - писала про это.
калабрия - сельскохозяйственный регион. инфраструктура мало развита. оливки да коров разводят. у них большой проект по привлечению туристов. хотят настроить домиков и продавать их русским в том числе, а большую часть года, когда иностранцев не будет, сдавать дома в аренду, что будет окупать их содержание . но пока там реально тоска, а все проекты только на бумаге.
но это я просто, если вам интересно, рассказываю. в ситуации с мамой вы правы, естественно.
[info]elf_inc
2009-11-12 16:05:00 (ссылка)
Спасибо за информацию! Мама вроде хочет туда поехать в феврале, узнать, как там в реальности все.
[info]elka_palka
2009-11-11 18:38:00 (ссылка)
кстати, не знаю утешит это Вас или нет. я тоже с мамой всегда мягко и осмотрительно, как с тухлым яйцом, но после одного очень большого взбрыка (офигенно неприятного), я ей написала очень жесткое письмо. очень.
и знаете, у нас отношения резко улучшились. она попросила прощения и стала относиться совсем по другому. может это и у Вас сработает.
[info]elf_inc
2009-11-11 19:57:00 (ссылка)
=))
Я очень на это надеюсь! Пока жду и бью себя по рукам, тянущимся к телефону.
[info]kasmataja
2009-11-11 18:41:00 (ссылка)
Блин, конечно когда вы приходите и пишете пост про маму какая она плохая и т.д. первая мысль возникает что мол да, вы правы. А если бы пришла мама и описала ситуацию со своей стороны все бы кричали какая плохая дочка. Короче, все тут хороши по-моему =)
[info]yukka_
2009-11-11 18:43:00 (ссылка)
нет, вы ошибаетесь. вы сами-то представляете, как бы выглядел этот пост от мамы?
[info]kasmataja
2009-11-11 18:45:00 (ссылка)
Нет, мне не кажется что я ошибаюсь. Как можно говорить Вы правы когда вы вообще не знаете этих людей и не представляете какие у них отношения и как они живут и т.д. и т.п. Мне не важно как выглядел бы пост мамы, я говорю о том, что у меня лично не поворачивается язык сразу говорить Вы правы! Не выслушав маму. Вот так =)
[info]yukka_
2009-11-11 18:49:00 (ссылка)
кроме эмоций в каждой разбираемой здесь ситуации есть и факты. общие и для мамы, и для дочки, и для ГО. если же факты - вранье, тогда незачем бы было и писать, тогда не важно, что мы ответим.
[info]elf_inc
2009-11-11 20:02:00 (ссылка)
ага, согласна про факты. И писала я как можно искреннее, потому что офигеть, как тяжело сейчас. И переживаю сильно. Просто если бы мне все начали писать, что я неправа - я бы сразу позвонила, извинилась, взяла бы на себя еще 20 смертных грехов.
Но пока я думаю, что все же нужно выдержать паузу. И мне легче от вашей поддержки.
Спасибо!
[info]elf_inc
2009-11-11 20:00:00 (ссылка)
Возможно и так.=) Но я могу сказать, что со своей стороны никогда не просила у мамы денег, а только помогала. Хотя нет, просила, в 9 классе на плеер. Была жестко послана, хотя денег тогда было до фига. Просто по принципиальным соображениям.
К чести мамы - она меня возила по заграницам очень много, лет до 17. Но я этого не просила. Хотя и очень благодарна ей за это.
[info]yukka_
2009-11-11 18:42:00 (ссылка)
да все в порядке. мамы с годами часто становятся немножко неадекватны, но то, что вы не идете у нее на поводу, уже хорошо
[info]elf_inc
2009-11-11 20:04:00 (ссылка)
Моя вроде была довольно адекватна, до этого момента.=( Да, ссоры были, мы обе горячие женщины. Но чтобы так.=(( таких запросов еще не было.
Может, мама просто обрадовалась, что я нашла хорошую работу с хорошей зп и решила, что вот тут-то ее час и настал?... но я же не отказываюсь помогать.
Спасибо!
[info]sling
2009-11-11 18:45:00 (ссылка)
по сути вы правы.

в деталях вы стукнули ее по больному - во-первых, похерили ее мечту максимально жестко. Не суть важно, что она хотела ее так по-детски, это был вопрос, который она воспринимала остро.
Во-вторых - ну слушайте, нельзя говорить родителям, что они теперь на вторых ролях. Да, это все понимают, это в порядке вещей когда появляется своя семья. Но это никогда не озвучивают ни в какой форме.

вообще, есть хорошее правило. не писать ответов на письма, которые вызывают эмоции. прочитать-закрыть и подумать.
[info]elf_inc
2009-11-11 20:13:00 (ссылка)
Ой, знаете, мне в детстве всегда говорили "хочешь-перехочешь!", хотя деньги начиная года с 93 были очень приличные. Да, мама мне многое дала, но не из того, что я просила.
Я где-то не так давно читала, что родители с детьми потом меняются местами. Т.е. если родители не исполняли все прихоти детей, то они создавали определенную социальную модель поведения. И почему ребенок должен потом выполнять все-все, что попросит (а вообще-то потребует) родитель под предлогом "мы тебя растили-кормили-одевали"? Заботиться-кормить-одевать я тоже согласна, и делаю это.
Тут дело не в том, что я поставила маму на второе место. Тут финансовая проблема. Просто так пересеклось. Если бы не переезд, мы бы с мужем вполне могли бы пойти маме на встречу и влезть в кредит на этот чертов дом. Но вот так совпало, а мама не хочет понимать финансовую ситуацию.
Что касается именно МОЕЙ семьи - тут просто предыстория важна. Она мне всегда говорила, как важно беречь отношения, что ты и муж - это главное, а все остальное - это уже внешнее. У них с отцом брак развалился в большей степени из-за родительского вмешательства. А тут получается - изменились ее хотелки, и произошла полная смена политики: на мужа чихай, деньги у родителей берите, делайте что хотите, только дом мне купите. Поэтому да, я ткнула ей этой СВОЕЙ семьей.=(( Уж очень обидно стало, что ей, получается, на меня плевать.

Про не писать ответы сразу - да, надеюсь, теперь буду умнее. =(
Спасибо!
[info]sling
2009-11-11 20:26:00 (ссылка)
А они мне, получается, не семья вовсе, раз я так по-свински поступаю.

И дальше я на эмоциях пишу очень резкий ответ, где четко и жестко по полочкам раскладываю, что да

---
это в ваших глазах это финансовая проблема.
А в глазах вашей мамы, возможно, это личная проблема.
Я только о том, что ваш ответ мог усугубить это ощущение.

И мне кажется, что это не смена политики. Подспудно, кмк, в каждой маме сидит такая ревность, даже если мамы дружат с головой и все-все понимают про важность семей. И вылезает она как раз в моменты неконтролируемых эмоций.:)
[info]elf_inc
2009-11-11 20:45:00 (ссылка)
Да, Вы правы, скорее всего.=(
Вот я и переживаю, что слишком резко написала.
[info]a_supergirl
2009-11-11 18:48:00 (ссылка)
Мама у Вас очень хороший манипулятор. Моя такая же :)
Маму надо ставить на место и жестко. Хочет домик у моря - пусть меняет свою двушку на однушку - и ей как раз хватит на это развлечение.
Вы обязаны в первую очередь своей семье.
Если хотите поговорить - напишите в личку. Я много лет с таким комплексом вины боролась, пока не разобралась, что к чему.
[info]elf_inc
2009-11-11 20:16:00 (ссылка)
Написала в личку, спасибо!

Вот я поставила на место жестко, теперь думаю, а не слишком ли жестко?=(
[info]katakatana
2009-11-11 19:02:00 (ссылка)
ну вам уже всё сказали, что вы правы, мама неправа

я просто хочу в пространство удивиться, что есть так много дочерей, чувствующих свою вину перед мамами, готовых извиняться без повода; я и сама такая. но я не знаю ни одной мамы, которая чувствовала что-то подобное по отношению к взрослой дочери. поразительно.
[info]elf_inc
2009-11-11 20:18:00 (ссылка)
Спасибо!
Да, вопрос интересный. Видимо, родители уверены, что дети априори им должны просто за то, что их родили, вырастили и любили (хотя это не всегда).
[info]rovena
2009-11-12 00:54:00 (ссылка)
зря вы так считаете
[info]katakatana
2009-11-12 01:00:00 (ссылка)
я написала, что "есть так много дочерей, чувствующих свою вину перед мамами, готовых извиняться без повода; я и сама такая. но я не знаю ни одной мамы, которая чувствовала что-то подобное по отношению к взрослой дочери". это всего лишь мой жизненный опыт кагбэ. я, кажется, не говорила, что таких мам нет вообще, м?
[info]rovena
2009-11-12 01:16:00 (ссылка)
ладно, переформулирую х)
такие мамы бывают, так что ваши наблюдения либо охватывают специфическую выборку, либо пристрастны =)
[info]katakatana
2009-11-12 01:28:00 (ссылка)
я не претендовала на репрезентативность выборки
[info]vrushka
2009-11-11 19:20:00 (ссылка)
в нашей семье такое невозможно, очень вам сочувствую

мама эгоистична, у нее явно нет под боком мужика, которого можно было бы потрясти, вот она и пытается доить вас будто вы ее мужик

правильно все сделали

подождите пока она успокоиться, и помиритесь

но по смыслу ничего не меняйте
[info]elf_inc
2009-11-11 20:20:00 (ссылка)
Ну да. Насчет мужика верно.=)

Буду терпеть, спасибо!
[info]tchuda
2009-11-11 19:21:00 (ссылка)
вы правы. с

терзаться можете только из за грубых выражений в письме . а так все доходчиво и правильно (особенно если учесть по комментам, что мама может обеспечить себя домиком без того, чтобы лезть даже не в ваши деньги а в деньги родителей вашего мужа)
[info]elf_inc
2009-11-11 20:21:00 (ссылка)
Не, не грубых - жестких. Грубостей я стараюсь не допускать, мама все-таки.

Спасибо!
[info]ankavpoiske
2009-11-11 19:24:00 (ссылка)
У меня оч. яркое впечатление, что вашу маму кто-то окучивает не по деЦЦки, насчет покупки этого пресловутого домика. Может быть, та самая подруга?
Что-то истерика у неё уж слишком была... загипнотизированная. Т.е. вот "вынь и положь прям щас и не важно, какими путями и методами" и дальнейшие обвинения в "ехидна, а не дочь" - тоже.

Знаете, недавно была история про пенсионеров, которым впаривали БАДы за бешеные деньги, и те, как кролики, несли удаву последние деньги. Вскрылось случайно - одни позвонили сыну, 50 тыщ уже отдали, не хватало малости - шести. Ну, сын там всю цепочку размотал, матюгался на весь инет. (

Вы правы, даже не переживайте.
[info]elf_inc
2009-11-11 20:24:00 (ссылка)
Нет, к счастью я знаю эту подругу. Она получает намного больше нас с мужем вместе взятых, и ей нет смысла никого окучивать. Она сама сейчас покупает недвижимость и поделилась информацией с ма.
А насчет истерики "хочу прям щас" - у нее всегда так. Но, как я уже писала где-то выше, когда это касается новой шмотки, брюлика или стописятвторой розы на дачу - это фигня. А вот дом - это уже охренеть как серьезно. И тут этот метод не поможет.
Спасибо!
Буду дальше гнуть свою линию.
[info]milana4ka
2009-11-11 19:24:00 (ссылка)
почитав комменты
А по сути ваша мама весьма интересная дама.. На вашу семью ей похоже насрать совершенно.
Этот вывод я делаю на основе ваших вводных данных:

- у мамы своя двушка и джип
- у мамы есть еще одна квартира

при этом когда вы ругаетесь с мужем из за невозможности жить у родителей мужа мама почему-то не предложил ВАМ с мужем переехать в ту однушку. Очень мило..
Знаете, поговорите с мамой и объясните, что выглядит она, мягко говоря, по свински.

Хочет домик - пусть продает ту квартиру, в которой не живет. Так ей и скажите.
Ну, я бы сказала..
[info]elf_inc
2009-11-11 20:31:00 (ссылка)
Re: почитав комменты
Не-не-не, это очень долго было описывать в исходном посте. Пишу щас:
двушка оформлена на меня, вовремя уломали моего отца (алкоголика с 15летним стажем) перевести из долевой приватизации с мамой на меня. Там живет ма и ба, ну и я иногда туда приезжаю, типа отдохнуть, привести себя в форму=)
однушка - мамина, но когда отец уходил они как-то там договорились, и он ушел туда. потом сдавал ее лет 5, ни копейки алиментов не платил. Сейчас живет у своей матери в трешке, а однушку они мило сдают, мама ни копейки из тех денег не видит. Моральная проблема, требующая усилий - это именно продать ту однушку, поставив все точки над и с отцом. А он прописан в моей двушке и может из вредности придти туда жить, типа я имею право. Этого никому не пожелаю, такого ада. Для решения этой проблемы нужно развестись, начать судебное дело и выписать отца по причине того, что он не живет уже 12 лет в квартире, за ком.услуги не платит. Но это нервы, да.

Когда я начала разговор о том, чтобы переехать жить на ту однушку с отцом и его матерью, была послана далеко и надолго - маманька там еще та. Опять-таки для сбережения нервов эту тему развивать не стали.

Вот так.
Маму просто сейчас переклинило, надеюсь, то мозги на место встанут.
[info]rovena
2009-11-12 00:57:00 (ссылка)
Re: почитав комменты
мммм... двушка приватизирована на вас и только на вас? В таком случае, если мне не изменяет память, вы спокойно можете отца оттуда выселить. Но 100% гарантии не даю
[info]elf_inc
2009-11-12 15:52:00 (ссылка)
Re: почитав комменты
долевое дарение и последующая приватизация на меня, да.
Могу, но не хочется совсем по-свински поступать. А видимо придется все-таки.=(
И не очень спокойно, через суд. Т.к. нельзя выписать, пока не пропишешь еще куда-нибудь. А бабка моя по отцовской линии не будет его к себе прописывать, ей это не надо. Ей очень удобно, что он у нас прописан.=(
[info]tetka_chari
2009-11-11 19:30:00 (ссылка)
все правильно, не мучайтесь. Подобные истерики я регулярно выслушиваю от своей маман, уже привыкла:)
[info]elf_inc
2009-11-11 20:32:00 (ссылка)
А у Вас получается абстрагироваться? У меня за 23 года общения так иммунитет и не выработался.=(
Спасибо!
[info]tetka_chari
2009-11-11 20:42:00 (ссылка)
ну как то просто пропускаю мимо ушей все что она говорит во время подобных выпадов. Моя обычно поистерит немножко, бросит трубку, напишет пару гневных писем, которые я не читаю, помолчит с недельку-две и общается со мной как ни в чем ни бывало:)
Хотя, иногда, ей удается вывести меня из себя:) Но что бы в подобных ситуациях меня глодало ложное чувство вины, там где ее нет?! Увольте:) Переживаний и так многовато.
[info]kjell_carsltrom
2009-11-11 19:31:00 (ссылка)
меня если честно озадачила мамина простота.
пусть она может пол года потратит на то, чтобы выяснить, как ей получить вид на жительство в италии, пусть выучит язык, а потом, если не заебется, пусть покупает дом.
[info]elf_inc
2009-11-11 20:33:00 (ссылка)
Ну да, я согласна полностью! Ее основной аргумент, что через полгода цены уже повысятся.
"Что тут думать - прыгать надо" (с)=))
[info]pani_anya
2009-11-11 19:43:00 (ссылка)
Вы совершенно правы, автор. Потому что у Вас ситуация из разряда "супчик жидковат", а у мамы - "жемчуг мелковат".
Попробуйте разок посетить психолога, чтобы избавиться от ненужного чувства вины перед мамой.
и держитесь там :)))))
[info]elf_inc
2009-11-11 20:33:00 (ссылка)
Спасибо!=))
К психологу давно собираюсь, видимо, придется=))
[info]nimfachka
2009-11-11 20:07:00 (ссылка)
Какие тут все мягкие О.о
Маман просто ахуела, коротко и ясно.
[info]milana4ka
2009-11-11 20:19:00 (ссылка)
:))))

просто автора обижать не хочется, она и так в сложной ситуации, а мам мы любим вне зависимости от их дейний, обычно)
[info]milana4ka
2009-11-11 20:19:00 (ссылка)
т.е. деЯний)
[info]elf_inc
2009-11-11 20:34:00 (ссылка)
=))
[info]elf_inc
2009-11-11 20:34:00 (ссылка)
Да, несмотря на то, что я маму люблю, я вот готова подписаться под каждым словом.
Спасибо!
[info]oksk
2009-11-11 20:07:00 (ссылка)
ИМХО Вы правы и по сути и в выражениях.
[info]elf_inc
2009-11-11 20:35:00 (ссылка)
Спасибо!
Насчет выражений... не знаю. Но звонить первой и извиняться я точно теперь не буду, вправили мозги.=)
[info]oksk
2009-11-11 21:00:00 (ссылка)
Я бы тоже не стала, мама здесь явно через край хватила, так что...
[info]yelya
2009-11-11 20:21:00 (ссылка)
Игнорировала бы маму, пока у неё мозги не вправились обратно. Учтите, что эти её истерики как раз рассчитаны на Вашу бурную реакцию. Не будет реакций - истерики сразу сойдут на нет. И непонятно совершенно, почему Вы должны помогать ей покупать этот домик. И тем более непонятно, почему Ваши свекры должны, по сути, этот домег спонсировать.
Так что Вы правильно поступили, только угрызениями совести зря мучаетесь.
[info]elf_inc
2009-11-11 20:38:00 (ссылка)
Буду держаться. Надеюсь, что она скоро придет в себя. Что в принципе вряд ли. Мама - женщина целеустремленная, накручивать себя умеет. Боюсь, к концу недели я вообще эдикм приспешником диавола стану. И бабушку против меня настроит.=((
Ну я бы не против ей этот домик купить, просто так финансовая ситуация совпала.=( А она это почему-то не хочет учитывать. Меня больше всего покоробил тот факт, что ей плевать, что с моей семьей будет, главное, чтобы дом купили.
Спасибо!
[info]chelapeuka2
2009-11-11 20:29:00 (ссылка)
я вам очень сочувствую.
мамины прихоти никогда не исполняю и в вашем случае я думаю даже бы не впадала в депру, так как ситуация полного маминого помутнения рассудка.
[info]elf_inc
2009-11-11 20:38:00 (ссылка)
Спасибо!
Я раньше исполняла, когда прихоти не размером со слона были. Видимо, приучила. =((
Буду отучивать.
[info]chelapeuka2
2009-11-11 20:56:00 (ссылка)
с другой стороны, если подойти к проблеме рационально, можно включить мозг и придумать маме другое/ие решения проблемы, в котором мама бы занимала ключевое положение, а вы вспомогательное. тем самым покажете маме, что вам не наплевать, вы готовы принимать активное участие. более того в этом случае в этой весьма истерично-эмоциональной истории, вы займете выгодное сознательное положение, что может подстегнуть маму тоже "включить мозг", перейти от эмоций к размышлениям.
[info]elf_inc
2009-11-11 21:06:00 (ссылка)
Дело в том, что в ближайший год даже вспомогательное положение будет для меня проблематичным. И это я постаралась донести до мамы.
Я все-таки временно займу позицию ожидания. Если она позвонит первая и опробует исправить ситуацию - будем думать и говорить.
[info]brookl_in
2009-11-11 20:29:00 (ссылка)
вы очень правильно написали про "если бы я писала письмо сейчас, не на эмоциях". Наверняка в том письме перебрали. По-хорошему, конечно, всегда надо выдержать паузу и реагировать потом. Но мы чужим умом все такие умные, что только шапочку держи.
А так полностью поддерживаю.
[info]elf_inc
2009-11-11 20:41:00 (ссылка)
=)) если бы я то письмо не написала, я бы лопнула от эмоций.=))
хотя, вариант подождать, был бы самым правильным.
Спасибо!
[info]ivmarill
2009-11-11 21:02:00 (ссылка)
В свое время, мои родители очень сильно обиделись на моего мужа (да-да-да, никогда не берите на работу тестя, он не оценит и все разосрутся в дым).
Мама позвонила мне и обвинив в отсутствии поддержки с моей стороны, потребовала выбрать - родители или муж, с чудным обоснованием: мужей может быть много, а родители - одни.
Меня потрясла эта постановка вопроса, особенно если учесть, что, на минуточку, мы с мужем живем душа в душу, и на тот момент у нас было двое детей, а моя мама всю жизнь прожила с папой и вообще себе жизни с другим человеком никогда не мыслила.
По итогу разговора я не общалась с родителями более полугода.
Это о приоритетах семьи.
Еще один важный пункт. Да, я обязана содержать своих престарелых родителей. Я не отказываюсь. НО тот самый родительский долг (я тебя рОстила, хОлила, ночей не спала, здоровье извела) я отдаю своим детям. Как и они вложат свою душу в своих детей. И потакать прихотям в ущерб своей семье - купи домик, прогони мужа, выколи глазик-докажи свою благодарность - лично я не намерена никогда и Вас в этом очень поддерживаю.
Маму жалко, как ребенка - она все так здорово придумала, а Вы вот все испортили. Значит, придется Вам быть взрослой и разруливать ситуацию, утешая маму и гладя ее по голове, но только не за счет своей семьи...
Только не вздумайте оправдываться - все равно не оправдаетесь, а мама почует слабину и насядет с упреками с удвоенной силой, только обидится еще больше.
Как с ребенком - твердая позиция, мягкий голос. Успеха Вам.
[info]elf_inc
2009-11-11 21:12:00 (ссылка)
О да! Работа с родственниками - это глубокая яма с кольями для всех. Хотели как лучше, получился пиздец.(с)
И да, обоснование, про то, что родители одни, а мужья и дети - как ушли так и новые придут - это немыслимо. Тем не менее, почему-то родители это зачастую используют. Видимо, не очень понимая, как это больно - быть поставленным перед таким выбором.
Полгода... ну и выдержка у Вас. Мой максимум - 2 месяца, по тоже очень серьезному поводу. И кто первый сделал шаг?
Спасибо! Очень дельный Ваш совет, буду стараться стоять на позиции взрослого.
[info]ivmarill
2009-11-11 21:30:00 (ссылка)
Ну, у нас и отношения с мамой менее близкие, чем у Вас, как я поняла. Первый шаг, наверное, папа мой сделал в итоге, он терпеть не может, когда мама переживает - в итоге ему достается, а он старается равномерно ее характер по окружающим раскладывать :))).
[info]iver_l
2009-11-11 21:10:00 (ссылка)
не грызите себя...
у мамы, конечно, красивая фантазия, но все-таки дом там, где ивешь постоянно - важнее, чем гипотетическая недвижимость в Италии

маме наверное имеет смысл сказать, что Вы ее очень любите и недвижимость еще подешевеет в Европах, так что купите еще дешевле и лучше, но чуть позже...

[info]elf_inc
2009-11-11 21:16:00 (ссылка)
Маме сказали, что недвижимость будет дорожать, и сейчас как раз то самое дно, когда выгоднее всего покупать. А меня она не слушает.=( Потому что я иду в разрез с ее мечтой.=(

Спасибо! Я тоже думаю, что нельзя так убиваться из-за того, что не плучится сейчас купить дом в Италии. Я же не убиваюсь, что не могу позволить себе купить машину или обалденную кухню за 300 тысяч рублей. Я четко осознаю, что, к сожалению, не всегда все получаеся в то же мгновение, как появляеся хотелка. И у мамы это вроде раньше было, когда она распоряжалась своими деньгами. Но вот почему-то она решила, что моими деньгами она может распоряжаться без моего участия и по-другому.
[info]iver_l
2009-11-11 21:21:00 (ссылка)
естественно ей так сказали....они ж кушать хотят сейчас, а не когда недвижимость подешевеет:-)

нельзя, это точно....есть куда более важные вещи в этой жизни....
есть только одно но....
моя мама тоже иногда пеергибает палку в разных ситуациях и я резко ей отвечаю....очень резко....потом очень желаю, потому что мама у меня всего одна и я себе всегда говорю о том, что представь, что завтра ее не станет....и о чем был последний разговор? и тут же звоню, чтобы сказать что-то хорошее....потому что чууство вины по поводу папы отпустило меня через много лет после его смерти
[info]elf_inc
2009-11-11 21:40:00 (ссылка)
да, именно поэтому я так тяжело сейчас. Но если я позвоню сейчас, мама не станет со мной разговаривать. Она еще не остыла, к сожалению. И все может только еще хуже стать.=(
[info]iver_l
2009-11-11 21:48:00 (ссылка)
Да, тут трудно давать советы. Вы свою маму точно лучше знаете.
Может быть маму на рациональное переключить? Срок какой-то поставить, сказав, что вы тоже очень этого хотите?
[info]elf_inc
2009-11-11 22:10:00 (ссылка)
Мама просто такой человек - если начала действовать, то это танк. И всякие задержки и простои ее выводят из себя. Я ей поставила срок - год нам на обжитие квартиры, а потом говорим о доме. Но она это не восприняла, напирая на то, что нужно покупать вот-прям-щас, пока цены низкие.
[info]iver_l
2009-11-11 22:51:00 (ссылка)
Понимаю. Мне легче. У меня мама в этом смысле просто обидчивая, но ей в голову не придет решать свои мечты за мой счет....Я каждый раз ей насильно помогаю
[info]toivonens
2009-11-11 21:19:00 (ссылка)
Мама, конечно, слишком прямо это высказала. Но если вы будете вкладывать свои деньги не в семью, а в себя - семье от этого хуже не станет,т.к. вы тоже часть семьи.
[info]elf_inc
2009-11-11 22:11:00 (ссылка)
ну как-то так, да. Но она-то хочет, чтобы деньги в меня вкладывал мой муж и его родители, а я вкладывала деньги в нее. и вот тут затык.
[info]toivonens
2009-11-12 01:27:00 (ссылка)
Ну так а кто этот домик потом в наследство-то получит? :-)
[info]elf_inc
2009-11-12 15:54:00 (ссылка)
Ой, что Вы! Я так надолго не загадываю!=)) Очень надеюсь, что еще лет 30 об этом думать не придется.=))
[info]nota_fe
2009-11-11 21:29:00 (ссылка)
по-моему в данной ситуации скорее вы на позиции мамы, учитывающей расклады текущего бюджета, а ваша мама на позиции малого ребенка, закатывающего истерику в магазине игрушек.

вы правы абсолютно. тут даже вопроса, по-моему, быть не может. а если уперся домик - пусть продает квартиру и вперед.

Изменено 2009-11-11 06:29 pm UTC
[info]elf_inc
2009-11-11 21:38:00 (ссылка)
Согласна, спасибо!
[info]mypointofview
2009-11-11 21:58:00 (ссылка)
скажите маме, что как только она совсем свободно заговорит по итальянски - так сразу
а это никогда не случится, зато ей всегда будет чем занятся
[info]elf_inc
2009-11-11 22:06:00 (ссылка)
Не прокатит. По ее "достоверным" данным, недвижимость сейчас очень дешевая, а потом цены будут опять расти. и покупать нужно вот-прям-щас-срочно.
А язык она начала учить, да=)
[info]mypointofview
2009-11-11 22:10:00 (ссылка)
блин ну это даже не смешно, туда ж нельзя вот так вот взять и иммигрировать
на что она там жить будет???

может рассказать что через 3 года цены еще сильнее упадут?

или во - дать ей скайповский аккаунт, пусть звонит узнает какие домики есть в продаже, скока метров, где находятся, выдаст вам несколько вариантов - и вы конечно ж купите
[info]tilda
2009-11-11 22:02:00 (ссылка)
ИМХО, вы абсолютно правы. Мамам иногда такое полезно. (чую я, еще пара дней и я своей нечто подобное отпишу - но по другому поводу).
[info]elf_inc
2009-11-11 22:08:00 (ссылка)
Ох, только Вы помягче все-таки, ладно? Мамы они все-таки нервные. Да и себе на сердце камень вешать...=(
Спасибо! и Удачи Вам!
[info]tilda
2009-11-13 02:03:00 (ссылка)
Это со мной надо нонче помягче - я 7-й день мама, а приехавшая помогать моя мама доводит меня своими познаниями в выращивании детей до белого каления, отказываясь воспринимать современные реалии и возможности.

Спасибо.
[info]greenkamchatka
2009-11-12 00:00:00 (ссылка)
кажется, я где-то встречала эту маму.
и я не знаю, что с этим делать.
я неблагодарная, такая, сякая, не хочу забрать их с сестрой, не хочу содержать их с сестрой (т.е. маму и сестренку), не хочу купить им квартиру, при этом я эгоистка, потому что думаю только о себе (читайте муже, двух дочерях и съемной квартире).
маме на минуточку 52 - может, я сволочь, что считаю, что вовсе не престарелый возраст.
так что я послушаю.
[info]shvetya
2009-11-12 00:22:00 (ссылка)
А что вам ещё делать? Продолжать жить своей жизнью, предоставив другим возможность жить их жизнью. Вас всё равно никто не полюбит за подачки, какими бы они не были.
[info]greenkamchatka
2009-11-12 00:23:00 (ссылка)
так и пытаюсь
иногда она угрожает самоубийством - это, знаете, даже как бы я не просекала манипуляции, все равно разрушает часть моей нервной системы.
[info]shvetya
2009-11-12 00:26:00 (ссылка)
Таких родственников в сад. У меня самой их них осталась одна мама (все живы, просто для меня они как мёртвые). Но если и она станет вести себя таким безобразным образом - даже на похороны не приду.
[info]greenkamchatka
2009-11-12 00:29:00 (ссылка)
я так не могу.
я люблю маму очень.
но я не в состоянии помочь ей материально - по-крайней мере в тех объемах, как ей хочется и нужно. я очень редко помогаю.
[info]shvetya
2009-11-12 00:37:00 (ссылка)
"я так не могу" - а вы пробовали? Как только они чувствуют ускользание, сами прогибаются. Проблема в том, что, когда вы ускользнёте, вам уже самим всё это будет не нужно, хотя, казалось бы, вот и жизнь начинается прекрасная.
[info]greenkamchatka
2009-11-12 00:38:00 (ссылка)
я только игнором и лечу ее претензии
потому она через какое-то время становится смирной
потом потихоньку все по новой
совсем вычеркнуть - я не могу. это мама моя.
[info]elf_inc
2009-11-12 15:49:00 (ссылка)
Да, я согласна, это совсем не престарелый возраст. А сестренке сколько?
У меня маме 54. Тоже еще не старость.
Держитесь! Потому что если Вы сейчас подумаете о маме и сестренке вместо мужа и дочерей, то велик шанс остаться лет через 20 у разбитого корыта: мама уже может уйти на небеса (не дай Бог конечно, долгих лет жизни ей!), муж скорее всего уйдке намного раньше, а дети будут держать обиду за испорченное детство.=(
[info]greenkamchatka
2009-11-12 15:51:00 (ссылка)
Маме 52, сестренке - 11 лет.
Это плохо так говорить, я знаю, но когда мама захотела в 41 родить (случайно забеременев от своего тогда сожителя), она не спрашивала меня - будешь ли ты кормить моего ребенка?
А теперь требует, чтобы я их обеих содержала.

Я не могу выбирать. Есть дети - я взяла ответственность за них, когда их родила. За маму я не брала ответственность. Когда есть возможность - никогда не пожалею для нее помощи.
[info]elf_inc
2009-11-12 15:58:00 (ссылка)
Нет, так говорить не плохо. Потому что иногда мамы ведут себя как дети, не думая ни о ком вокруг, в том числе и о маленьких, зависимых от них человечках, которым дают жизнь.=(
Вы правы полностью!
[info]shvetya
2009-11-12 00:20:00 (ссылка)
Вы, безусловно, правы. Маму занесло конкретно.
[info]elf_inc
2009-11-12 15:59:00 (ссылка)
Надеюсь, что этот перекос выправится. Иначе я просто не знаю, что делать.
[info]tryapkina
2009-11-12 00:28:00 (ссылка)
"маме сказали, что недвижимость будет дорожать"

тююююю))) а вы вооружившись котировками из коммерсанта прибегите и к ней и скажите, что в Италии жесточайший кризис в секторе недвижимости и через 3 года домик можно будет купить за десятку, м?
[info]elf_inc
2009-11-12 16:01:00 (ссылка)
Это вряд ли.=) Два года назад квартиру в Калабрии можно было купить за 7 тыс. евро, сейчас - за 15. Наши сограждане уже просекли, что это дешево и здорово, и активно скупают там недвижимость. Так что цены неуклонно ползут вверх. И это правда. Просто это никак не отражается на моей финансовой ситауции, к сожалению. Были бы деньги - обязательно помогла бы. Т.к. все-таки домик в Италии - это хорошая цель для вложения средств.
[info]chealsea
2009-11-12 01:08:00 (ссылка)
Дай бог здоровья вашей бабушке, маме и вам. И главное - ВАМ!!
Потому что вы молодец, потому что это ваша жизнь и вы умеете расставить приоритеты.
Это же не значит, что вы не хотите, чтобы мама жила в Италии или еще где-то в теплых краях. Может стоит попробовать объяснить, что любая Мама хочет, чтобы ее детям было хорошо, и вы не сомневаетесь, что Ваша МАМА из этого числа. Но вы не готовы сейчас вложиться так, как она хотела бы НЕ ПОТОМУ ЧТО вы не хотите, а потому что ваша семья сейчас не может этого позволить. Но ОПЯТЬ ЖЕ вы ГОТОВЫ и ХОТИТЕ помогать маме и, как только у вас появится эта возможность, поможете купить ей домик в Италии.
[info]elf_inc
2009-11-12 15:53:00 (ссылка)
Спасибо за поддержку! Очень верные слова. Я очень жалею, что сначала написала маме ответ, а потом пришла в ГО за советом.=(
[info]katenok
2009-11-12 03:09:00 (ссылка)
Вы абсолютно правы.
[info]elf_inc
2009-11-12 16:02:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]innnnochka
2009-11-12 10:11:00 (ссылка)
что-то мама явно перегибает палку.
я считаю, что вы правы, а маме просто не хватает внимания.
[info]elf_inc
2009-11-12 16:03:00 (ссылка)
=)) Маме не хватает домика в Италии, внимания у нее - до фига. Мы общаемся каждый день, видимся не меньше раза в неделю. Это достаточно плотный график общения для раздельной жизни, согласитесь!
Очень надесюь, что перекос выправится, и мы будем уже конструктивно думать на тему того, как решить вопрос с этой хотелкой.
[info]3eta
2009-11-12 14:35:00 (ссылка)
Я бы вообще написала: "А почему бы мама тебе напрямую не позвонить моим свекрам и не попросить их проспонсировать твой домик на море? Вы же теперь тоже одна семья!"
[info]elf_inc
2009-11-12 15:56:00 (ссылка)
Не, ну это чересчур.=)) Тем более, что свекры и мама не очень часто и охотно общаются.
[info]3eta
2009-11-12 16:07:00 (ссылка)
Ну так о том и речь. Если свекры дают денег вам, а вы - маме, получается, свекры напрямую спонсируют вашу маму. С какой, спрашивается, стати??
[info]elf_inc
2009-11-12 16:08:00 (ссылка)
=)) их потом пригласят пожить в Италию.=))
[info]3eta
2009-11-12 16:09:00 (ссылка)
Что-то мне подсказывает, что хорошая гостиница свекрам в Италии выйдет дешевле...