![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
urodskiy_krolik пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2009-10-19 06:46:00Обращаюсь к коллективному женскому разуму. Имеется девушка 24 лет, живет в Москве на съемной квартире, работает третий год после окончания вуза. Почти всю зарплату тратит на съем жилья, самой хватает только на еду, родители периодически помогают, но немного. У девушки есть бойфренд, ее ровесник. Бойфренд тоже работает, живет с мамой в двухкомнатной квартире, периодически приходит к девущке в гости/ночевать и тд. Периодически помогает ей оплачивать квартиру (иногда дает 5000 рублей в месяц).Это продолжается уже почти три года. Замуж не зовет. Жить с ней вместе и делить съем пополам не предлагает. Девушка любит молодого человека и хочет замуж. Другие мужчины вообще ее не интересуют уже три года, она считает себя уже фактически замужем, хотя повторяю, они даже не живут вместе. Ее семья волнуется, потому что выглядит это ну совсем по-идиотски.
Кто был в подобных ситуациях или наблюдал их, к чему это скорее всего приведет.
Кто был в подобных ситуациях или наблюдал их, к чему это скорее всего приведет.
116 комментариев
gwen_frozen2009-10-19 06:51:00 (ссылка)
Имхо, это приведет к тому, что в какой-то момент бойфренд скажет: "Знаешь, я встретил женщину своей мечты, она чудесная, я и не думал, что смогу вот так полюбить. И я очень ценю наши с тобой отношения и хотел бы, что бы тоже осталась рядом со мной".
tek_cat2009-10-19 06:58:00 (ссылка)
можно поговорить с ним, если хочется замуж.
но надо определиться, либо она хочет за счет его решить свои финансовые проблемы, либо любит его.
а вообще, замуж за мужика, который живет с мамой и ни дня не жил самостоятельно????? Камикадзе!
hotlips20052009-10-19 11:12:00 (ссылка)
а зачем мужчине который живет самостоятельно и ему это нравится - жена??
если он умеет будучи взрослым жить в мире в своей родительской семье - то есть шансы что и с женой будет находить компромиссы и уживаться
а если привык один как медведь в берлоге и умеет вести быт, любит свободу и одиночество - то сложнее притеретсья к постороннему человеку
в том случае "гостевой брак" ему может быть интереснее
jahne2009-10-19 07:41:00 (ссылка)
по-моему, замужем тут не пахнет вовсе.
скорее это приведет либо к девушкиной истерике и расставанию, либо встрече прынцем новой прынцессы, расставанию (с этой девушкой) и девушкиной истерикой.
мне кажется, что, если девушка чего-то хочет, надо в этом направлении работать довольно срочно, три года это уже ого-го сколько времени.
massaraksh2009-10-19 08:18:00 (ссылка)
Ну, либо продолжать жрать кактус. либо спросить юношу, мол, дорогой, мы так и будем жить периодически или у тебя есть еще какие-то планы на будущее? Но в этот момент стоит быть готовой, что планов у него нет и не будет, а она - просто удобный аэродром.
o_my_god_juli2009-10-19 08:24:00 (ссылка)
Рвать отношения и искать дальше. "Замужем" не случится:( По опыту, живущие с мамой мальчики сложно бросают "сисю", при том, что еще девушке негде жить и ее надо вести домой:(
sasha_kir2009-10-19 08:26:00 (ссылка)
У меня у подруги ситуация очень похожая. Только финансовый вопрос не стоит.Договорились мы с ней до того, что ей надо аккуратно (не прямо в лоб а аккуратно) распросить МЧ о планах на дальнейшую жизнь. А то может его такая ситуация и устраивает, а подруга то замуж хочет!!! Но или если будет увиливать, то тогда уже в лоб спрашивать. Только мы вот с проблемой столкнулись: а какими бы такими фразами тактично выяснить его планы на будущее касательно девушки? То есть нужно очень тонко "подъехать" чтоб и адекватную информацию получить, и не спугнуть (а то мужчины они веди такие :) испугаются и сбегут)
Вот вы бы как выяснять стали?
jahne2009-10-19 09:18:00 (ссылка)
я бы "попала в такую ситуацию", когда мне бы пришлось:
1. переезжать (конечно, не переезжать, а активно планировать это делать) в комнату в коммуналке в Южном Бутове или где-то еще, лишь бы туда мальчику приходилось ездить по 2,5 часа в одну сторону.
2. бросать все и уезжать к маме в деревню, в глушь, в Саратов.
смотреть на реакцию и делать выводы.
cant_take2009-10-19 10:37:00 (ссылка)
моя подруга расспросила аккуратно (причем готовилась к разговору пол года) и получила ответ, что он ее горячо любит, но к совместному проживанию не готов.
впрочем, у них всего лишь год.
однако год он ночевал у неё в малосемейке, которую она снимает с незнакомой девочкой-на это он был вполне готов, а потом мамаша купила ему квартиру и теперь планируется, что она будет оставаться у него, но жить ей не предложил (всё это на фоне клятвенный любовных признаний).
имхо, нужно быть готовой, что мужчина ответит "нет" и Вам (т.е. Вашей подруге) предстоит с этим "нет" жить.
o_umi_enso2009-10-19 08:36:00 (ссылка)
*чавкает йогуртом*
И это тоже пройдет, ога.
Пусть барышня снимает розовые очки и говорит с МЧ, а не гадает дальше на кофейной гуще.
besena2009-10-19 08:39:00 (ссылка)
да его всё устраивает, больше чем уверена, переночевать есть с кем, не питюкает - ну и чудненько
да и потом, если он её ровесник, то она-то может и готова к чему-то большему, а ему-то рано ещё стопудов
salamandrina_2009-10-19 10:17:00 (ссылка)
+1 про рано, мальчеги обычно позже взрослеют.
Я за поговорить - без скандала, спокойно, но серьезно.
innnnochka2009-10-19 09:15:00 (ссылка)
молодой человек прекрасно осознает, что ему в 24 жениться еще рано. Что он еще не нагулялся и ответственность / обязанности ему не нужны.
И тем более он не хочет никого приводить в свой дом.
3eta2009-10-19 09:31:00 (ссылка)
моему мужу 23. брак не по залету))
чем рано-то? в 19 рано, пока студент на мамином обеспечении, а как начал зарабатывать - в чем проблема?
o_my_god_juli2009-10-19 09:36:00 (ссылка)
Кому-то и в 19 не рано:) А кому-то и в 35 не до семьи:(
Когда мы поженились, мужу был 21 год. И ничего 6 лет - полет нормальный, а нашим друзьям и в 28 жениться рано, потому что " в падлу" и "мне и так не плохо". Это я к чему, все от человека зависит.
3eta2009-10-19 12:24:00 (ссылка)
Ну, меня удивила фраза в комменте "прекрасно осознает", будто все общество считает, что парню в 24 рано жениться и он тоже это прекрасно понимает, это же, мол, очевидный факт.
Мне почему-то кажется, что для инфантильных мальчиков слово "осознает" не совсем подходит, скорее наоборот - "не задумывается") Не думает о будущем, не думает, как себя чувствует его девушка, комфортно ли ей в таких отношениях...
maugletta2009-10-19 10:26:00 (ссылка)
ключевое слово в комменте на который Вы отвечаете : ЕМУ.
Понимаете? ЕМУ кажется , ОН считает, что ЕМУ в 24 года жениться необходимости нет.
Да и для чего?
3eta2009-10-19 12:22:00 (ссылка)
Автор коммента залезла к парню в голову, что смогла резюмировать "прекрасно осознает"?
Там же не было "возможно, он считает, что..."
Мне показалось, что это была скорее трактовка общепринятого стереотипа, и чем больше общество будет твердить: "Ну, мальчикам же в 22 (25, 28) еще рано жениться!" - тем больше и мальчики, и девочки, будут наступать на похожие грабли.
Но если мальчик и правда искренне так считает (а мы не узнаем, пока девушка не поговорит с ним) - то я ей очень сочувствую...
innnnochka2009-10-19 10:31:00 (ссылка)
я рада за вас с вашим мужем, но мой жизненный опыт показывает, что в 23 года московские мальчики обычно слишком инфантильны. У них есть мамина квартира, где им хорошо и где ничего не надо делать.
Если бы мальчик хотел самостоятельности или оторваться от мамы, он бы давно перебрался к девочке.
3eta2009-10-19 12:16:00 (ссылка)
Мне кажется, что мальчики, которым в 24 хорошо с мамой, и в 30-35 от нее не оторвутся. Либо парню после прохождения пубертата приятнее засыпать каждую ночь с любимой девушкой, либо он маменькин сынок и мама все его потребности в женщине удовлетворяет, кроме сексуальной - а к девушке он ходит тогда за этим по мере надобности.
Короче, я надеюсь, что у автора дело скорее в деньгах или в отсутствии четкого приглашения с ее стороны, нежели в инфантильности мальчика. Иначе велик риск, что он не вырастет уже никогда.
rosa_morena12009-10-19 09:16:00 (ссылка)
Дык намедни похожая тема была. Там закончилось тем, что автор таки поговорил с мужчиной и расставил точки над ё, причем в благоприятном для себя сочетании. Так что совет один - поговорить.
damasked_rose2009-10-19 09:30:00 (ссылка)
Вот, честное слово, я фигею просто: некоторым людям проще через третьих лиц запостить свои переживания в ГО и гадать на кофейной гуще, чем поговорить со своим собственным мужчиной, с которым у них уже три года отношения. Нормальные герои всегда идут в обход, да.
3eta2009-10-19 09:34:00 (ссылка)
Ну, у одних таких моих товарищей девушка настояла на женитьбе и покупке в складчину квартиры в ипотеку. А через год развелись и квартиру продают. Потому что "фактически не жили вместе", а парень, который 6 лет не стремился жениться, в совместной жизни оказался еще более несносным, чем на расстоянии.
Но у вас все может быть по-другому. Что у него с деньгами-то? Может он понимает, что переехав к вам, придется тратить бОльшую часть своей зарплаты на оплату жилья, поэтому и жмется? И какие отношения с мамой? Может, она ему плешь проела, чтобы не смел ее одну в квартире оставлять?
Я тоже за то, чтобы поговорить)
ex_warda_ele2482009-10-19 09:39:00 (ссылка)
У меня была знакомая пара. 9 лет встречались. На 10 год решили жить вместе и через полгода расстались. Но это так, в качестве эпиграфа 8)
Если серьёзно - почему бы не поговорить с молодым человеком? Может ему тупо в голову не приходит, что она хочет с ним жить и замуж.
koshka19872009-10-19 12:35:00 (ссылка)
У меня была знакомая пара. 9 лет встречались. На 10 год решили жить вместе и через полгода расстались.
+1 аналогичная ситуевина у знакомых
daama_cepuree2009-10-19 10:16:00 (ссылка)
юношу это характеризует не ахти, с мамой удобно, с девушкой тоже...
мой муж, начав у меня когда-то регулярно оставаться на ночь, через месяц-два поставил вопрос ребром:
- жить у меня хотя бы половину времени и не платить коммунальные/аренду вместе - не красиво,
- район ему неудобен, да и жилплощадь была так себе (я туда "удрала" из неудачных отношений, так что не особенно заморачивалась с поиском), поэтому рука не поднимается тратиться
- поэтому давай-ка переедем туда, где обоим будет мега комфортно, при этом начав жить вместе "официяльно"
a_kedavra2009-10-19 10:19:00 (ссылка)
Я вот как бы не верю, что девушка за три года встречаний ни разу не говорила с мужчиной о планах на будущее.
Но вообще, очень похоже на историю одной моей знакомой. Она тоже три года встречалась, а потом стала намекать МЧ, что было бы неплохо сблизиться, в смысле пожить вместе и т.п. В итоге она месяца 4 пытылась загнать его в угол, а он прикидывался шлангом. Ей надоело, что ее водят за нос, и она его послала. Он для виду пострадал пару недель, а потом его подобрала другая барышня и перевезла к себе в обязательном порядке. А подружка уже третий год одна скачет, потому что мозгами застряла в "детских" отношениях, и в свои 29 лет ждет, что мущина будете ее месяцами водить на свидания и добиваться первого поцелуя.
dagma2009-10-19 12:46:00 (ссылка)
ой, а можно поподробнее про то, что имеется в виду под "детскими отношениями" и почему в 29 лет нельзя ждать, что "мущина будете ее месяцами водить на свидания и добиваться первого поцелуя."?
я без наезда, просто у меня как раз такое ощущение, что я сама никак не могу завести отношения, потому что мозгами застряла в прошлых )
a_kedavra2009-10-19 13:37:00 (ссылка)
Ну мне наверно будет сложно объяснить, но...
У девушки представления о жизни не сильно совпадают с реальностью. Они искренне верит, что вот-вот встретит принца, которому будет около 30 лет, у которого нет жены и детей, и бывшей жены тоже нет, и желательно, чтобы никаких таких прочных многолетних отношений у него тоже не было. Чтобы он жил один, в своей квартире, у него была машина и мотоцикл, хорошая работа, желательно свой бизнес. Чтобы мужчина был хорош собой, красив как апполон, спортивен и ухожен. Чтобы мужчна был умен, образован, воспитан, интересен, харизматичен и обладал чувством юмора.
Далее этот мужчина должен увидеть ее, пригласить на свидание, выгливать по рэсторанам, рассказывать о своей жизни и заверять в серьезности своих намеряний. И так месяц, не меньше. В это время можно поцеловаться. Потом, возможно, она ему отдастся, но только если он материально в нее вложится, чтобы она была увверена, что у него это серьезно.
Это все конечно имеет право на существование, но почему эта девушка ищет себе жениха в сугубо молодежной компании, где все парнишки 22-25 лет, которым интересно кататься на мотике, гульбанить, пьянствовать, находить себе подружек своего возраста и куролесить круглые сутки.
Все ее подружки уже выцепили более-менее приличных парней в компании, и не долго думая захомутали. А она же все ходит и жалится - ну вот так странно, Вася поехал Машу домой отвозить после пьянки, а я надеялась, что он меня на свидание пригласит.... ой, а вася теперь с машей, как же так, это так неожиданно, ты представляешь, у них там навверно секс случился....
Не та компания для таких отношений, не те люди, не то место.
Я не знаю в чем она застряла, но надо смотреть правде в глаза. Отношения должны развиваться.
masha_koroleva2009-10-19 10:22:00 (ссылка)
к сожалению, похоже на то, что он не хочет семейной жизни - либо именно с ней, либо пока в принципе. и вообще, я думаю, если после 6-8 месяцев отношений людям не захотелось отдаться друг другу целиком, то с отношениями этими можно завязывать.
ladyailin2009-10-19 10:44:00 (ссылка)
я поддерживаю общее мнение о том, что лучше всего - прямо все выяснить. потому как, скорее всего, отношения эти ждет печальный конец. с другой стороны, некоторые мужчины понимают, в чем дело, только когда уже все сломано-переломано-переплакано. то есть когда уже отношения кончатся. тогда такие мужчины берут себя в руки, снимают квартиру, перевозят туда девушку и "строят все заново"
grinning2009-10-19 11:04:00 (ссылка)
У мужика этого хоть мозги есть.
В 24 года жениться, чтобы родить ребенка и через год развестись. А потом еще кусок квартиры этой девочке отпиливать.
Девочке и ее родителям сочувствую.
maugletta2009-10-19 12:33:00 (ссылка)
>А потом еще кусок квартиры этой девочке отпиливать<
А это-то как следует из женитьбы и рождения ребенка?:)
grinning2009-10-19 12:46:00 (ссылка)
Вам очень хочется конкретики?
Перефразирую более обще: брак для 24летнего мужчины заканчивается, как правило, финансовыми обязательствами на много лет вперед и ничем другим.
maugletta2009-10-19 12:50:00 (ссылка)
Я задала Вам конкретный вопрос - исходя из того, что ВЫ написали.
Кстати- есть такая замечательная штука как контрацепция.
Доступная и в браке.
А дети ( с обязательствами) родятся и ВНЕбрачно.
И все же хотелось бы услышать: как именно девушка сможет претендовать на жилплощадь, полученную молодым человеком ДО брака-то? расскажите, плз.
very_grrrrr2009-10-19 13:00:00 (ссылка)
Как сможет претендовать
Мы же с Вами понимаем, что никак, правда? )
maugletta2009-10-19 13:04:00 (ссылка)
Re: Как сможет претендовать
Дааа... меня ж НАПУГАЛИ! а вдруг мои зятья КАК НАЧНУТ претендовать на жилплощадь???
* картинно хватается зА сердце*
very_grrrrr2009-10-19 13:10:00 (ссылка)
Re: Как сможет претендовать
Да вот. пропишут своего ребенка и как давай претендовать в хвост и в гриву. когда начнут, вы меня позовите, я хочу на это посмотреть просто.
red_rat_catcher2009-10-19 15:28:00 (ссылка)
Re: Как сможет претендовать
все го приедт. к подъезду.
с попкорном.
jahne2009-10-19 14:01:00 (ссылка)
ну как бы ребенок наследник и все такое, то есть, в перспективе другие дети и родственники всегда будут иметь этого ребенка в виду.
а если он прописан у отца, отец его фиг выпишет. а чего-то там еще было про то, что мать может находиться вместе со своим несовершеннолетним ребенком. короче, если постараться, пусть не кусок квартиры оттяпать, а так жизнь испортить, что за полжизни не откупится, можно вполне.
toivonens2009-10-19 11:08:00 (ссылка)
Жениться он вряд ли хочет. Я бы тоже не хотела на его месте. Зачем что-то менять, если и так всё устраивает.
Девушке надо над своей головой поработать - перестать считать себя "фактически замужем", потому что она не замужем. И обращать внимание на других мужчин - потому что она не замужем. Может тогда кому-то из них (не иключено, что и данному мальчику) захочется ту девушку себе присвоить.
mypointofview2009-10-19 11:22:00 (ссылка)
а мальчику столько же лет?
возможно он об этом просто не думал пока
пусть поговорит с ним
переезжать то они к ней будут если я правильно понимаю
он же не может сам себя пригласить переехать
marishkin662009-10-19 11:37:00 (ссылка)
интересно, а как именно относится к ней м/ч?
Если все хорошо, он ее любит, помогает и пр. может оставить все как есть?
geleos2009-10-19 11:39:00 (ссылка)
если все их встречаение ограничивается только "приходит в гости/ночевать" и "иногда дает денег" - то боюсь они думают несколько разное о характере их отношений. но знать это может тольлко сама девушка.
в любом случае, такие ситуации могут привести к разномку, опять же знать чего ждать может сама девушка приблизительно - нужно только перестать себя обманивать и честно для самой себя проанализировать как человек себя ведет, что говорит и т.д.
а то знаю кучу таких ситуаций, когда мужик просто поебаться приходит, а там его считают "практически мужем" и ждут каких-то предложений, хотя понятно что их нет и не будет.
nyams2009-10-19 12:20:00 (ссылка)
девушке нужно донести свои ожидания до мч и взять тайм-аут. если не "пропадать с радаров", мч уболтает ее на возврат к старой схеме. а так он либо поймет, что жить без нее не может и пора съезжаться-жаницца, либо что вполне даже может. в любом случае, она станет на шаг ближе к своей цели.
ps мне дважды мои бывшие гражданские мужья делали предложение после расставания (причем проходило около полугода с момента последней встречи, хе-хе) но уже было неактуально.
image_i_nation2009-10-19 13:33:00 (ссылка)
я была 4 года в такой ситуации
2 года из этих 4 он все-таки жил у меня, дней 5-6 в неделю, но при этом аренду разделил со мной лишь единожды, пополам за 1 месяц.
на попытки уточнить - почему так (я училась и работала, он только работал), он ответил, что собирает деньги нам на квартиру и вообще он может жить у родителей все время, елси я считаю это несправедливым, блаблабла
на лето я квартиру не снимала, уезжала к родителям, он должен был найти нам (мне) новую на съем, сказал, что нашел очнеь клевый вариант, очень дешево - оказалась квартира с хозяйкой рядом с его родителями - на том мы и расстались
enneis2009-10-19 13:38:00 (ссылка)
Я не понимаю, почему все так пессимистично настроены. Девушку, конечно, полностью понимаю. Но, может быть, я просто еще жизни не знаю, но - я вот верю, что если им по 24, а не 34, то жениться еще не критично-критично, для мальчика так точно, и если он серьезно относится (по поступкам судить), то все хорошо. Если все-таки неймется, я за разговор.
geleos2009-10-19 13:47:00 (ссылка)
все настроены реалистично. потому как если отношения за три года не получают никакого развития. мальчик так же ходит "переночевать" как и три года назад, при этом раз возник вопрос - тго очевидно никаких разговоров о совместном будущем не ведется - то с отношениями что-то сильно не так, а может с точки зрения одного из участников и нет никаких серьезных отношений.
enneis2009-10-19 13:56:00 (ссылка)
Если вообще разговоров не ведется - согласна, что-то не так. И если вообще он не вкладывается в их общий быт, который имеет место быть, когда он у нее все же ночует.
geleos2009-10-19 13:57:00 (ссылка)
ну написано, что денег иногда дает и иногда помогает с оплатой квартиры.
но просто если она считает себя "практически замужней" и при этом не знает, что он думает о совместном будущем - то тут что-то явно не так.
enneis2009-10-19 14:01:00 (ссылка)
я бы сказала, что не так именно с тем, что она считает себя "практически замужем". как бы, нечего считать. и я не в том смысле, что надо искать прям другие варианты и прыгать к ним в постель. просто всему свое время, а мальчики такие вещи все же любят решать как-то не в стиле "без меня меня женили". хотя и не все.
_myaka_2009-10-19 13:58:00 (ссылка)
непонятно, почему все советуют поговорить с мальчиком. нахрен сущности умножать? он что-то не делает, потому что не хочет. вот и все. не хочет жить вместе и не хочет жениться. концепции в стиле "не догадывается" - выглядят откровенно слабо)
ladycriminelle2009-10-19 17:41:00 (ссылка)
Женщине часто надо услышать неприятное лично, нежели увидеть очевидное самостоятельно.
fluffyalpaka2009-10-19 14:06:00 (ссылка)
пусть девушка сама инициирует разговор, только я не вижу ничего плохого в поведении молодого человека, он может и любить девушку,и маму жалеть, если она одна, к примеру. а может он вообще не знает, что девушка хочет замуж.
carcass_bride2009-10-19 14:07:00 (ссылка)
по-моему тут уже был похожий пост, только девушка хотела переехать к МЧ. Поговрила. Проблема снялась.
carcass_bride2009-10-19 15:46:00 (ссылка)
есть такой баг у жж. Коммент завтра значит вернется. Только всплыть может в левом месте поста :)
_myaka_2009-10-19 15:52:00 (ссылка)
очень удобно)) потому что мой ответ уже болтается)
а вообще, я уж собралась к наркологу, когда вместо 82 комментов к посту внезапно обнаружилось 33. а потом - снова 82))
carcass_bride2009-10-19 15:54:00 (ссылка)
зачем к наркологу? щитовидку надо было проверить :В
Я вот только что долго втыкала во фразу "религиозный корпоративный журнал"... доооолго так фтыкала, пока не перечитала что "региональный"...
К наркологу вместе пойдем :D
red_rat_catcher2009-10-19 15:27:00 (ссылка)
не будучи замужем считать себя там с ее стороны весьма неосмотрительно.
она не жена. с ней не обращаются как с женой. если она замужа хочет имет смысл на эту тему пооворить внятно
mersedesik2009-10-19 16:31:00 (ссылка)
Бойфренд имеет не очень дорогую личную женщину на потрахаться. Женится на другой, конечно, через пару лет.
ladycriminelle2009-10-19 17:40:00 (ссылка)
Скорее всего ни к чему не приведет, если она так и будет молчать и что-то такое для себя фантазировать.
Пусть поговорит и все прояснится.
gipgip_ura2009-10-19 21:49:00 (ссылка)
Так это она хочет замуж - или это ее семья волнуется?
И она хочет замуж потому что любит и все прочее, или потому что денег не хватает в одно лицо жить и квартиру снимать?
Если семья - семью нафиг послать.
Если дело в деньгах - ну, это ее проблема.
А если любовь и замуж ради замужа - пусть поговорит с чуваком, чё.