![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, помогите советом.
Так получилось, что я ни разу не снимала квартиру сама. Ответственными за съем были либо подруги, либо молодой человек, с которыми я разделяла материальное бремя. Что нужно учесть, чтобы максимально себя обезопасить и не выяснить через месяц, что квартиру мне сдали в субаренду или стоимость проживания вдруг неожиданно поднялась на энную сумму? Очень боюсь попасть впросак и надеюсь на опыт ГО.
Город - Москва.
Так получилось, что я ни разу не снимала квартиру сама. Ответственными за съем были либо подруги, либо молодой человек, с которыми я разделяла материальное бремя. Что нужно учесть, чтобы максимально себя обезопасить и не выяснить через месяц, что квартиру мне сдали в субаренду или стоимость проживания вдруг неожиданно поднялась на энную сумму? Очень боюсь попасть впросак и надеюсь на опыт ГО.
Город - Москва.
108 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
arwen_nsk2009-10-21 21:53:00 (ссылка)
http://torent.ru/
Всё очень подробно и правильно. Самое главное - предъявление собственником документов на владение квартирой. Если начинают вещать, что собственник - престарелая мама из Твери, которая приехать никак не может, начинайте подозревать наебку.
a_supergirl2009-10-21 21:59:00 (ссылка)
1) Идите на cian.ru и выбираете квартиру
2) Находите хорошего юриста, который возьмется проверить документы и составит Вам нормальный (!) договор, а не филькину грамоту, взятую из интернета.
2) Созваниваетесь, едете, смотрите. Особое внимание - на сантехнику и соседей. Уточняете все вопросы по количеству проживающих и домашним животным. Если юрист сразу поехал с Вами - проверяет документы, дописывает в договор отдельные условия. Подписываете - вуаля.
diashka2009-10-21 22:26:00 (ссылка)
на сайте cian.ru объявления могут размещать только агентства недвижимости и частные риэлторы (http://www.cian.ru/faq.php) соответственно цены там гораздо выше. Как правило агент связывается с агентом и они делятся комиссией 50\50. А если Вы их напрямую находите через сатй, тогда все 100% достаются только ему.
Надо искать собственника.
a_supergirl2009-10-22 00:33:00 (ссылка)
цены на квартиры там такие же.
комиссия - уже и по 40% можно встретить. для клиента причем
diashka2009-10-22 09:35:00 (ссылка)
цены не могут быть такими же, хотя бы потому что агенты не альтруисты и размещать объявления и сводить людей за бесплатно они не будут.
Мы снимали и через этот сайт, и искали непосредственно через хозяина, экономия при последнем варианте от 30% до 100% от стоимости арендной платы в месяц
a_supergirl2009-10-22 09:41:00 (ссылка)
елки-палки, читайте внимательно.
цена ЗА квартиру одинаковая, что напрямую от собственника, что через агента.
а вот наличие комиссии - да. от собственника комиссии нет. так что каким образом у Вас при съеме квартиры "от хозяина" удалось заплатить комиссию 70%, я не понимаю.
diashka2009-10-22 09:56:00 (ссылка)
когда я писала, что на сайте цены выше, я имела в виду, что съемщик заплатит цену выше, если будет пользоваться услугами этого сайта. И далее я объясняла почему.
Т.ч. говорить, что цены одинаковые- это неверно.
Более того, я нигде не писала, что при съеме квартиры от хозяина я платила комиссию. Это нонсенс. Когда я говорила про экономию, я имела в виду, что агенты берут от 30% до 100% стоимости ежемесячной платы за свои услуги, и если ими не пользоваться, то можно сэкономить эти деньги. Еще что-то не понятно? Пишите, я поясню
a_supergirl2009-10-22 09:59:00 (ссылка)
да нет, уже понятно.
Вы просто не умеете ясно излагать свои мысли.
цены одинаковы, различается лишь размер комиссии.
ivmarill2009-10-21 22:06:00 (ссылка)
Через крупное агенство, внимательно читать типовой договор, прописать там условие, что в течении энного времени (полгода, год и больше) нельзя менять сумму аренды, сразу прикинуть, что бы вы хотели иметь в квартире (обещаниям арендодателей - мол, стиралка будет, будет - не верить, сначала все необходимое пусть поставят-починят, потом уж договор подписывать), внимательно смотреть на арендодателей (уроды со временем еще уродистее станут).
И сразу же обговорить, как, в какие сроки и в каком виде Вы платите, где для этого встречаетесь. Обсудите, собираются ли арендодатели приходить "для контроля", если да - нафиг-нафиг.
Из коммунальных платежей Вы обязаны оплачивать электричество; газ и воду - только, если они по счетчику идут.
Квартплату, если ее повесят на Вас, смело вычитайте из стоимости аренды - иначе можно и в налоговую на них стукнуть, они сами обязаны квартплату вносить. Ваша часть - сумма, на которую кварплата возрастет, ежель официально зарегистрируетесь в квартире.
Обсудите алгоритм действий при поломках в квартире, а так же при затоплении/пожарах и пр. - массу нервов съэкономите, не дай бог, что сломается/перегорит/отвалится.
ivmarill2009-10-21 22:20:00 (ссылка)
Мы (сами сдавали) через Миэль, какие сейчас остались - не знаю. Последние 5 лет сдавали училкам-иностранкам дипломатической школы через их договорной отдел.
a_supergirl2009-10-22 00:38:00 (ссылка)
откуда у Вас такие интересные сведения про квартплату?
как договоритесь - так и должно быть. и по закону тоже.
насчет "приходить для контроля". у нас арендодатели приходят раз в месяц. за деньгами. никаких неудобств.
morenax2009-10-22 00:44:00 (ссылка)
да, мои арендодатели тоже приходят раз в месяц за деньгами, по моему очень удобно, нежели ходить самой по темным улицам с энной крупной суммой денег. видимо, имелся в виду еще и другой контроль, с более частыми приходами. вот уж действительно нафиг.
ivmarill2009-10-22 01:01:00 (ссылка)
Ну да, это нормально - договориться по телефону, заскочить и забрать деньги. Но это надо обговаривать вслух. То, что очевидно для Вас, может быть совсем неочевидно для противной стороны.
У нас когда-то одна фифа собиралась квартиру снимать. Они сами сдавали квартиру в центре за 2 тыс баксов, нашу, соотв., собирались снимать за 900. Так вот, она сразу же сказала, что будет платить не в какие-то оговоренные сроки, а когда те арендаторы будут оплачивать их сдаваемую квартиру. И вообще, она желает, чтобы мы приезжали за деньгами к мужу на работу, когда нам позвонят. И не беспокоили ее вовсе, у нее ребенок маленький.
Угу, а у меня два муляжа, видно, мне нормально на Ленинградку из южного Подмосковья за деньгами мотаться по пробкам...
Ну и была она послана с такими закидонами понятно, по какому адресу.
ivmarill2009-10-22 00:54:00 (ссылка)
Почитайте правила налогообложения для арендодателей. Если квартплату платит арендатор, то это считается выгодой арендодателя, и с этой суммы должен взиматься такой же налог (13%), как и с арендной платы.
Если Вам охота платить среднюю арендную плату ПЛЮС еще 5000 руб лишних - не обманывайтесь, Вы платите на 5000 руб дороже, чем средняя арендная плата за подобную жилплощадь.
Насчет контроля - разные бывают арендодатели, у приятелей тетка несколько раз в мес. приходила "проверить, все ли в порядке", пока они не проконсультировались с юристом (договор на аренду был на 2 года составлен), и не поменяли замок. А так она в отсутствие хозяев по холодильникам шарила и кастрюли переставляла.
a_supergirl2009-10-22 01:04:00 (ссылка)
вы мне покажите арендодателя, который с платы за найм-то 13% платит.
все расчеты между сторонами - исключительно на их усмотрение. например, мы ежемесячно вносим плату за найм ПЛЮС квартплату (и, к слову, всего 1200 плюс-минус), и обе стороны это устраивает. все зависит от того, как стороны договорятся, не более.
насчет контроля - просто надо четко прописывать в договоре порядок его осуществления - не более раза в месяц / два и по предварительной договоренности.
без контроля сдавать тоже, знаете ли, стремно: иногда вот такое случается http://lurkmore.ru/%D0%A6%D1%83%D0%B3%D
ivmarill2009-10-22 01:06:00 (ссылка)
Вот, любуйтесь, я на юзерпике. И квартплата за мою квартиру составляет 4899 руб в мес со страховкой.
a_supergirl2009-10-22 01:11:00 (ссылка)
хм.
я до сих пор не могу понять, от чего она зависит.
у нас центр города, 70 квадратов, прописан один человек - 1200.
у родителей - окраина, те же 73 квадрата, тот же прописанный 1 - и 2000.
nili_bracha2009-10-21 22:18:00 (ссылка)
от имени арендодателя:)))
1.требуйте полный пакет документов - свидетельство о собственности, справку из ЕИРЦ о количестве прописанных (а то потом приедет дядя Вася из той же Твери, прописанный в квартире,и начнет качать права), доверенность на управление недвижимостью от собственника,если сдает не собственник. и паспорта,конечно же
2. если вам нужна регистрация - обговорите заранее. я лично никогда не отказываю арендаторам в этом вопросе
3.внимательно проверьте, в каком состоянии техника (если что-то сломано, это должно быть занесено в договор, а то потом будете платить хозяевам)
4. не делайте хозяевам неприятных сюрпризов - сдавали квартиру тихой барышне в очочках:))), а оказалось, что там живет сама барышня и пять ее друзей,которые устраивают в квартире вечеринки с музыкой heavy metal:))))
ivmarill2009-10-21 22:27:00 (ссылка)
Re: от имени арендодателя:)))
...пунктом 4 навеяно :).
- если заводите собаку - скажите об этом арендодателям, все люди.
- не вытирайте занавеской жир с плиты - да, это удобно, но занавеску потом отстирать невозможно;
- мойте хоть иногда лоток для порошка в стиральной машине - для меня стало удивительным открытием, что если этого не делать, пластик лотка может раскрошиться в руках, разъеденный солями;
- не пытайтесь мыть гобеленовые диваны раствором Фэйри - запах лимончика не компенсирует жуткие разводы и севшую обивку;
- не вставайте ногами на пластиковый круг от унитаза - он не выдерживает нагрузки и отламывается;
- не разводите костерок на столешнице - она от этого плавится, даже хорошая, немецкая, выдерживающая горячую сковородку с плиты...
А ведь у нас были хорошие, интеллигентные, семейные арендаторы, но вот...
nili_bracha2009-10-21 22:37:00 (ссылка)
Re: от имени арендодателя:)))
вот про лоток - истинная правда! все так и было:(((
и еще - если вы решили растить своего ребенка без памперсов - отлично! только, когда будете съезжать с квартиры, оставьте деньги за химчистку дивана.
и еще - мне дороги мои растения, не хотите или не можете за ними ухаживать- скажите, и я их увезу.но не убивайте их.
callis2009-10-21 22:39:00 (ссылка)
Re: от имени арендодателя:)))
А разве в Москве не принято еще оставлять залог при въезде? Из которого потом берется и химчистка, если нужно, и ремонт?
nili_bracha2009-10-21 22:42:00 (ссылка)
Re: от имени арендодателя:)))
там были друзья друзей, с младенцем,которые слезно умоляли пустить их на лето, пока у них самих закончится ремонт. поэтому и без залога.
хотя вот мои недавние арендаторы благородно оставили денег и на химчистку,и на косметический ремонт - еще и поверх залога.
ivmarill2009-10-21 23:24:00 (ссылка)
Re: от имени арендодателя:)))
Залог при въезде в размере оплаты одного месяца аренды квартиры - это гарантия того, что при внезапном отъезде жильцов у меня будет оплаченный месяц на поиск нового арендатора.
Если люди съезжают по истечении сроков аренды, или предупреждают, как положено, за месяц, то этот месяц считается оплаченным, и вопрос о компенсации вредительства должен ставиться отдельно, что не так уж просто осуществить на практике...
Муж занимался всем этим, я разрушения обнаружила, к сожалению, уже после отъезда жильцов...
toivonens2009-10-22 00:10:00 (ссылка)
Re: от имени арендодателя:)))
офигеваю, как в квартире можно жить с хозяйскими занавесками, хозяйской сидушкой для унитаза :-) особенно с сидушкой.
ivmarill2009-10-22 00:14:00 (ссылка)
Re: от имени арендодателя:)))
Они вполне к кухне подходили. Пока их жиром не засрали.
Кстати, это риэлторы заставили все занавески обратно повесить (все красивые, кстати, и не из дешевых). Я-то их сначала поснимала...
А сиденье на унитаз - стандартное, новое и чистое.
У Вас, видно, тяжелый вариант съема был, мы же с евроремонтом сдавали, ваще-то.
toivonens2009-10-22 00:15:00 (ссылка)
Re: от имени арендодателя:)))
Не, у меня занавески вроде красивые были. Но всё равно же хочется своё. Ну, вкусы-то у всех разные. Сидушка тоже была вроде приличная. Но ведь чужая же.
3eta2009-10-21 22:49:00 (ссылка)
Рекомендую при въезде сфотографировать квартиру, чтобы потом не было претензий "а этой царапины на обоях не было, мы вычтем из вашего депозита за переклейку!"
Еще, если у вас есть на примете конкретные районы, а там есть микрорайон с новостройками и своим сайтом - можно у них на форуме запостить объявление о поиске жилья, больше вероятности попасть на собственника (упоминания о том, что вы интеллигентная семья москвичей без детей и животных или "одинокая девушка славянской внешности" обычно играет на руку).
callis2009-10-21 22:54:00 (ссылка)
Осмотрите сантехнику, трубы. Если капает (и если не капает тоже), заранее договоритесь, кто оплатит сантехника, если что. Первые пару недель внимательно прислушивайтесь и присматривайтесь. Мы так затопили соседей нечаянно: квартира долгое время стояла с отключенной водой, а когда мы въехали, включили, и потекло. Причем совершенно незаметно для нас, а офису снизу сильно не повезло.
Наученная горьким опытом, я бы просто после въезда забежала бы к соседям снизу, познакомиться и оставить контакт на случай, если вдруг закапает.
Осматривая квартиру, не стесняйтесь пооткрывать краны, дверцы шкафов, заглянуть на балкон, в стиральную машину, выдвинуть лоток для порошка. В укромные места, в общем. А то потом может быть сюрприз.
Зимой снимать хорошо: сразу можно оценить, тепло ли в квартире.
На соседей обратите внимание, и вообще на район. Ну, на дверь, окна и общие требования к безопасности, вы и сами догадаетесь посмотреть.
Если цена аренды поднимается через месяц (2, 3), потому что хозяевам вдруг захотелось еще немножко денег, то я не знаю, что можно делать, я просто съезжала в срочном порядке. Я читала рекомендацию искать таких хозяев, для которых цена аренды не составляет основную часть бюджета, но где же таких найдешь. Впрочем, по моему опять же опыту, повышали цену в обход договора в основном те, кто жил со мной в одной квартире. Когда я перешла на аренду приличных квартир, а не дешевых комнат, проблема отпала сама собой.
Если дом старый, а этаж первый, в квартире могут быть мыши.
Вот такой сводный опыт пятилетней аренды.
morenax2009-10-21 22:58:00 (ссылка)
спасибо вам! часто советуют приглядываться к соседям. вы как для себя этот вопрос решаете? знакомитесь?)
callis2009-10-21 23:06:00 (ссылка)
Нет. Открываю глаза и уши. Спрашиваю хозяйку "а соседи как?"
Шприцы, бутылки, грязь в подъезде обычно видно при посещении. Обшарпанная соседняя дверь должна насторожить. Если подъезд приличный на вид и запах, двери у квартир в меру новые и целые, а из окон не гремит музыка, то этого достаточно. Большего все равно не узнаешь, пока не поселишься.
glipka2009-10-21 23:04:00 (ссылка)
о больном
как выяснилось мыши могут быть и в не очень старом доме на 10 этаже 12-ти этажки. я чуть крышей не поехала)
3eta2009-10-22 10:10:00 (ссылка)
Re: о больном
это в случае межпанельных швов может быть - мы под ванной когда-то нашли щель, заделали, больше не беспокоили (6й этаж).
_bonnie_parker2009-10-21 23:55:00 (ссылка)
По первому пункту - плюс сто.
Я при въезде на одну из квартир вроде все осмотрела (но мельком), и ничего не капало - а когда начали жить, закапало отовсюду - раковина в кухне, ванна, унитаз, все текло. Хоть блин с сантехником ходи смотреть квартиры!!!
toivonens2009-10-22 00:05:00 (ссылка)
> Если капает (и если не капает тоже), заранее договоритесь, кто оплатит сантехника, если что
И так понятно, что сантехника оплатит арендодатель. Арендатор вообще может не париться по поводу того, что что-то там "капает". Т.к. если соседей зальют, платить будет собственник.
> Если цена аренды поднимается через месяц (2, 3), потому что хозяевам вдруг захотелось еще немножко денег, то я не знаю, что можно делать
В договоре указывается цена обычно. Договор на год. Могут просто отказаться продлять договор с той же ценой, но это на следующий год, а не через 2 месяца.
callis2009-10-22 00:11:00 (ссылка)
>если соседей зальют, платить будет собственник.
Скорее всего, и все-таки это неприятно - топить людей.
>В договоре указывается цена обычно. Договор на год.
Мне одна из хозяек, повышая цену через месяц аренды, вежливо предложила этим договором подтереться.
Мне приятно знать, что Вы общаетесь исключительно с цивилизованными людьми и с позиций юридически подкованного человека, но вот встречаются еще в отдельных деревнях люди с высокой виктимностью, которых могут и обмануть, и продавить нечестные всякие личности :(
3eta2009-10-22 11:43:00 (ссылка)
к п.1
http://community.livejournal.com/girls_
a_supergirl2009-10-22 00:40:00 (ссылка)
у меня мышки оказались на последнем этаже, хе-хе. причем проявились через два года проживания. кот был рад )
a_supergirl2009-10-22 01:12:00 (ссылка)
а шо? ловил, приходил и выкладывал мне на подушку.
и очень был расстроен, когда мыши "закончились" :)
morenax2009-10-22 01:16:00 (ссылка)
о, мышки на подушке, просто классика жанра:))) зато вы, наверное, вздохнули с облегчением)
a_supergirl2009-10-22 01:20:00 (ссылка)
ну с учетом того, что у меня ручная мышь жила, мне как-то по барабану было.
тем более, ну совсем мелочь пузатая попадалась: http://a-supergirl.livejournal.com/3835
3eta2009-10-22 10:16:00 (ссылка)
да, у меня тоже был неприятный эпизод: я не подумала заглянуть в сливной бачок, а там механизм слива, арматуру, последние лет 50 не меняли, наверное. и там болты, которыми она была привинчена, проржавели в пыль! в общем, когда рассыпались (буквально через месяц после моего переезда), вода из бачка стала течь на пол и заливать соседей. благо у соседки с 5 этажа был ключ, ей вовремя сообщили и она перекрыла воду. но залить 2 этажа под собой чертов бачок успел. так хозяйка уверяла, что это я должна компенсировать ущерб, поскольку я живу в этой квартире и обязана за ней следить. я ответила, что "следить" - это означает кран не оставлять открытым, а контролировать капитальный ремонт труб и агрегатов должна она, как владелец. не знаю, чем закончился бы спор, но соседи поворчали, и претензий предъявлять не стали.
callis2009-10-22 11:10:00 (ссылка)
Хорошая иллюстрация к комментарию выше, о том, что хозяин платит за потом в обязательном порядке. Должен-то он должен..
3eta2009-10-22 11:42:00 (ссылка)
Ну, я бы поняла, если бы я жила в квартире пару лет и не пускала хозяина проверить состояние квартиры со словами "сама справлюсь".
Имхо, перед сдачей хозяин обязан сам провести инспекцию квартиры, а то, что это приходится делать жильцам - издержки не цивилизованного рынка аренды в России.
callis2009-10-22 11:46:00 (ссылка)
Согласна. И платить за протек прогнившей трубы обязан хозяин, по совести. Но, согласитесь, горячего желания срочно раскошелиться как-то не наблюдается после потопа? А наоборот, наблюдаются активные попытки всех собак повесить на жильца. Что неприятно уже в процессе, независимо от результата.
Поэтому я и говорю автору: смотрите на трубы.
toivonens2009-10-22 00:03:00 (ссылка)
1) перед подписанием договора проверять документы
2) не особенно усердствовать, торгуясь с агентом. но смело торговаться на встречах с хозяином.
3) никому и никогда не давать никаких залогов до заключения договора
4) желательно вместе с подписанием договора сразу получить ключи и проверить, подходят ли они к двери. но это не обязательно - договор в любом случае важнее ключей.
morenax2009-10-22 00:40:00 (ссылка)
то есть обычно арендодатели идут на снижение? как по вашему опыту, на сколько можно сбить цену?
спасибо за совет о расписках, тоже важно
zh_annin2009-10-22 00:45:00 (ссылка)
ну у меня ситуация не со снижением была... а просто когда агента просишь о чем-то, он начинает ломаться, что вряд ли и все такое. в нашем же случае было, что хозяйка разрешила две недели отсрочки взять, т.е. мы ей оставили символический залог, а въехали только через 2 недели (причем этот срок не оплачивали), и плюс еще договорились с ней без залога обойтись.
ivmarill2009-10-22 01:29:00 (ссылка)
*из кустов* арендодатели (если они не упертые склеротические бабуси) представляют законы рынка и закладывают полтинник- сотню баксов на торговлю :). Так что торгуйтесь обязательно - тыщи три точно можно скинуть, иногда и больше :).
Помните историю про фифу, которую я чуть выше описала? Мы тогда в итоге сдали квартиру за 750 баксов вместо изначальных 950 с торгом отличной тетке из Барнаула с двумя детьми, собакой и бабушкой, и за 2 года ни разу об этом не пожалели. Потом они, к сожалению, вынуждены были съехать, т.к. ее итальянский начальник завел себе любовницу помоложе, чем она, и фирма перестала оплачивать ей квартиру. Дай ей Бог всего хорошего.
zh_annin2009-10-22 00:06:00 (ссылка)
еще такой моментик (все остальное вроде уж рассказали): не забывайте брать расписки за любую передачу денег! выдали залог - пусть хозяин напишет от руки, что получил такую-то сумму в качестве залога с возвратом согласно договору. выдали оплату за месяц - пусть хозяин напишет, что получил аренду за такой-то месяц аренды в сумме такой-то согласно договору.
karniha2009-10-22 12:14:00 (ссылка)
Внимательно читайте договор. У меня так коллега сняла квартиру и не вчиталась в подробности. А там было написано, что если она съедет раньше, чем через год - то ей залог не оттадут. Она съехала раньше, ей не отдали.
У хозяев спрашивайте все документы. Обязательно выписку из домовой книги, чтобы знать, кто вообще имеет право проживать на этой площади. А то внезапно приедет какой-нибудь старший сын из командировки, который ни сном ни духом, о том, что квартиру-то сдали.
Когда отдаёте деньги за каждый месяц - требуйте расписку. Пусть от руки пишут: я такая-то паспорт такой-то взяла с такого-то столько денег, дата-подпись. Чтобы потом не было "лже-забывчивости" - вы мне денег не платили!
Если есть хоть малейшее подозрение на неблагонадежность хозяев или риэлтора - не сотрудничайте с ними. Доверяйте интуиции.
И обязательно узнайте - будут ли этот ремонтировать!!! Я так пожила полгода. Въехала, первый месяц все круто. А потом начался капитальный ремонт!!! Строительные леса поставили, каждый день кто-то по окнам ползает, молотки долбят, дрели жужжат.
_kosha_2009-10-22 17:51:00 (ссылка)
про залог, который не отдали - это честно. ну, в смысле, обычно то же самое написано и про арендодателя, что если он расторгает договор досрочно - платит неустойку.
про расписки - удобно иметь специальный график платежей с колонками дата-сумма-росписи, которое значится как неотъемлимое приложение к договору. тогда остается только его заполнять (в 2 экз.)