![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, а регулярный секс с одним и тем же человеком - это разве не близость? Даже если кроме секса между вами ничего нет?
Вот в комментарии к посту про одалживание денег одна девушка написала, что секс без обязательств - это для нее не близость, а веселые ужины, совместные путешествия и секс, но при этом ни он, ни она ничего не знают друг о друге. Ни о семейном положении, ни о месте работы.
В таком случае, получается, что близость - это информация? А смех за вином - не близость что ли?
Если вам нравится целовать человека и прикасаться к нему, если мысли о нем возбуждают, если вы млеете от его запаха и вкуса, но нет социальных обязательств - то он как бы все равно чужой человек, да? Ничем не отличающийся от коллеги, с которым вы едва здороваетесь?
Вот в комментарии к посту про одалживание денег одна девушка написала, что секс без обязательств - это для нее не близость, а веселые ужины, совместные путешествия и секс, но при этом ни он, ни она ничего не знают друг о друге. Ни о семейном положении, ни о месте работы.
В таком случае, получается, что близость - это информация? А смех за вином - не близость что ли?
Если вам нравится целовать человека и прикасаться к нему, если мысли о нем возбуждают, если вы млеете от его запаха и вкуса, но нет социальных обязательств - то он как бы все равно чужой человек, да? Ничем не отличающийся от коллеги, с которым вы едва здороваетесь?
151 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nili_bracha2009-10-15 10:20:00 (ссылка)
если я с человеком не ращговариваю, не делюсь прожитым, если он по отношению ко мне не делает того же самого - то сколько бы у нас не было секса, он останется чужим
tschapperl2009-10-15 10:21:00 (ссылка)
близость бывает разной. За вином сметься я могу и с человеком которого не знаю толком как зовут, это не близость
Все равно, чужой. Мне даже муж несколько чужой, тк мужчина он
masha_koroleva2009-10-15 10:27:00 (ссылка)
я имею в виду то особенное распитие вина, когда оба знают, что за ним последует секс)
tschapperl2009-10-15 10:32:00 (ссылка)
а что в нем особенного? Да и перед сексом лучше покрепче чего...
irma_i2009-10-15 10:22:00 (ссылка)
Ну, физическая близость и психологическая - все же разные вещи. Это такая сказка, которая есть две двоих - прийти, погреться, и пойти на этом заряде жить основные жизни. Зачем туда тащить проблемы из вне?
masha_koroleva2009-10-15 10:24:00 (ссылка)
разные, конечно, но все равно близость же. все равно человек, которого хочется целовать - в ближнем круге, разве нет?
massaraksh2009-10-15 14:21:00 (ссылка)
ммм... а откуда у Вас это настойчивое "хочется целовать"? мне вот особо не хотелось целовать любовников, если это был только секс, а не отношения. это НЕ близкие люди, их не хочется обнимать и целовать вне процессаю
massaraksh2009-10-15 14:48:00 (ссылка)
к обоюдному удовольствию. чисто физически. кушаю ведь я в незнакомых ресторанах - принцип тот же.
целование чужого человека мне не доставляет удовольствие, значит излишне.
3eta2009-10-15 10:23:00 (ссылка)
Ща вам расскажут про родство душ, которое создает ощущение близости и без информации, и без секса)))
nicenicebaby2009-10-15 10:24:00 (ссылка)
смех за вином, извините, бывает разный
прийти в клуб, познакомиться там, посмеяться за вином, а потом пойти потрахаться - это не близость.
вот то, что описываете вы, такими словами, это уже близость, когда вы млеете и все дела, а когда просто весело и секс это просто весело и секс.
masha_koroleva2009-10-15 10:25:00 (ссылка)
так мы же не об одноразовом сексе после вечеринки в клубе говорим, а о постоянном любовнике, с которым ничего, кроме секса, нет.
masha_koroleva2009-10-15 13:29:00 (ссылка)
ну и что. но есть постоянный секс. хочется заниматься сексом именно с этим человеком.
nicenicebaby2009-10-15 13:44:00 (ссылка)
совсем не обязательно. хочется заниматься сексом. а никого другого нет, а этот подвернулся.
masha_koroleva2009-10-15 13:50:00 (ссылка)
и подворачивался, и подворачивался? мыши плакали и кололись?)
nicenicebaby2009-10-15 14:26:00 (ссылка)
а зачем искать другого, если этот уже подвернулся?
ищешь себе принца интересного во всех отношениях, а с этим секс.
masha_koroleva2009-10-15 14:31:00 (ссылка)
ну хорошо. но регулярный секс с одним и тем же человеком - это же развитие какое-то. люди привыкают друг к другу, стараются доставить удовольствие... все равно какая-то связь появляется при этом.
unforgiven_ll2009-10-15 10:26:00 (ссылка)
именно поэтому у меня не получается отношений "без обязательств". даже если отношения начинаются с "просто секса", за ним идет влюбленность, потом любовь, потом желание быть вместе всегда.
elektra___2009-10-15 11:43:00 (ссылка)
ага. Тоже самое.
Я если я чувствую, что этой самой теплоты не возникает с какой-то или обеих сторон, просто сворачиваю сексуальные отношения, какой бы хороший не был секс.
ellie_19282009-10-15 16:12:00 (ссылка)
Во-во. Наверно, поэтому я никогда не понимаю толком, что в таких постах имеется в виду под сексом без обязательств. :)
ellie_19282009-10-15 16:22:00 (ссылка)
Только начнёшь примерно представлять себе, что это такой секс, когда мужчина не вызывает интереса как личность, а физически вызывает — тут же выясняется, что с ним помимо этого интересно ужинать и путешествовать. Если мне с человеком интересно ужинать и тем более путешествовать, и при этом я занимаюсь с ним сексом — я как-то обычно считаю, что я влюблена. :)
homecat2009-10-15 10:29:00 (ссылка)
секс это просто секс, при чем тут близость вообще?
близость - это допуск в личное пространство - куда "глубже", чем всех остальных.
У меня даже не со всеми мужчинами, которых я любила, была эта самая близость. А с другой стороны, она может быть просто с другом, с которым (которой) нет никакого секса и не предвидится.
homecat2009-10-15 13:17:00 (ссылка)
в каком смысле? или Вы считаете, что личное пространство находится во влагалище?
masha_koroleva2009-10-15 14:42:00 (ссылка)
нет, конечно.
влагалище - общественная зона, и нечего тут)
myppa2009-10-15 10:30:00 (ссылка)
это близость, но только физическая. и если я не настроена на духовную близость в конкретном случае, то это будет просто секс, и всё.
Изменено 2009-10-15 06:31 am UTC
myppa2009-10-15 12:04:00 (ссылка)
ну бывало, что просто человек технично и зажигающе трахается, но в остальном мы с ним совершенно разные люди, то есть вообще)) но есть какая-то искра, что ли
у меня в жизни было 4 таких случая
mypointofview2009-10-15 10:31:00 (ссылка)
я не понимаю как может один и тот же человек нравится на столько чтоб с ним трахаться и ужинать (и уж тем более путешествовать), при этом совершенно не вызывать интереса как человек и друг
впрочем как и со многим другим, мне кажется что это часто попытка сделать хорошую мину при плохой игре - пытаться доказать, что навязанные мужчиной отношения(в силу его несвободности или нежелания) - это вполне нормально и даму вполне устраивает
irma_i2009-10-15 10:36:00 (ссылка)
он вызывает интерес - мы с ним познакомились по интересу (это на меня ссылка в исходном посте). он. не его работа, не его семья или ее отсутсвие
понимаете, бывает еще другая история - я искала любовника. отношения у меня в городе были, и я рассматривала эту встречу как курортный роман, сказав "ты только не влюбляйся в меня, я приеду в город и забуду как тебя зовут"
потом оказалось, что нам очень хорошо вместе, так что мы встречаемся периодически побыть в этом "хорошо"
вот и все. я не смогла бы жить с этим человеком, у него очень узкий круг интересов (он - яхтенный гонщик, спортсмен), а для меня это - одно из увлечений
irma_i2009-10-15 10:42:00 (ссылка)
irma_i
2009-10-15 05:50 am UTC (link)
вот видите. мы все по разному понимаем это, поэтому не можем предполагать как понимает тот мужчина
мои встречи без взаимных обязательств - ужин за которым весело+секс+путешествия
чудовищно - я не знаю с кем и где он живет и кем и где он работает, и что самое главное - меня это не интересует, он - также не знает ничего важного про меня
(Reply to this) (Parent)(Thread)
masha_koroleva
2009-10-15 06:09 am UTC (link)
я сейчас пишу на эту тему постик в ГО и уитирую ваш комментарий))
mypointofview2009-10-15 10:42:00 (ссылка)
а зачем вам постоянный регулярный любовник, если у вас есть прекрасные отншоения?
irma_i2009-10-15 10:44:00 (ссылка)
я бы не хотела обсуждать это здесь
скажем так: по определенным причинам в тех отношениях секса нет вообще и не было никогда
mypointofview2009-10-15 11:14:00 (ссылка)
если там не было секса вобще и никогда - то этот человек как бы не ваш бойфренд, а так, друг
те подводя черту - у вас нету ни одних нормальных отношений
именно что попытка сделать хорошую мину при плохой игре
mypointofview2009-10-15 11:42:00 (ссылка)
я не пыталась вас задеть
вы сами провозгласили эту свою ситуацию как "нормальную"
мне видится что вы тут лукавите
irma_i2009-10-15 11:44:00 (ссылка)
если нормой считать распространенное явление, а не "хорошее" и "то, к чему нужно стремиться" - то иметь мужа и любовника в нашем обществе нормально
я, кстати, свою ситуацию нормальной не считаю, просто она у меня есть
mypointofview2009-10-15 16:33:00 (ссылка)
>то иметь мужа и любовника в нашем обществе нормально
в русском шовинистическом обществе? вряд ли
mypointofview2009-10-15 16:24:00 (ссылка)
бывает
вопрос является ли такая ситуация желательной или вынужденной?
mary_jo2009-10-15 11:03:00 (ссылка)
>я не понимаю как может один и тот же человек нравится на столько чтоб с ним трахаться и ужинать (и уж тем более путешествовать), при этом совершенно не вызывать интереса как человек и друг
+1
но люди разные. я вот тоже не понимаю и не могу трахаться теми, кто неинтересен.
mypointofview2009-10-15 11:16:00 (ссылка)
Не, ну я еще могу понять молоденького моделистого boy-toy с хорошим телом чиста для секса, но ужинать и путешествовать и смеятся с ним никак не захочется
mandavoshka2009-10-15 10:35:00 (ссылка)
Я тоже не поняла истерик в предыдущем посте. Похоже, женщин, у которых нормальные мужчины, которые их обеспечвают или хотя бы просто помогают, не так много. Вот и всё - не надо искать особых глубин.
irma_i2009-10-15 10:37:00 (ссылка)
скорее наоборот - у многих есть нормальные мужчины, которые их обеспечивают, поэтому им непонятно зачем брать деньги у любовника, с которым за другим совсем встречаются
mandavoshka2009-10-15 10:50:00 (ссылка)
мда? отчего ж тогда все в банк отсылали? или это фамилиё мужа такое?
mandavoshka2009-10-15 11:00:00 (ссылка)
ну так а большинство (как мне показалось, и это не в первый раз в такого рода постах) отслылало в банк
и вообще
ужОс
masha_koroleva2009-10-15 14:00:00 (ссылка)
а зачем нормальному мужчине мириться с наличием еще и любовника?)
massaraksh2009-10-15 14:26:00 (ссылка)
ммм... при чем тут истерики? я не брала сроду денег у любовников. тем более, если секс-онли. это не мешает мне жить с мужем, который меня обеспечивает, когда я по каким-то причинам не работаю.
_ksa2009-10-15 10:37:00 (ссылка)
Вы не поверите, но секс - не всегда даже повод для знакомства. Не то что для душевной близости.
masha_koroleva2009-10-15 13:52:00 (ссылка)
мы говорили не об одноразовом. а когда двое регулярно встречаются для секса.
alien_cat2009-10-15 14:01:00 (ссылка)
а в чем разница?
встретиться один раз - и получить удовольствие, или встречаться более-менее регулярно - для того же удовольствия
я разницы не вижу
и "смех за вином" вполне входит в меню т.н. прелюдии к сексу
masha_koroleva2009-10-15 14:48:00 (ссылка)
ну как же - чем больше человека узнаешь, тем лучше секс становится. стараешься удовольствие друг другу дсотавить.
masha_koroleva2009-10-15 13:43:00 (ссылка)
так я этого не отрицаю, я просто говорю, что если регулярно хочется встречаться ради секса именно с этим конкретным человеком - то это разновидность близости, вот и все)
massaraksh2009-10-15 10:40:00 (ссылка)
Если только секс и веселые ужины - конечно, это чужой человек.
renfry2009-10-15 10:45:00 (ссылка)
Мне это непонятно - я никогда не могла с человеком заниматься сексом, если он мне не близок - хотя бы как друг, если не как любимый. У меня просто "не встанет" :))
Верю, что бывает по-другому. Но я, видимо, чего-то упускаю в жизни :)
mandavoshka2009-10-15 10:50:00 (ссылка)
Ничего вы не упускаете. Секс ради секса есть там, где нет возможности найти всё в одном флаконе.
masha_koroleva2009-10-15 14:40:00 (ссылка)
хочется только одну разновидность близости. например, человек отходит от болезненного разрыва. к полнокровным новым отношениям не готов, а вот отношений сексуальных хочется.
massaraksh2009-10-15 14:28:00 (ссылка)
не всем и не всегда надо все в одном флаконе.
я после развода наотрез не хотела никаких отношений долго, бежала как черт от ладана. а секс-то нужен был все равно :-)
sattory2009-10-15 10:46:00 (ссылка)
Ну бывает так, что и секс есть, и ужины, и вино со смехом, а вот близости нет. Души они как-то параллельно и не трогают, не пересекаются. А от коллеги он отличается только тем, что с ним был секс, ужины, вино и смех, что несет в себе большую потенциальную опасность, конечно, ибо шанс открыть больное случайно повышается, но параллельной душе все равно, сделает она вам больно или нет.
pardonnez_moi2009-10-15 10:57:00 (ссылка)
у меня был (и, видимо, еще есть) такой любовник. никакой духовной близости - только хороший секс
elektra___2009-10-15 11:50:00 (ссылка)
У меня было такое, и даже пару раз. Когда секс был отличный, но душевной близости в процессе не возникало.
Мне такие отношения становились неинтересны. Я не могу трахаться, если понимаю, что с точки зрения эмоций меня, его, или обоих не цепляет. Так что, хоть и жалела о хорошем сексе, но заканчивала подобные отношения.
Верю, что у кого-то может быть иначе. Мы все такие разные.
masha_koroleva2009-10-15 13:36:00 (ссылка)
а кто говорит про духовную близость? у меня тоже такое было, разумеется.
я просто говорю о том, что секс - это тоже близость. если тебе хочется спать именно с этим человеком, пусть даже вас больше ничего и не связывает - то это тоже близость, я считаю.
arttulip2009-10-16 08:50:00 (ссылка)
<я просто говорю о том, что секс - это тоже близость. если тебе хочется спать именно с этим человеком, пусть даже вас больше ничего и не связывает - то это тоже близость, я считаю.>
Ну все правильно.
Целомудренные люди и вообще в старинные времена как раз-таки и использовали слово"близость", подразумевая нынешнее"секс". То есть некий конкретный человек подпущен к другому человеку(именно физически) ближе, чем кто-либо другой.
evighet2009-10-15 12:12:00 (ссылка)
Просто секс - легко.
Если я провожу с человеком время вне постели, да еще и в путешествия езжу, то это точно для меня совсем не посторонний человек.
masha_koroleva2009-10-15 13:29:00 (ссылка)
ну а сколько должно пройти времени, чтобы "просто секс" - допустим, по четвергам вы встречаетесь в гостинице, а потом сразу расходитесь - вы стали считать разновидностью близости. ведь со временем вы же узнаете человека, подстраиваетесь друг под друга, все равно какой-то путь вместе проходите, разве нет?
zlataira2009-10-15 12:14:00 (ссылка)
вот и мне не понятно, как можно спать с кем-то без обязательств, вернее без обязательств - то можно, а вот без чувств по-моему никак нельзя. И в любом случае, если никаких любовей и влюбленностей нет,то хотя бы уважение и дружеская симпатия должны быть.
но может я просто пока не попадала в такую унылую хуйню, когда так прижимает потрахаццо, что похрен с кем.
все это имхо
sharla_tanka2009-10-15 12:45:00 (ссылка)
плюс один, особенно вот это:
>>но может я просто пока не попадала в такую унылую хуйню, когда так прижимает потрахаццо, что похрен с кем.
почти то же самое слово в слово хотела написать. правда этому явлению нашли эвфемизм типа секс для здоровья, секс без обязательств. я понимаю, когда некоторые мужики так себя ведут, особенно по молодости, у них физиология и психология другая, а вот если женщина, то тут именно унылая хуйня, либо какая-то развитая маскулинность в женщине.
masha_koroleva2009-10-15 13:24:00 (ссылка)
один раз так поступить - опыт, думаю, но вот кто регулярно "похрен с кем" спит - вот это да, "унылая хуйня" и есть.
manul2009-10-15 12:29:00 (ссылка)
если млеете и т.д., и секс, и легкое головокружение при воспоминаниях об этом сексе, а с другой стороны - просто секс и ничего бьолее, то это значит, что вы связались с ебарем и мудаком, просите мой фр.
manul2009-10-15 13:56:00 (ссылка)
потому что когда млеете и воспоминания - то это уже влюбленность, а не просто секс.
masha_koroleva2009-10-15 14:54:00 (ссылка)
да нет же.
для меня вообще непонятно, зачем нужен секс, если не млеешь, не вспоминеашь потом об этом, не предвкушаешь его. при этом у меня была в жизни ситуация, когда ничего, кроме секса, от мужчины не хотелось. при наличии вышеописанных симптомов.
why_not2009-10-15 13:59:00 (ссылка)
было. несколько лет периодически встреча-беседы беседы - секс - спать - завтрак - пока. у обоих без иллюзий про Отношения.
но близость есть, правда, есть она.
сейчас прекратили, тк я нашла своего человека, но просто встретиться и выпить чаю и узнать как дела - хочется, что иногда и делаем.
masha_koroleva2009-10-15 16:47:00 (ссылка)
вот я и говорю о том, что може быть близость без иллюзий про Отношения)
cherrry_brandy2009-10-15 14:03:00 (ссылка)
секс без обязательств - это, для меня АНТОНИМ близости. Потому что если мы имеем, близость, то мы имеем душевное единение, привязку и... обязательства. А секс - это секс. приятное времяпрепровождение
cherrry_brandy2009-10-15 15:02:00 (ссылка)
ну, я вообще имею в виду, что "без обязательств" и "близость" - это понятия из параллельных миров
yukka_2009-10-15 14:05:00 (ссылка)
для меня близость = легкость общения: когда можно безоглядно говорить что думаешь, делать что хочется и быть уверенным, что тебя правильно понимают, принимают и что все это человеку интересно.
если она появляется безо всякого секса - тогда человек из знакомого становится другом.
секс, конечно, часто способствует раскрепощению в общении, но не всегда и не со всеми. бывает, что сексуальные отношения без обязательств ближе к деловым, чем к близким.
yukka_2009-10-15 14:30:00 (ссылка)
кстати, еще один есть вариант: знаете "синдром попутчика"? когда незнакомому человеку в поезде рассказываешь о себе с максимальной искренностью, зная, что больше его не увидишь? так и здесь. в отношениях, принципиально ограниченных сексом, появляется возможность раскрыться больше, чем обычно (это, конечно, больше относится к небанальным пристрастиям). и для продолжения такого секса дистанцию необходимо держать, возникновения близости не допуская.
masha_koroleva2009-10-15 14:34:00 (ссылка)
"раскрыться больше, чем обычно" - это и есть близость
"сохранять дистанцию" - а вот это информация, которую я синонимом близости не считаю.
yukka_2009-10-15 14:46:00 (ссылка)
дистанцию не в смысле "а фамилии я тебе своей не скажу", а в смысле не подпускать близко душевно. только секс и ничего кроме секса. понятие же близости подразумевает нечто более широкое - и глубокое.
вы просто определение близости даете несколько иное, чем большинство комментаторов, поэтому спорить, в принципе, не о чем
masha_koroleva2009-10-15 16:45:00 (ссылка)
да, наверное.
даже не определение иное, а скорее считаю, что у нее много оттенков, степеней и разновидностей.
_spouse_2009-10-15 16:30:00 (ссылка)
А чего ж, вполне себе бывает секс без обязательств и без близости. И вот эта позиция: "Не знаю о нем ничего и знать не хочу!" тоже мне понятна. За каждой такой позицией скрывается довольно точное предчувствие того, что именно ты можешь о нем узнать.
Основная причина считать мужчину ходячим членом - это понимать, что больше ничего он тебе дать не может. В силу ли того, что за душой у него пусто, или пускать в свою жизнь он тебя не планирует, или понимание, что увидишь ты там такое, что лучше и не смотреть.
Странно читать комментарии, авторы которых готовы трахаться с теми, с кем им целоваться противно. Понимаю, что может быть тупое желание потыкать в себя продолговатым предметом, но для этого нынче существует масса гаджетов, зачем же живого мужика заводить?
masha_koroleva2009-10-15 16:43:00 (ссылка)
про невозможность поцелуя - для меня это было откровением. я знала, что неокторые проститутки не целует клиентов, но чтобы женщина по доброй воле выбрала такого сексуального партнера, которого не хочется поцеловать...
sonqka2009-10-15 18:11:00 (ссылка)
Близость - это больше, чем просто информация.
Это когда люди "на одной волне", когда они могут плакать друг другу в жилетку,понимать, о чем речь, и не бесить друг друга;) При этом обычно у людей похожий бекграунд или что-то вроде того. Вобщем, что-то, дающее возможность всегда воспринимать друг друга адекватно, и чтобы с эмпатией проблем не было.
"Млеть" и "возбуждаться" - это абсолютно другое. Млеть можно и от неодушевленных предметов, и даже безотносительно секса;) То, что я регулярно ем мороженое, не значит, что у меня с ним близость.
"Смех за вином " - смотря по какому поводу.
ladycriminelle2009-10-15 18:40:00 (ссылка)
Как только о человеке появляется больше информции, появляются какие-то претензии. Хоть самые минимальные, но тем не менее.
Как только мысли о нем возбуждают и приятно прикасаться - хочется узнать больше информации.
Если этого не происходит - значит что-то не так. Попахивает животным.
gipgip_ura2009-10-17 01:44:00 (ссылка)
По-моему, близость - это не беременность, которая либо есть, либо нет, а шкала с бесконечным множеством значений от 0 (полностью чужие) до 1 (второе "я"). А деление между близкими и неблизкими проходит по какой-то условной середине.
Лично для меня, например, любовник по сексу без обязательств как раз где-то в серединке - т.е. намного ближе сослуживца, но намного дальше мужа.
Т.е. я хочу сказать, что близость оценивается не на "есть/нет", а на "больше/меньше".
solar_leo2009-10-18 15:16:00 (ссылка)
можно замечательно проводить вместе время и даже делиться чем-то личным, но не иметь обязательств. иметь нежные отношения и ужинать вместе, смеяться за вином и просыпаться вместе, но при этом не видеть вас как пару на перспективу.
не вижу в этом никакого противоречия. для меня такие отношения не означают риск влюбиться даже на постоянной основе. и часто остаются как результат именно того, что история не сложилась, но вместе весело и интересно, секс хороший. так почему нет?
это не имеет ничего общего с той близостью, что бывает в паре.