![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Вопрос к к мамам, настоящим или будущим.
Вот как вы считаете, должны ли будут ваши дети содержать вас после выхода на пенсию?
И если должны, то почему?
Вот как вы считаете, должны ли будут ваши дети содержать вас после выхода на пенсию?
И если должны, то почему?
204 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
a_u2009-11-08 02:58:00 (ссылка)
в РФ нетрудоспособные родители могут подать "на алименты" и получать с ребёнка некую сумму. в частности, поэтому разведённые женщины часто стараются не платящего алименты отца лишить родительских прав - иначе козлина может потом с выросшего ребёнка начать требовать по суду деньги.
bagira2009-11-08 03:05:00 (ссылка)
*потрясена*
(я вполне за помощь родителям, но тут, по-моему, какое-то совсем грубое вмешательство государства в иногда очень сложные отношения)
erdweibchen2009-11-08 18:00:00 (ссылка)
В Германии есть.
Более того, если родитель подает, например, на социальную помощь - то с его совершеннолетних детей государство вполне может эти деньги стребовать, хотя изначально родитель просил помощи у государства, а не у ребенка.
lerisha2009-11-08 01:31:00 (ссылка)
Пусть сами для себя решают.
Я считаю, что своих я - должна. Потому что кто еще, если не я. И это будет лишь малая благодарность за то, что они сделали для меня, делают и еще будут делать, пока могут.
m0rticia2009-11-08 01:39:00 (ссылка)
Я своим с удовольствием помогаю. Собираюсь это делать и дальше и больше (когда понадобится).
Но на своих детей не рассчитываю. Жизнь она разная, стараюсь сделать все, чтобы мне их помощь не понадобилась.
(но я и не считаю своим долгом обеспечивать им квартиры машины и пр.)
nardilka2009-11-08 01:40:00 (ссылка)
не содержать, но помогать. У нас как-то так принято в семье. Стариков и детей не бросать.
я, со своей стороны, приложу все усилия, чтобы жить достойно к этому моменту.
moskitow2009-11-08 01:42:00 (ссылка)
Не дай бог, до такого дня дожить, чтобы ребенок меня содержал. Очень хочется в старости быть в хорошей физической, ментальной и материальной форме. Так что я не рассчитываю на помощь ребенка.
moskitow2009-11-08 05:10:00 (ссылка)
В смысле? Я собираюсь по миру путешествовать в 75, если здоровье позволит. Волонтерствовать в каком-нибудь госпитале, пару раз в неделю - бумажки там перекладывать, или в музее каком-нибудь показывать народные ремесла. Найду чем заняться. Точно уж не сидеть в четырех стенах и ждать, когда мне дети стакан воды поднесут.
ponka2009-11-08 13:45:00 (ссылка)
ок, простите за навязчивость, но за счет чего вы собираетесь жить и путешествовать в 75? вы верите банкам? аши бабушки верили и банкам и государству. вон даже американские банки и пенсионные фонды разоряются..
wi1dcat2009-11-08 13:54:00 (ссылка)
матрас не подведет, че)))))
а как же американские пенсионеры путешествуют в 75?
ponka2009-11-08 13:58:00 (ссылка)
наши бабушки тоже складывали в матрас. и куда они путешествуют дальше дачи с картошкой? у многих были там реально бешенные деньжищи - десятки тысяч рублей.
wi1dcat2009-11-08 14:01:00 (ссылка)
мне кажется, развал страны не каждые 10 лт происходит
не складывайте, тратьте все, я не запрещаю)
ponka2009-11-08 14:03:00 (ссылка)
помимо развала страны происходят развал банков, инфляция, девальвация и пр. с завидной регулярностью. вот кризис как раз каждые 10 лет
wi1dcat2009-11-08 14:07:00 (ссылка)
предлагаю не копить, и надеятся на пенсию, на то что дети, вместо того, чтобы обепечивать себя, свое жилье, своих новорожденных детей - будут все отдавать вам
ponka2009-11-08 14:14:00 (ссылка)
ну мои родители предпочли вложить деньги в детей - в хорошие школы, репетиторы, институты, учебу за границей, поездки, помочь с жильем. эта инвестиция несколько надежнее.
я всегда знала семейный бюджет и не хотела бы , чтобы родители голодали или убивались ради накоплений. моя мама гордится, что подарила советской власти аж 5 рублей на книжке, зато мы всегда достойно жили и многое видели. теперь мы плавно меняемся ролями.
wi1dcat2009-11-08 14:17:00 (ссылка)
а если не дай бог, но все же, ребенок погибнет? то что?
по мусорникам пойдете собирать еду?
ponka2009-11-08 16:10:00 (ссылка)
чисто математически такая вероятность сильно ниже вероятности разорения банков
в Украине около 300 банков. каждые 10 лет где-то 10 банков разоряются. люди погибают в возрасте от 20 до 50 лет в сильно меньшей пропорции. отнюдь не каждый десятый...
wi1dcat2009-11-08 17:53:00 (ссылка)
а вам чисто душевно не неприятно зависеть на старости лет от детей?
ponka2009-11-08 17:56:00 (ссылка)
я пока чистый теоретик. у меня нет пока детей
но мне чисто душевно приятно помогать родителям.
wi1dcat2009-11-08 18:00:00 (ссылка)
ваши родители без вашей помощи не проживут? ваши деньги они тратят на еду, или на удовольствия?
и вообще, наши родители - это советский союз, в том смысле что в нем старики были обеспечены, а дети, родив своих детей, получали какое-никакое, но бесплатное жилье. А сейчас они столкнулись с мизерными пенсиями, и мы им помогаем. Но на западе, старики обеспечивают себя сами, да и 23-летние лбы не ходят на дискотеку на мамины денежки. дети
ponka2009-11-08 19:34:00 (ссылка)
сейчас проживут. когда совсем перестанут работать то даже на еду им перестанет хватать.
когда развалился союз моим родителям было меньше 40. но у нас с вами сильно разный СССР. в моем СССРе мои бабушка и дедушка работали за трудодни и получили потом 15 рэ пенсии.
и мы живем здесь, а не западе. с пенсиями по 100 дол
yellownot2009-11-08 16:04:00 (ссылка)
Ага, а еще всему миру грозит ядерная катастрофа, или еще какая-нибудь бяка, и мы все погибнем. И можно вообще не строить никаких планов на будущее, так как все может рухнуть.
ponka2009-11-08 16:07:00 (ссылка)
девушка, Вы конструктивнее можете что-то предложить?
вот мои бабушка и дедушка откладывали на старость. вместо того, чтобы нормально жить. что получили? глубокое разочарование. пусть уж лучше мои родители поживут нормально, а потом я их кормить буду
yellownot2009-11-08 16:14:00 (ссылка)
На самом деле, я и не просила каких-либо советов, что мне делать с этой ситуацией, сама разберусь. Мне просто было интересно, что другие думают по этому поводу, и как они это аргументируют. Вот и все :)
ponka2009-11-08 16:15:00 (ссылка)
я у вас настойчиво спрашиваю совета - как я могу обеспечить свою старость?
yellownot2009-11-08 16:26:00 (ссылка)
А что вы сами понимаете под "обеспечением старости"?
Что вам для этого нужно?
Могу сказать пример своих родителей, которые были простыми служащими, и сейчас живут на пенсию, которой им хватает на ежемесячные расходы, даже что-то остается. У них есть некий накопленный капитал, который они планируют потратить на путешествия. И да, они тоже все потеряли когда союз рухнул.
Собственно вот :)
ponka2009-11-08 16:30:00 (ссылка)
ну вот у моего папы-военного пенсия еще условно приличная. на хлеб-молоко хватит. у мамы - 100 дол. как на эти деньги можно прожить? да, папа пока работает. объективно - он стареет на глазах. мне его жалко. я не хочу чтобы он горбатился до могилы. я хочу чтобы он и просто пожил. накопления они пустили в постройку дома, в котором нас самим будут хорошо жить и который нам достанется.
я так вижу, что когда они достроят дом, то папа бросит работу и они с мамой будут жить в своем прекрасном доме за наш с братом счет. я так хочу и вижу.
yellownot2009-11-08 16:41:00 (ссылка)
Вы знаете, я специально старалась нигде не называть сумм, так как понятия о том, кому сколько денег нужно, у всех разное. Я, так сказать, философствую и теоретизирую.
Просто в моем характере, вот так надеятся на других, даже на своих детей, не хочется совершенно. А то слишком сильно будет разочарование.
malashka2009-11-10 14:31:00 (ссылка)
Только и только недвижимость, рвать попу сейчас, зарабатывая на нее, а в старости сдавать.
+1 про сомнительность накоплений, то есть, когда они есть сейчас, это хорошо и сподручно, немного греет душу, но надеятся на них, заглядывая на 40-60 лет вперед, слишком уж наивно, хз, чо там будет, может радиоактивные грибы поработят Землю, может китайцы станут ведущей страной мира и доллерами можно будет только печку топить ...
Разве что у тебя действительно огромный капитал и ты можешь вкладывать его в недвижимость, производство, добычу ресурсов, золотые слитки, тогда да, есть надежда, что к старости хоть что-то из этого даст тебе некий доход ... А так, я бы не обольщалась, имея в банке N тыщ, ну пусть даже сотен тыщ, зелени ...
mblshka_masha2009-11-08 18:28:00 (ссылка)
Извините за вмешательство в беседу.
Но наши бабушки, даже если им дай денег, никуда не поедут.
Это менталитет. "А вдруг мне там в этой вашей Европе плохо станет и я подохну?!" И никому не приходит в голову, что лучше подохнуть на курорте, чем дождаться смерти в своей квартире.
Я работаю с иностранными туристами, и не устаю удивляться этой колоссальной разнице в восприятии.
Очень мало кто, даже из состоятельных стариков, путешествует и получает удовольствие от жизни :(
chertenka_132009-11-08 12:43:00 (ссылка)
у меня дедушка в 75 работает так, что зарабатывает больше моих родителей и меня вместе взятых:)
chertenka_132009-11-08 13:51:00 (ссылка)
фирма у него своя. уже вторая. в первой свою долю продал, создал теперь свою без партнеров. когда был молодой и здоровый в СССР в полную силу работать не давали, теперь вот дают...
ponka2009-11-08 16:12:00 (ссылка)
а мои бабушка с дедушкой в колхозе за трудодни почти всю жизнь проработали. ну да, бабушка валенки шьет и продает. еще могла бы яйца домашние, молоко, творог, овощи-фрукты не нам отдавать, а продавать.
chertenka_132009-11-08 16:56:00 (ссылка)
по тону вашего коммента, создается такое впечатление, что в этом я каким-то образом виновата. мне кажется, что довольно мало есть людей, которые после пенсии хотят работать (по крайне мере исключительно ради денег, а не ради того, что работа им нравится), а то, что многим приходится так поступать - вина исключительно нашей гос.системы.
3eta2009-11-09 01:20:00 (ссылка)
одна бабушка коммерцией небольшой подрабатывает+составляет индивидуальные гороскопы
вторая "кассир" в поликлинике
дедушка вахтер/охранник
прабабушка до глубокой старости (80+) пуховые платки вязала
пенсии им на еду хватает, но хочется большего, поэтому и работают. одна из бабушек умудрилась мне на свадьбу две штуки баксов подарить (бабушка в одессе, если что, там пенсии не ахти) - заработала и с зарплаты+пенсии деда наэкономила :)
velga2009-11-08 03:53:00 (ссылка)
Жизнь к старости может сложиться совершенно невероятным образом. К чему такая патетика? Если вдруг вы не сможете себя обеспечивать - выброситесь из окна, что ли? На то она и семья - помогать друг другу.
moskitow2009-11-08 05:16:00 (ссылка)
Вы не поняли - я так действительно думаю. Жизнь к старости складывается так, как ты ее планируешь. Я планирую обеспечить свою старость, чтобы потом меня никому обеспечивать не надо было. Семья тут вообще не при чем. Это ж моя старость. При чем тут мои дети? Мои дети будут заботиться о своих детях и приезжать ко мне в гости. Больше от них ничего не требуется.
iogannsb2009-11-08 01:45:00 (ссылка)
так как получается, что мы всех наших родственников содержим, и бабушка моя с нами живет, то получается автоматически, что это абсолютно нормальная история. И моя Варвара как-то мне сказала - знаешь, мамочка, вот ты так за бабЖеней смотришь, так и я за тобой буду смотреть.
- Что, - спрашиваю, - и памперс будешь менять?
- Да, - говорит, - конечно.
На самом деле, очень искренне надеюсь, что я буду в состоянии как-нибудь обеспечивать себя сама, и детям не надо будет на эту тему напрягаться. И честно, пока в моих мыслях рассчитываю только на себя. В любом случае, я их не для того рожала, чтобы они потом за мной присматривали. А потом, как фишка ляжет, так и будет. Я так считаю.
t_agatha2009-11-08 02:05:00 (ссылка)
охохонюшки...
у нас бабуня с крышей не дружит, отдельно живут с дедом, мы ее только раз в год на курс лечения забираем... так вот когда я каждую ночь в течение месяца вместе с ней встречаю и провожаю в квартире телеги с партизанами - каждый раз думаю о том чтоб не дожить до того дня когда моя дочь вместе со мной будет заниматься тем же самым...
да, жизнь обычно все на свои места ставит
в любом случае умереть в советском доме престарелых не хотелось бы, в комменте выше написала - надо где-то добыть миллион :)) и выгодно инвестировать.
gredzhik2009-11-08 01:49:00 (ссылка)
мне вообще странно, когда кто-то считает, что он кому-то должен/им кто-то должен только по факту кровного родства - неважно: дети-родители, бабушки-дедушки, тети-дяди и т.д.
_myaka_2009-11-08 01:54:00 (ссылка)
с законодательством ознакомьтесь - и бабушки-дедушки там должны, и бабушкам-дедушкам должны, и много всего интересного. и не только по факту кровного родства, кстати
gredzhik2009-11-08 02:09:00 (ссылка)
разве вопрос звучал "как там в законе говорится, должны ли будут ваши дети содержать вас после выхода на пенсию?"
вроде написано "Вот как вы считаете..."?
так вот - я считаю, никто ничего никому должен. Но может, если хочет. Но вопросы "хотения" вроде не регулируются семейным или каком-либо другим кодексом, да?
_myaka_2009-11-08 02:16:00 (ссылка)
законы у нас кагбе не спрашивают, чего хотят те или иные индивиды. закон определяет, в частности, права и обязанности. и санкции, опять же. кто-то, может, за убийство срок мотать не хочет. а что делать? должен. то же самое и с помощью родителям. а считать что угодно можно
chenikh2009-11-08 03:04:00 (ссылка)
тут как бы, я полагаю, люди пытаются говорить о "моральном", не вспоминая о реальных законах. ну, сложно представить "нормальную" мать, которая заранее может задуматься о том, чтобы из детей алименты по суду выбивать. а так-то да, семейный кодекс любопытная весчь, плюсадын и все такоэ. =)
_myaka_2009-11-08 03:09:00 (ссылка)
я понимаю. просто я думаю, что при наличии законодательно закрепленных прав и обязанностей рассуждать на тему "должны/не должны" как-то бессмысленно и, в общем, не очень "морально" :)
chenikh2009-11-08 03:16:00 (ссылка)
да не, в этом случае нормально, наверное. тем более, что здесь люди из других стран есть и они, вон, удивлены. если бы вопрос был к детям и ставился как "должны ли мы содержать наших родителей?", было б да, аморально. а вообще, я бы в теории тоже не хотела висеть у своих гипотетических детей грузом на шее и вполне понимаю, откуда берется вопрос долженствования (из свекрухи_ру и тэга родственники, а-ха-ха =))
yellownot2009-11-08 11:22:00 (ссылка)
Вы меня раскусили, вопрос про свекровь :)
Просто она такой человек, который считает, что ее сын обязан ее содержать после того как она выйдет на пенсию. При этом никаких накоплений она никогда не делала и не будет, зачем.
А меня такая постановка вопроса несколько раздражает :)
chenikh2009-11-08 17:22:00 (ссылка)
я наверное могу понять ваше раздражение: вам как бы эта тетя нет никто, а деньги из семейного бюджета. с другой стороны, ваш муж - ее сын и она обеспечивала его и заботилась о нем, пока он был ребенком. почему тогда ей не рассчитывать на то, что он будет делать для нее то же самое? я вашей ситуации не знаю, может, она, конечно, грымза маразматичная и всех уже до ручки довела, но это никак не влияет на ее отношения с деньгами, сыном и собственной пенсией. да, она имеет право так считать, да, по закону он должен, да, вы можете сколько угодно раздражаться по этому поводу, но ваше мнение здесь последнее.
а муж-то что считает сам?
yellownot2009-11-08 18:11:00 (ссылка)
что, конечно, должен :)
И я с ним драться по этому поводу не буду :)
chenikh2009-11-08 18:17:00 (ссылка)
правильно, не драться, а радоваться нужно, что муж хороший. :) я бы, ей-богу, поостереглась бы жить с мужчиной, который считает, что он своей маме "ничего не должен", так что все путем ;)
3eta2009-11-09 01:21:00 (ссылка)
между "ничего" и тем, на что рассчитывает мама - может существовать огромная денежная пропасть...
chenikh2009-11-09 01:30:00 (ссылка)
может. и мама может так только называться, а на деле быть стервой-кукушкой-манипуляторшей-адским-о
3eta2009-11-09 01:35:00 (ссылка)
я, к сожалению, по сообществу сверкуха-ру нередко сталкивалась с историями, где мама считала, что сын ей должен обеспечивать уровень жизни до-пенсионный - новые шмотки, ремонты, бытовую технику... причем брала кредиты, а сына ставила перед фактом, что надо платить. сын, воспитанный в духе "естественно надо маму содержать" не мог ничего аргументированного сказать, и вместе с молодой женой как планировать декрет - тоже сообразить не могли. в семье капризным ребенком выступала мама.
поэтому я понимаю, отчего автор слегка поднапряглась...
все мои бабушки прекрасно понимали, что родителям надо своих детей на ноги ставить, и садясь им на шею - они фактически отнимают что-то у внуков.
gredzhik2009-11-08 11:54:00 (ссылка)
ну, в законе еще написано, что на детей алименты составляют 25% от дохода (а не от белой зарплаты), и что второй родитель имеет такие же права на ребенка, как и тот, который с ним живет (а не "будешь видеться полчаса в неделю в моем присутствии"), а еще максимальная скорость в городе 60 км/ч, а не как все ездят - 80 и выше.
в законе прописаны обязанности детей по отношению к немощным родителям, но я не очень представляю, как можно обеспечить его выполнение. в случае нормальных отношений ребенок и без всяких просьб со стороны родителей будет им помогать. а в случае, если он по каким-то причинам не собирается этого делать, то что? 70-летняя старуха пойдет судиться? что-то как слабо представляется в условиях российских реалий. но даже если пойдет, то мы все в курсе же, как можно минимизировать сумму алиментов?
_myaka_2009-11-08 01:53:00 (ссылка)
опять эта левая ересь
Семейный кодекс Вам в помощь с такими вопросами. "Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей". Пункт 1 и далее))
_myaka_2009-11-08 02:50:00 (ссылка)
не че, а что. наслаждайтесь
Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей
1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.
3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.
5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.
bagira2009-11-08 02:56:00 (ссылка)
Аааа. Извините, это я дар речи потеряла.
Спасибо, прочитала. Интересно, да. Это что, правда, уголовный кодекс?
_myaka_2009-11-08 02:58:00 (ссылка)
Бог с Вами, всего лишь семейный))))) чувствуется, Вы и правда взволнованы)
интересная книжка, кстати. офигение в каждой главе)
bagira2009-11-08 03:05:00 (ссылка)
Я могу себе представить. Это просто ну очень сильно отличается от того, к чему я привыкла...
_myaka_2009-11-08 03:10:00 (ссылка)
Не знаю, к чему Вы привыкли. Судя по Вашему же комменту - Вы нормальная женщина, не обламывающаяся заботиться о близких. Родина с Вами полностью солидарна в этом смысле, только и всего))
bagira2009-11-08 03:16:00 (ссылка)
Слава те господи, не моя это Родина (и никогда не была). Я не обламываюсь, потому что у меня мама моя--самый родной и любимый человек. Да и с отцом тоже отношения нормальные, хотя и менее тёплые, чем с мамой. Но я вижу, что так далеко не всегда, и зачастую в семьях бывают ужасные отношения между родителями и взрослыми детьми (и зачастую по вине этих самых родителей). Поэтому имхо, конечно, но подобный семейный кодекс--это грубое вмешательство государства в личные и семейные отношения.
eesti_naine2009-11-08 04:37:00 (ссылка)
А я, кажется, догадываюсь, почему в РФ такой закон есть. Потому что государство не в состоянии обеспечить старикам достойную пенсию.
Мои родители в Эстонии в моей помощи не нуждаются, как я ни стараюсь им денег подкидывать - не берут. Еще и родственникам в Крыму помогают.
Живут на 2 пенсии, и папа работает немного (он крепкий в свои 70, тьфу-тьфу-тьфу). Работает не потому что денег не хватает, а чтобы с ума не сойти.
bagira2009-11-08 04:56:00 (ссылка)
Ага, мне тоже подумалось, о том, почему «Родина» так старается на эту тему.
tvoron2009-11-08 18:41:00 (ссылка)
Вообще-то, отсутствие соответствующих пунктов в законодательстве США объясняется ничем другим, как совершенно непристойными отношениями первого президента США с его собственной матерью. Вашингтон не хотел иметь с ней ничего общего - и пролоббировал принятие закона о том, что старики должны просить помощи не у собственных детей, у государства.
Так что не надо про причины.
bagira2009-11-08 18:47:00 (ссылка)
У Вас совершенно превратное представление об американской политической системе. Подобные вопросы тут решаются на уровне штатов, а не на уровне федерального правительства (вопросы алиментов, например, в Конституции отсутствуют, но каждый штат имеет законы на эту тему). Так что насчёт «Вашингтон пролоббировал» вы немного в пролёте. %))))))) Очередная сказка про Америку, да.
Люди тут не просят помощи у государства. Они работают всю жизнь и платят налоги на свою будущую пенсию, её и получают потом, соответственно. Сейчас вот решается вопрос, как сделать так, чтобы и моему поколению хватило этой пенсии.
tvoron2009-11-08 19:40:00 (ссылка)
ОК. Возможно, это побасенки, которые рассказывают в Маунт Вернон для развлечения туристов. Тогда тем более интересно, что "очередную сказку про Америку, да" придумывают ее граждане.
А про то, что люди тут не просят помощи у государства, - это вы хватили. Определенная часть людей просит. И будет просить. Так уж люди устроены.
bagira2009-11-08 19:59:00 (ссылка)
Судя по всему, у В. с матерью на самом деле были сложные отношения, она вечно жаловалась, что он недостаточно для неё делает, хотя он и купил ей особнячок. %)
Но вопросы любых алиментов тут решаются штатами (схоже решаются, но тем не менее, каждый штат--сам по себе), а в 18 веке не поднимались вообще. И извините тысячу раз, но верить в то, что личные отношения генерала Вашингтона с его матерью могли каким-то образом повлиять на законы в штатах, у которых есть абсолютное право «решать все вопросы, которые не зарезервированы для федерального правительства» (это в Конституции), может только человек, незнакомый со здешней системой. (Особенно учитывая, что больше половивы этих штатов тогда ещё и штатами-то не были.)
То, что в Маунт Вёрнон такие сказки рассказывают, это for shame, конечно. Но может, Вы чего не поняли?
Насчёт просят-не просят: люди, которые проработали тут всю жизнь, имеют право на пенсию, в 99% случаев вполне прожиточную. Это не «просить», это то, что они себе заработали и то, что им принадлежит. Сегодняшняя пенсионная система была приведена в действие Ф.Д. Рузвельтом--именно для того, чтобы не было необходимости в старости «просить». (Разумеется, есть те, которые всю жизнь не работали-бомжевали, и им-таки полагается федеральная помощь, как неимущим, но это отдельная программа.)
tvoron2009-11-08 20:12:00 (ссылка)
Возможно, не поняла. Я и некоторых лекторов в Колумбийке не понимала, и маникюрщиц-китаянок :) Плохо быть не носителем языка. Ну да ладно.
Просто ваш наезд на страну, которая, как вы заявили, не ваша родина и никогда ей не была, мне не понравился.
Кстати, в СССР обе мои бабушки и дедушка получали пенсию 132 рубля - вполне себе прожиточную. И путешествовали, и детям помогали. Только вот в жизни по-всякому бывает.
bagira2009-11-08 20:54:00 (ссылка)
Ну, в таком случае обижайтесь скорее на eesti_naine, это она первая предположила, что государству такие законы удобны (хотя чего тут обидного, и где тут «наезд на страну», не совсем понятно), я лишь с ней согласилась. А что Россия мне не Родина--так это факт. Я там никогда не жила и была от силы раз пять.
Про СССР я ничего не могу сказать, он кончился, когда мне было 13 лет. От бабушки слышу, что её подруги, оставшиеся в России, жутко бедствуют.
tavy2009-11-08 01:53:00 (ссылка)
у меня вообще есть мечта, что сын станет богатым и купит старенькой маме домик у моря.
но мечтать я могу, о чем угодно. к реальности это имеет приблизительное отношение.
yellownot2009-11-08 11:23:00 (ссылка)
А вы сами не делаете никаких накоплений на старость или рассчитываете полностью на поддержку сына?
a_u2009-11-08 12:04:00 (ссылка)
в РФ у большинства никаких накоплений, потому что например малообеспеченные просто не могут, средний класс - как влезет в ипотеку, таки на завязнет там на 20 лет... даже если есть жильё - где, как накапливать? в банке? в рублях? чтобы инфляция сожрала? в банке в валюте - чтобы инфляция ещё быстрее сожрала? в ПИФах - которые давеча упали, и до нашей старости десять раз ещё упадут?
nadia_yacik2009-11-08 02:00:00 (ссылка)
я считаю, что это совершенно естественное поведение.
я помогаю своей маме. с удовольствием и легко.
я содержала детей, пока они не могли работать.
то, что они будут помогать мне, когда я уже не смогу работать - для меня совершенно нормальное положение вещей, никакого неудобства или неловкости от того, что так может быть, я не испытываю.
вокруг меня все половозрелые самостоятельные люди поддерживают материально своих родителей-пенсионеров.
t_agatha2009-11-08 02:06:00 (ссылка)
Надь, мы все поддерживаем и нас поддерживали, но помечтать про миллион в банке можно?
как я себя буду чувствовать когда меня будут в старости содержать я не знаю.
поживем увидим.
nadia_yacik2009-11-08 02:11:00 (ссылка)
ну, я тоже не знаю - это я так, предполагаю просто :) я смотрю, у многих девочек есть это отторжение помощи от детей. у меня так ни малейшего.
а про миллион в банке я сама мечтаю!
я бы всем детям по квартире, а себе дом в порядок привела, башню бы пристроила для телескопа и развела бы питомник кавказских овчарочек. и еще купила бы пулемет. на всякий пожарный случай :)
yellownot2009-11-08 11:25:00 (ссылка)
А в чем эта поддержка выражается, каждый месяц вы даете им определенную сумму денег на расходы или просто перманентно оплачиваете какие-либо их крупные траты?
nadia_yacik2009-11-08 11:28:00 (ссылка)
каждый месяц определенная сумма. крупных трат у моей мамы нет, но вот в прошлом году я купила ей зимнюю одежду...
nadia_yacik2009-11-08 11:36:00 (ссылка)
нет, я не молодец. я обычная женщина. мы же не говорим матери, что она молодец, когда отказывается от каких-то своих ништяков в пользу ребенка? ну, положим, не идет в кафе с подружкой, а покупает ребенку пластилин или игрушку?.. это ЕСТЕСТВЕННО. так и поддерживать своих родителей - ЕСТЕСТВЕННО.
еще я заметила, что очень боятся слова "должен".
здесь, в конфе, девочки не любят это слово.
а по мне так - хорошее слово и правильное.
и я должна детям и маме. и мне должны дети и мама. и нормально это все. мы ж не ублюдки без роду без племени. да, должны. мы же семья!
zvizda2009-11-08 13:38:00 (ссылка)
+++ по всей ветке
и, действительно, очень интересно, как "независимые свободолюбцы" собрались зарабатывать на жизнь в 75 лет.
nadia_yacik2009-11-08 13:50:00 (ссылка)
мне иногда кажется, что они собираются копить.
конечно, у всех свои доходы.
я не знаю, как у других - но вот среди моих друзей всяческие накопления "на старость" ведут к тому, что снижается, к примеру, качество отдыха вместе с детьми - выбирают то, что подешевле. экономят на том, что можно было бы купить сейчас - более безопасную машину, квартиру побольше, не говоря уже о ежедневных ништяках типа незапланированного похода в кафе, каких-то покупок - которые суть, конечно, транжирство, а на самом деле - необычайно важная часть жизни, часть свободы личной.
и в конце-концов вот такое накопление оно же все равно по детям ударяет.
если грубо и упрощенно - то я сейчас, детки, у вас немножко поотбираю и недодам, пока вы маленькие - зато потом никогда вам на шею не сяду.
может быть, так и правильно. я не знаю.
но мне кажется - глупо.
потом - детки сами себе заработают, и себе, и старым мамам (мы-то как-то заработали!). а вот детство - оно одно.
не, я не о крайностях даже говорю. а вот об обычной жизни. ну сколько там можно откладывать в месяц?.. ну хорошо, пусть баксов по 100-200. и мало того, что инфляция все сожрет, а еще и то, что за год получается как раз штуки полторы, на которые можно было бы отдохнуть - с теми же детьми - получше.
и мне кажется, в семьях с детьми оно так и происходит на самом деле :). родители мало думают о какой-то дальней старости, зато о потребностях семьи и детей - сиюминутной - думают и видят.
а потом приходят невестки и плачут, что сыновья мамам помогают, как они могли, мамы эти, не скопить себе на старость!
хуле. вот так и не накопили. немного зарабатывали, много тратили, жили, деток растили. у этих невесток, вполне возможно, такая же фигня случится :)
zvizda2009-11-08 13:57:00 (ссылка)
ну да, тоже полностью согласна. конечно, в семье должен быть какой-то запас на форс-мажорные обстоятельства. но в семье со средним достатком и даже выше среднего, но когда еще не миллионщики, нереально просто откладывать значимую сумму, не понижая качества сегодняшней жизни. ну и, кроме того, вы полностью правы, что в нашей стране накопления в любом виде могут обесцениться в любой момент.
3eta2009-11-09 01:28:00 (ссылка)
Ну, если в 20 родить, в 40 отпустить детей в вольное плаванье - еще 20 лет есть на то, чтобы накопить на себя, любимых. Разве не?
nadia_yacik2009-11-09 08:48:00 (ссылка)
я не знаю. я еще не пробовала. а у вас это получилось? только не говорите мне, что планируете. я тоже много чего планировала и 10, и 5 лет назад. а толку никакого.
3eta2009-11-09 11:02:00 (ссылка)
Ну, у родителей моих вроде получается, тьфу-тьфу. Я уже несколько лет на вольных хлебах, у брата 4 курс, подрабатывает. Бабушки еще работают и требуют минимум поддержки. Самое время пожить для себя.
Благо и карьера у них сейчас ближе к пику - лет пятнадцать назад и откладывать было бы не с чего. Надеюсь последовать их примеру в будущем :)
nadia_yacik2009-11-09 11:08:00 (ссылка)
да. это, конечно, хороший вариант. но он действует только в том случае, если детей родить рано. у меня, может, и получится - мне 42, старшему 22, младшему 20, вот-вот они вылетят из гнезда, и у меня, может быть, будет возможность что-то отложить. но если бы я родила не в 19 и 21, а хотя бы к 30-35, как обычно рожают сейчас, вот такой вариант мне бы не светил...а тем, кто рожает к 40 годам, вообще никак не светит. детке только 20, а мама уже 5 лет как на пенсии... какие тут накопления? :)
это я о российских реалиях, конечно, не более.
3eta2009-11-09 14:22:00 (ссылка)
ну, меня мама родила в 24, брата в 30.
сейчас ей 49, пенсия у нас вроде в 65? но 65 еще не означает, что тут же нужно на эту пенсию выходить. почему бы не работать, пока силы есть? (тем более, что ей это искренне нравиться).
кстати, если кто-то рожает в 35, то он ведь до этого деньги на детей не тратит - тоже может делать какие-то накопления (в виде тех же акций разных компаний - вдруг что и выстрелит через 10 лет?)
nadia_yacik2009-11-09 14:31:00 (ссылка)
пенсия в 55 у женщин, в 60 у мужчин.
никто не говорит, что нужно сразу выходить на пенсию. но бывают работодатели, которые не хотят, чтобы у них работали пенсионеры. а бывает и здоровье не очень-то позволяет работать. всякое бывает. дай бог здоровья вашей маме.
> кстати, если кто-то рожает в 35, то он ведь до этого деньги на детей не тратит - тоже может делать какие-то накопления (в виде тех же акций разных компаний - вдруг что и выстрелит через 10 лет?)
ой, ну в это я ваще не верю - чтоб в нашей стране можно было что-то проинвестировать с 30-летним рассчетом! практика показывает, что сгорает всё. и не только у нас. и даже в золоте :)))
3eta2009-11-09 14:44:00 (ссылка)
ну, теперь не советский союз, можно не только в местные активы вкладывать - но и в зарубежные, в несколько валют и т.д.)
мне кажется, это как с поиском хорошей работы: можно отнекиваться и говорить "да кто меня возьмет в мои годы/с моими знаниями"?, а можно идти и находить возможности. дедушка, бывший военный, тележки у супермаркета катает. говорит, пришел один молодой парень, один день поработал, и ушел - упарился. а они с его таким же 60+-летним напарником - считают, что им это наоборот позволяет в форме держаться и не болеть (свежий воздух+физ.нагрузка)
здоровье - это фактор, конечно, который предусмотреть сложно. но в посте вопрос был о "пенсии", а не о болезни. так что я и рассматриваю только те варианты, когда в этом плане, тьфу-тьфу, все хорошо.
a_u2009-11-08 02:00:00 (ссылка)
ну если со мной наступит какой-то ахтунг, паралич-слнпота-инфляция на все сбережения - безусловно, должны. потому что мы нормальная семья. у нас во всех поколениях не принято бросать родных, ни старых, ни малых. без раздумий, просто потому что мы семья. уверена, что и дети вырастут в этой, так сказать, парадигме.
unforgiven_ll2009-11-08 02:04:00 (ссылка)
ээ, ну зависит от.
если в то время пенсии будут такие же нищенские, как сейчас, то как без этого? скопить я сколько-то скоплю, конечно, но на сколько этого хватит, какая тогда будет ситуация в стране -- никто не знает.
ну и все что касается здоровья, тоже нельзя предугадать, конечно.
estelia2009-11-08 02:06:00 (ссылка)
Я как-то себе плохо преставляю выход на пенсию.
Мои родители и родители мужа вроде как на пенсии. Но после пенсии наши папы ушли в бизнес, так что даже нас умудряются поддерживат деньгами в свое удовольствие.
Мы тоже очень стараемся обеспечить себе заработок "на старости лет".
ankavpoiske2009-11-08 02:12:00 (ссылка)
Не. я придерживаюсь философии, что "мы должны нашим детям", т.е. я - своим, мне - маман (но она не придерживается данной теории))))), ей - её родители, мои бабуля и дедуля.
Впрочем, если мне будут помогать, я не буду вести себя (опять же!) как моя маман, я буду с благодарностью принимать.
При том, что мои дети уже сейчас заявляют мне открытым текстом, что лучшего воспитателя для своих будущих детей - моих будущих внуков - они не видят, я свою перспективу очень отчетливо вижу))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Впрочем, тут будет всё добровольно. Потому, что мои знают: на меня где сядешь, там и слезешь)))
ochame2009-11-08 02:13:00 (ссылка)
да не дай бог.
рассчитываю, что не настолько запорю свои финансовые дела, что в старости придётся сидеть на шее у детей.
наоборот, буду стараться что-то им оставить/ как-то помочь.
соответственно, пытаюсь изменить направление своей карьеры (на более материально благополучное).
velga2009-11-08 03:59:00 (ссылка)
Может это дети настолько улучшат свои финансовые дела, что смогут вам дворцы на восьмидесятилетие строить...
Я вот думаю, что это у меня просто пока детей нет, что я так уверена, что они обязательно догонят и перегонят меня во всех аспектах жизни и в финансовом в том числе. Остальные, видимо, уже встретились с суровой реальностью.
ponka2009-11-08 02:16:00 (ссылка)
я не мать, я дочь. разумеется я буду помогать родителям. уже помогаю. и путевки им покупаю, и кучу всего в дом и пр. а что, они должны как-то прожить на крошечную пенсию?
yellownot2009-11-08 11:28:00 (ссылка)
Я скорее имею ввиду ситуацию, когда родители никогда не делают никаких поползновений, чтобы обеспечить свою старость, а рассчитывают на то, что их будут дети обеспечивать.
nadia_yacik2009-11-08 11:32:00 (ссылка)
вот смотрите.
я при всем желании не могу делать никаких поползновений, чтобы обеспечить свою старость. мои дети пока не работают. у меня бюджет расписан "от" и "до" - и регулярно приходится влезать в долг до зарплаты. крупные покупки делаются тоже в долг. да, я немного зарабатываю, это точно. но мне кажется идиотизмом - не покупать сыновьям что-то нужное, книги там, одежду теплую - а откладывать эти копеечки на старость... при наличии взрослых сыновей, которым надо СЕЙЧАС, и надо действительно.
скоро они начнут работать оба, тогда конечно я озабочусь какими-то откладываемыми суммами.
но жизнь всегда вносит свои коррективы.
у меня муж вот так откладывает - он постарше меня - а потом его детям нужно, к примеру, санаторно-курортное лечение - и он как всякий нормальный родитель достает свою заначку и отдает на лечение. просто дети же тоже не всегда сразу много зарабатывают, а болезни - они не спрашивают. и любые заначки могут быть съедены операцией, обследованиями...
так что я, честно говоря, рассчитываю, что не буду нищенствовать.
у меня двое сыновей.
ну а как там будет на самом деле - поживем-увидим...
a_u2009-11-08 12:24:00 (ссылка)
судя по комментам, девушка переживает, что свекровь ейная не делает накплений, собирается сидеть на шее у сына. а шея-то одна!
ponka2009-11-08 16:05:00 (ссылка)
самое смешное, что девушка не предлагает рецептов или вариантов
вот я как дочь тоже не вижу вариантов, как мои родители могут себе накопить на старость. ну да, могли бы, если бы мы не питались мясом-рыбой, не одевались нормально, они не отправляли меня заграницу (до того, как стала ездить за свой счет я увидела намного больше стран, чем они), не оплачивали наших с братом репетиторов, образование, не помогали бы в работе и т.д. а, еще бы не помогали своим родителям и прочим родственникам. вот тогда может накопили какие-то копейки, да
а как оценить, что папа ходил на прием к министру, чтобы брата взяли в институт международных отношений? в какую сумму? или что мама сейчас бесплатно помогает бизнесу брата и тратит на это кучу времени и сил?
nadia_yacik2009-11-08 16:16:00 (ссылка)
да разве это можно оценить?..
вы совершенно правы.
хорошо, что не все говорят "никто ничего никому не должен".
как-то от этой фразы - очень безысходно..
yellownot2009-11-08 16:35:00 (ссылка)
то есть вы сторонница идеи, что образование детей - это лучшая инвестиция, которая будет обеспечивать вас в старости :)
ponka2009-11-08 16:37:00 (ссылка)
да. как и все хорошее вложенное в детей. в т.ч. и моральные стандарты и личный пример. если мои родители каждые 2 недели едут к маминым престарелым родителям - убрать, приготовить, помочь что надо и выполнить бабушкины капризы, то и мой брат приезжает из другой страны каждые 2 мес - проведать и показать внука
ponka2009-11-08 13:47:00 (ссылка)
я вот совершенно не вижу вариантов, каким образом мои родители могли бы обеспечить свою старость, кроме как дав хорошее образование и вдохновив на карьеру меня и брата.
в нашей стране нет ничего надежного и стабильного
yellownot2009-11-08 15:57:00 (ссылка)
Я против того, когда люди сознательно не предпринимают никаких усилий, не важно, как они это мотивируют.
ponka2009-11-08 16:01:00 (ссылка)
я понимаю, что вам жалко денег для свекрови, но как вы ей предлагаете себя содержать? какие она может предпринять усилия? подарить денег банку? на лишнюю квартиру под сдачу даже 30летние накопить не могут, откуда у тетеньки в 55 лет деньги на это?
yellownot2009-11-08 16:11:00 (ссылка)
Вы меня не совсем правильно поняли, я не против материальной поддержки, я против того, когда эта материальная поддержка возводится в ранг обязаловки для своих детей, когда люди даже и не пытаются как-то рассчитывать на свои силы. Причем моих родителей это также касается.
ponka2009-11-08 16:13:00 (ссылка)
я вас в пятый раз спрашиваю - что конструктивного вы можете им предложить?
вот моя мама вынуждена была забросить свой мелкий бизнес, потому что надо было на полгода ехать в другую страну внука нянчить.
yellownot2009-11-08 16:18:00 (ссылка)
То есть ваше предложение, это, грубо говоря, баш на баш?
Мы тебе деньги, а ты с внуками нянчишься?
На самом деле, мы в любом случае будем помогать свекрови, это не обсуждается :)
ponka2009-11-08 16:21:00 (ссылка)
я жду ваших предложений - как 55летняя тетенька может обеспечить свою старость?
мама поехала не раздумывая, потому что надо было. потому что семья. потому что сын, внук - в чужой стране, искать в чужой стране няню на пару месяцев для новорожденного - глупо и небезопасно
bagira2009-11-08 02:48:00 (ссылка)
Упаси боже. Мы с мужем себе во многом отказываем, чтобы иметь комфортный retirement потом. То есть часть моих заработанных денег ещё до налогов откладывается на специальный пенсионный счёт, а моя компания туда ещё докладывает примерно столько же. Я безумно боюсь к старости остаться без средств к существованию--лучше я сейчас куда-нибудь не поеду или чего-нибудь себе не куплю, чем потом от кого-то зависеть. Я смотрю сейчас на моих свёкров, им за 60, у них почти выплаченный прекрасный домик, машины, страховка, кусок земли на севере, отец ещё работает, мать--так, по мелочам, пишет чего-то там для журналов. Но они не нуждаются в нашей помощи совершенно, и слава Богу.
При этом я верю, что дети (нормальным) родителям--должны. Но хотелось бы, чтобы у меня не было в этом необходимости. (О, да, и детей пока-то и нет.)
yachristine2009-11-08 02:55:00 (ссылка)
Конечно, не должны.
Если будут хотеть помогать - прекрасно. Нет так нет. Смотря как воспитаем, какие отношения будут с ними.
Я помогаю и буду помогать родителям потому что люблю и хочу помогать. Это не моя обязанность. Поэтому же мои родители помогали и помогают своим.
mira_weener2009-11-08 03:01:00 (ссылка)
Нет, они мне ничего не должны. Но, если я буду очень нуждаться на пенсии, то в таком случае я была бы очень рада какой-то небольшой материальной поддержке. Хотя, если дети не проявят желания содержать меня в такой ситуации - я не буду требовать.
klimanskaya2009-11-08 03:52:00 (ссылка)
Должны. Разумеется. Потому что нехуй, это взаимная ответственность.
Понятное дело, как воспитаешь, так и будут, и матстатус тех и других на момент возникновения "страхового случая" значения не имеет. От предложенной помощи можно иотказаться, но ее нельзя не предложить и не оказывать, если она нужна.
"никто никому ничего не должен" - концепция для ублюдков.
thermm2009-11-08 05:46:00 (ссылка)
если судить по тому, как у нас в семье принято друг с другом обходиться, мы этот вопрос решим, я надеюсь, полюбовно. я очень не хочу, чтобы моя дочь думала, что она ни мне, ни своему отцу ничего не должна - вот такой вот прямо формулировкой. мы связаны все. и если кому-то нужна помощь, она оказывается. надеюсь, нашей дочери эта очевидная вещь так же, как и нам, будет ясна.
но растить ее с намереньем потом посидеть у нее на шее, конечно, никто не растит.
a_supergirl2009-11-08 05:53:00 (ссылка)
упаси боже. потому что никто никому ничего не должен. потому что хотелось бы остаться в тонусе, а не превратииться в развалюху. потому что у них своя жизнь, в конце концов.
karina_yem2009-11-08 08:29:00 (ссылка)
тут не должно быть слова ДОЛЖНЫ. я своим помогаю. по ере возможностей и их надобностей. Если моя дочь будет мне помогать когда то там, ЕСЛИ мне это будет необходимо- буду рада.
pionervojataja2009-11-08 08:55:00 (ссылка)
Содержать должно государство, на которое я работала все эти годы
а дети должны помогать, присматривать, заботиться....
marina_akulich2009-11-08 09:41:00 (ссылка)
вообще, не дай Бог такого, но если что - пусть сами решают.
меня воспитали так, что я считаю естественным содержать их на достойном уровне, и не нахожу это обременительным, тем более в описании моего содержания нет слова "должен".
постараюсь воспитать так же.
annyt2009-11-08 10:55:00 (ссылка)
Надеюсь, что нет, поскольку, во-первых, хорошо бы, чтоб у них к тому моменту намечались свои жены-дети-квартиры-что там еще, на которые стоит тратить деньги, во-вторых, надеюсь, что к тому моменту мы заработаем на собственную безбедную старость где-нибудь в чистых лесах Финляндии или теплом берегу Ниццы.
annyt2009-11-08 10:57:00 (ссылка)
Понятно, что хорошо бы не бросили чтобы в трудной ситуации, но если все хорошо в жизни, мы как-нибудь сами постараемся :)
Хотя я по жизни придерживаюсь позиции, что все всем должны, если они нормальные люди. И вполне готова помогать всем нашим родителям, если надо, но пока они ттт содержат себя, а мы работаем на свое и ребенкино светлое будущее.
Извините, что тридцать раз исправляю - меньше трех часов спала, мысли отказываются формулироваться.
Изменено 2009-11-08 08:01 am UTC
nedorazumenie2009-11-08 13:29:00 (ссылка)
моим не придется, ибо я планирую свою жизнь и стареть в нищете не собираюсь. Так же делали мои родители, поэтому вопросов про то, кто кому чего должен, не стоит. Но если б мои родители были нищими, я бы им, конечно, помогала.
zvizda2009-11-08 13:51:00 (ссылка)
конечно, должны, если это будет необходимо.
родители детей содержат до совершеннолетия, как минимум. дети должны помогать родителям в старости. по-моему, все разумно и справедливо. во многих семьях это все, кроме того, держится не на чувстве долга, а на взаимной любви и желании, чтобы твоим близким людям было хорошо. мне лично кусок в горло не полезет, если я буду знать, что мои родители этого не могут себе позволить. надеюсь, когда у меня будут дети, я смогу их воспитать также.
milas2009-11-08 15:32:00 (ссылка)
как дочь, я считаю, что должна содержать своих родителей в старости
если бы у меня были дети, то для меня было бы естественно, если бы мои дети тоже так считали
в конце концов, всю жизнь детей для того и рожали, чтобы в старости было на кого опереться
milas2009-11-08 16:02:00 (ссылка)
сегодня каждый сам решает, для чего ему нужно рожать детей
сейчас, конечно, не принято говорить о том, что дети - это самая надежная инвестиция в старость - по понятным причинам, конечно, но факт, что появление надеждой социальной защиты для стариков коррелирует со снижением детопроизводства в развитых странах, уже давно считается доказанным - обратный вывод сделать нетрудно
Изменено 2009-11-08 01:06 pm UTC
greenkamchatka2009-11-08 16:09:00 (ссылка)
да. понимаю, конечно.
но как-то это - не знаю, мне лично неприятно, имхо, конечно.
как когда-то свекровь сказала мне - ты должна родить мальчика, кто будет кормить тебя в старости?
и получается, что ты рожаешь себе такое мясо-медикаменты на будущее.
а если не сможет? а если не будет у него возможностей? а если, не дай бог, будет болен? все - плохой ребенок? неоправданные надежды?
я даже не знаю, что мне неприятнее - вот такая типа прагматичности, или то, что люди позволяют себе возлагать на кого-то надежды и ожидания.
greenkamchatka2009-11-08 16:15:00 (ссылка)
да.
но вы сами заявили в первом комменте, что "в конце концов, всю жизнь детей для того и рожали, чтобы в старости было на кого опереться" (с) - вот я и удивилась, что вы так бордо за всех и каждого.
спасибо за беседу)
milas2009-11-08 16:31:00 (ссылка)
вы правы, я в своей реплике должна была сделать акцент на "раньше" - взамен этого воспользовалась формулировкой "всю жизнь", и добавить несколько слов о социальной тенденции
"раньше" - это до момента активного распространения надежных и социально-одобряемых контрацептивов, идей о сознательном планировании семьи, признании права на выбор женщины - иметь или не иметь детей и т.п.
greenkamchatka2009-11-08 16:35:00 (ссылка)
да ничего. извините, что прицепилась. в развернутом варианте - меня бы не удивила ваша фраза, но это все недостатки виртуального общения)
к слову, в узбекистане (где я раньше жила) эта тенденция никуда не исчезла. даже наоборот.
наверное, отсюда и моя категоричность.
лично за себя могу сказать - что дети своим рождением сделали меня счастливой. и вообще - жизнеспособной. по этой причине я очень им благодарна - и даже думать не смею о том, что они мне что-то должны.
а будут ли они мне помогать в старости (когда я не смогу обеспечить себя сама) или нет - будет их собственным решением. вряд ли я стану отказываться от помощи, если сама буду не в состоянии себе ее оказать. но требовать - не смогу. если не захотят мне помогать - наверное, такая я была мать, что не вызываю желания помочь.
как-то так))
greenkamchatka2009-11-08 15:43:00 (ссылка)
считаю, что нет
потому что я их рожала не с установкой на то, чтобы они меня кормили
а там они уж сами решат
masha_koroleva2009-11-08 17:12:00 (ссылка)
надеюсь, буду иметь возможность обеспечить себя самостоятельно.
но от хороших подарков не откажусь)
telenis2009-11-08 17:22:00 (ссылка)
понятия "должен-не должен" в семейных отношениях, как и в любых других отношениях, возникают лишь тогда, когда отношения уже безнадежно испорчены. потому что пока отношения есть, и они хороши - такие вопросы просто не могут возникнуть.
часто именно на этапе, когда ребенок уже не хочет видеть своих родителей по каким-то причинам, родители начинают говорить ему про какой-то долг, словно при рождении он подписывал с ними контракт. в таком понимании - нет, ребенок ничего родителям не должен, и заставлять его отдавать какой-то долг (который мы, вообще-то, должны отдавать своим детям) - это последний довод несчастных стариков, которые не захотели стать естественной частью жизни своих детей, не стремились сохранить любовь и уважение своих детей к себе.
zolia2009-11-08 17:22:00 (ссылка)
Я считаю, что я должна помогать родителям, если у них на что-то не хватает, когда у меня есть такая возможность. Потому что они, чтобы помочь в свое время мне, выложились по полной. Например, они во многом ограничили себя, чтобы я могла выучиться в московском ВУЗе. Хотя после перестройки, работая инженерами в провинциальном городе, итак еле сводили концы с концами.
И у меня не вызывает слово "должен" внутренних противоречий. Мы же семья. У нас у всех есть обязанности по отношению друг к другу.
i_on_the_rocks2009-11-08 18:46:00 (ссылка)
не должны, я считаю.
правда я содержу своих бабушку и дедушку, потому что у мамы нет возможности им помогать. если надо будет - буду помогать и маме.
ministrelj2009-11-09 10:14:00 (ссылка)
Мои дети не должны, но стали бы, если нужно было бы, как это делаю я. Вернее, я не содержу, а помогаю время от времени - по надобности. Мои родители обеспечены, но просто уже по-стариковски отказывают себе во многом. Так вот, мне приятно им покупать то, на что они морально не готовы потратиться.
Я бы очень не хотела, чтобы моим детям пришлось помогать нам в старости, поэтому уже сейчас делаю все, чтобы этого не случилось, а дети могли спокойно вкладывать в своих детей, что естественно и нам бы было приятно :)