![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Очень прошу советов, ибо сама не знаю, что и думать.
Начну с начала. У моего молодого человека есть половина однушки в Москве (он не москвич, сейчас снимает). Сейчас квартира выставлена на продажу и если все пойдет нормально, то скоро продастся и он получит половину денег. Долго думал, что с ними делать, не буду вдаваться в никому не нужные подробности, в итоге решил взять ипотеку - половина суммы уже по сути есть, вторую половину в кредит. Кредит, как вы понимаете не маленький и не быстрый, т.е. лет на 20.
Теперь взгляд с моей стороны (я тоже не москвичка, жилье снимаю).
Мы с ним вместе не очень долго, мне кажется, что все серьезно, о замужестве и детях говорили очень много, но не вот прям завтра..
и тут сразу несколько близких мне людей говорят одно и тоже, причем почти одинаковыми словами:
"возьмет он сейчас ипотеку и будете вы жить вместе.. платить соответственно будете из общего семейного бюджета, пусть даже из его кармана (тут нужно добавить, что зп у нас одинаковые, иногда у меня даже чуть больше). т.е. на оплату кредита будут по сути уходить те деньги, которые вы могли бы потратить на вас двоих, на отпуск, еще на что то... т.е. получается жить мы будем на остатки его зп и на всю полностью мою. потом любая крупная ссора и ты вылетаешь из этой квартиры со свистом, не имея на нее никаких прав, но так или иначе все это время принимая участие в ее оплате.. и не так обидно, если это произойдет через год, а если лет через 10, когда вложено в квартиру уже очень и очень много."
и тут у меня подступает комок к горлу, я не знаю как быть. нужно наверно добавить, что я никогда не гналась за деньгами и московской пропиской, с 17 лет сама себя обеспечиваю (сейчас мне 25).. никогда не искала богатых женихов.. поэтому мой мозг отказывается думать в сторону получения какой то выгоды или хотя бы личного устройства в жизни.. но у меня есть за плечами развод и понимание того, что от любви до ненависти один шаг.
Кроме тега Деньги и Юридические вопросв не знаю, что еще подходит.
Сорри, сразу всем ответить не смогу, но как будет возможность, так постараюсь ответить на все комментарии.
Начну с начала. У моего молодого человека есть половина однушки в Москве (он не москвич, сейчас снимает). Сейчас квартира выставлена на продажу и если все пойдет нормально, то скоро продастся и он получит половину денег. Долго думал, что с ними делать, не буду вдаваться в никому не нужные подробности, в итоге решил взять ипотеку - половина суммы уже по сути есть, вторую половину в кредит. Кредит, как вы понимаете не маленький и не быстрый, т.е. лет на 20.
Теперь взгляд с моей стороны (я тоже не москвичка, жилье снимаю).
Мы с ним вместе не очень долго, мне кажется, что все серьезно, о замужестве и детях говорили очень много, но не вот прям завтра..
и тут сразу несколько близких мне людей говорят одно и тоже, причем почти одинаковыми словами:
"возьмет он сейчас ипотеку и будете вы жить вместе.. платить соответственно будете из общего семейного бюджета, пусть даже из его кармана (тут нужно добавить, что зп у нас одинаковые, иногда у меня даже чуть больше). т.е. на оплату кредита будут по сути уходить те деньги, которые вы могли бы потратить на вас двоих, на отпуск, еще на что то... т.е. получается жить мы будем на остатки его зп и на всю полностью мою. потом любая крупная ссора и ты вылетаешь из этой квартиры со свистом, не имея на нее никаких прав, но так или иначе все это время принимая участие в ее оплате.. и не так обидно, если это произойдет через год, а если лет через 10, когда вложено в квартиру уже очень и очень много."
и тут у меня подступает комок к горлу, я не знаю как быть. нужно наверно добавить, что я никогда не гналась за деньгами и московской пропиской, с 17 лет сама себя обеспечиваю (сейчас мне 25).. никогда не искала богатых женихов.. поэтому мой мозг отказывается думать в сторону получения какой то выгоды или хотя бы личного устройства в жизни.. но у меня есть за плечами развод и понимание того, что от любви до ненависти один шаг.
Кроме тега Деньги и Юридические вопросв не знаю, что еще подходит.
Сорри, сразу всем ответить не смогу, но как будет возможность, так постараюсь ответить на все комментарии.
468 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
bahareva2009-11-03 18:16:00 (ссылка)
а если вы будете жить вместе в съемной квартире, то что, вы за нее платить не будете? и разводиться через 10 лет обидно не будет?
4ka_4ko_4ku2009-11-03 18:21:00 (ссылка)
буду конечно, но тут будет поровну.. а разводится и через год обидно..
bahareva2009-11-03 18:24:00 (ссылка)
опять не поняла. за съемную платить поровну, а за ипотеку не поровну? или вам заранее обидно, что после развода вы останетесь с голой жопой, а он нет? господи, ну распишитесь до покупки квартиры. будет совместно нажитое имущество. или заключите брачный контракт. или уговорите его оформить квартиру в совместное владение.
kjell_carsltrom2009-11-03 19:39:00 (ссылка)
ну из съемной типа оба вылетят, а в случае с ипотекой, квартирка останется чуваку :)
koshka19872009-11-12 11:13:00 (ссылка)
ну пол-квартиры чуваку принадлежит и так. ей максимум 1/4 выйдет - несерьезно.
naydenysh2009-11-03 20:35:00 (ссылка)
То есть вы предлагаете автору платить как бы ренту за свое проживание в квартире?
Со съемной квартирой психологически проще, потому что она в итоге не станет чьей-то при разводе
bahareva2009-11-03 20:36:00 (ссылка)
у автора два пункта претензий: один - это то, что разводиться будет обидно, а другой - то что "на оплату кредита будут по сути уходить те деньги, которые вы могли бы потратить на вас двоих, на отпуск, еще на что то...". как будто так они не будут уходить на аренду.
crazyprotein2009-11-04 02:30:00 (ссылка)
в случае с квартирой под съем - оба потратили деньги и на равных разошлись.
в случае с ипотекой, потратили оба, только у одного на руках есть собственность, на которую они были потрачены.
разница большая по-моему
aksi2009-11-03 18:18:00 (ссылка)
люди, которые тридцать лет курили, а потом бросили, должны пойти и удавиться. посчитав, сколько денег они всрали зря.
если я сейчас начну считать, сколько денег я в свое время потратила на шмоточки - сейчас почти не покупаю - я тоже умру.
количественно-качественные переходы тут не работают, случай не тот.
harizmatik2009-11-03 18:22:00 (ссылка)
мне кажется, это неверная аналогия
девушка вкладыается в недвижимость,а не свитера и сигареты покупает
aksi2009-11-03 18:24:00 (ссылка)
что значит вкладывается в недвижимость?
когда я помогала своему мужчине закрывать кредит за машину, потому что у него была сложная жизненная ситуация, я в нее вложилась и часть ее теперь моя? жаль, что мы ее с тех пор уже успели разбить в хлам.
когда я снимаю с подругой хату на двоих, я вкладываюсь в проживание подруги? или разделяю финансовые затраты с ней?
мне непонятен синдром умной эльзы, честно, когда вот будешь ты тратить-тратить, а он потом другую найдет. а если не найдет? а если не будешь платить, а найдет все равно?
harizmatik2009-11-03 18:28:00 (ссылка)
я, наверное, плохо сформулировала
дело не в том, что, например, девушка боится купить дорогой подарок на ДР, потому как разойтись могут
просто такой расклад по зарплатам (сейчас во всяком случае), что он без неё и ипотеку бы не взял. а так, получается, за счёт девушки он часть квартиры выкупит. не буду отрицать, что может, это для меня вопрос больной - в чужую недвижимость ни копейки не вложу.
aksi2009-11-03 18:30:00 (ссылка)
автор еще не озвучил, на какие шиши юнош планировал жить после взятия ипотеки =) допускаю, что я тоже могу быть неправа
но обычно такие вещи как-то продумываются, я думаю, он тоже не житель идеального мира и понимает, что брать с расчетом на ее зарплату глупо - она тоже может влюбиться в кого-то еще.
harizmatik2009-11-03 18:35:00 (ссылка)
я так понимаю, речь идёт не о 10% зарплаты, на которые можно лишний раз в ресторан дорогой сходить или колье девушке купить. мне показалось, что сейчас этот вклад от второй стороны решающий. вот мне за девушку и обидно))
4ka_4ko_4ku2009-11-03 18:40:00 (ссылка)
вот в этом то и дело.. т.е. этот кредит - это львиная доля его зп.. т.е. есть вероятность того, что в ближайшие годы забыть об отпусках, каких то крупных покупках и т.д..
malashka2009-11-03 19:22:00 (ссылка)
Да не о том речь!
А о том, что девушка в итоге может остаться и без этих пресловутых отпусков, без квартиры. А парень, пусть и без отпусков, но с квартирой.
А девушка могла бы не защить на горбе мущину, кто всю зарплату на ипотеку тратит, а допустим путешествовать и жить в свое удовольствие, а все бабки, получается уйдут в быт, в который мущина не вкладывается.
caethana2009-11-03 19:43:00 (ссылка)
если она выбирает этого мужчину -- с этой его зарплатой и необходимостью оплачивать квартиру (ипотечную ли, съемную ли) -- то ей светит жизнь с путешествиями в свое удовольствие? я понимаю, о чем вы пишете: парень хотя бы знает, за что ему все эти мытарства. но девушке же они в любом случае светят -- если с ним. просто к недостаткам этого мужчины, с которыми ей надо мириться, добавляется еще один: желает ехать на чужом горбу (делаю этот вывод из того, что он сам не предложил как-то урегулировать ситуацию с выплатами по ипотеке). если девушка выбирает и это -- ее право.
mypointofview2009-11-03 22:32:00 (ссылка)
>А девушка могла бы не защить на горбе мущину, кто всю зарплату на ипотеку тратит, а допустим путешествовать и жить в свое удовольствие,
Но жить то ей в это время где то надо
aksi2009-11-03 18:27:00 (ссылка)
я просто считаю ,что если исходить из образа нормального человека в лице юноши, а не жуткого убермонстра, то он будет делать все от него зависящее, чтобы выплачивать свою ипотеку. сам ужмется в чем-то, не маленький уже.
никто не знает, что там будет потом, гадания на кофейной гуще - бессмысленны, зарплата все равно была бы потрачена.
а вдруг у него через три года будет челси, пароход и сумалет?
_eihwaz_2009-11-03 18:34:00 (ссылка)
люди меняются. Лучше прикрыть тылы и все оформить юридически. Если он нормальный, то для него это не составит проблемы.
kjell_carsltrom2009-11-03 19:42:00 (ссылка)
так а чо юридически-то оформлять? мужик, насколько я понимаю, сам собирается платить за свой кредит. И кушать он будет за свою зарплату. Девушка переживает, что у мужика не останется денег дарить ей подарки и летать ее в Турцию.
Оформлять что-то можно, если девушка согласна выплачивать на равных кредит.
aksi2009-11-03 20:06:00 (ссылка)
вот именно что меняются. они разойдутся, а она останется ответственной за часть кредита?
какая-то неясная мне жадность, честно, съем хаты стоит столько же примерно, сколько ипотека, но если бы хату снимали - вопросов бы не возникало. я не вижу разницы. мне не влом платить за то, чем мы будем вместе пользоваться, даже если оно потом не станет моим, моим, исключительно моим.
milas2009-11-03 20:30:00 (ссылка)
(сварливо) сколько не сравнивали съем хаты и ипотеку - съем раза в два всегда дешевле получается (это минимум)
mypointofview2009-11-03 22:35:00 (ссылка)
так тут ипотека как раз получается равна сьему, так как мужчина половину стоимости квартиры вносит наперед
olenenka2009-11-04 08:22:00 (ссылка)
Оль, шмоточки ты покупала длясебя, а прикинь у тебя пришли и их ве отобрали? То есть с одной сороны ы дл своего блага все делала, а потом понять, что вобщем-то не для своего а еще для кого-то, да смотря как расстанутся..хотя расстаться можно с кем угодно и если при начале отношений сразу все считать так лучше и не начинать
jfht2009-11-03 18:17:00 (ссылка)
правильно говорят
не съезжайтесь пока не поженитесь, чтобы бюджет был раздельный
когда поженитесь, то он вас пропишет - квартира общая будет
28_022009-11-03 18:22:00 (ссылка)
прописка не означает долевого участия в собственности. как прописал, так и выпишет.
28_022009-11-03 18:27:00 (ссылка)
и? как прописка помешает есличе авторше вылететь из этой квартиры в два мига?
прописка нынче не дает гарантий половозрелой тете. только дитям малым до осьмнаццати.
это вам не совецкий союз, только имя прописанное в свидетельстве о собственности играет рояля.
malashka2009-11-03 19:26:00 (ссылка)
Хм, и чо щас не проканает по классике жанра отсуживать кусок недвижимости у вторых половин?
28_022009-11-03 19:30:00 (ссылка)
проканает если законный брак. в исходном каменте о нем не было речи.
malashka2009-11-03 19:34:00 (ссылка)
А если законный, но ты не собственник, и даже не прописан там?
То есть если вот девушка замуж потом за него выскочит, она прав на квартиру заимеет? Или только через суд и поди там докажи, что ты в квартиру вкладывался?
28_022009-11-03 19:39:00 (ссылка)
боюсь если он сначала купит квартиру а уже потом она с ним заключит брак, то квартира не будет совместно нажитым ну и разделу херово подлежит. что вкладывал, то и распилишь, диван, холодильник или паркет. в общих чертах.
но энивэй это пока шкура неубитого медведя.
very_grrrrr2009-11-03 20:46:00 (ссылка)
Ничо подобного. Никаких полугодов, к сожалению (или к счастью). Так называемая "прописка" нынче сама по себе не доказывает даже наличия права пользования жилым помещением, не говоря уже о праве собственности. То есть можете смело прописывать у себя лучшую подружку: в случае чего максимум Ваших сложностей - пара месяцев в суде.
tchuda2009-11-04 08:20:00 (ссылка)
я про финасовое участие писала. о том, что может какое-то время пока не съедуться ее финасовое участие и моджно будет свести к минимуму. а если съедуться... то оно фин.участие мгновенно и появится...
very_grrrrr2009-11-04 11:53:00 (ссылка)
))))))
Эххх, а я-то уж Ваше высказывание занесла в коллекцию московских легенд о "прописке". Думаю, нублябожемой, такого я еще не видела, это ж, думаю, перл-то какой.
dolpol2009-11-03 18:17:00 (ссылка)
по сути они правы.
Плюс если Вы поженитесь и он тоже молод, то вы станете молодой семьей, и при рождении детей будут льготы, а за второго вам спишут 300 тыщ минимум с ипотеки
dolpol2009-11-04 09:37:00 (ссылка)
ога, оборжаться можно, когда у людей лежит материнский капитал, а банк его не принимает. просто БУГАГА))
а о грехаха будете говорить, когда на вашей ответственности будут дети, а не только собственная жизнь
naydenysh2009-11-04 11:58:00 (ссылка)
мне смешны Ваши призывы быстрей выскакивать замуж и рожать двоих детей, чтоб получить 300 тысяч, чтоб покрыть из них часть ипотеки. Воистину дщерь своего государства!
dolpol2009-11-04 15:07:00 (ссылка)
Знаете, я привыкла читать ТЕКСТ, в котором автор говорит: "мне кажется, что все серьезно, о замужестве и детях говорили очень много". Исходя из этого я высказалась.
Своими смешками можете подтереться, нимфачка вы наша негосударственная))
naydenysh2009-11-04 20:32:00 (ссылка)
Знаете, чтение текста - это лишь первый шаг к пониманию. Обычно дальше следует анализ или синтез (в зависимости от образа мышления). Хотя не знаю, сколько Вам лет и какое у Вас образование, возможно, Вам для понимания достаточно лишь прочтение текста. Так вот, когда мужчина много говорит женщине о женитьбе и детях, но при этом конкретно ничего не предлагает, это вовсе не значит, что они будут жить долго и счастливо. Более того, в тексте не сказано точно, кто именно об этом говорил, возможно, об этом говорила автор, а не мужчина.
В общем, учитесь думать, если не хотите подтираться своими слезами в итоге
tnt_ma2009-11-03 18:18:00 (ссылка)
обговорите ситуацию с МЧ и распишитесь - квартира будет совместно нажитая :)
4ka_4ko_4ku2009-11-03 18:22:00 (ссылка)
да я уже издалека заходила на эту тему.. он, как я поняла, все таки не планирует расписывать ДО оформления ипотеки..
tnt_ma2009-11-03 18:27:00 (ссылка)
))) значит, он не хочет, чтобы вы имели хотя бы теоретическую возможность претендовать на эту квартиру
кому как, а лично для меня - это был бы тревожный знак...
Не заходите издалека, поговорите прямо. Юридические вопросы надо уметь обсуждать, чтобы избежать проблем и непонимания вам обоим.
А уже потом делайте выводы :) удачи!
gipgip_ura2009-11-04 15:24:00 (ссылка)
Ну, а с другой стороны - поставьте себя на место чувака. Вы бы побежали в загс до покупки квартиры? :)
new_iskra2009-11-03 19:36:00 (ссылка)
Когда Вы ипотеку берёте, не имеет значения. Если она выплачивается в браке, то квартира совместно нажитая.
new_iskra2009-11-03 20:58:00 (ссылка)
СК РФ. Всё имущество, нажитое во время брака, делится пополам. Независимо от того, на чьё имя оно приобретено. Если квартира приобретена на его имя, но оплата за неё происходит из совместных средств супругов, ничего не стоит признать её совместной собственностью. Если что, я профессионал.
naydenysh2009-11-03 22:24:00 (ссылка)
я просто не понимаю, как доказать, что ипотека выплачивалась из совместных средств? Это подразумевается по умолчанию при законном браке? Или нужно подстраховаться и, например, писать заявление на работе, чтобы часть зп переводили по безналу в банк?
Есличо, я просто интересуюсь )
new_iskra2009-11-03 22:28:00 (ссылка)
По умолчанию в законном браке) ну там много нюансов всяких есть, это в каждом конкретном случае надо смотреть. Т.е. можно доказать, допустим, что не из совместных средств выплачивалось, а из личных, полученных от продажи квартиры, которая была в собственности ДО брака у одного из супругов.
Но априори по умолчанию - из совместных.
gipgip_ura2009-11-04 15:23:00 (ссылка)
Но приобретена-то она (т.е. стала собственностью чувака) до брака.
o_umi_enso2009-11-03 19:02:00 (ссылка)
А с какой стати ему совместно нажитым считать половину квартиры? Половина однушки у него и так есть, фигли с кем-то делиться.
very_grrrrr2009-11-03 20:50:00 (ссылка)
Ну, можно четвертью поделиться, чо уж. Если оставшаяся половина будет выплачиваться из совместного бюджета, т.е. 50% его, 50% ее.
very_grrrrr2009-11-03 21:03:00 (ссылка)
Он тоже через 20 - может, на ту, другую четверть он тоже через 20 лет пусть претендует?
zvizda2009-11-03 21:12:00 (ссылка)
именно. документы буду оформлены на него. и пока он не выплатит всю стоимость, то квартира ему тоже не будет принадлежать. если он перестанет выплачивать, то квартиру у него отнимут. он вложил 50% в эту сделку и в его интересах выплатить остальное и полуичть в собственность квартиру.
а с какого перепуга 1/4 часть квартиры должна принадлежать девушке, с которой он недавно встречается, мне лично непонтяно.
very_grrrrr2009-11-03 21:15:00 (ссылка)
Я сейчас ипотеку оформляю. Так что чуток получше понимаю, что и как. Право собственности товарищ получает сразу, это я Вам зуб даю. Но право регистрируется с обременением, и всего-то. Это мешает, например, продать квартиру или "прописать" там кого-нибудь без согласия банка, и только. Выплатит голубчик, обременение снимет и адью. А собственник он со дня регистрации договора в ФРС.
zvizda2009-11-03 21:30:00 (ссылка)
ну раз вы такая профи, расскажите, что будет, если оформитель ипотеки откажется платить?
very_grrrrr2009-11-03 21:38:00 (ссылка)
Чо-то связи не вижу с тем вопросом, кто будет платить - один товарищ или даму сердца подключит.
zvizda2009-11-03 21:44:00 (ссылка)
связь самая непосредственная.
если парень откажется платить, то хату у него изымут.
а если приписанная к хате телка сроет и перестанет платить, то кагбе тут я вижу только один вариант (если парень не хочет потерять хату), ему придется платить за обоих, а по итогам телка будет собственником 1/4 хаты.
или есть другие варианты?
very_grrrrr2009-11-03 21:47:00 (ссылка)
Ну то есть телка будет платить за 1/4 хаты, а по результатам ее попросят и она нихрена за свои деньги не получит - это лучше будет, потому что она не 100 % хаты оплатила, а 1/4, да?
zvizda2009-11-03 21:54:00 (ссылка)
не могли бы вы все-таки как профи ответить на мой вопрос.
а за свои деньги тёлка получит ровно то же самое проживание в хате, какое она имеет сейчас в другой съемной квартире. я не вижу, где она в накладе. не просветите?
very_grrrrr2009-11-03 22:07:00 (ссылка)
В данном случае от гордого звания "профи" я все же отказываюсь. Куда она потратит свои деньги в другом случае - это ее вопрос. Платит за съем - получает съемную квартиру. Платит ипотеку - не вижу, почему она должна получать ту же съемную квартиру. Из-за того, что у нас арендные платежи очень высокие, Вы полагаете?
А Вы не сачкуйте, давайте-ка оплачивайте нам четверть нашей ипотеки, а то чой-та Вы куда-то на сторону эти деньги тратите. Поди, вещей себе понакупите, украшений? Неча тут. А потом уж, лет через 20, претендуйте и на долю в праве собственности. гыгы. я на это посмотрю.
zvizda2009-11-03 22:18:00 (ссылка)
"Платит ипотеку - не вижу, почему она должна получать ту же съемную квартиру."
потому, что она изначальный взнос 50% не платила, а платил молодой человек. справедливо, не находите?
"Из-за того, что у нас арендные платежи очень высокие, Вы полагаете?"
нет, я так полагаю из того, что ей надо где-то жить.
если ей не надо жить вместе с мч, то вопрос вообще отпадает. пусть живет где ей нравится и имеет раздельный с ним бюджет. и все будут счастливы.
"А Вы не сачкуйте, давайте-ка оплачивайте нам четверть нашей ипотеки, а то чой-та Вы куда-то на сторону эти деньги тратите. Поди, вещей себе понакупите, украшений? Неча тут. А потом уж, лет через 20, претендуйте и на долю в праве собственности. гыгы. я на это посмотрю."
да я с превеликой радостью. когда к вам заехать можно будет? в жилье адекватное вкладывемому мной баблу, разумеется.
very_grrrrr2009-11-03 22:28:00 (ссылка)
Адекватное - это будет ванная. Сорри, по площади приобретаемой квартиры так получается. 4,5 кв. метров. А шо ви хочете уже? четверть ипотеки - это 10 процентов от цены квартиры получается. 60 % наши средства, еще 30% платим мы с мужем, так шта.
Я хочу донести довольно простую мысль о том, что если человек платит деньги за вешь, то он за свои деньги ее должен и получить, а не отдаленно напоминающую. А Ваша позиция приводит в итоге к тому, что мы имеем в "этой стране": например, я плачу деньги за молоко, а продавец считает, что за такие деньги он вправе подсунуть мне суррогат.
zvizda2009-11-04 09:45:00 (ссылка)
так я вам о чем и говорю. пусть девушка тогда живет в ванной. за четверть ипотеки. а то ишь, платит за 10% хаты, а жить во всей собирается.
а я до вас хочу донести простую мысль, что ваша позиция приводит к тому, что в "этой стране" много халявщиков, которые ни с хуя хотят оттяпать себе кусок пожирнее.
ипотека это не такая вещь, которую "в этой стране" можно брать на паях с малознакомым человеком, который на начальном этапе не вложил ни копейки. да вы потом ничего сделать не сможете, если через полгода девушка сроет в голубую даль и перестанет платить. а право на квартиру, меж тем, иметь будет. наверное, это можно будет как-то переоформить, я не в курсе таких тонкостей, но что-то мне подсказывает, что придется, как минимум, изрядно поебаться и потерять много денег и нервов. я, честно, слабо себе представляю, как действовать, если она, например, против переоформлять ипотеку полностью на вас? в суд подавать будете? так суд такое дело, не факт что выиграете.
мне тоже не нравится ситуация, что жить собираются на деньги девушки, поэтому лично я бы в таком случае не спешила съезжаться. покуда отношения не проверятся временем, покуда не станет ясно, что это тот человек, что пора пожениться и жить долго и счастливо и уж только тогда говорить о каких-то долях в квартире. а вот так с порога раззявить рот на собственность, в которую другие уже вложили 50%, а вы выплатите свою долю за 10% квартиры только в течение 20 лет, это как-то уж очень непринужденно:)
very_grrrrr2009-11-04 12:33:00 (ссылка)
Да чо поебаться-то. Надо тогда на сухом берегу расписывать в договоре внесудебный порядок разрешения всяких эдаких ситуаций, не пожопившись на оплату услуг хорошего юриста. А в суде-то это факт, там доказывать надо свои требования и возражения, а поди-ка потом собери доказательства. Конечно, если действовать, как у нас любят, т.е. делать широкие жесты и не предусматривать такие вещи заранее, вот тогда поебаться надо будет обязательно. Но вопрос-то решаемый.
Тут такое дело насчет малознакомых девушек, срывающих в голубые дали. Мне-то эти опасения не столь понятны, поскольку я не из пугливых. Вышла замуж после 4х свиданий, уехала в другой город и не пожалела, щас вон совместное имущество наживаем. А вот если бы я сцала, то и сидела б у родителей под боком до сих пор. Ну, не всем же коней на скаку, эт я не спорю.
(честно, лучше б эти малознакомые девушки сцали от малознакомых юношей детей заводить - вот это было б дело)
zvizda2009-11-04 12:49:00 (ссылка)
вы меня извините, но выйти замуж после 4-х свиданий это совсем не то же самое, как впрячься в совместную собственность с малознакомым человеком на 20 лет, оплатив первоначальный взнос 50% из собственного кармана. замуж сегодня вышла, завтра развелась и из другого города всегда в свой вернуться можно.
ну и обратите внимание на вашу логику:) если к вам заехать хочу - пиздуй в ванну и не отсвечивай, твоя доля 10%, а как рассуждать про чужую квартиру - да не убудет от него:)
very_grrrrr2009-11-04 13:00:00 (ссылка)
Была в Ваша доля 25 %, был бы другой разговор ))). 10 % в двушке - это 10 % в двушке. а 25 % в однушке - это 25 % в однушке, разница-с, и по площади помещения соотношение другое получается.
Я тоже не просто замуж вышла, мы еще и квартиру сейчас совместную покупаем, где 60% первоначально - мои, это как-то даже больше половины. И это будет совместно нажитое, т.к. я-то знаю, как трудно есливчо доказать в суде эти мои 60%.
very_grrrrr2009-11-04 13:44:00 (ссылка)
Прошлой осенью. Это не означает, что я такая осторожная и год к мужу присматривалась. Это означает, что я не смогла раньше выручить свои деньги.
zvizda2009-11-04 13:54:00 (ссылка)
мне просто кажется, что замужество все равно сильно меняет дело, так как оба человека добровольно выказывают желание жить-поживать и добра наживать. а в случае с человеком, с которым просто встречаешься, это совсем другой вопрос. у меня было не так много серьезных отношений (скажем, сроком от полугода), но 4-5 наберется. интересно, что бы было, если бы с каждым из своих избранников я влезала в какие-то совместные долевые собственности. ну это же несерьезно вообще.
very_grrrrr2009-11-04 13:45:00 (ссылка)
ну ффсе. теперь Вы все обо мне знаете. Приходите в гости, мед-пиво пить.
very_grrrrr2009-11-04 14:01:00 (ссылка)
Не ну чо в ванную-то. На кухню уж тогда, у нас там чаи и мед-пива пьются.
yellownot2009-11-03 23:30:00 (ссылка)
Вмешаюсь :)Если взявший ипотеку откажется платить, то квартиру у него, не отнимут, а предложат продать, из полученной суммы оплатится долг за ипотеку, а разница останется заемщику.
zvizda2009-11-04 09:49:00 (ссылка)
разница, безусловно, остается, а вот квартира нет.
не, ну вы представльте себе ситуацию. вы вложили половину денег за квартиру и взяли на паях с девушкой, как предложено в посте. а через полгода поругались и девушка свалила. вот ваши действия? будете квартиру продавать и разницу забирать? насколько я понимаю, что-то переоформить в данном случае будет невероятно трудно (если вообще возможно). и что делать с деньгами, которые девушка выплатила за это время? возвращать? а если вместе жили не полгода, а 3 года?
в общую собственность, по моему глубокому убеждению, следует влезать только когда люди, действительно, являются семьёй и имеют а) намерение прожить вместе, условно, всю жизнь б) хоть как-то обезопашены законом в случае расставания.
я еще понимаю, если бы девушка вложила в изначальную сумму 1/4 и претендовала на дальнейшее. а тут вообще какие-то гнилые базары, по-моему.
yellownot2009-11-04 15:48:00 (ссылка)
Да я же не говорю про план их действий. Я просто внесла коррективы в ваше предположение, что в случае отказа платить по кредиту, банк забирает квартиру.
А уж как девушке поступать, пусть сама думает. Я же не спорю против утверждения, что в случае незарегистрированного брака, если молодой человек берет покупает квартиру сам или с помощью ипотеки, то девушка , скорее всего, в случае расставания не получит ничего из этой квартиры.
yellownot2009-11-04 20:24:00 (ссылка)
Гы, просто в моем понимании фраза "забрать квартиру" означает, что банк забирает квартиру, а заемщику ничего не остается. В общем, как в Америке, где даже если выплачен практически весь займ, а на оставшуюся часть денег нет, то банк все имущество отнимает. У нас все же условия более гуманные, банк забирает себе только неоплаченный долг. А если кредит к тому времени пркатически полностью уплачен, то заемщику может достаться кругленькая сумма. Если конечно, цены на недвижимость к тому моменту окончательно не упадут :)
zvizda2009-11-04 20:44:00 (ссылка)
фига они в америке! ужас.
ну и я сильно сомневаюсь, что тот, кто взял ипотеку останется по итогам не в накладе. ипотека под какие проценты-то берется (грабительские в нашей стране). если я ничего не путаю, то в среднем по ипотеке переплачивают за хату в 2 раза. ну, грубо, хата стоит 200 тыщ, а вы платите по итогам 400. и елси в какой-то момент вы соскакиваете, то квартира продается за рыночные 200 тыщ, даже если вы уже к этому моменту уплатили 350. и минус то, что вы должны банку.
very_grrrrr2009-11-03 21:31:00 (ссылка)
Про 50% цены, полученных от продажи его части хаты, речи нет. Оставшиеся 50 процентов они намереваются оплачивать пополам, судя по всему. Т.е. в итоге он оплатит 50%+25%=75%, а получит всю квартиру? Поверьте, оплата четверти квартиры не такая дешевая вешь, чтобы сделать широкий жест и подарить ее молодому человеку чисто за красивые глаза.
Хотя та точка зрения, что один фиг эти деньги уйдут на съем, мне тоже близка. Но съем-то гипотетический, а вот оплата ипотеки куда как более реальна (+ гипотетиццки поснимает полгодика, найдет себе мужчину с уже купленной квартирой, переедет к нему, не будет оплачивать ипотеку и будет ездить в отпуск долго и счастливо).
zvizda2009-11-03 21:59:00 (ссылка)
"+гипотетиццки поснимает полгодика, найдет себе мужчину с уже купленной квартирой, переедет к нему, не будет оплачивать ипотеку и будет ездить в отпуск долго и счастливо"
а еще можно сосать за деньги)
упд. тоже хорошая прибавка к пенсии))
Изменено 2009-11-03 07:00 pm UTC
pitomec2009-11-03 18:18:00 (ссылка)
Да не заводите общий бюджет, и всех делов. Пусть он живет со своей квартирой на свои деньги, а вы - на свои. Тогда и обижаться будет не на кого...
4ka_4ko_4ku2009-11-03 18:23:00 (ссылка)
да дело даже не в совместном проживании.. мы и сейчас не живем вместе.. но на всякие отпуска, крупные покупки и т.д. откладываем вместе..
eugenika_ua2009-11-03 18:27:00 (ссылка)
честно говоря слабо понимаю как можно жить с человеком не имея общего бюджета
хотя может потому что никого знакомых таких нет и у самой с мч общий бюджет с первого дня совместного проживания
а вот питание, хим-средства разные для дома, вещи какие-то опять же для дома, техника
а при раздельном может еще вопрос подняться - почему на продукты поровну, при том, что ещь больше а я еще и готовлю, то есть трачу время и силы
неее.... не знаю, для меня вообще это не допустимо
муж и жена - одна сатана, и бюджет тоже общий должен быть - и никаких проблем и никаких ссор
pitomec2009-11-03 18:45:00 (ссылка)
Мы уже 3,5 года вместе живем, с разным бюджетом. СОвершенно никаких проблем. Понятно, что в мелочи типа кто еду покупает никто не опускается, но большие покупки - по-отдельности.
eugenika_ua2009-11-03 19:53:00 (ссылка)
ну вот вариант - больше 1000 у.е. телевизор - вы же его вместе смотрите
или вы имеете ввиду вещи которые лично себе - ноут, коммуникатор и тыды?
а телевизор все таки вместе?
тогда в чем прикол раздельного бюджета, если все таки большую часть вещей покупать вместе?
и кто, если не секрет из вас больше зарабатывает?
pitomec2009-11-03 19:55:00 (ссылка)
А смысл? Понятно, что речь идет о ситуациях, когда доходы сравнимы по порядку. Ничего не говорит ни в минус, ни в плюс. Опять же, мы не считаем каждую копейку. На общие нужды платим ПРИМЕРНО по очереди. Большие покупки - даже не в смысле денег, наверно. Ну, не знаю. Машина стиральная, кондиционер - кто купил, тот и забирает, случись чего :). Не случится - прекрасно, так и будем пользоваться вместе...
rafida2009-11-03 18:19:00 (ссылка)
Вам хочется и замуж выйти и чтобы Вас не заподозрили в корысти.
Это нормально.
Договоритесь на берегу.
Обсудите ситуацию.
и главный вопрос:
Он предлагал Вам жить вместе в новой квартире?
А то, еще курочка в гнезде, яичко в пизде, а Вы уже совместно нажитое боитесь потерять.
4ka_4ko_4ku2009-11-03 18:25:00 (ссылка)
да в том то и дело, что замуж я не очень то и стремлюсь.. была я уже там, только недавно развелась..
да, он предлагал жить вместе.. мы часто говорим на эту тему..
angerona2009-11-03 18:19:00 (ссылка)
Совет, кажется, тут один и стандартный: честно и спокойно поговорить с ним на эту тему, чтоб узнать, что он об этом думает. Может он вообще ипотеку на вас двоих брать собирался, или еще как-то делить бюджет.
И еще мне кажется, что даже по описанию ваших знакомых, сюжет не такой нечестный, как кажется: если вы будете жить в его квартире и жить "на остаток его зарплаты и на ваши деньги", то это как если б вы платили за сьем квартиры половину -- тоже ничего нечестного, в общем-то.
4ka_4ko_4ku2009-11-03 18:25:00 (ссылка)
я пробовала издалека зайти и поговорить.. ипотеку он планирует брать один.. а уж как делить бюджет - это отдельный разговор..
jahne2009-11-03 18:22:00 (ссылка)
по-сути я согласна.
я думаю, надо рассказать ему о своих (точнее, чужих) опасениях, спросить, чего думает. предложить пойти другим путем - пожениться и выплачивать ипотеку в максимальном темпе, исходя из двух зарплат ))
сесть и посмотреть реальные кредитные ставки, чего вы там собрались 20 лет выплачивать-то?
4ka_4ko_4ku2009-11-03 18:27:00 (ссылка)
реальная кредитная ставка - 14-16% годовых.. в банке уже все посчитали.. 20 лет по 20 тысяч.. соответственно если больше, то срок меньше.. но он щас зарабатывает не так много.. так что выплачивать быстрее вряд ли получится.. если только отдавать всю его зп и жить опять же только на мои..
lamparilla2009-11-03 22:05:00 (ссылка)
20 тыс. рублей?
а за съем он сейчас сильно меньше платит?
какая разница, куда у него будут уходить эти деньги -- на съем или на ипотеку?
korotkaya2009-11-03 18:22:00 (ссылка)
а что, в ипотечном договоре нельзя прописать, что 1/4 квартиры - ваша? Половина денег вживую, а половина кредита - ваша. И Четверть квартиры тоже. Выступайте созаемщиками. Вот делов-то!
4ka_4ko_4ku2009-11-03 18:28:00 (ссылка)
я об этом думаю.. но не знаю, что он скажет на этот счет.. вот сейчас начитаюсь ГО и попробую с ним сегодня вечером поговорить.
marina_akulich2009-11-03 18:22:00 (ссылка)
http://az.lib.ru/g/grimm/text_0340.shtm
вы сейчас так же сидите в подвале.
не заводите общий бюджет или проговорите все с молодым человеком.
yelya2009-11-03 18:23:00 (ссылка)
С одной стороны, близкие люди правы. С другой стороны, в альтернативном случае Вы будете выплачивать те же деньги за съем квартиры, только не МЧ, а другому дяде. То есть, учитывая альтернативы, Вам монопенисуально, живете ли Вы с МЧ или на съемной квартире.
screenshifango2009-11-03 18:23:00 (ссылка)
ну вы бы в любом случае платили бы за сьемную квартиру, не имея на нее никаких прав... Скажите себе, что это такой же сьем жилья, вот и всё.
myppa2009-11-03 19:14:00 (ссылка)
а по-моему, это совершенно разные вещи
в процессе съема вы платите за пользование квартирой, при этом хозяин квартиры - уже её собственник по умолчанию
а в этом случаем девушка своим трудом поможет человеку стать собственником, тратя на это свою жизнь фактически. и результат для неё - непредсказуем
screenshifango2009-11-03 19:21:00 (ссылка)
своим трудом - это каким? Мммм? Бытовыми хлопотами? Тем что она будет готовить еду и навешивать шторки на окна? В сьемной квартире она бы гоняла прусаков и отмывала унитаз после других жильцов...
myppa2009-11-03 19:29:00 (ссылка)
своим трудом - это въёбыванием в офисе или где там 5 дней в неделю
как по мне - лучше отдавать за съём квартиры, чем так.
screenshifango2009-11-03 19:33:00 (ссылка)
стоп... я чего-то не понимаю может... Допустим, ее часть ипотеки равна 100 баксам. Если бы у автора не было молодого человека, она бы платила сама эти же 100 баксов за сьемную нору... И точно так же вьебывала бы в офисе, чтобы эти 100 баксов заработать.
myppa2009-11-03 19:40:00 (ссылка)
ну все люди разные
меня бы блин разорвало от жадности и говнистости на душе, если бы я с чуваком выплачивала ипотеку, а он бы меня потом кинул, найдя себе новую пассию, и они (или он один) жили в квартире, на которую я, по сути, пахала.
лучше платить за съём и не париться на такие темы, но опять же - кто как.
я бы напрягалась ужасно
screenshifango2009-11-03 19:46:00 (ссылка)
хм, я, попади в такую ситуацию, изначально наверное тоже бы напряглась, но вторая сторона медали тоже достойна внимания - живешь не сама или с каким-то говном унылым в виде сожительницы (сожителя), а с любимым мужчиной. Сама выбираешь кровать, на котором будешь спать, модель микроволновки и обои в гостиную... Прописываешься в этой квартире, чего не сделаешь в сьемной.
te_kto2009-11-04 01:00:00 (ссылка)
В съемную квартиру не будешь вкладываться, только по минимуму - там обои переклеить, еще чето и то согласовав с владельцем квартиры что сумма потрченная на ремонт вычитается из месячной ренты
а в своей же все по-другому, будешь копить на дизайнерский ремонт, встроенную технику и все такое
да и вообще свое - это свое а съемная типо времено, чисто психологический момент
kjell_carsltrom2009-11-03 19:48:00 (ссылка)
бля, ТРАТЯ НА ЭТУ СВОЮ ЖИЗНЬ. какая жертвенность, пиздец!
что плохого в том, чтобы помочь любимому человеку??? Или типа чужим людям отдавать деньги не так жмотисто, как родным?
myppa2009-11-03 19:56:00 (ссылка)
конечно, жертвенность))
любимых в течении жизни может быть больше, чем один, и у абсолютного большинства людей так и есть
а жизнь ОДНА :)
kjell_carsltrom2009-11-03 19:57:00 (ссылка)
а нахрена тогда эти любимые вообще нужны, если им ничего не давать?
и как со второй частью вопроса?
myppa2009-11-03 20:08:00 (ссылка)
что значит "ничего"? время - невосполнимый ресурс
по поводу второго вопроса: мне было бы проще отдавать чужим. никаких сантиментов. все в рамках договора аренды.
kjell_carsltrom2009-11-03 20:10:00 (ссылка)
ну у меня в этом месте (чужим отдавать не жалко, а своим - сентименты) уже лыжи не едут, так что звиняйте. ваша правда - это ваша правда, по которой вам и жить.
myppa2009-11-03 20:35:00 (ссылка)
я и живу :)
правда, у меня и моих детей на ближайшие 250-300 лет вопрос с недвижимостью решён
lenkao2009-11-04 14:42:00 (ссылка)
Потому что за ближайшие 250-300 лет земля может налететь на небесную ось, и все вопросы с жильем надо, например, будет решать заново. А Вы, как подлинный оптимист, об этом не думаете - и я очень завидую и прошу толику оптимизма в подарок, причем совершенно серьезно :)
malashka2009-11-03 19:29:00 (ссылка)
Но при съеме жилья с молодым человеком, он бы тоже за съем платил, и девушка половину суммы могла бы тратить на что-то более приятное ...
screenshifango2009-11-03 19:35:00 (ссылка)
а тут ничего не могу сказать, не знаю сумм, которые там задействованы...
screenshifango2009-11-03 19:51:00 (ссылка)
вы про аватарку? Это маска от свиного гриппа)))) я же в Киеве живу)))))
kjell_carsltrom2009-11-03 19:52:00 (ссылка)
а чо, в Киеве эпидемия? а чо так поздно?
вы не бойтесь, от него быстро вылечиваются :)
screenshifango2009-11-03 19:56:00 (ссылка)
в Киеве феерия и карнавал))))) все в масках, у всех острая паранойя, Западную Украину ваще на карантин закрывать собрались (Как в анекдоте: Стена стоит? Стоит! Высокая? Высокая! Заливай бетоном нахуй). И ширятся слухи не только о хрю-гриппе, а об Ужасной Легочной Чуме!
Вы что ж, новости не читаете? ))))
kjell_carsltrom2009-11-03 19:59:00 (ссылка)
украинские? не :)
я живу в европейской стране высоко высоко в горах, тут всем ваще на все насрать :)))))
а в разгар эпидемии тусила в Лондоне, но там тоже всем по барабану. В аэропортах как раньше на полу спали и грязными руками ели, так и сейчас продолжают.
не поддавайтесь панике и провокации фармацевтических компаний, крч))
screenshifango2009-11-03 20:02:00 (ссылка)
мне-то похеру, я журналист)))) а вот родители и неблизкие к медиа-кухне люди очень нервничают, да)
kjell_carsltrom2009-11-03 20:04:00 (ссылка)
ну тоже может полезно, с другой стороны. чаще руки будут мыть и меньше шансов заразиться обычным гриппом.
ms_zizi2009-11-03 18:23:00 (ссылка)
женитесь и возьмите вместе кредит
заключите соглашение. что в равных долях выплачиваете
4ka_4ko_4ku2009-11-03 18:30:00 (ссылка)
да не планировали мы жениться в ближайшее время.. ни он ни я не готовы.. я развелась вот только недавно.. в этом то вся и проблема.. если б этот вариант подвернулся чуть позже, то может и поженились бы..
apelsina2009-11-03 18:24:00 (ссылка)
если вы снимаете комнату, то это не меньше 15 000. Вы эти же деньги +- будете вкладывать ежемесячно на оплату кредита. Так какая разница? Так вы их отдаете за съем, а так есть шанс на счастливую совместную жизнь и общую кв. В общем, вы ничего не теряете... Что так, что так - эти деньги отдаете.
sister_tabl2009-11-03 18:24:00 (ссылка)
А на какие средства он рассчитывал жить, решив в итоге взять ипотеку? Того, что останется от его нынешней зарплаты, на прокорм хотя бы его самого хватит?
Если хватит, то спокойно вкладывайте в общий бюджет ту же сумму, - по-моему, это будет только справедливо.
4ka_4ko_4ku2009-11-03 18:32:00 (ссылка)
не знаю, на что он рассчитывал.. как то продержаться впроголодь несколько лет, чтобы быстрее отдать кредит..
sister_tabl2009-11-03 18:33:00 (ссылка)
Тогда если он заведёт речь о совместном проживании, резонно предложить ему поголодать вместе. Дескать, милый, трудности сближают.
signu2009-11-04 21:44:00 (ссылка)
Несколько лет впроголодь? Я так понимаю, 20 тысяч - это львиная часть его зарплаты, и без ваших денег, только на свои, нормально жить он не сможет. Он же не планирует жить 20 лет впроголодь?
Вас тут утешают, что это как съем квартиры, только пока вы будете платить "как за съем", взять _свою_ ипотеку вы уже не сможете. Весомый аргумент, как мне кажется.
То есть, у человека в итоге будет своя личная квартира - а у вас нет.
Как-то некрасиво получается. Более того, если потом вы поженитесь, и у вас-таки будут деньги на свою квартиру по ипотеке, то ему будет принадлежать ее половина.
В общем, вы, может, не совсем готовы к оформлению отношений, но если до этого дойдет, без брачного контракта или другого распределения собственности не обойтись.
28_022009-11-03 18:25:00 (ссылка)
а мужик знает о ваших планах на его ипотеку?
похоже, ни сном ни духом. вы б ему сказали для начала, чиво хочите, а потому уж к коллективному разуму за советами. децкий сад ейбогу какойто.
4ka_4ko_4ku2009-11-03 18:32:00 (ссылка)
да, я говорила ему сегодня.. сейчас обдумывает наверно.. вечером будем говорить..
pupkina2009-11-03 18:28:00 (ссылка)
а представляете как вашему МЧ мозги промывают, мол, покупай сам, ее не прописывай в ипотеку, а то останешься у разбитого корыта, у нее уже опыт замужества есть и т.п. и т.д.
Ну а по делу - надо говорить с МЧ напрямую. Ни в коем случае не замалчивать, потом хуже будет. Мысли Ваши он читать не умеет, так что я бы откровенно поговорила сначала с ним, а по результам делала выводы - Ваша это половина до гробовой доски или нет. Если Вы изначально не верите в любвоь-морковь до гроба и не хотите с ним жить всю жизнь, то без разницы, кому платить за жилье - дяде или второму (и не последнему) мужу, хоть и гражданскому.
zvizda2009-11-03 20:13:00 (ссылка)
"а представляете как вашему МЧ мозги промывают, мол, покупай сам, ее не прописывай в ипотеку, а то останешься у разбитого корыта, у нее уже опыт замужества есть и т.п. и т.д"
а вы б, забашляв за полхаты, малознакомую девушку тут же бы в долевую собственность включили?
pupkina2009-11-03 21:44:00 (ссылка)
нет, конечно. Любовь-любовью, а денежки врозь :)
У нас с мужем совместный бюджет, вкладываемся мы в него сообразно доходам (по процентам). Остатки своих денег каждый расходует по своему усмотрению - у каждого своя пенсия и свои игрушки-булавки. На свои деньги.
Я вообще к деньгам трепетно отношусь. И точно бы уж этот вопрос с МЧ обсудила во всех деталях, что да как.
hot_puff2009-11-03 18:36:00 (ссылка)
Вам надо договориться и взять ипотеку на двоих, так, чтобы если вы уже и платите за эту квартиру, чтобы она была записана на обоих и платить за нее поровну
а иначе я бы не стала.
4ka_4ko_4ku2009-11-03 18:42:00 (ссылка)
да я бы может тоже не стала.. а что делать то? уйти от молодого человека? это не вариант.. сказать, чтоб не брал ипотеку? тоже не вариант..
hot_puff2009-11-03 18:49:00 (ссылка)
сказать, что такой удачный случай, бла бла, давай, раз уж мы решили иметь совместное будущее, вместе в это ввяжемся и возьмем ипотеку, кравтиру оформим в долях на обоих. Если он хочет изначально большую себе долю, раз у него что-то там есть, то ок. Но чтобы и у вас по бумагам была часть этой квартиры.
rufous_cat2009-11-03 18:38:00 (ссылка)
Вот удивляюсь я. Вместо того чтобы задать эти вопросы молодому человеку, лучше полоскать мозг в ГО. При этом заранее установка на развод. Да бросайте вы его сразу, чо 10 лет-то ждать.
ladycriminelle2009-11-03 18:41:00 (ссылка)
Оформите брачный контракт (где все прописано, кто кому сколько должен) и живите счастливо.
m0rticia2009-11-03 18:42:00 (ссылка)
какая разница платить за съем или ипотеку?
просто обидно, что ему может достаться что-то?
i_on_the_rocks2009-11-03 22:37:00 (ссылка)
+ 1
тем более выше написали, что речь идет о сумме ипотеки - 20 000 в месяц. Это вообще выходит дешевле съемной квартиры в Москве.
i_on_the_rocks2009-11-03 22:54:00 (ссылка)
я бы честно говоря только радовалась:
1. дешевле съема
2. не выгонит внезапно злой лэндлорд
firrior2009-11-03 18:42:00 (ссылка)
А вы посмотрите на вопрос с другой стороны. Вот поженитесь, заведете детей, а потом раз и разведетесь. Все, как вы собираетесь. Так при разводе дети-то матери достанутся. Получается, что он вас зря кормил-одевал беременную-кормящую, а детей нет при нем больше. Остался у разбитого корыта?
zvizda2009-11-03 20:16:00 (ссылка)
"Так при разводе дети-то матери достанутся." и будет она их кормить до 18 лет, в то время как папашка по старой русской традиции от алиментов скрываться будет. при этом недовольным шевелением бровей запрещая выезд ребенку зарубеж.
naydenysh2009-11-03 21:22:00 (ссылка)
по этому поводу, мне кажется, был бы справедлив закон, согласно которому за уклонение от алиментов неплатильщика (неплатильщицу) можно было бы лишать родительских прав. Это в том числе обезопасило бы ребенка от притязаний такого нерадивого родителя на выплаты алиментов в будущем, когда ребенок вырастет, а родитель утратит трудоспособность.
zvizda2009-11-03 21:33:00 (ссылка)
я с вами согласна, но если бы да кабы, то сами знаете что.
а релаьная действительность такова, что отцы имеют дохуя прав и нифига обязанностей. не формально, а по факту. я знаю историю, когда мужик, сроду не плативший алиментов, в 13 дочкиных лет запретил вывозить ее заграницу (мать собралась замуж за иностранца), до тех пор пока мтаь не отпишет ему свою квартиру. и еще массу подобных историй знаю.
naydenysh2009-11-03 22:30:00 (ссылка)
есть такой закон? о лишении родительских прав уклонистов от алиментов? Можете назвать, что это за закон?
very_grrrrr2009-11-03 22:37:00 (ссылка)
ээээ? Статья 69 Семейного кодекса РФ? Или я не в курсе?
"Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов", вроде?
naydenysh2009-11-03 22:49:00 (ссылка)
хз, я не юрист, просто мыслитель ))
а что такое злостное уклонение?
very_grrrrr2009-11-03 22:55:00 (ссылка)
бггг, а вот это вопрос для мыслителей не являясь таковым, я пас. ну то есть это оценочное понятие (знач, каждый раз судья будет смотреть, как ему оценилось - злостно он уклонился или нет). Будет смотреть на сумму долга, какие принимались меры для взыскания, какой срок неуплаты, все такое. Но вот примерно какие должны быть значения этих параметров - вот что я не знаю. 1 дело по алиментам видела в жизни, но там было не о том.
naydenysh2009-11-03 23:15:00 (ссылка)
я прочитала у юзера, ссылку на чей жж Вы мне дали, что в прокуратуре ей сказали, что злостное уклонение - это в течение 6 месяцев. Но на практике мэн уклонялся 3 года, там и пляски с приставами были, но судье на это пофик было, если я все правильно поняла...
very_grrrrr2009-11-03 23:24:00 (ссылка)
Ну, в прокуратуре ей или наврали, или она не вполне точно изложила. Такого срока я нигде в законе как раз не видела (завтра уточню, конечно). Но вот да, 3 года, и судье было пофигу ващще. Бывают и такие судьи. А последний пост, про решение суда, видели? У меня аж катарсис случился.
naydenysh2009-11-04 11:53:00 (ссылка)
Видела, конечно, я ж с последнего и начала ))
Но видать, если б бывший не подсобил, ничего бы не вышло... жесть, конечно!
very_grrrrr2009-11-04 11:58:00 (ссылка)
По ходу, да. Это ж она второй раз такой иск подала. В первый раз дело отдали этому же судье, а у нее какие-то тараканы насчет папашек, что ли. Но даже без тараканов, лишить родительских прав у нас - фиг лишишь. Щщетается, что типа это защита права ребенка на, тыскыть, наличие в природе родного папы. На практике эта защита выливается в вышеописанный не мною геморрой, да плюс еще папашка, выйдя на пенсию, рад будет слупить с ребенка алименты. И суду ничего не останется, как их взыскать, коль он не был лишен род.прав.
Вот потому-то я считаю, что при возможности папашку не стоит записывать в свидетельство о рождении, хоть он яхонтовый будь. (при зарегистрированном браке такая возможность отсутствует, а жаль)
naydenysh2009-11-04 20:43:00 (ссылка)
неее, ну вывод у Вас получился прям очень уж категоричный...
Конечно, у ребенка должны быть и мама, и папа. Честно говоря, я не очень представляю себе, как дальше будут развиваться отношения М и Ж, если Ж при рождении ребенка скажет М: "ты знаешь ли, милый, я тут подумала, что не буду тебя записывать в отцы нашего ребенка. То есть мы с тобой, конечно, семья, но если че - вылетишь из семьи нах и ребенка своего фик увидишь потом". Тут, возвращаясь к теме основного поста, у мужиков начнут возникать мысли, как у нашего автора: а на фига мне такого ребенка кормить, поить, если потом Ж его у меня и отнимет, и останусь я ни с чем?!
Сложный это вопрос, в общем :)
very_grrrrr2009-11-04 21:16:00 (ссылка)
Вывод категоричный потому, что я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк ). Ну так заявлять-то это прям заявка на бурное расставание. Но если, например, папа не слишком бурно рвется в свидетельство о рождении (например, вообще не интересуется, чо там написано), то тогда-то можжжжно. Но в любом случае, это сильно осторожно все делать надо и внимательно просчитывать последствия. Папа ж это не тот, кто в бумажонке написан, а кто воспитывает.
Вот в жизни таких вещей ни по каким вопросам не говорила, если честно. Но вот по этому вопросу - прям больнющий это вопрос, вот чо. Я обычно считаю, что формальная часть должна как можно в большей степени соответствовать действительному положению вещей.
naydenysh2009-11-05 00:12:00 (ссылка)
я совершенно согласна с Вашим последним тезисом :) Разумеется, если папашке ребенок не нужен, то и в свидетельстве о рождении ему делать нечего. Но если человек в полной морально-этической и поведенческоц мере является отцом ребенка, то у меня бы не хватило цинизма провести его со свидетельством, даже если бы он не интересовался бумажным вопросом. Хотя я склонна полагать, что если не люди, то отношения между людьми со временем могут измениться до неузнаваемости, от любви до ненависти один шаг и прочие бла-бла. Но это определнный риск, который всегда присутствует в любом виде начинаний, в том числе и в этом. Никуда от этого риска не деться, можно только минимизировать его, подходя с умом к выбору партнера по начинанию :) И хотя это очень сложно в делах любовных, нужно стараться быть реалистом и оценивать человека по его реальным поступком, а не по своему к нему отношению. Как-то так...
very_grrrrr2009-11-03 22:45:00 (ссылка)
А вот про конкретное дело рекомендую почитать юзера gutta_honey. Это просто роуман, я Вам скажу.
mypointofview2009-11-03 18:46:00 (ссылка)
а если не ипотека, вам нигде жить не нужно?
за съемную квартиру платитьб не нужно?
какой там месячный платеж по ипотеку будет с половины однокомнатной квартиры ?
если вы уже беспокоитесь о том как делить неубитого медведя, лучше найдите мужчину с квартирой
peachy_lady2009-11-03 18:50:00 (ссылка)
Я знаете чего не понимаю: если у него после ипотеки не будет оставаться достаточно денег, то получается жить он будет за ваш счёт? Это никуда не годится. Предлагаю вам в случае съезда жить на съёмной квартире и платить пополам, а свою с ипотекой пусть сдаёт и из вырученной суммы выплачивает ипотеку, если не хватит будет добавлять из своих личных денег, а не из общих.
tata21092009-11-03 20:04:00 (ссылка)
Отличная идея! Браво! Супер! Вы наимудрейшая.
Автор, воспользуйтесь этим советом. Роскошно, шикарно!
peachy_lady2009-11-03 21:57:00 (ссылка)
Слушайте, вечер на дворе, если вы прикалываетесь то я не соображу над чем.
sultansha2009-11-03 18:53:00 (ссылка)
Лучше всего так:
Пусть он купит эту свою ипотеку, совместный бюджет НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!
Переехать к нему, пусть мебель и все в дом покупает на свои.
Вы свою з.п. тратьте на себя! Остается - откладывайте! Или машину купите.
За отдых и развлечения, а так же продукты лучше чтоб он платил :)
Ну в крайнем случае скидываться пополам!
НО! На такие варианты, что "я ипотеку плачу, у меня сейчас нет, давай поедем в Турцию на твои, ты так давно не отдыхала, дорогая!" - вот на это не ведитесь НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!
Это - главная опасность!!!
evilka2009-11-03 18:58:00 (ссылка)
т.е. молодой человек девушку будет содержать в своей же квартире?:) охохо!
sultansha2009-11-03 19:03:00 (ссылка)
ПС - Ну а как раньше было - мужчина приводит жену К СЕБЕ в дом, мужчина - добытчик.
И это нормально. А то развели тут феминизм...
А этот молодой человек вообще все прелести семейной жизни получает, НО НЕ ЖЕНИТСЯ!!!
не жирно?
sultansha2009-11-03 19:08:00 (ссылка)
ну она написала, что он ее зовет жить вместе, а замуж не зовет.
sister_tabl2009-11-03 19:14:00 (ссылка)
В народе это называется "приходи, Маруся, с гусем, поебёмся и закусим".
myppa2009-11-03 19:35:00 (ссылка)
фу как грубо!)
вот как надо:
Come Marusya with a duck, We will eat and we will fuck!
))))))))))
masha_koroleva2009-11-03 21:46:00 (ссылка)
))) фыркнула чаем на ноут, если взорвется, пришлю вам счет))
gipgip_ura2009-11-04 16:09:00 (ссылка)
Это вы все верно пишете. Только при таком раскладе жена должна ему ноги мыть и ту воду пить, по морде получать и не кричать, на каждую мелочь деньги просить и, чуть что, - не голосить.
А оно надо?
mypointofview2009-11-03 19:31:00 (ссылка)
это лучше другого мужчину поискать
у которого есть деньги
а то требовать с того у которого нету - невыгодное занятие
sultansha2009-11-03 19:32:00 (ссылка)
Там не очень понятно из условия задачи, хорошо он зарабатывает или так себе.
mypointofview2009-11-03 19:40:00 (ссылка)
из комментов зато понятен размер ипотеки 20 тыщ
за такие деньги можно снимать в Москве квартиру?
mypointofview2009-11-03 19:44:00 (ссылка)
ну вот он и покупает однушку на окраине (заплатив за нее уже половину)
итого : денег нету
very_grrrrr2009-11-03 21:12:00 (ссылка)
Не, мы за 20 двушку не на окраине снимаем. А вот ипотеку берем на примерно похожих условиях, так там сооовсем другие цифры (там же не только ежемесячные платежи, надо и страховку считать ежегодную, и т.п.). Так что я девушку понимаю, в финансовом плане это примерно то же, что ей жить отдельно и снимать однушку только на свои.
mypointofview2009-11-03 21:18:00 (ссылка)
>так там сооовсем другие цифры (там же не только ежемесячные платежи, надо и страховку считать ежегодную, и т.п.).
а насколько другие будут цифры?
при условии - мужчина 50% платит вперед и кредит дают 20т на 20 лет?
те какие дополнительные деньги надо вкладывать?
неужели 10 тыщ р в месяц?
very_grrrrr2009-11-03 21:26:00 (ссылка)
А, ну тогда прошу прощения, ошиблась цифрами (где это он так выгодно кредит взял, мне интересно). У нас получается 45 тыщ ежемесячно + 32 тыс. в год страховка, + единовременные всякие бяки за рассмотрение заявки, (нехило тоже будет, пока не знаю точные суммы), оценку, другую лабуду сопутствующую.
Но реально это шкура неубитого ведмедя: нынче условия у банков такие, что их в интернетах называют заградительными, и не зря (заграждения проходятся собственной шкурой, прочувствовала лично). Так что обещать-то они обещают, а дают потом со скрипом - дали бы сначала, чо заранее нервы трепать. Но это, скорее, к автору.
Первый год с учетом всякой дряни вот этой, связанной с оформлением, у них не по десятке на фейс выйдет точно, ну а потом, если и правда 20т на 20 лет, то по 11-12-13 в месяц - конечно, да, дешевле, чем одной квартиру снимать. Супротив фактов не попрешь, согласна.
mypointofview2009-11-03 21:29:00 (ссылка)
>где это он так выгодно кредит взял, мне интересно
мне кажется не выгодно, а просто небольшой кредит
not_your_toy2009-11-03 18:58:00 (ссылка)
по-моему сейчас просто идиотское время для того, чтобы продавать квартиру.
цены рухнули.
tc_gothika2009-11-04 01:12:00 (ссылка)
не знаю че там рухнуло, я в ту пятницу продала квартиру примерно на 20% дороже, чем за нее предлагали в том году. но там дом типа элитным считается.
kollenki2009-11-03 19:07:00 (ссылка)
ну собственно молодой человек тоже как бы рискует, потому что берет ипотеку на себя и ему ее выплачивать в случае потери работы или еще чего.
я недавно для себя этот вопро решала - купить себе квартиру, чтобы в случае чего было куда уйти, либо вложить деньги в дом, где мы сейчас вместе живем. приняла решение вложить в дом. потому что тут я собираюсь прожить еще много лет, и мне должно быть комфортно. В случае развода, муж отдаст мне половину моих затрат на дом, дом останется ему (детей мы пока не учитывали).
я считаю, что это правильно. Впрочем, мы женаты, пошла бы я на это в случае гражданского брака - я не знаю.
sultansha2009-11-03 19:29:00 (ссылка)
"В случае развода, муж отдаст мне половину моих затрат на дом"
это задокументировано?
kollenki2009-11-03 20:09:00 (ссылка)
нет, потому что дом еще не оформлен, а для брачного договора необходимо некое имущество. да и затраты не подсчитаны тоже :)
Вообще мне как бы документировать это сильно не нужно, просто для морального успокоения мужа придумали такую схему. Ну и следующую недвижимость мы оформим на меня.
Говоря по правде, я разумеется смогла бы претендовать на дом, который будет зарегистрирован уже после регистрации брака. Но я не собираюсь этого делать. А муж не будет претендовать на ту недвижимость, которая будет оформлена на меня, вне зависимости от ее стоимости.
Меня удивляет ситуация, когда все еще до брака боятся посягательства на имущество или же вложить лишнюю свою копейку в обустройство дома. И я не верю, что выходя замуж за идеальных мужчин, в разводе мы получаем мудаков. Как-то у меня было понятно с самого начала - мудак мужчина или нормальный.
Если что - я расходилась с гражданским мужем и продавала квартиру оформленную на него. Делили согласно доле в завтратах на ее покупку. все было только на устных договоренностях. если бы он сошел с ума и отказался бы мне отадвать мои деньги, подумала бы - "ну и козел, бог тебе отомстит". и пошла бы зарабатывать на новую. кончать жизнь самоубийством я бы не стала. И даже обиду на весь мир бы не затаила :))
В описанной ситуации я бы не деньги считала - кто сколько платит за ипотеку и т.д., а посвящала свою жизнь построению крепкой и счастливой семьи. Тем более, что автору не придется теперь квартиру снимать.
sultansha2009-11-03 20:15:00 (ссылка)
Что могу сказать... вам повезло с гр. мужем.
Такое бывает редко, зато знаю кучу обратных примеров.
"что выходя замуж за идеальных мужчин, в разводе мы получаем мудаков" - часто именно так...
Я помню, как мой бывший бойфрэнд когда то очень давно чуть ли не драться со мной собрался за рулон ватмана! :)) уж не говорю про б. мужа.
kollenki2009-11-03 20:37:00 (ссылка)
повезло :) мне вообще со всеми своими мужчинами везло :)
А про ватман... Я думаю, что в нем говорила просто обида на вас, а не чувство собственничества по отношению к куску ватмана :))
Мы тоже немного погрызлись из-за накопленных денег, но когда я поняла, что мне достается несколько меньше, чем половина накоплений, я просто махнула на них рукой. Тогда моему бывшему было слишком плохо, чтобы добивать его распилом имущества. Мне мои нервы, да и его тоже - дороже, чем пару тысяч долларов, о которых тогда шла речь, кажется :)
sultansha2009-11-03 20:49:00 (ссылка)
Я потеряла при разводе квартиру.
Тоже махнула рукой...
А когда замуж то выходила - все как обычно - любов неземная, доверие и тп.
Оправдание только то, что было мне 21 год. :)
kollenki2009-11-03 21:16:00 (ссылка)
да не, кто ж спорит - надо конечно договариваться еще на берегу. В 21 это знание конечно не доступно, но все ж. Но хоть какое-то доверие же должно быть... А не раздел денег на еду из-за его ипотеки. Может так и дойти до выставления мужу счетов за бензин - мой не водит, и машина моя))
да и не собираются же они жить в однокомнатнйо квартире всю жизнь.. Потом понадобится побольше, а к тому моменту уж и поженятся и совместная собственность будет
zvizda2009-11-03 20:21:00 (ссылка)
"если бы он сошел с ума и отказался бы мне отадвать мои деньги, подумала бы - "ну и козел, бог тебе отомстит". и пошла бы зарабатывать на новую. кончать жизнь самоубийством я бы не стала. И даже обиду на весь мир бы не затаила :))"
продолжаю восхищаться вами) как денег на столко белых польт-то хватает?
kollenki2009-11-03 20:32:00 (ссылка)
польта не дорогие :)
просто обида и злость - не созидательные лично для меня чувства. кто-то наверное можем мир переворачивать, "назло тебе, мудаку", а я не могу. И вообще я очень ранимая и деликатная, посему вопросами дележки имущества я бы вообще заниматься не хотела.
и эти полтора года, пока мы не могли продать квартиру, я все время очень сильно переживала из-за чувства сопричастности к человеку, которому из-за меня больно. и поэтому мне реально было бы вполне при его отказе сказать "да гори оно все синим пламенем". Но так слава богу не случилось.
zvizda2009-11-03 20:46:00 (ссылка)
ну ваш личный опыт кагбе не показатель схемы отношений среди 6 миллиардов людей.
если вам 1 раз повезло, это совсем не ваша заслуга, как бы вам ни хотелось думать иначе.
бывают мудаки, бывают внезапные мудаки, бывают насильники и убийцы. и если они вам не встретились и ничего вам плохого не сделали, тут, по большому счёту, нет никакой вашей заслуги. повезло просто.
kollenki2009-11-03 21:13:00 (ссылка)
а что по вашему мнению должны делать те, кому не повезло? пойти застрелиться из-за потерянной квартиры?
я не написала, что я бы благородно оставила квартиру более нуждающемуся мужу в случае развода. я просто сказала, что не стала бы делать из этого жизненную трагедию.
и мне вообще как-то приятнее жить в мире, где однокомнатная квартира не является пределом мечтаний. Пусть он несколько иллюзорный, но он заставляет двигатсья вперед. Не понимаю, зачем вы хотите мне открыть глаза, на то, что люди в основной свое массе мудаки и неудачники
zvizda2009-11-03 21:19:00 (ссылка)
"и мне вообще как-то приятнее жить в мире, где однокомнатная квартира не является пределом мечтаний." не поверите, любому человеку приятнее жить именно в таком мире:) необъяснимо, правда?6:)
я пытаюсь открыть вам глаза на то, что те, кому повезло меньше вас, не тупые овцы, которым воздается по заслугам. и вы не анатолий кашпировский, раз у вас "Как-то у меня было понятно с самого начала - мудак мужчина или нормальный." вам просто тупо повезло.
и если вы попадете в ситуацию, когда вашим детям тупо нечего будет жрать, то потерянная квартира будет казаться не просто жизненной трагедией, а и поводом порезать себе вены вдоль.
kollenki2009-11-03 21:28:00 (ссылка)
да бог с вами, где вы увидели выражение "тупые овцы"? И нафиг мне лавры кашпировского? Просто в моей жизни мудаки были сразу заметны. И они кстати тоже были, а то вы мне как-то слишком льстите - по вашему комменту можно подумать, что мое везение заключалось в том, что все мужчины были как на подбор :) Это не так. Я могла бы вам тоже тут долго и эмоционально рассказывать, как печально проходили мои однокие ночи и как я выбирала между покупкой помидоров или хлеба, и как вытаскивала себя из бездны чувства вины, но зачем? Вы же назовете мои проблемы фигней по сравнению с мировой неправедливостью и голодающими детьми-сиротами.
все что вы говорите - правильно, но как-то слишком утрировано и непонятно зачем мне конструировать ситуации, когда моим детям будет нечего жрать? Зачем эта патетика? Тем более, что в случае с детьми резать вены - по-моему еще более глупо, чем без детей.
zvizda2009-11-03 21:41:00 (ссылка)
еще раз, хотя вряд ли достучусь. всякое бывает, что уж там.
вам пара тыщ долларов не деньги, а кому-то 100 рублей деньги. если у вас с баблом все чики-пики, это не значит, что остальные мелочные. если для вас само собой разумеется, то жить в однокомнатной вы не будете всю жизнь, то это не значит, что это всем доступно в нашей стране.
не желаю вам ничего плохого, но жизнь, вообще-то, как правило, обламывает заносчивых дартаньянов. советую задуматься. я лично уже не раз натыкалась на грабли по поводам, где меня угораздило нацепить белое пальто.
kollenki2009-11-03 22:22:00 (ссылка)
ну вы же не знаете всех обстоятельств, из чего вы делаете выводы? в тот момент я жила на 6 тыщ рублей в месяц и та самая пара тысяч долларов были бы мне очень даже деньги. Только вот мои нервы все равно этих денег не стоили.
зачем вы опять столь патетичны? Вы живете в окружении несчастных людей, которые всю жизнь живут в однокомнатных квартирах и ссорятся с бывшими мужьями? И только эти люди есть в вашем круге общения? Я очень сомневаюсь, мне кажется, что у вас полно более счастливых и обеспеченных людей вокруг. И у меня тоже среди знакомых совсем не миллионеры и тем не менее почти все как-то свой квартирный вопрос решили. Путем ипотек, разъездов с родителями и т.д. Более того, я 4 года работала в агентстве недвижимости и знаю, что варианты можно найти в большинстве случаев. А у вас все так трагично, будто нашу страну населяют одни неасчтные многодетные матери, которых бросили мужья-мудаки и они еще и инвалиды при этом, и соотвественно им ничего не светит.
Даже не знаю, чье пальто в этом случае белее.
zvizda2009-11-03 22:26:00 (ссылка)
я живу в стране, где средняя зарплата за I полугодие 2009 года составляет 23 487 рублей.
как при этом все ваши знакомые решают квартирный вопрос для меня загадка.
kollenki2009-11-03 22:58:00 (ссылка)
а у вас вообще никто его не решил?
возможные пути:
- получить в наследство
- купить с помощью родителей
- накопить половину и половину взять в кредит - 5 лет назад квартиры стоили намного дешевле. и въебывать отдавая долг.
- переселить родителей в квартиру поменьше, взять часть денег, другую часть - назанимать у друзей и въебывать потом без выходных, отдавая.
- купить землю, заняв у друзей и родственникой и три года въебывать, строясь - все равно легче, чем единовременно предоставить большую сумму
- переселить маму в свою двушку, когда ее двушка идет под снос и по себестоимости докупить еще две комнаты, въебывая потом на выплату кредита.
- взять ипотеку, въебывая на ее отдачу.
- взять ипотеку по программе "молодая семья", въебывая на ее отдачу.
- копить, живя с родителями и с выходами только в макдональдс, остальное время въебывая.
- переселить маму за город, построив ей небольшой, но комфортный домик и остаться в ее квартире, въебывая на раздачу долгов за домик.
способы есть. все вышеперечисленное - реальные истории моих друзей, мужа, бывшего мужчины и т.д. ключевое слово "въебывать". а те, кто работает за 23 тысячи и в 6 часов встают и идут домой, конечно не имеют возможности решить свои проблемы. В этой стране несложно зарабатывать деньги тем, кто хочет это делать. Но у нас слишком многие предпочитают жаловаться на жизнь и государство, рожать детей "патамушта я его люблю и пофиг, что мне 20 лет и он не хочет ребенка", и не думать о своем будущем вообще.
Мне эти люди глубоко безразличны. Но наверное вы им как-то сможете помочь, раз уж все время о них думаете.
В ваших словах чувствуется презрение ко мне - счастливице, которой все свалилось с неба и у которой нет никаких проблем. А я несу отвественность за своих сотрудников, которые сидят без зарплаты и я не знаю, где взять денег, чтобы им заплатить, потому что клиенты не платят, а свои собственные ресурсы давно исчерпаны. И температура в доме 15 градусов, потому что сантехник приедет только в субботу (вот тоже прекрасный показатель - сантехникам нынче не нужны деньги, им же куда важнее отметить день единения), и я сижу пишу отчеты для клиентов, хотя время уже 11 часов, и ведь неважно, что я прилетела вчера ночью из командировки и спала 6 часов. Но это все атрибуты успешной и безпроблемной жизни, с которой мне "просто повезло".
nelis2009-11-04 00:54:00 (ссылка)
>>В этой стране несложно зарабатывать деньги тем, кто хочет это делать.<<
Это не так.
Вам какбе прозрачно на это намекают, но вы все равно не понимаете.
zvizda2009-11-04 10:08:00 (ссылка)
да, бесполезно.
у меня тут с подругой спор вышел в таиланде. она тоже говорит, мол, им несложно делать массаж и работать проститутками. а я бы вот не смогла, я работник умственного труда:) у всех, мол, всегда есть выбор, кем становиться и это их свободный выбор стать проституткой или трансвеститом.
при этом, почему-то ей в голову не приходит, что выбор, в общем, обычно между проституцией за приличные деньги или въебыванием за гроши раком на рисовом поле. но, конечно же, если очень захотеть, можно в космос полететь:)
Изменено 2009-11-04 07:09 am UTC
nelis2009-11-04 13:21:00 (ссылка)
Не говоря о том уже, что у всех людей характеры и склонности разные.
Пнуть "открой свое дело!" можно любого, а вот не прогореть и не лишиться всего могут далеко не все.
Но мазели на это явным образом начхать.
kollenki2009-11-05 12:01:00 (ссылка)
да при чем тут свое дело? Свое дело у меня как раз у 5% знакомых. А то, что я писала про решение квартирного вопроса - это как раз про офисных сотрудников умственного труда. И я лично знаю очень много людей, которые, работая в офисе, зарабатывают 5-10 тысяч долларов. маркетологи, юристы, экономисты и прочие.
tc_gothika2009-11-04 01:18:00 (ссылка)
блин, я бы вас зафрендила, если бы успевала читать ленту.
я уже который раз замечаю, что хочу что-то написать, а вы уже написали комент похожего содержания, но этот тред побил все рекорды, прям слово в слово мои мысли.
zvizda2009-11-04 10:01:00 (ссылка)
то есть вы считаете, что шахтёры, например, не въебывают? а, извините, хуй пинают с 9 до 6?
квартирный вопрос и вопрос зарабатывания больших денег можно решить практически только в одном случае, когда у тебя есть хороший мат.старт: маму, например, можно выселить в село малые васюки или меньшую хату, иметь возможность получить хорошее образование, иметь родителей, который могут помочь купить квартиру или родственников, которые были любезны умиреть и оставить наследство.
однако вы можете продолждать считать, что все это исключительно ваши заслуги и вы, в отличие от других меркантильных рвачей, "очень ранимая и деликатная, посему вопросами дележки имущества... вообще заниматься не хотела".
koluchka2009-11-04 12:02:00 (ссылка)
ну что вы, въебывают работники умственного труда. живут на работе, у меня полофиса таких.
моя коллега говорит, что для того, чтобы что-то поиметь надо пожертвовать личным временем.
шеф оценит ))) ггг. а может-то и не оценить ПО ЗАСЛУГАМ ))) мало ли как с шефом повезет.
т.е. я с вами полностью про материальный старт и тупое везение. а разговоры про свободный выбор мы проехали еще в юном возрасте. любой дурак выбрал бы богатых родителей, хорошее образование и высокооплачиваемую работу. а еще лучше наследство вместо работы.
kollenki2009-11-05 11:48:00 (ссылка)
Вам жалко жертвовать личным временем ради работы? ну тогда действительно шансов немного.
необязательно иметь богатых родителей, чтобы в этой стране получить хорошее образование и высокооплачиваемо работать.
В моем случае родители стали зарабатывать больше, только когда я уже получила образование и жила в москве. Могу рассказать кучу историй о детях из не очень обеспеченных семей, которые получали димпломы высшей школы экономики и проходили отборы в адуторские компании еще на втором курсе. И про тех ребят, кто жил в других городах и учился со мной на журфаке. Которые также туда бесплатно поступили и сейчас вполне себе успешны. Если вы предпочитаете думать, что все, кто чего-то добился, обязаны материальному старту и везение - вперед. По-моему это путь к тому, чтобы поставить не себе клеймо "неудачник".
koluchka2009-11-05 20:35:00 (ссылка)
да, мне жалко жертвовать своим личным временем ради работы. мой жизненный и профессиональный опыт не показал зависимости между количеством времени, отданного работе, и зарплатой. работаю я с 89 года и иллюзий по этому поводу не строю. мне просто всегда везло, хотя до какого-то периода времени я самонадеянно считала это везение своими личными заслугами. все могло сложиться по другому. я знаю кучу историй про тех, у кого ничего не получилось не получается.
kollenki2009-11-05 11:35:00 (ссылка)
при чем здесь мои заслуги? Я про себя вообще не говорила, потому что моя квартира абсолютно не моя заслуга.
Я не понимаю, что вы предлагаете. Считать всех этих людей неудачниками, которым ниче никогда не светит? Ну считайте. Я не президент России, которому стоит открывать глаза на несовершеноство этой страны. Я им ничем помочь не могу. Как и вы. Я просто предпочитаю считать, что у каждого человека есть шанс.
gipgip_ura2009-11-04 16:13:00 (ссылка)
Тут вы не правы. "В этой Москве для представителей социального слоя участниц ГО" - с некоторыми оговорками может быть. "В этой стране" - увы, нет.
Но за все остальные комментарии в этом треде - огромный респект и уважуха.
kollenki2009-11-05 11:51:00 (ссылка)
мне приятно думать, что у каждого есть шансы. я сначала про москву написала.. а потом вспомнила кучу историй моих сокурсников и моих подружек и знакомых из перми и поняла, что у молодых шансы конечно же есть. По крайней мере в крупных городах. У людей среднего возраста - шансов меньше. Но у них как правило уже есть квартиры :)
спасибо :)
wesel2009-11-04 18:08:00 (ссылка)
не дадут вам на 20к средней зарплаты ипотеку. и землю вы на эти деньги не купите. и на первый взнос с такой зарплаты не накопить, даже если жить с родителями. вдумайтесь в эту цифру - 23 тысячи рублей - вспомните, сколько вы платите за еду в магазине, зубному за пломбы, квартплату, я не знаю.
на сотрудников возьмите кредит. потому что это вас не волнует квартирный вопрос, а им может денег на еду не хватать. мне вот так не хватало.
kollenki2009-11-05 11:57:00 (ссылка)
мой бывший гражданский муж откладывал деньги с зарплаты в 15 тысяч. Это было несколько лет назад, квартиры стоили дешевле, но и зарплаты были ниже. накопил на первый взнос в ипотеку. Сейчас на украине моя сестра примерно с такой же зарплаты откладывает на землю. Я жила на 8 тысяч в месяц. да это не комфортно - кто ж спорит, но в целом можно. даже в москве. а моя свекровь на зарплату в 25 тысяч вполне себе номрально живет и еще и отдыхать ездит. Правда второе уже конечно с нашей помощью, но жизнь вполне себе - у нее некоторые вещи дороже моих :)
про сотрудников - кредит мне не дадут. Потому что малому бизнесу кредиты сейчас вообще никто не дает. Придется решать вопрос введением личных средств в оборот. И я всех спросила.
honeychka2009-11-03 19:09:00 (ссылка)
вы же все равно не живете вместе
вы продолжаете себе снимать квартиру - на свои
он делает себе ипотеку - на свои
квартира в его собственности, даже если соберетесь жить вместе
в чем проблема?
lesyo2009-11-03 19:29:00 (ссылка)
+
к тому же у парня ЕСТЬ полквартиры, а у автора только предполагаемые % зарплаты. с чего он вдруг обязан отписывать ей имеющееся? я ваще в шоке.
а если автора уволят завтра, а собственность уже поделена на два?
мне кажется, что принадлежит чуваку, должно ему и принадлежать.
evilka2009-11-03 19:31:00 (ссылка)
а где же альтруизм? надо отнять все у мужика" даже если дама с ним только встрачется:)
mypointofview2009-11-03 19:42:00 (ссылка)
жениться пока не хотим, но то что он себе квартиру делает мне уже спокойно спать не дает!
а что если расстанемся, а у него квартира есть!
honeychka2009-11-03 19:36:00 (ссылка)
мне кажется, автор думает не "обязан ли он ей"
а стоит ли вообще лезть
и вот я бы - задавилась женицца _потому_ что надо решать с недвижимостью
по отдельности лучше )
lesyo2009-11-03 19:43:00 (ссылка)
а что решать с недвижимостью? мужик решает СВОИ вопросы)) если после ипотеки, мужик-нищеброд перестанет устраивать автора - найдет нового. или я упустила, а он уже сказал, что рассчитывает есть макароны на всю её ЗП? может, они завтра разбегутся, а ввязались в такую бадягу как ипотека, а чувак еще 50% имущества отдал случайной паре. ващееее
honeychka2009-11-03 19:48:00 (ссылка)
мы как-то по-разному видим: вы - что "отдаст"
я - что она
но оба варианта при том, что да, могут завтра разбежаться
в этом совпали )
lesyo2009-11-03 19:51:00 (ссылка)
ну, почему? может не вкладываться ж. он берет ипотеку в расчете на себе. а жить вместе или нет - выбор автора.
honeychka2009-11-03 19:53:00 (ссылка)
выбор, похоже, чувака ))
и, насколько я поняла, речь о том, что она будет "вносить" то
что в принципе платила бы за съемную квартиру...
honeychka2009-11-03 19:58:00 (ссылка)
вот
и как раз чтоб так не выглядело - не надо лезть в чужом "участвовать"
lesyo2009-11-03 19:59:00 (ссылка)
как человек, имеющий общую ипотеку с бывшим)))) я бы не то, что не составляла договор. я б сделала все, чтобы в этом не участвовать документально никак
marmi2009-11-03 19:27:00 (ссылка)
Просто считайте, что вы встречаетесь с парнем, который зарабатывает меньше вас (сколько у него будет оставаться после выплаты ипотеки), но с квартирой (вы переедете в эту ЕГО квартиру, то есть, за аренду платить не будете). И, если рассматриваете отношения с меркантильной точки зрения, уже думайте, устраивает Вас такой расклад или нет.
antoinette_f2009-11-03 19:39:00 (ссылка)
а все равно ничего не поделаешь )
что вам сейчас расстаться с ним только из=за этого?
сказать чтоб не брал ипотеку?
принудить к немедленной женитьбе?
:)
нет вариантов, кроме как оставить все течь своим чередом
lesyo2009-11-03 19:44:00 (ссылка)
будете сервелатик жевать, а он ролтон! божественно!
вы в кино, а он бесплатные газеты читать.
он в тельняжке из сток-центра и джинсе из секонда, а вы одеты прилично.
еее!!! любофффф
sultansha2009-11-03 19:46:00 (ссылка)
А что любовь - содержать мужика на свои, пока он себе кватирку выплачивает?
lesyo2009-11-03 19:48:00 (ссылка)
нет, конечно))) если вопрос стоит про оттяпать половину не своей хатки и "содержать мужика на свои", то это не только не любовь, но даже не уважение. уходите от него, найдите побогаче.
sister_tabl2009-11-03 23:00:00 (ссылка)
Вопрос стоит немного не так. :))
Как не дать симпатичному и даже ситуативно любимому мужику на халяву прокатиться на своём горбу, а потом не быть жестоко слитой. :)))
Мужик пока не предлагает руку и сердце, он предлагает хуй, нехуёвые ежемесячные вливания в совместную жизнь и явное нежелание вотпрямщаз решать официальные вопросы, влекущие за собой официальные же последствия.
lesyo2009-11-03 23:12:00 (ссылка)
Что значит прокатиться? Два человека рядом, вместе, они тратят деньги, которые зарабатывают. Это их свободный выбор.
Девушка может отказаться, взять себе свою ипотеку, но не претендовать на чужое. Понимаете, чужое???))) Они пока не родили детей вместе, не поженились, не планируют даже.
sister_tabl2009-11-03 23:58:00 (ссылка)
Так она и ищет способ, как именно грамотно отказаться от вовлечения своих средств в чужое. :)))))) Не так? :)
mypointofview2009-11-03 19:59:00 (ссылка)
а какая разница совместный или раздельный?
ну снимали бы они вместе квартиру, за нее что платить не надо было бы?
или за квартиру платить должен только мужик?
sultansha2009-11-03 20:03:00 (ссылка)
Ну, когда вместе снимали, потом разошлись - не так обидно :)
И да, я считаю хорошо если за квартиру платит мужик :) Я не феминистка.
mypointofview2009-11-03 20:48:00 (ссылка)
я тоже считаю что хорошо если за квартиру платит мужик
и еще в путешествия возит
но это должен быть мужик с деньгами,
а когда поровну зарабатывают - то слишком сильный перекос получится, что будет постоянно вызывать негативные эмоции
sister_tabl2009-11-03 23:02:00 (ссылка)
Да-да, а после того, как малина закончится в мужичью пользу, меганегативные эмоции - без материальных последствий.
mypointofview2009-11-03 23:10:00 (ссылка)
а после того, как малина закончится в мужичью пользу
каким образом?
sister_tabl2009-11-03 23:21:00 (ссылка)
Элементарным.
Автора топика приглашают пожить вдвоём и поиграть в семью. За реальные деньги. Без правовых последствий. С существенной оговоркой: брак и дети - потом. :)))
Вам пришла бы в голову странная мысль: а) влезать в долгоиграющую финансовую авантюру без обеспечения и б) подписывать на участие в ней другого человека, не обещая ему компенсацию в случае несложившихся обстоятельств?
Автору, по сути, предлагают именно это.
Жизнь - совместная. Пока фишка инече не ляжет.
Бюджет, по умолчанию, тоже (оферент, по умолчанию, иного не предлагал).
У Вас есть аргументированные возражения?
mypointofview2009-11-03 23:24:00 (ссылка)
с таким настроем и замуж не стоит никогда выходить - а вдруг прийдется разводиться
бюджет по умолчанию пока никакой, ни общий, ни частный, его еще и нету
афтору предлагают жить вместе и делить расходы - ну нынче многие пары так живут, не 18ый век на дворе
без оговорки компенсаций на случай расставания
sister_tabl2009-11-03 23:46:00 (ссылка)
Ей не предлагают замуж. У неё перед носом морковкой водят. Туда-сюда, туда-сюда.
Будет себя хорошо вести, поведётся на посулы - будет общий бюджет. Её вклад они проедят, его вклад останется при нём. В виде квартиры, оформленной на мужика, а, по факту, выкупленной на сильно общие деньги.
Не-а, такая совместная жизнь даже в военных условиях ни к чему.
mypointofview2009-11-03 23:53:00 (ссылка)
а девушка за это время будет пользоваться его квартирой
жить то ей по любому где то надо
и она сама пишет что замуж не хочет
впрочем не съезжаться никто. не заставляет
sister_tabl2009-11-04 00:02:00 (ссылка)
Так она и сегодня не в безвоздушном пространстве и не на мужичьей территории.
Откуда-то ведь писала днём? А мы на сон грядущий копья ломаем. :)
И да, в нехочузамуж (именно в данной конкретной истории) я верю так же, как в нашествие инопланетян.
mypointofview2009-11-04 00:07:00 (ссылка)
ну так там где она сейчас живет - она ж небесплатно живет
и вряд ли меньше чем за 10тысяч рублей в месяц (что является половиной ипотечного платежа)
sister_tabl2009-11-04 00:16:00 (ссылка)
:))) Я ей ещё днём предложила вариант: давать мужику сходных денег и голодать вместе во имя светлого будущего, откладывая разницу в собственный загашник (мало ли, какие чудеса случатся в её собственном светлом будущем).
Не даёт ответа.
mypointofview2009-11-04 00:10:00 (ссылка)
да даже если он все оформит - у девушки появляется право на четверть квартиры через 20 лет
за 20 лет даже дети вырастут
а заработать можно и сильно больше
sister_tabl2009-11-04 00:14:00 (ссылка)
Какие дети, если он прямщас готов ввязаться в неподъёмное на сегодняшний день мероприятие?!
На каких спонсорш мальчик рассчитывает, если "в течение 20 лет будет вынужден отдавать по 20 тысяч в месяц"? На то, что за это время помрёт либо он, либо эмир, либо ишак?
mypointofview2009-11-04 00:20:00 (ссылка)
я думаю что следующие 20 лет мальчик вполне будет способен зарабатывать по 20 тыщ в месяц с хвостиком, причем размер хвостика со временем будет расти
sister_tabl2009-11-04 00:31:00 (ссылка)
А я думаю, что всяко бывает. :) На моей памяти подох не один брак с двадцатилетним стажем, в том числе по причине того, что гора родила мышь, а жаба не смогла выпить море. :)
Как говорила одна милая набоковская героиня, "друг мой, не надо отдавать свои мечты в рост, это вклад ненадёжный, да и проценты пустяшные". :))) Не уверена, что соблюла стопроцентную точность, но около того. :)
mypointofview2009-11-04 00:37:00 (ссылка)
у вас очень своеобразный язык , несовременный какой то
вы случайно не занимаетесь преподаете литературу?
а вобще - брак может и подох, а за квартиру с какой стороны не посмотри - платить все равно надо, сколько и каким образом - личное дело каждого человека
с вашим настроем - так и из дома выходить не стоит, а вдруг кирпич на голову упадет
sister_tabl2009-11-04 00:45:00 (ссылка)
Аргументы кончились? :)
:) Конечно, Вы во всём правы. А я иду спать. Спокойной ночи!
mypointofview2009-11-04 00:49:00 (ссылка)
Да дело не в аргументах, я правда нефига не понимаю что вы хотите сказать.
zlaya_koroleva2009-11-03 19:43:00 (ссылка)
вся закавыка в общем семейном бюджете. Система "трех кошельков" - это выход. Есть семейные траты (туда входят и коммунальные услуги, и еще какие-то типы платы за квартиру, кроме собственно ипотечных выплат). И два кошелька - у вас разные. Уж сколько у него останется на личные нужды - столько и останется.
В противном случае велика вероятность, что "получится плохо". Никакая прописка не поможет - хозяин квартиры он, захочет - выпишет.
yx2009-11-03 19:47:00 (ссылка)
насколько выплаты по ипотеке больше, чем плата за съем такой же квартиры?
3eta2009-11-03 20:04:00 (ссылка)
Это ключевой вопрос.
Мы сейчас по ипотеке платим в 2 раза больше, чем платили бы за съем аналогичной квартиры. Но у нас и первый взнос был 11%. А будь там 50%, сумма была бы намного меньше.
Но при доходе меньше 50 000 рублей банк (я смотрела калькулятор втб24) даже 2 миллионов в кредит не даст. А при доходе в 65 000, кредит на 2,5 млн - это 35 000 в месяц, после вычета из зарплаты которых, у мужчины еще вполне остается сумма на проживание.
Так что либо он в одиночку ипотеку и не потянет, либо ему придется оформлять девушку как созаемщика и делиться собственностью.
mypointofview2009-11-03 19:48:00 (ссылка)
вобще если так посмотреть - красивая история
молодой человек старательно пытается сделать. себе жилье
приглашает девушки жить с ним
девушка замуж не хочет, еще с мужчиной и не живет вместе
но уже считает чтоб с мужчины стрясти в случае расстования
а также уже спланировала и поделила все его доходы на 20 лет вперед
mypointofview2009-11-03 21:13:00 (ссылка)
Ну тем более, что там считать на 20 лет вперед и на случай развода
я правда сомневаюсь, что мужчина имеет в голове расклад, что он всю свою зарплату будет отдавать за ипотеку, а жить на шее у девушки,
хотя такие мужики и в самом деле существуют
но если он у девушки будет в месяц брать 10 тыщ рублей на (сьем/покрытие ипотеки) - то в этом ничего ужасного мне не видится (при том что доходы у них примерно одинаковые)
sister_tabl2009-11-03 23:05:00 (ссылка)
Ага-ага, именно с квартирантами обычно и обсуждаются вопросы об отложенной женитьбе и будущих бутузах.
Иначе их, пидоров, и на квартиру не заманишь.
sister_tabl2009-11-03 23:48:00 (ссылка)
Творительный падеж от слова "бутузы", а дальше Даль и Ожегов Вам в помощь.
Рада, что слово "пидоры" Вас не изумило. ;)
peachy_lady2009-11-03 22:04:00 (ссылка)
А если посмотреть по-другому, то тоже история интересная выходит: м.ч. надумал себе квартику приобрести, но денег на ипотеку нет, а тут сдевушка подвернулась и можно её к себе жить позвать за то что она его содержать будет. Так может лучше квартиранта пустить? Хотя в однушку нкого кроме, бабы-дуры не позовёшь.
mypointofview2009-11-03 22:21:00 (ссылка)
Тут все зависит от конкретных цифр
но даже если так - то оплата ипотеки примерно равна сьему жилья
если он хочет платить сумму большую размера ипотеки и требовать от девушки покрывать эти расходы - то это нелепо
а если просто по товарищески делить расходы пополам (как квартиранты, ага) - то вполне нормальный расход и девушка ничего не теряет
ей все равно жить где то надо
_myaka_2009-11-03 19:59:00 (ссылка)
объясните юноше, что под 16% ипотеку берут только глубоко больные люди. Пусть подождет, пока ставки снизятся, а там и Вам видно будет, что делать)
_myaka_2009-11-03 20:08:00 (ссылка)
еще и альтруистично))) больно смотреть, как люди радостно лезут в такую адскую кабалу. 16% - пиздецовая ставка для кредита с залогом. а если для дамы это повод выиграть время и разобраться в ситуации - тем более надо на это упирать
tc_gothika2009-11-04 01:34:00 (ссылка)
просто для многих собственная крыша над головой - это первое, во что нужно вложить деньги, тк жить по чужим квартирам не представляется возможным. ну просто вот есть такое мироощущение.
3eta2009-11-03 20:05:00 (ссылка)
есть опасение, что когда ставки снизятся, то цены на жилье вырастут
при этом ставку можно переиграть (рефинансироваться), а цену за квартиру уже не изменишь
_myaka_2009-11-03 20:12:00 (ссылка)
вы знаете, сколько стоит рефинансирование?)) ставки снизятся раньше, чем начнется рост цен. Потому что стимулировать рынок недвижимости можно только через ставки сейчас. Можно модельку просчитать, при каких ставках и ценах выгода максимальна, и ловить момент. Это лучший вариант.
3eta2009-11-05 13:44:00 (ссылка)
И сколько же стоит рефинансирование?
В нашем договоре с банком никаких комиссий за это не предусмотрено, только сказано, что "по взаимному согласию" (тут уж банку решать, что ему выгоднее - терять клиента или рефинансировать его как прочих, новых).
На рынке недвижимости в Москве ситуация не самая стандартная, там ипотечников было около 10%, что ли. Это значимая цифра, но все же рынок в значительно мере подвержен и панике. Если в какой-то момент цены поползут вверх и народ запаникует, и бросится доставать накопленное из-под матрасов - тут можно банально не успеть, с учетом того, что на получение одобрения банка нужно порой около месяца. И пока тебе одобрили одну сумму, рынок уже успел убежать на 10-15% вверх (как это было весной 2006 и 2008, например).
_myaka_2009-11-05 14:27:00 (ссылка)
а Вы ни о какой другой стоимости рефинансирования, кроме комиссии за сделку, не догадываетесь? почитайте хороший учебник по фин.менеджменту, что ли. остальное даже комментировать нет смысла - у нас тут, я смотрю, каждый пиар-менеджер - спец по экономике и финансам.
3eta2009-11-05 14:33:00 (ссылка)
Во-первых, диплом у меня экономический. Во-вторых, в учебнике по финансовому менеджменту, если вы его читали, не упоминаются никакие комиссии - это все остается на усмотрение банка. В-третьих, когда мы брали ипотечный кредит, комиссия составила 30 тысяч рублей. Что несравнимо с выгодой от рефинансирования даже на 1%.
_myaka_2009-11-05 14:57:00 (ссылка)
да что Вы про свои комиссии заладили? их может вообще не быть. сделка без комиссии - не значит невыгодная для банка сделка. читайте книжки, говорю же. англоязычные, ибо в отечественных - полный пипец. тема сложная. рассуждения о том, что рефинансирование - это когда банк вам тупо 1% скинул - очень наивны.
и дипломом размахивать не надо. тем более если это диплом среднего вуза. у нас полстраны таких.
3eta2009-11-05 15:20:00 (ссылка)
ну, вы бы аргументированно ответили, что ли. а то пока флагом машете только вы про "стоимость рефинансирования", не говоря ничего конкретного. если банку выгодно сманить чужого клиента, исправно платящего взносы, предложив ему 16% вместо 18% - он будет это предлагать. если исходному банку, предполагающему отток клиентов, выгоднее их удержать, предложив снижение ставки - они тоже будут это предлагать. и затраты, которые при этом понесет банк, потребителя не волнуют. ему важно, чтобы рефинансирование было выгодно лично ему - и судя по тому, что прецеденты были, оно таки выгодно.
geddare2009-11-03 20:12:00 (ссылка)
ставку переиграть можно только в большую сторону, никто вам ее вниз не отыграет, не та страна.
3eta2009-11-05 13:48:00 (ссылка)
В 2008, до кризиса, отыгрывали вполне. Банки переманивали друг у друга клиентов, предлагая рефинансироваться под более низкий процент. По-моему даже законодательно закреплено, что ежели новым клиентам предлагается более низкий процент, то нельзя отказать старому клиенту в снижении процента - ручаться не буду, как раз где-то в 2008 эта тема проскальзывала.
daama_cepuree2009-11-03 20:10:00 (ссылка)
не поняла.
он честно будет в одиночку выплачивать кредит, а вы считаете, что деньги, из-за этого не потраченные на вас, являются вашим вкладом в эту недвижимость?
для меня совместный бюджет - это совместное погашение коммунальных, покупки еды и тд, совместные серьезные покупки, а отпуск и тд - это уже экстра, кто может, тот его и покрывает, никто не может - никто никуда не ездит
sultansha2009-11-03 20:18:00 (ссылка)
нет, она боится как бы СВОИ деньги на него тратить не пришлось,
daama_cepuree2009-11-03 21:53:00 (ссылка)
вот в этом она права, паразитирование надо рубить с плеча.
ведь потом дети пойдут, вдруг и они на шею сядут, обувь, одежда, кружки разные? -0))) а приличная женщина свою зарплату тратит на себя! -)
geddare2009-11-03 20:17:00 (ссылка)
а они учитывают то, что он продает СВОЮ квартиру и вкладывает СВОИ деньги в будущую ипотеку?
ваши родственники/знакомые делят ЕГО деньги. какого он их в таком количестве на вас тратить должен?
мы сначала поженились, потом взяли ипотеку. на мужа. старт (5%) дала его мама, на частичный ремонт дали мои родители. тумбочка у нас, в принципе, общая, но кладет в основном туда муж.
пусть на себя берет. ведь если бы вы жили отдельно, вам бы все равно пришлось снимать жилье.
milas2009-11-03 20:25:00 (ссылка)
а "остатки его зарплаты" сколько примерно будут составлять?
я была в похожей ситуации, "остатки" всегда превышали мой доход, иногда в разы
так что мне было выгодно, т.к. скажем, я экономила на аренде квартиры (не считая того, что в период моего безденежья он вообще меня содержал)
если бы размер "остатков его зарплаты" был таков, что получается, что живем мы, в принципе, на мои деньги, то настояла бы на раздельном бюджете или оформлении долевой собственности на квартиру
zvizda2009-11-03 20:38:00 (ссылка)
и вас понимаю, и мужика понимаю.
но с его стороны вложения за полквартиры, с вашей стороны все равно необходимо тратиться на съем жилья. формально, в общем-то, справедливо. хотя меня бы, наверное, все равно парило.
но вы вот себе честно овтетьте, вы бы на его месте тут же вписали в собственников малознакомую девушку, заплатив за полхаты из собственного кармана?
я думаю, вам стоит пожить вместе на нынешних услових полгода-год, и если все будет продолжать складываться, вы захотите пожениться, создать семью, то уже оговорить свою долю в квартире.
ex_warda_ele2482009-11-03 21:43:00 (ссылка)
На секундочку (даже не на минуточку) - встаньте на место парня.
У вас есть половина однушки. Есть возможность взять ипотеку. Есть парень, с которым вы в принципе не против попытаться жить, но вы вместе не очень долго да и мало ли. От любви до ненависти один шаг.
И всё бы ничего, но парень очень страдает, что когда вы, вдруг, возьмёте квартиру и, вдруг, у вас станет меньше денег, вы, вдруг, решите поесть его хлеб в холодильнике. И поэтому думает как бы вам предложить в счёт денег, которые он пока даже не получил, как-то поделиться с ним квартиркой. А он потом, годика через два, как деньги будут и если будут, может быть даст вам половину своей булки и полкастрюли супа отольёт.
Как вы думаете - опиши вы в ГО эту ситуацию, сколько комментариев "бросай его немедленно!" вы бы получили?
sister_tabl2009-11-03 23:11:00 (ссылка)
А этого парня девушка при этом приглашала со страшной силой пожить вместе? Соблазняя перспективой когда-нибудь там, в светлом будущем, пожениться, нажить малюток? Встаньте на место парня (ну, и девушки тоже) на полсекундочки, на секундочку может и не выйти. :)
sister_tabl2009-11-03 23:56:00 (ссылка)
А вливаться в чужую недвижимость и быть поюзанной на халяву девушка хочет ещё меньше.
На мой взгляд, нормальное человеческое желание не быть обглоданной догола на невнятных условиях, при этом ещё и не пойми, кем именно.
Ей же не предлагают нормальных договорных условий, а обсуждают мифический брак, при этом вовсе не мифически заманивая в совместный быт и активно не желая пристёгивать к имуществу.
Офф: примите во внимание, что я изначально считаю: топикстартер не врёт, как сивый мерин, а честно пишет, как оно есть.
mypointofview2009-11-04 00:00:00 (ссылка)
по моему ее никто никуда не заманивает, а просто предложили жить вместе
за квартиру ей по любому прийдется платить
финансового она ничего особенного не потеряет, да и нету у нее ничего чтоб терять, ее не просят сделать взнос в 50% в его квартиру
а просто делить расходы
вы бежите впереди паравоза - девушку замуж не звали, а вы уже детей и недвижимость делите
sister_tabl2009-11-04 00:09:00 (ссылка)
Хи, в том-то и фишка: замуж её УЖЕ сильно не зовут, ей и терять-то нечего, кроме своей зряплаты. :))))) И личного времени.
Вы почитайте, пожалуйста, о чём она скорбит: юноша жениться хочет в отсроченной перспективе, а пожить вместе (и совместный бюджет) в ближайшей.
Но только после того, как заключит договор ипотеки.
Грамотный юноша. :) Почему бы и девушке не подумать с холодным носом, во что ей обойдётся собственная неграмотность?
mypointofview2009-11-04 00:17:00 (ссылка)
Да вроде пожить до свадьбы - это вполне общепринято
я со своим мужем полтора года до свадьбы жила вместе
и я знаю много пар, кто до свадьбы жил вместе
есть конечно люди, которых такая схема не устраивает, но их вобщем то никто и не принуждает
и при чем тут ипотека?
ну будет юноша отдавать часть зарплаты за квартиру
будет жить один - будет ограничивать себя в развлечениях и покупках
будет делить квартиру с кем то - будет меньше ограничивать себя в развлечениях и покупках
sister_tabl2009-11-04 00:26:00 (ссылка)
:) Мы тоже жили. :)
Но при этом ни муж, ни я не ввзяывались в долгосрочные проекты, аккуратно объясняя дорогим половинам, что вот тут Бог, а тут - порог, вот до этих пор мы друг друга кормим и поим, а потом бодро идём лесом, если что не так.
И ипотека тут решительно ни при чём, Вы правы.
Хреново то, что юноша принял решение влезть в ипотеку не помимо девушки, не оградив её от имущественных проблем (раз уж он пока не готов решать их на официальном уровне именно с девушкиным участием), а как-то кривобоко вовлекает её в ситуацию, вовсе не горя сначала молча принять решение, а потом разъяснив, что дело уже сделано.
Такая дразнилка выходит: ты поживи со мной, дай денег, я жить вместе готов вот уже сейчас, а жениться ещё не созрел, это потом-потом-потом.
mypointofview2009-11-04 00:30:00 (ссылка)
если внимательно почитать пост, то можно увидеть, что он даже денег с нее не просит
за свою ипотеку он будет сам платить
и у него с его зарплаты еще и оставаться деньги будут
впрочем если он не будет платить 20 тыщ за ипотеку, ему все равно прийдется платить 20 тыщ, только не банку, а чужому дяде за сьемную квартиру
единственное в чем девушка проигрывает финансово - что мужик не богатый и пока безквартирный
sister_tabl2009-11-04 00:38:00 (ссылка)
Я читала пост внимательно. Если автор не лукавит, то:
- предлагается пожить;
- предлагаются отдалённые перспективы брака;
- вышеуказанные перспективы предлагаются отчётливо после заключения договора ипотеки.
Re: впрочем если он не будет платить 20 тыщ за ипотеку, ему все равно прийдется платить 20 тыщ, только не банку, а чужому дяде за сьемную квартиру
И ей придётся платить - симпатичному флудеру за удовольствие снять обременение с его собственности.
Девушка проигрывает за счёт того, что мужик пока бесквартирный, зато просчитывающий ситуацию на порядок лучше, чем она.
mypointofview2009-11-04 00:41:00 (ссылка)
Девушка проигрывает за счёт того, что мужик пока бесквартирный, зато просчитывающий ситуацию на порядок лучше, чем она.
он уже просчитал на порядк лучше чем она, ибо 50% денег на первый взнос каким то образом раздобыл
>И ей придётся платить - симпатичному флудеру за удовольствие снять обременение с его собственности.
извините, я не понимаю что вы этим хотите сказать
sister_tabl2009-11-04 00:51:00 (ссылка)
Слово "заработал на полквартиры" в топике не было. "Есть половина однушки" не означает того, что она была именно заработана. Наследование, дарение, мена, предыдушая зазноба. Всё, что хотите.
> извините, я не понимаю что вы этим хотите сказать
Это означает, что он будет два-три года обещать ей брак, а она будет кормить его за свой счёт. И платить тем самым за его ипотеку.
Я ухожу спать, извините. Спокойной ночи!
mypointofview2009-11-04 00:57:00 (ссылка)
>Слово "заработал на полквартиры" в топике не было. "Есть половина однушки" не означает того, что она была именно заработана. Наследование, дарение, мена, предыдушая зазноба. Всё, что хотите.
я написала "как то разобыл"
ex_warda_ele2482009-11-04 03:36:00 (ссылка)
>>она будет кормить его за свой счёт.
Эх, вам бы на биржу! Сколько денег можно с таким даром предвиденья заработать.
_miss_grey2009-11-04 00:31:00 (ссылка)
А он уже денег просил? Не видела этого в комментах. И сколько?
_miss_grey2009-11-04 00:29:00 (ссылка)
<< Почему бы и девушке не подумать с холодным носом, во что ей обойдётся собственная неграмотность?
В четверть однушки, если она, конечно, будет платить половину ипотечных платежей. И через много лет. Если быть честным, из этой суммы стоит вычесть стоимость того, что она сэкономит на аренде жилплощади. Интересно, там что-то останется?
ex_warda_ele2482009-11-04 03:34:00 (ссылка)
"Вы тоже говорите" (с)
Если каждому соблазняемому/соблазнившемуся полквартиры отписывать, потому что он когда-нибудь в будущем может быть станет супругом, может быть с ним будут дети и может быть понадобятся его деньги на содержание семьи - это будет атракцион невиданной щедрости.
Пытаться поделить пирог, от которого тебе не принадлежит ни куска, потому что может быть в будущем ты однажды в этот пирог муки купишь - наглость как-раз по той границе проходит.
tildi2009-11-03 21:48:00 (ссылка)
какие то странные рассуждения из серии "вот когда мы поженимся у нас родится ребенок, он вырастет и поедет в стойотряд, там загорится дом и его прибьет рухнувшим бревном"
еще квартира не продана, ипотека не взята, новая не куплена, вместе не живете, встречаетесь недолго, а уже такие далеко идущие опасения ))
mishina2009-11-03 22:06:00 (ссылка)
расскажу, как у нас, а именно - с точностью до наоборот: мы с мужем уже были в законном браке, когда я продала свою добрачную квартиру и решила брать ипотеку на двушку, так как квартира однокомнатная была моя, ипотеку я оформляла на себя, на свои справки о доходах и прочее, мы подписали брачный контракт, по которому что оформлено на меня, то мое, что на него, то его, он против не был. Сейчас за ипотеку преимущественно плачу я, а он коммуналку. Я считаю, что права, потому как счас у меня уже есть сын, с которым надо где-то жить вне зависимости от семейного положения. Муж не жалуется.
belowinnear2009-11-03 22:31:00 (ссылка)
Тут уже много всего сказали, все не читала, но выскажусь.
Я одного из всего этого не пойму - а почему вот это не обсудить с МЧ? Вам 25, Вы взрослый человек, что Вам мешает сказать МЧ о своих опасениях и вместе найти выход. Например, в общий бюджет вы оба вкладываетесь одинаково. Т.е. за квартиру он платит, у него остается, например, 30 тыщ, которые он кладет в общую копилку и Вы кладете ровно ту же сумму и живете на эти 60. А все остальное что Ваше - то Ваше. Хотите - несите в банк, хотите - тоже берите ипотеку, пусть не в Москве.
mypointofview2009-11-03 23:25:00 (ссылка)
припозднилась она только со своим комментом, ей бы пораньше бы его написать....
tc_gothika2009-11-04 01:08:00 (ссылка)
прочитала все комменты, много думала, потом позвонила маме и долго рассказывала, как же я уважаю её предпринимательские таланты.
crazyprotein2009-11-04 02:40:00 (ссылка)
я так считаю - нельзя стесняться говорить о деньгах и рассматривать ситуацию прагматично.
это ваши деньги, вы их зарабатываете.
это не значит, что вы своего мужчину меньше любите.
поэтому вкладывать деньги в ЕГО ипотеку вы не обязаны и меня спросить просто не должны.
он же наверное не маленький, сам может все решить и организовать.
то есть если он вас не приглашает в совместную покупку и не хочет чтобы вы поженились и у вас все стало общее, то это во-первых тоже не означает, что он вас не любит, но также дает вам полное моральное право вообще в эту историю не влезать и не поддерживать её своими деньгами.
любовь и даже совместное проживание совсем не означают полностью совместный бюджет.
то есть для меня эта ситуация выглядела бы так:
вот мы вместе живем. он платит ипотеку или что угодно, вот такой ЕГо доход и его бюдежт.
вот мой доход. я никакие ипотеки не плачу, или плачу там свои кредиты или на машину себе коплю.
у нас есть совместные расходы соответствующие уровню дохов нас обоих, то есть в отпуск мы ездим отдыхать туда, куда оба можем себе позволить, то есть куда себе может позволить он, как имеющий меньше денег. а я подстроюсь.
это на самом деле совершенно нормально и просто.
если ваши отношения перерастут в брак и вы захотите чем-то владеть совместно (и вкладываться совместно), то переоформить это можно всегда. при желании.
как-то так
родственники ваши правы, но мотивация просто узковата.
но ситуации похожие встречались в жизни и от любви до видеть не хочу правда бывает недалеко.
а еще бывает несчастный случай, нет завещания... внебрачные дети, куча всего веселого в жизни бывает :)
elka_palka2009-11-04 06:07:00 (ссылка)
а бывает и наоборот.. мы с мужем купили ипотечную квартиру. а потом развелись.. ух и муторно потом было это все расхлебывать!!
коллега со своей гражданской женой купил квартиру. уж не знаю как они потом ее пилили.
evighet2009-11-05 10:56:00 (ссылка)
У нас вот есть ДС к основному договору, в котором прописаны доли. Есичо - так и будем делить.
elka_palka2009-11-05 15:44:00 (ссылка)
ну у нас были доли пятьдесят на пятьдесят, собственно по умолчанию, просто при продаже, при оформлении там добавилось много геморроя, не буду вдаваться в подробности, но добавляется куча документов.
mikraider2009-11-04 10:28:00 (ссылка)
что вы хотите услышать?
срочно его бросайте! он весь такой корыстный!
или
не слушайте вы никого, это все злопыхатели, а вы поженитесь, азведете детей и будете жить в той самой квартире по ипотеке долго и счастливо?
Мне удивительно, что вы уже сейчас считаете деньги, которые якобы вложите в квартиру. Не забывайте, что половина стоимости - уже его.
Даже если вы сейчас будете вкладывать в эту квартиру наравне с молодым человеком, будете иметь моральное право претендовать не больше, чем на 1/4. И то только спустя 20 лет, когда квартиру полностью выкупите.
Если вас все это не устраивает, пусть он сам выплачивает кредит за квартиру, а вы продолжайте снимать. И не переезжайте ни в коем случае к нему. тогда все будет по СПРАВЕДЛИВОСТИ
fialochka2009-11-04 14:08:00 (ссылка)
настраиваете себя так - вы сейчас платите за съем квартиры, так вот когда вы съедитесь вместе и будет оплачивать ежемесячно ипотечные платежи - та часть оплаты ипотеки которая условно будет приходится на вашу зп - это в случае если вы расходитесь - оплата аренды жилья которое занимали все это время. точка.
gipgip_ura2009-11-04 15:59:00 (ссылка)
Смотрите. С одной стороны, чувака понять можно, и будь я на его месте, я бы и под дулом пистолета в загс не пошла до покупки квартиры.
Вы сами пишете, что вместе не так давно, и совершенно непонятно, что там и как у вас будет дальше. Если, например, вы через год с ним разойдетесь (ттт), то даже в описанной вами ситуации, когда вы его частично спонсируете, по совести, на моральное право на часть квартиры вы никак не заработаете еще (см. выше написанное многими насчет вашей экономии на съеме).
С другой стороны, и вас прекрасно понимаю и беспокойство разделяю.
И это хорошая ситуация для того, чтобы договариваться - потому что тут нет виноватых, вы оба правы.
Поэтому я бы посоветовала с ним честно, спокойно и аккуратно поговорить. Показать ему все эти "с одной стороны, с другой стороны", "я тебя понимаю, но и ты меня пойми" и т.п.
Искать вариант, в котором лет, допустим через пять, когда обоим станет понятно, что вы и дальше будете вместе, переоформлять собственность. Например, он может вам долю в квартире подарить (или как-то еще - это уже к юристам). Если не сделает - ну, значит, вы хлопаете дверью. Пять лет псу под хвост жалко, конечно, но все же не вся жизнь.
А до этого - раздельный бюджет. Я не предлагаю обрекать его на макароны, когда вы на свои фуа-гра кушаете, но иметь представление, насколько ваша доля в общих расходах превышает 50% (или даже насколько он свои личные расходы делает на ваши деньги, если, в худом случае, до этого дойдет) - надо. Кстати, может оказаться, что и вовсе не превышает - например, если чувак не модник, не гаджетоман, не гурман и так далее, то он очень недорого стоит, в то время как девочкам надо и парикмахерскую, и педикюр, и тряпочки-обувочки, и фитнес-гинеколога, и так далее.
А чтобы никому эти постоянные денежные счеты не были обидны - позиционируйте их так, что вы делаете это не для того, чтобы он вас не обманул (а он - не для того, чтобы вы его), а наоборот: вы считаете для того, чтобы ненароком не обмануть его, он считает, чтобы не обмануть вас. Как-то так. Т.е. это должно выглядеть (и по существу должно быть) не следствием, а наоборот, профилактикой взаимного недоверия.
Сорри за многабукав.
gipgip_ura2009-11-04 16:01:00 (ссылка)
Хи-хи. Написала "фитнес-гинеколога" по аналогии с "тряпочками-обувочками", т.е. в смысле "то-сё". А читается как "гинеколог по фитнесу" :)