![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
salamandrina_ пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2009-11-08 15:09:00Собираю общественное мнение, скорее для измерения средней температуры по больнице, чем для решения собственной проблемы.
Если бы вам после нескольких лет жизни в съемном жилье предложили съехаться с вашим родственником, с которым у вас сложные отношения, вы бы согласились, руководствуясь тем, что платить за аренду не надо, или решили, что личное пространство, нервы и отношения дороже и продолжили бы снимать?
Если бы вам после нескольких лет жизни в съемном жилье предложили съехаться с вашим родственником, с которым у вас сложные отношения, вы бы согласились, руководствуясь тем, что платить за аренду не надо, или решили, что личное пространство, нервы и отношения дороже и продолжили бы снимать?
176 комментариев
salamandrina_2009-11-08 15:26:00 (ссылка)
вот у меня так же, хотя прекрасно знаю, что у многих по-другому.
у меня вообще есть приятель, который похоронил жену и живет вдвоем с тещей. понимаю, что пожилого одинокого человека надо как-то поддержать, но все равно жесть...
alien_cat2009-11-08 15:32:00 (ссылка)
думаю, большинство все же предпочтет пусть и снимаемое, но отдельное жилье
а ваш приятель... кто знает, может, эта теща ему ближе родной матери - все в этой жизни бывает
salamandrina_2009-11-08 15:39:00 (ссылка)
ему аццки тяжко, просто руководствуется тем, что лет ей много, единственную дочь похоронила и т.д. он сам, конечно, не подарок в быту, но моск она выносит бешено, боится, что он ее отравит или какую бабу приведет. как-то он ночевал у меня, звонил домой и говорил, что он у друга, а не у подруги )))) хотя у нас с данным персонажем никакого намека на амур нету.
salamandrina_2009-11-08 16:09:00 (ссылка)
отчасти действительно поддержать пытается, отчасти не хочет тратиться на съем, как я понимаю.
radvi_sasha2009-11-08 22:45:00 (ссылка)
ну и кому хорошо от того, что они вместе живут? Ему тяжело, ей тяжело. Если считает нужным ее поддерживать, пусть приходит и по дому что-то делает, продукты приносит (в магазинной упаковке, чтобы ей спокойнее было), созванивается.
sol_diesi2009-11-08 15:33:00 (ссылка)
знаю дяденьку, который живет с женом и 2-мя детьми в 8 метровой комнате тещиной квартиры. При этом он собственник двух квартир (там живут его тети), в этих квартирах он летом любовно делает ремонт и грезит, как отлично заживет там "в будущем". Жена и дети в этих мечтах не упоминаются :)
mama_coshka2009-11-08 15:55:00 (ссылка)
Дяденька - мазохист, однако.
А я знаю нескольких людей, которые, имея в запасе квартиры, оставшиеся от бабушек-дедушек или еще как приобретенные, продолжают жить с родителями, порой, по три поколения в небольших хрущевках... А квартиры - сдаюЦЦа!
salamandrina_2009-11-08 16:08:00 (ссылка)
вот тоже знаю кучу таких примеров. вот чего уж точно не могу понять - если есть свое и отдельное, то что бы такой возможностью не воспользоваться. могу понять только если семья уж совсем нуждается и деньги от этой самой аренды идут на прокорм.
radvi_sasha2009-11-08 22:48:00 (ссылка)
>и грезит, как отлично заживет там "в будущем". Жена и дети в этих мечтах не упоминаются :)
пиздюк, простите
а жена как к этому относится? Если в курсе, то почему до сих пор не выгнала, ему же есть куда идти ("жалко" не прокатит), а будущего с таким мужм нет.
sonqka2009-11-08 15:28:00 (ссылка)
НЕЕЕЕЕТ! Никакого "съехаться"! Даже если с родственниками хорошие отношения! Разве что под страхом голодной смерти! (тут надо сделать страшные глаза;)
salamandrina_2009-11-08 15:33:00 (ссылка)
вот плюс один. то есть я не одинок)))
а то меня большая часть знакомых порицает за это - типа что, свое жилье было бы и т.д. а я лютый бешеный индивидуалист и мне важно пространство, где я могу либо быть одна, либо пустить на порог тех, кого хочу видеть именно я.
pushistyj_koshk2009-11-08 17:45:00 (ссылка)
Ниче се "свое жилье". То есть это ничего, что в этом жилье еще куча людей живет, которых ты вовсе не хочешь видеть ежедневно? :)
gabler2009-11-09 14:59:00 (ссылка)
вы не в коммуналке живете (наталкивает на мысль коммент ниже)?
если да, то вас, правда, не смущают/не выбешивают соседи?
я тоже лютый индивидуалист и мне тоже важно личное пространство
но вот соседи как - не мешают? по-другому воспринимаются, чем родственники-соседи?
интерес - не праздный
salamandrina_2009-11-09 15:04:00 (ссылка)
я снимаю со знакомыми двушку напополам, в комнате живу одна - по крайней мере, никто ничего не имеет против моих гостей, не контролирует, куда и с кем я иду и во сколько буду. отношения не коммунальные - приятельски-добрососедские)
gabler2009-11-09 15:20:00 (ссылка)
))
вообще для лютых индивидуалистов идеально, конечно, запираться в собственной крепости - чтобы никто-никто не мелькал перед глазами, но ваш вариант после авторитарных родственников - тоже хорошо)
оффтоп: если вдруг я окажусь в питере, можно будет с вами как-нибудь выпить кофе?
salamandrina_2009-11-09 15:39:00 (ссылка)
хорошо)) хотя вообще я людей вписываю регулярно, вчера вот очередных москвичей проводила)
zyablik_chix2009-11-08 15:28:00 (ссылка)
съезжалась, потом разезжалась и востанавливала отношения еще 5 лет....
princessajane2009-11-08 18:55:00 (ссылка)
у вас была безвыходная ситуация? или просто хотели поэкономить?
lesja2009-11-08 15:32:00 (ссылка)
Нет, конечно! Единственный случай - когда с финансами совсем плохо и надо временно где-то перекантоваться и других вариантов нет.
mary_jo2009-11-08 19:50:00 (ссылка)
+1
здесь вообще слишком общая постановка вопроса. все зависит от того, какой процент от общего дохода забирает аренда. если это сильно много, с деньгами плохо (переехать в более дешевое не получается) а в том жилье места достаточно - ну бывает
если же это подъемные деньги - нафиг такое счастье? деньги вроде нужны не чтобы душу грели, а чтобы уровень жизни поднимали
a_supergirl2009-11-08 15:34:00 (ссылка)
НИ.ЗА.ЧТО!
Личная свобода и нервы дороже.
Если была бы жопа-жопа - стала бы искать флэтмейта, переехала бы к друзьям, как угодно, но только не так.
petit_gris2009-11-08 15:34:00 (ссылка)
Живем в однушке с двумя детьми и двумя кошками, в родительскую трешку не поедем ни под каким соусом...
griscisne2009-11-08 16:24:00 (ссылка)
Мне только детей и кошек жалко...
А родители не хотят поменяться квартирами?
petit_gris2009-11-08 16:26:00 (ссылка)
Родители не хотят снимать квартиру. Пока девочки маленькие еще жить можно, надеюсь все таки ближайшее время разжиться собственным жильем
adskiy_suslik2009-11-08 15:34:00 (ссылка)
один раз съехались со свекровью, я потом очень жалела об этом.
больше - ни-ког-да. ни с кем и ни за что.
erdweibchen2009-11-08 15:38:00 (ссылка)
Только если родственнику требовался бы уход, а больше некому.
salamandrina_2009-11-08 15:46:00 (ссылка)
ну тогда да, понимаю.
хотя это очень психологически тяжело. у меня подруга живет с родителями и лежачей бабушкой, родители временно ее содержат, чтобы могла ухаживать за бабушкой и не работать. но ей стыдно все равно, что уже большая девочка и на данный момент не зарабатывает.
bagira2009-11-08 18:11:00 (ссылка)
Вы изумительно альтруистичный человек. Вы правда подписались быть сиделкой родственнику, с которым у вас далеко не самые лучшие отношения?
erdweibchen2009-11-08 20:01:00 (ссылка)
Это не альтруизм. В зеркало потом смотреть на свою рожу мне же.
bagira2009-11-08 20:19:00 (ссылка)
А вот скажите, это «смотреть на рожу же» срабатывает только по отношению к близким родственникам (мама-папа-брат) или по отношению ко всяким дальним дядьям и кузенам тоже?
erdweibchen2009-11-08 20:27:00 (ссылка)
Я в первом комментарии уже все сказала, ключевые слова "если больше некому". То есть ближе меня никого нет.
bagira2009-11-08 20:32:00 (ссылка)
Извините тысячу раз, я не придираюсь, но ближе может никого и не быть, а родственник всё же может быть дальним. Ибо на подставленную спину кто-нибудь да залезет, нет? То есть если вы узнаёте, что вашему бездетному троюродному дяде нужна сиделка, а у вас отношений с ним никаких, или наоборот, отношения не очень, и никто больше из родни свои услуги в качестве сиделки не предлагает, так как все знают, что есть сердобольная вы--въедете к нему?
erdweibchen2009-11-08 20:46:00 (ссылка)
Простите, это бессмысленный разговор. Абстрактно это обсуждать невозможно - бездетных троюродных дядьев у меня нет; а обсуждать публично реальный состав моей "большой" семьи (по отношению к которой я считаю себя несущей определенные обязательста) я не хочу.
lerisha2009-11-08 15:39:00 (ссылка)
Полтора года плачу аренду за личное пространство, нервы и отношения. Ни разу не пожалела.
salamandrina_2009-11-08 15:42:00 (ссылка)
та же фигня. плюс постоянно вписываю народ. ничуть не жалею, даже с нынешней квартиры съезжать жалко будет, когда придется - типа столько всего происходило, столько людей перебывало, все ж дом родной, хоть и съемный.
taiig2009-11-08 15:39:00 (ссылка)
много лет снимала в мск комнаты-квартиры, хотя могла переехать к родной сестре. но мне моя свобода дороже.
taiig2009-11-08 15:41:00 (ссылка)
да, когда собиралась уезжать в другую страну и деньги были очень нужны - переехала к друзьям, жила у них 2 мес бесплатно. но друзья - это совсем другая тема.
salamandrina_2009-11-08 15:44:00 (ссылка)
когда я окончила институт, уехала из общаги - полтора месяца жила у знакомой за квартплату и кормежку кота, пока она в отпуска каталась, потом к друзьям, потом сняла. но в родной город не хотелось и не хочется.
greenkamchatka2009-11-08 15:41:00 (ссылка)
я отказалась въезжать в квартиру будущей жены моего папы на днях
потому что не хочу, чтобы вполне дружеские отношения переросли в конфликт
лучше платить за съемную.
kollenki2009-11-08 15:50:00 (ссылка)
ну вы бы подробностей добавили, они же могу в корне ситуацию изменить. Очень многие съезжаются, чтобы решить пробелму более глобально - например покупают в ипотеку новостройку и ждут заселения. А арендовать уже особо не на что, в предверии ремонта.
Или же машину хочется сильно, и все равно 5 дней в неделю проводится где-нть у бойфренда и т.д.
Вообще человек привыкает ко всему. если это надо ради достижения какой-то цели - несколько лет потерпеть можно. Но непросто, да)
salamandrina_2009-11-08 16:06:00 (ссылка)
у меня есть выбор - перевозить бабушку из другого города, чтобы она квартиру меняла, или жить как жила на съемной.
бабушка себя обслужить в состоянии, но возраст и здоровье уже все-таки не айс. по характеру - домашний диктатор, ее слово - закон, на порог никого, т.к. стесняются несвежего ремонта, в магазин в 9 вечера меня не пущать, т.к. темно-страшно-маньяки и т.д.
переезжать хочет исключительно затем, чтобы я не тратилась на съем, имела прописку и т.д. с одной стороны - наверное, стоит поддержать пожилого человека, похоронившего единственного сына - моего отца, да и мало ли что случиться может. с другой - старикам тяжело дается переезд, мне будет мучительно с ней сосуществовать под одной крышей, окажусь отрезана от нынешнего круга общения, начнутся попытки решить за меня мою личную жизнь, т.к. замуж пора и всякое такое.
erdweibchen2009-11-08 16:11:00 (ссылка)
А Вы не можете помочь ей переехать поближе, но самой продолжать жить в съемной?
Пожилой человек совсем один в другом городе - это, конечно, стремно. Но под одной крышей, пока она в состоянии жить самостоятельно - тоже абзац.
salamandrina_2009-11-08 16:17:00 (ссылка)
думаю над этим. но она может поставить вопрос ребром - типа ради тебя старалась, чтоб по съемным не мыкалась, живи со мной.
здесь есть родственники по той же линии, там - соседи-старые друзья-привычная обстановка. плюс там трешка на набережной, здесь светит двушка в пригороде.
erdweibchen2009-11-08 19:56:00 (ссылка)
Может, конечно; но, с другой стороны, что важнее - чтобы она была присмотрена или чтобы она хорошо к Вам относилась?
salamandrina_2009-11-08 16:31:00 (ссылка)
вот и то абзац, и другое абзац. а неблагодарной сукой, не помнящей родства, получаюсь я в любом случае.
kollenki2009-11-08 16:15:00 (ссылка)
мне кажется, что перевозить пожилого человека из другого города стоит только тогда, когда человек действительно в этом нуждается. В противном случае она со своим непростым характером окажется и без привычного круга общения и все свое внимание переключит исключительно на вас. Судя по вашим комментам вы человек достаточно свободолюбивый и вам будет явно непросто в бабушкой-тираном.
поэтому я бы наверное не решилась. Может быть в одном городе, но не в одной квартире...
yukka_2009-11-08 15:51:00 (ссылка)
продолжила бы снимать. отказываюсь жить с родственниками и со сложными отношениями жить отказываюсь. пусть у меня лучше будут сложные отношения с едой.
salamandrina_2009-11-08 16:10:00 (ссылка)
плюс много ))) вот сегодня меня кормили и вином поили добрые московские френды )))
yukka_2009-11-08 16:12:00 (ссылка)
вот-вот, со вписчиками полюбас не оголодаешь. а в чужом доме еще неизвестно, будет ли возможность давать кому-то приют.
salamandrina_2009-11-08 16:21:00 (ссылка)
вот с моей бабушкой, о которой речь и идет, скорее всего нет. когда мне было лет 13-14, я у них с дедом и отцом, которых сейчас уже нет в живых, проводила большую часть времени, а к маме шла по вечерам. так школьные и дворовые подружки дальше порога не пускались - мол, у нас ремонт не сделан, перед Олей-Леной-Мариной стыдно, а вдруг они своим родителям расскажут *оглядываюсь на свои завешанные ватманом для самовыражения гостей стены*
salamandrina_2009-11-08 16:27:00 (ссылка)
а вписчики у меня - уже почти часть интерьера, хотя вписываю я людей очень избирательно - своих либо по очень хорошей рекомендации и ненадолго. вот ща у меня финансовые трудности - думаю обнаглеть и звать людей к себе за еду ))))
yukka_2009-11-08 16:30:00 (ссылка)
нормальное решение. тебе надо есть - им надо жить, все ясно. a в проживании с бабушкой требования будут завуалированы, условны, неясны - и в результате наверняка кем-нибудь оправданы.
родственников надо навещать. жить - с родными.
salamandrina_2009-11-08 16:38:00 (ссылка)
вот странно, тут почти все за снимать и крутиться как хошь, хотя в реале все чаще слышу - так лучше же с бабушкой, хоть тратиться на съем не будешь, снимать это же тааааак тяжелооооо. неужели иногородний дэвушк, не нашедший себе питерца с квартирой и работой - это столь жалкая участь? мне пока что нравится, да, тяжело иногда бывает, но ощущения, что выживаю, нет, есть ощущение, что живу)))
ankavpoiske2009-11-08 16:11:00 (ссылка)
Я бы попробовала пожить вместе. Ну, вдруг там чел стал серьёзнее, или у меня вдруг толерантность повысилась невъебенно...
Но при первых же трабблах бы съехала.
Это при условии, что деньги на съём худо-бедно есть. Здоровье дороже.
Но у меня был вариант, когда я так жила и растила дзэн. Ничо, выжила. И опять бы выжила.
В конце концов, в квартиру можно приходить только спать...
zolia2009-11-08 16:40:00 (ссылка)
Я бы не хотела жить не со своей семьей, ни с семьей мужа, ни со всеми известными мне родственниками))
мы предпочитаем снимать квартиру с друзьями - проверенными временем и долгой дружбой, а также длительным совместным проживанием. Так что я от такого предложения отказалась бы, даже не раздумывая. личное пространство и возможность устраивать свой быт так, как тебе хочется дороже стоит, чем квартиру снимать, однозначно. Но в ситуации большой финансовой жопы (не приведи Б-г), я, конечно, соглашусь - свой угол я сумею устроить в случае необходимости. Но при этом мы оба будем активно стремиться исправить свое финансовое положение таким образом, чтобы не зависеть.
salamandrina_2009-11-08 16:47:00 (ссылка)
я снимаю с ребятами из одного со мной города. отношения с ними приятельски-добрососедские, не то чтобы близко дружим, но и не как в коммуналке. в комнате я одна, иногда с мужчиной, который живет в другом городе. друзья приезжают и ко мне, и к соседям, то есть гости не проблема. хозяин вообще золотой, появляется раз в месяц за деньгами и больше никак не беспокоит, сдает по нынешним меркам дешево.
вот зависеть не хочу ни от кого - ни от своих родственников, ни от чужих. жить с родителями мужчины не хотела бы тем более.
zolia2009-11-08 23:01:00 (ссылка)
Вот-вот. Для меня вообще идея денег - это способность устроить свою жизнь так, как хочешь ты. Я. если честно, не понимаю людей, идущищих в ипотеку и годами живущих с надоевшими родственниками, для того, чтобы "хоть через 20 лет было что-то свое"... живем-то сейчас... может, через 20 лет оно и не понадобится уже, прошу прощения за черный юмор.
a_kedavra2009-11-08 16:41:00 (ссылка)
НИЗАШТО!!!!!!!!!!
Пока в голодный обморок не упаду, и пока есть в чем ходить, то с родней жить НЕ БУДУ!!!!!
Хотя у меня с родителями вполне нормальные отношения, а сейчас когда улеглись все разногласия подросткового и юнешеского периода (мои родители только к 30 годам поняли что я не ребенок), так и вообще можно сказать хорошие отношения. Я отказалась жить в трехэтажном загородном доме с родителями, хотя они мне за это предлагали деньги больше, чем я зарабатываю сейчас. Отказалась наотрез и без компромиссов, потому что спокойствие и умиротворение в СВОЕМ доме мне гораздо важнее.
urrsula2009-11-08 16:42:00 (ссылка)
вы с ума сошли??? а зачем тогда вообще снимать, если не для того, чтоб НЕ жить с любыми, даже самыми любимыми родственниками, а иметь личное пространство и свой дом?
salamandrina_2009-11-08 16:51:00 (ссылка)
ну я приехала в питер учиться из другого города, окончила тут институт, осталась. многие коренные петербуржцы считают, что типа нужда заставляет. на самом деле именно что свой дом нужен, за этим и от родителей уезжала.
urrsula2009-11-08 17:00:00 (ссылка)
а че, у всех коренных петербуржцев есть своя персональная квартира что ли? ну везука им, че скажешь :))))
salamandrina_2009-11-08 17:02:00 (ссылка)
не у всех, но многие считают, что лучше с родственниками, чем тратиться на съем.
tchuda2009-11-08 16:54:00 (ссылка)
когда сумма от съема квартиры поможет мне в решении квартирного вопроса, или совсем уж будет голодно и холодно - переедем к маме.
пока предпрочиатем жить отдельно. мозг жалко :) (отношения хорошие с мамой)
но великой экономии от переезда не будет. треть денег будет тратьися на доезд до работы.
koshambr_a2009-11-08 17:27:00 (ссылка)
ни за что
я от родителей-то сбежала
а уж сложный родственник - ыыыыы
pushistyj_koshk2009-11-08 17:28:00 (ссылка)
Нет. Даже если бы с родственниками были простые отношения. Живу в съемной, если что.
manul2009-11-08 17:35:00 (ссылка)
А я вернулась в квартиру к отцу, т.к. денег нет даже на съем половины комнаты.
manul2009-11-08 17:53:00 (ссылка)
я долго билась головой об стену, но сейчас, наконец, успокоилась:-)
Конечно, мужика не приведешь домой, но мне этого и не надо.
Когда я уезжаю в отпуск или болею (желательно в больнице) - все зашибись, любящий отец и тп, а в остальное время я не хочу пренебрегать ВСЕМИ своими интересами и привычками ради нормального общения, которое все равно в любой момент может рассыпаться (так уже бывало). Так и живу. Может, разбогатею, тогда буду снимать.
salamandrina_2009-11-08 17:57:00 (ссылка)
вот для меня мужика домой как раз важно. любимый человек в другом городе, сам сейчас на перепутье и меня к себе позвать пока не может, друзья из других городов приезжают регулярно, да и здесь зачастую возникает желание с кем-то поговорить по душам на нейтральной территории.
manul2009-11-08 18:04:00 (ссылка)
У меня подруга жила месяца три (она тут выше отметилась, ггг), на след. неделе в гости придут трое подруг, с друзьями все окей. А отец иногда на дачу уезжает, там живет, вот тогда вообще можно пить-курить))
Алко-вечеринку я не могу устроить, это да. Но на нее в другое место можно пойти. А никакого мужика у меня нет, потому и проблемы приглашения нет, так что пока терпеть можно :-)
По моей специальности чтобы иметь зп в 50 тыщ (меньше нельзя, если снимать) - это надо ооочень постараться найти такое место или быть очень известным. Так что если что, я лучше на машину накоплю, а не в квартирный вопрос бабло выкину. Если снимать, то тогда уж с любимым человеком пополам. Поживем - увидим.
klimanskaya2009-11-08 17:39:00 (ссылка)
мое решениие - вывернуться наизнанку, но заработать на съемное, но без нервирующих сожителей.
poulon2009-11-08 17:53:00 (ссылка)
зависит от кол-ва денег, кол-ва нервов, внутренних сил послать всех нах (щас проще чем в 20 лет), размера квартиры, в которой предполагается жить, тараканов родственника, будете вы там равноправны или на птичьих правах с истериками за то, что вилки не тем концом в сушилку вставили и тд и тп
в свое время снимали 5 лет
достало ОЧЕНЬ сильно - все буквально уходит в эту черную дыру, никаких отпусков, никакого накопления субстанции
за год жилья в своей квартире шаг вперед громадный в плане и накопления субстанции, и развития на этой почве
в своей квартире тут же купила два комода, заказал шкаф-купе, наконец-то удобный диван - тут же больше порядка в вещах и в голове и тд и тп, продолжать можно до бесконечности
poulon2009-11-08 18:04:00 (ссылка)
тогда я бы не стала
на птичьих правах - формально или реально?
например, я жила как-то у своей тети - понятно, что абсолютно на птичьих правах - но никаким образом ущемленной себя не чувствовала, мне было комфортно и хорошо - такой она была человек
у своей мамы, ее родной сестры, в доме, где я выросла и прожила всю жизнь, мне все время тыкали тем, что к этой квартире я не имею никакого отношения, мог возникнуть скандал за то, что ночью пошла в туалет (не говоря уже о том, чтобы на кухню чаю попить)
так что...
bagira2009-11-08 18:08:00 (ссылка)
О боже. Это что, в дополнение к вопросу об обязателной поддержке старых родителей?
Нет, разумеется, нет, нет, нет, конечно нет. Я бы не съехалась даже с родственником БЕЗ сложных отношений. Нет ничего дороже своего угла.
Да, кстати, добавлю, что вот как раз-таки с моей бабушкой я бы с удовольствием жила. %) Но это как раз потому, что у меня с ней самые несложные отношения, какие только могут быть. Но только, пожалуй, с ней.
Изменено 2009-11-08 03:13 pm UTC
zvizda2009-11-08 21:04:00 (ссылка)
я, честно говоря, в глубоком охуе. ну, ладно, один раз вас это поразило, что в рф есть такой закон, два, но не в каждом же комменте.
а вы что предлагаете, я не понимаю, родителям жить на 6000 рублей в месяц, лишь бы детям помех не создавать? а детей этих кто кормил до 18 лет?
bagira2009-11-08 21:44:00 (ссылка)
А Вас, простите, сильно ебёт, что меня удивляют российские законы? Плюс Вы, этсамое, ни разу не модератор, чтобы тыкать мне, сколько мне коментов оставлять, а сколько нет.
Я никому ничего не предлагаю. Просто этот пост напомнил мне предыдущий, вот и всё. А коментарий, вообще-то, вполне по теме поста, где был задан вопрос, хочу ли я жить с роднёй или предпочту тратить деньги.
(Я могла бы сейчас пуститься в объяснения того, почему с юридической точки зрения должны именно родители детям, а не наоборот, и что подобные законы--недопустимое вмешательство государства в личные жизни и отношения граждан--но Вы так повели дискуссию, что дискутировать с Вами, как с разумным человеком не хочется совсем. Так что оставайтесь-ка Вы в Вашем охуе.)
zvizda2009-11-08 22:05:00 (ссылка)
да не, все понятно, люди разные. кому-то плевать на родителей, пусть свои копейки считают. я не осуждаю, я так же как и вы, в свою очередь, несказанно удивляюсь, что такой беспредел тоже бывает.
особенно потрясающе, что не нищие, не бомжи на своих родителей плюют, а вполне себе обеспеченные люди. лично по моему мнению, это за гранью добра и зла. ну да я не судья никому, жизнь рассудит.
bagira2009-11-08 22:14:00 (ссылка)
Вы, видимо, не видите разницы между «надо помогать родителям» и «это обязаны делать все в обязательном порядке, а то будет суд и позор».
zvizda2009-11-08 22:15:00 (ссылка)
нет, я очень хорошо вижу разницу.
дети обязаны помогать родителям, коль скоро родители их до 18 лет содержали.
bagira2009-11-08 22:31:00 (ссылка)
Все дети? Всем родителям? Всегда обязаны?
Дети, кстати, на этот свет не просятся. Родители их рожают--обязаны содержать, обязаны в юридическом смысле этого слова. Дети же должны родителям более, ээээ, человеческий долг. Но не все дети, и не всем родителям. Потому что родители тоже всякие бывают.
zvizda2009-11-08 22:50:00 (ссылка)
ну да пусть родители суки подохнут. чо уш там.
родители также не обязаны содержать, а могут сдать в детдом. а уж если они взяли на себя обязанность содержать детей в юридическом смысле (который вы ввернули), то и дети ровно также в юридическом смысле обязаны содержать людей, которые содержали их. где здесь противоречие?
bagira2009-11-08 23:00:00 (ссылка)
Нет. Не обязаны. Не в юридическом смысле. Родители родили детей. Принесли их в этот мир без их ведома и согласия. Поэтому они--обязаны. Это не заслуга, это--нормальный минимум. В детдом сдают не родители, в детдом сдают нелюди.
Дети, если они нормальные люди, помогут своим родителям. Если те были нормальными родителями. Но вот мою подругу папа бил ногами. НО-ГА-МИ. Он её бил, она падала на пол, он начинал бить её ногами. Чтобы не нагибаться, типа. Ей тогда было 7 лет, и она была «дерзкая». И ещё есть знакомые, которые своего сына воспитывали постоянной поркой, когда папа порол, а мама держала, а теперь они в ужасе, что он в 18 лет ушёл из дома и ни разу не возвращался пока ещё (года два, как). Дети--тоже люди, и тоже имеют право на то, чтобы помнить, и чтобы не прощать. И когда государство вмешивается и заставляет их поддерживать вот таких родителей, это самое настоящее насилие, да, и делается это исключительно для того, чтобы не приходилось о них заботиться государству.
А юридически они обязаны исключительно своим детям. (Впрочем, в России, это, конечно, не так.)
zvizda2009-11-09 21:56:00 (ссылка)
а у меня есть знакомые, которые мать, которая их в одиночку подняла, воспитала, в люди вывела - послали нахуй и вообще не помогают. хотя мать больная со всех сторон и скоро умрет, если никто не позаботится и не даст денег на лечение.
ну чей пример более кощунственен? по-моему, определить нельзя. упыри бывают со всех сторон.
государство, конечно же, должно заботиться о тех, кого обижают и притесняют. но если государственная помощь сводится к копейкам, то, по-моему, это нормально, обязать родственников быть должными родственникам.
в забугорье, я так понимаю, и дети отданные в детдом, не бедствуют. а в россии, на минуточку, пособия на детей стремятся к абсолютному нулю. и заслуга матери уже в том, что она нашла способ "поднять" ребенка.
bonne_renommee2009-11-08 18:50:00 (ссылка)
бесспорно, отказалась бы
свои нервы и маленькие милые привычки куда дороже
я уже 6 лет снимаю, и говорю после нескольких опытов со сложными соседями
сейчас сосед идеальный - так вот разница несказанная
so_legenda2009-11-08 20:29:00 (ссылка)
ну там выше poulon и kollenki уже сказали, что многое действительно зависит от обстоятельств, количества денег, нервов, сил.
я не мог однозначно сказать, что стала бы снимать. возможно, и съехалась бы. после десятков лет общаг и съемных квартир я нарастила огромную (не побоюсь этого слова - проверено!) способность уживаться с людьми. и, наверное, поэтому у меня вполне терпимые сложившиеся отношения со всеми родственниками - и теми, с кем довелось жить, и с остальными.
mersedesik2009-11-08 22:11:00 (ссылка)
У меня был этот экспириенс, съезжались с пожилым и капризным свекром на полгода, пока квартирноэ не решила.
БОЛЬШЕ НИКОГДА!!!!!
После разъезда я выбросила в помойку ВСЕ свое нижнее белье, в котором он рылся, носить не смогла, и еще полгода мыла пол каждый день, иногда по два раза - невроз тряс меня по полной.
enneis2009-11-08 22:20:00 (ссылка)
Съехалась бы, если бы деньги вместо аренды вкладывались бы в собственное жилье. Очень хотела бы при этом быть уверена, через какой срок буду жить отдельно. Это если терпимые отношения. Если совсем плохие - то пусть деньги летят в трубу, спокойствие и собственная семья важнее.
Если речь о пожилых родственниках - идеально было бы жить не вместе, но максимально близко, до тех пор, пока не будет необходимо постоянно присматривать и обслуживать.
На примерах родителей моих друзей, сначала они жили своими женами-мужьями-детьми и родителями - и по их, родителей, правилам, потом за родителями требовался уход, потом стало совсем тяжко, и в итоге они так и не жили по-своему. Лучше уж пожить отдельно, пока молодые, а потом вернуться.
enneis2009-11-08 22:26:00 (ссылка)
надо добавить, что я это с позиции, если бы у меня была собственная семья.
если одна - то не так критично воспринимаю жизнь с кем-то из родственников. может быть только сложно, если уже привыкли жить одни. и деньги вместо съема обязательно бы не проедала, а вкладывала в перспективу жить отдельно.
просто, я вижу реальные примеры, как семьи чуть не рушатся, потому что люди живут и с женами-мужьями, и с родителями. ну, моя бы точно разрушилась.
radvi_sasha2009-11-08 22:43:00 (ссылка)
>вы бы согласились
нет.
платить за аренду не надо, но каким-то иным способом платить все равно придется.
и личное пространство - очень важно.
dormouse_jenny2009-11-08 23:25:00 (ссылка)
Буквально несколько часов назад моя тетка, с которой прекрасные отношения предложила переезжать к ней если че. В очередной раз отказалась. СВОЯ жизнь и своя квартира безникого стоят тех денег которые я трачу на съем.
3eta2009-11-09 00:44:00 (ссылка)
Говорю как практик: в зависимости от того, насколько прижало.
Если с деньгами так туго, что приходится экономить на еде - то, стиснув зубы, можно и переехать. По возможности не появляться дома - только ночевать.
Если же вопрос лишь в том, на какой отпуск можно будет сэкономить - в Египте или на Майорке - то тут нервы и отдельное жилье дороже.
_bonnie_parker2009-11-09 07:19:00 (ссылка)
Снимать, конечно.
Совместным проживанием можно и с лучшими друзьями испортить отношения, а уж с родственником, с которым отношения и так сложные - через 3 дня начнется ад.
irma_i2009-11-09 10:57:00 (ссылка)
съезжаться - только если совсем снимать не на что
мне тут мама, с которой у меня идеальные отношения, пыталась сказать, чтобы я домой переезжала, тк она одна в огромной квартире живет - так у меня было такое выражение ужаса на лице. что она моментально взяла свои слова обратно
fluffyalpaka2009-11-09 12:42:00 (ссылка)
смотря какой родственник. с далекими бы не съехалась, со своими близкими на время бы - да.
aleeena2009-11-11 10:56:00 (ссылка)
нервы - мне дороже
я сейчас в такой ситуации. квартиру снимаю. есть вариант жить с родителями (чудесные отношения) и семьей сестры (никаких отношений ради сохранения жизни всем окружающим) - они живут все вместе. кручусь как могу. четыре месяца без работы с двумя детьми несколько напрягли. но съезжать с квартиры буду только когда совсем ппц настанет. а точнее надеюсь не настанет.