Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
dear_penis
[info]dear_penis пишет в [info]girls_only @ 2009-10-12 23:47:00
Девушки, возможно, кому-нибудь приходилось сталкиваться с подобной ситуацией:


Есть я, есть мой мужчина. Вместе недавно, но настроены друг насчет друга серьезно. Оба непростые и до мелочей совпадаем в характере и прошлом. Живем вместе. Любим друг друга. Все хорошо, если бы не одно "но". Мужчина очень жесткий в ситуации конфликта. Если его раздосадует какой-то мой поступок, он постарается плюнуть ядом так, чтобы размазать меня по стенке. Короче, наказание будет проступку неадекватно. Я обижусь, понятно, тоже, отвечу ему, после чего произойдет следующее: мужчина изобразит из себя каменное надгробие и сообщит мне, что у на
любовь не вышла и нужно расстаться. Происходит это часто, причем смягчающих обстоятельств нет. Например, в ситуации, когда два дня назад я перенесла сильное потрясение, которое он же и спровоцировал, и мне тупо нужно было восстановить нервную систему, перемен в сценарии не воспоследовало. То есть, поберечь меня и не устраивать ахтунга хотя бы несколько дней - это ему в голову не пришло.

Я бы послала всё нах, если бы не знала хорошо, кто в нем сидит и какая это субличность врубается. Кармический парадокс в том, что несколько лет назад я сама была в роли "жесткого парня". То есть, монструозная я и очень адекватный, очень гибкий мальчик. Ссорились по модели:

1. Я уходила и говорила что Усё, финита (порой - из-за сущих мелочей, но, блядь, принцип! достоинство! и прочие перегибы)
2. Пока он не звонил, я убеждала себя, что нахуй такие отношения и - ! - начинала уже в это верить. И упиваться своей бэдкармой одиночки.
3. Он все-таки звонил (всегда), или писал письмо, или долго объяснял, оправдывался, старался найти ко мне подход - короче, уговаривал прийти в себя
4. Я постепенно оттаивала, потому что сердце не железное, да и любила его
5. Кочевряжилась еще некоторое время, потому что терять лицо не хотелось
6. Мирились.

Были моменты, когда мне казалось, что он не позвонит. Тогда приходила мазохистическая мысль о том, что "опять не вышло, никто меня на самом деле не любит", и я ей радостно упивалась. И готовилась жить заколдованной прынцессой и умереть в своей башне. В том состоянии сознания - точно бы не сделала первый шаг сама. Несмотря на любовь и остальное.

Через несколько лет мы все равно расстались, и во многом потому, что он вечно шел у меня на поводу (скуууучно стало). С другой стороны, прояви он жесткость - тоже бы прекратила отношения. В общем, была я двухголовым чудовищем. Нормальным человеком стала потом, и не благодаря его гибкости и адекватности, а через ряд других ситуаций, осознаний и работы с собой.

Именно поэтому дилемма. Сейчас с ненаглядным поссорились снова, по привычной схеме. И сейчас он - двухголовое чудовище, а я так, ботаник. И вот если я встану в позу, он быстренько убедит себя в том, что ему отношения не нужны, и вообще он по жизни одиночка. (Нет, я НЕ решаю за него, что ему нужно, а что нет. Я просто под микроскопом вижу этот механизм разрушения, он врубался раньше и у меня, хотя отношения мне были жизненно нужны и важны.) Могу прогнуться, не вопрос. НО. Надеяться на то, что я буду бесконечно прогибаться, он всё осознает и наступит с
частье, нельзя. Скорее всего, через несколько лет ему станет со мной скучно. Как мне стало с моим первым. Его гибкость была на пользу только моей жесткости. То есть, он шел мне навстречу, а я, дура, думала, что так и надо.
А с нынешним моим мы _действительно_ зеркально похожи. Даже несмотря на то, что он мужик, а я женщина. Поэтому механизмы отследить очень легко, а что делать - непонятно.



Что мне нужно: выйти из шаблона "жесткость"-"мягкость" (два варианта поведения, которые я умею отыгрывать) и найти какой-то нетривиальный способ реагирования. Эффективный, к тому же %-) В принципе, вообще сойдут советы о способах разрыва поведенческих шаблонов (для меня). Желательны экспресс-способы, у фигуранта в башке всё цементируется быстро.

Важно: отношения нужно сохранить. Вопрос стоит "найти выход", а не "поставить точку". Дорогие сообщницы, которым нестерпимо захочется посоветовать мне бечь до канадской границы: примите это как аксиому, пожалуйста.


UPD. Увы, поиски решения запоздали: гражданин сказал окончательное "прости". Меня еще кошмарит на предмет того, что нужно было восстановить понимание, а потом аккуратненько сходить с образовавшихся рельсов. Но, наверное, чувство сожаления порочно.
64 комментария
 
[info]jassika
2009-10-12 23:56:00 (ссылка)
а может вне конфликтной ситуации, ну т.е. в момент, когда у вас все хорошо, рассказать ему честно и подробно вот все то, что вы тут написали? и поискать вместе выход
[info]dear_penis
2009-10-13 02:25:00 (ссылка)
мудро, спасибо вам.
вообще, здесь вы правы: я тоже в конфликте сперва врубаю автомат, и только потом выключаю его и стараюсь найти общий язык. а к тому моменту он уже весь на автопилоте. хрен пробьешь оборону.

увы, товарищ только что в переписке снова сказал "адиос". вряд ли будут ли теперь шансы пойти путем, предложенным вами.
[info]pitomec
2009-10-12 23:57:00 (ссылка)
Может, не отвечать ему тем же? :) А вообще, психология - зло.
[info]dear_penis
2009-10-13 02:28:00 (ссылка)
да ладно :-) иногда очень даже добро! :-)))

это не только анализ, но интуитивное отслеживание закономерностей, что ли... чую не только мозгом, но и задницей, что к чему :-)

в целом, я ему мягче гораздо отвечаю. отвечаЛА. но он вообще не признавал за мной права обидеться на тот ушат дерьма, что я получала. наверное, это и правда стоило обсуждать потом. но у меня не хватило терпения. финиш все-таки случился, увы.
[info]san_sanna
2009-10-13 00:00:00 (ссылка)
госсссподи, а если не пытаться анализировать и разбирать по винтикам, а просто любить? не бодаться, а просто принимать? честно выражать свои чувства и эмоции, озвучивать их? не придумывать шаблоны? быть честной по отношению хотя бы к своим чувствам, а не играть? воспринимать мужчину, как живого самостоятельного человека, а не отражение вас "несколько лет назад"?
такой вариант вы не рассматриваете?
[info]gabler
2009-10-13 00:17:00 (ссылка)
"просто" не бывает, лучше уж сразу понять и отработать урок, чем по сто раз его повторять
но работать можно и анализируя себя, и якобы "нутром"
главное - степень осознанности
которая безусловно у автора присутствует и которая кажется, вероятно, желанием бодаться и придумывать шаблоны
это не замороченность, это осознанность, естественным образом сопровождаемая желанием разрешить ситуацию, двигаться дальше и работать над собой. что вы. всем бы так
[info]san_sanna
2009-10-13 00:41:00 (ссылка)
простите.
"папа, а ты с кем сейчас разговаривал?"(с))
[info]dear_penis
2009-10-13 02:31:00 (ссылка)
что принимать? потоки дерьма?
вот, честно выражаю. получаю струю грязи из брандспойта. или ваш совет - открыть пошире рот и улыбаться?

где вы узрели, что я играю, вовсе непонятно :-)

мужчина самостоятелен. но людские неполадки в голове, как известно, похожи. "если нечто выглядит, как утка, крякает, как утка и ходит, как утка, то это, скорее всего, утка".

впрочем, уже не имеет значения.
[info]damasked_rose
2009-10-13 00:06:00 (ссылка)
Парная терапия вам в помощь.
Мы с мужем проходили несколько лет назад, именно из-за таких разрушительных конфликтов (я была их инициатором). Помогло.
[info]ykos
2009-10-13 00:54:00 (ссылка)
+++++ и еще тысячу раз +++
главное донести до второго участника, что это необходимо.
[info]dear_penis
2009-10-13 03:02:00 (ссылка)
вот как?
на будущее хоть знать :-)
[info]ykos
2009-10-13 03:10:00 (ссылка)
садитесь и говорите: "милый,я очень тебя люблю,но твоя реакция на мои поступки меня очень ранит, и я боюсь, что если так будет продолжаться дальше - мы долго не протянем. я не хочу тебя шантажировать, я просто хочу предложить пути решения: давай сходим к терапевту? я верю, что хочу жить с тобой и рожать от тебя детей, и верю что ты хочешь того же, но мы иногда не справляемся, давай попробуем себе помочь?"
[info]dear_penis
2009-10-13 03:19:00 (ссылка)
а если вот, скажем, ответ будет такой (*стараясь вжиться в роль*): "дорогая, твои обиды - это исключительно твои заморочки, которые именно тебе нужно в себе преодолеть. со мной всё хорошо. и ни к каким докторм я не пойду, еще не хватало. человек, который хочет чего-то добиться, добивается этого сам и никаких костылей не ищет"

это какая-то компиляция из всего, что он говорил мне по сабжу и на схожие темы :-)
[info]ykos
2009-10-13 03:27:00 (ссылка)
""я пастернака не читал, но осуждаю", милый, чтобы делать выводы о костылях - надо сначала попробовать, что это такое. давай сходим на один сеанс - не понравится - фиг с ним, перестанем"

"милый, танго танцуют двое, если мне надо что-то менять в себе чтобы наши отношения стали лучше, то и ты должен внести свой вклад"
[info]dear_penis
2009-10-13 03:30:00 (ссылка)
)))) отлично и то, и другое!
спасибо, теперь вектор на будущее понятен.

все же мне иной раз не хватает умения действовать по-женски тонко.
[info]ykos
2009-10-13 03:18:00 (ссылка)
прочитала апдейт: ойбля.
прочитала про возраст: ойбля в квадрате.

мой личный опыт вам в копилку: можно быть сколько угодно анализирующей и все понимающей + иметь профильное образование, но заебывает это понимание и принятие другого очень быстро. так или иначе, фигурант посылается нахуй; и всякое желание заниматься этим впредь пропадает напрочь. надо любить себя, и жить с теми, кто тебя любит.
[info]dear_penis
2009-10-13 03:23:00 (ссылка)
спасибо вам )))

вообще, вы стопудово правы. последняя фраза особенно в точку.
просто надо прийти в себя побыстрее. много уже всяких мечт и чаяний на этом было построено.

а советы ГО всяко пригодятся, мало ли что в будущем.

еще раз спасибо.
[info]dear_penis
2009-10-13 03:01:00 (ссылка)
эх, я бы с радостью. да уже поздно :-)
и вряд ли фигурант бы согласился.
хотя это выход, верю.
[info]gayanka_a
2009-10-13 00:06:00 (ссылка)
к психологу?
[info]dear_penis
2009-10-13 02:55:00 (ссылка)
стоило бы :-) спасибо
хотя с трудом представляю, что бы заставило его согласиться
он себя считает самым осознанным :-)
[info]gabler
2009-10-13 00:07:00 (ссылка)
объяснять вам про вас ничего не надо - вы сами все понимаете, уровень осознания себя, ситуации и отношений - потрясающий

может, отрабатывать методом "отстранение"? то есть включать эту вашу осознанность в тот момент, когда хочется ему ответить

пропускать через себя ситуацию отстраненно, безэмоционально, как волны? рассматривать ее, как у пелевина, как "тренажер духа"? смотреть, как проходит через тебя эмоции, наслаждаясь осознанием управления ими?

[info]gabler
2009-10-13 00:19:00 (ссылка)
кстати, а его уровень осознания ситуации совпадает с вашим, просто интересно?
[info]dear_penis
2009-10-13 02:36:00 (ссылка)
спасибо вам, за коммент выше тоже :-) очень тепло стало. мне как-то очень не по себе сейчас.

вы правы, да. прихожу к выводу, что это был единственно верный вариант поведения. жаль, не пришло в голову раньше.

хочется верить, в следующих отношениях я такой ошибки не повторю.

что касается осознанности - да тут парадокс. в целом, человек умница и офигенно развит ментально. а вот с отношениями провальчик вышел. он за 39 лет не провел ни с кем дольше месяца. вот и сейчас не получилось. тоже знаю, почему это, но он не готов слушать совсем.
[info]chocolate_snow
2009-10-13 00:08:00 (ссылка)
возможные варианты
1. не обижаться ,когда он "плюется ядом" и таким образом сломать сложившуюся схему. Посмотрите, как он будет действовать
2. как предлагали выше, изложить ему всю схему, которую Вы только что описали, как она Вам видится, спросить его мнения на этот счет и предложить совместно поискать пути выхода из ситуации
3. обратиться к семейному психологу

Но 2-й и 3-й варианты требуют большого уровня доверия и убежденности, что он, как и Вы считает эти отношения серьезными и очень ими дорожит. Тут уже Вам решать, насколько это применимо к Вашей паре.
[info]dear_penis
2009-10-13 02:54:00 (ссылка)
1. Пробовала. Действует просто: считает, что сделал мне внушение и я всё поняла :-)

2, 3 - прекрасные ваши способы, спасибо большое. Все очень четко и верно вы подметили. Здесь - уже увы, но возьму их на вооружение на будущее. Сейчас внезапно наступил безапелляционный финиш.
[info]myppa
2009-10-13 00:13:00 (ссылка)
блядь, как страшно жить!

я никогда так не анализировала отношения, может, и правильно делала?
[info]dear_penis
2009-10-13 03:02:00 (ссылка)
может, и да. а может, и нет :-)
[info]esperys
2009-10-13 00:20:00 (ссылка)
если Вы всё хорошо понимаете, то вопрос только в том, чтобы контролировать свои эмоции во время его вспышек и не расстраиваться. Выработать фильтр на такие выходки и просто спустя определённое время идти налаживать контакт.
У меня папа такие фокусы перед мамой выделывал в период от 30 до 40 лет. Ну и ничего, не развелись до сих пор.. Хотя особого счастья я как-то не заметила, да и живут порознь. Чем реже общаются, тем душевнее привязанность друг к другу.
[info]dear_penis
2009-10-13 03:04:00 (ссылка)
Грамотная стратегия, да :-) Спасибо.

А у папы, наверное, был пресловутый кризис среднего :-)

Я просто верю в хорошее, доброе и слюнявое не только в себе, но зачем-то и в других. И пытаюсь это вытащить. Что, возможно, является моей ошибкой.
[info]esperys
2009-10-13 11:14:00 (ссылка)
Подозреваю, что когда Вы миритесь с мужчиной, он вполне себе хороший и добрый какое-то время).
Очень часто встречаются пары, где один выпускает пар, а другой терпеливо даёт ему эту возможность время от времени. Такого рода терпеливость, кстати, очень привязывает. Потому что больше никто особо терпеть не станет, а просто нах пошлёт. А тут - раз терпят, значит любят.
[info]kusia
2009-10-13 00:54:00 (ссылка)
Сколько ему лет? А может он злой просто? Без всяких механизмов. Я конечно, люблю психологию, но не до такой степени, чтобы оправдывать ею жестокость.
[info]dear_penis
2009-10-13 03:07:00 (ссылка)
почти 40.

Вы знаете, возможно, вы и правы. Хотя вообще, он и очень добрым бывал. Просто, того, чудище внутри. Обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй. С ним-то мы и не сладили.
[info]parf
2009-10-13 01:10:00 (ссылка)
Шаблон, значит, "жесткость-мягкость", а такая вещь, как полное спокойствие, например - это нетривиальный способ реагирования? Чумовая вещь, скажу я вам!

Или я не поняла смысл Вашего вопроса?
[info]dear_penis
2009-10-13 03:08:00 (ссылка)
Поняли верно, спасибо.
Я бы с радостью, но пока не очень выходит держать пульс ровным. Скачет, собака.

Впрочем, есть, куда стремиться.
[info]parf
2009-10-13 13:14:00 (ссылка)
Ну так вот, на мой взгляд, та глубина анализа, которую Вы здесь продемонстрировали - это очень интересно и правильно, но не совсем в кассу, типа из пушки по воробьям, потому что решение Вашей проблемы лежит в области простейших, элементарнейших навыков. В духе: сосчитать до 10, прежде чем отреагировать на что-то обидное, или три раза глубоко вдохнуть. Это вопрос не темперамента, а именно что привычки.
[info]huntidegirl
2009-10-13 01:38:00 (ссылка)
я бы вас отправила к психологу с вашим чувством вины за прошлые отношения. оставьте карму в покое и перестаньте его оправдывать.

мужчина ваш вами манипулирует, устраивает скандалы, не идёт на примирение и постоянно во время скандалов предлагает вам расстаться, это как минимум обозначает что он не дорожит вашими отношениями или если в начале отношений такое происходит, то он по просту вас ломает и проверяет границы дозволенного.
[info]dear_penis
2009-10-13 03:14:00 (ссылка)
Не, чувство вины если и есть, то небольшое. С первым мальчиком хорошо дружим, и он совсем не инвалид. Проговорили уже всё.

Да в том и жесть, что мужчина не так чтобы манипулирует. Он каждый раз всерьез, как истерик, решает расставаться. Я тоже так поступала :-) Хотя дороже человека у меня не было. Но это, что ли, форма психоза такая. Противостоять не очень возможно. Я вылезла из этого, и надежда выдернуть его питала меня сейчас. Со вполне корыстной целью, потому что любовь. Но не вышло.
[info]kifadika
2009-10-13 01:56:00 (ссылка)
вы так все здорово тут объяснили, может быть, вам стоит поговорить об этом с вашим мужчиной?
[info]dear_penis
2009-10-13 03:15:00 (ссылка)
Говорили, ага :-)

Не работает.
[info]mypointofview
2009-10-13 01:57:00 (ссылка)
у меня были одни отношения - я каждый раз искала повода расстаться
а он все это воспринимал как "брачные танцы" и делал вид что ничего не проиходит
в конце концов я к телефону перестала подходить
[info]damasked_rose
2009-10-13 02:44:00 (ссылка)
У меня тоже были такие отношения, где я каждый раз искала способа расстаться и скандалила, а мужчина упорно воспринимал это, как временную блажь, и делал вид, что ничего особенного не происходит. Прошло несколько лет, я уже не скандалю, и мы счастливы в браке.

Я просто к тому, что бесконечно многообразны отношения. :)
[info]dear_penis
2009-10-13 03:16:00 (ссылка)
воистину :-)
[info]mypointofview
2009-10-13 03:18:00 (ссылка)
я не скандалила
а просто говорила что все не могу больше
я пыталась по хорошему остаться друзьями
[info]mypointofview
2009-10-13 03:23:00 (ссылка)
а потом мне кажется женщину подобной настойчивостью покорит можно
а мужчину - нет
[info]dear_penis
2009-10-13 03:16:00 (ссылка)
Черт знает. Может, вы и правы.
Если это так сейчас, то даже утешительней.
[info]padlochka
2009-10-13 03:29:00 (ссылка)
вернется еще сто раз
[info]dear_penis
2009-10-13 03:33:00 (ссылка)
эх, не думаю. это ацкий железобетон.

но если вы окажетесь правы, я офигею навсегда. спасибо на добром слове.
[info]padlochka
2009-10-13 03:46:00 (ссылка)
да оно не доброе, просто они всегда возвращаются
толку то от этого...

вы бы не заморачивались так и своей вины не искали в чужих тараканах
[info]dear_penis
2009-10-14 17:01:00 (ссылка)
да, в точку. именно этим я и пытаюсь перестать заниматься.

спасибо :-)
[info]kira212
2009-10-13 05:26:00 (ссылка)
Ух, как вы упиваетесь своей Проблемой.
Прям вот Проблема, Карма,Любовь.
Триллер.

Кажется это форма жалобы называется похвастаться)
[info]dear_penis
2009-10-14 17:00:00 (ссылка)
у вас всё нормально?

искренне вам желаю возможности похвастаться тем же.
[info]kira212
2009-10-14 17:17:00 (ссылка)
Вопрос не возможности, вопрос в желании.)

что касается шаблона "мягко- жестко", это к психологу.Если есть желание,конечно)
[info]nadia_yacik
2009-10-13 10:15:00 (ссылка)
прочла апдейт.

знаете - перекреститесь и обрадуйтесь, что вы с ним разошлись.
и дело не в том, что вы пытаетесь анализировать - это кстати нормально и почти все делают.
просто вот чувствую - я такие вещи обычно чувствую - вам с ним было не по пути и ничего хорошего не получилось бы.

так что - "выдыхай, бобер" - и все будет хорошо теперь, ей-богу.

и эта. свою карму вы отработали :)))
[info]dear_penis
2009-10-14 17:00:00 (ссылка)
спасибо вам огромное, ага :-)) за поддержку.

помаленечку выдыхаем. надеюсь, что отработала, чьорт! )))
[info]visea
2009-10-13 10:39:00 (ссылка)
Когда у меня были первые серьезные отношения я была очень податливой и мягкой, а потом обозлилась и стала жесткой... очень, уж как меня любили и все мне прощали, а оттаяла я только когда мне помогли осознать что я делаю.
В результате для меня лекарство одно - говорить. Постонно говорить, слушать критику, не обижаться на нее, обсуждать ситуации в мельчайших деталях. И рассказывать мужчине почему я так или иначе реагирую на его поведение и что я при этом чувствую.
[info]dear_penis
2009-10-14 16:58:00 (ссылка)
Говорить - это правильно.
Но на все мои попытка сказать, на что я обиделась, ответа было два: либо "тебе _захотелось_ на меня обидеться, вот тебе и возможность" либо "все твои обиды - исключительно твои заморочки, решай их сама".

Либо, если все-таки я бывала услышана, то в следующем конфликте он опять делал то же самое. Зная, что именно на это я обижаюсь. В общем, мясорубка.

Эх, ладно ))

Вот мне даже интересен вопрос, а как помогли осознать?
[info]visea
2009-10-14 17:06:00 (ссылка)
Очень просто, я увидела как страдает человек рядом со мной от моего поведения, как ему больно и не приятно, а потом этот же человек мне объяснил что же конкретно я делаю... Просто я сама не осознавала как ужасно мое поведение, а взгляд со стороны мне на многое открыл глаза.
А потом я училась, быть добрее, мягче, не делать больно. И мои следущие отношения длятся уже почти в три раза долше тех что были раньше.
[info]kjell_carsltrom
2009-10-13 12:29:00 (ссылка)
не знаю, что конкретно делать вам в этой ситуации, но хочу поддержать просто.
у меня тоже кармический бумеранг случился)))) теперь я вижу повторения в ситуации из "я vs мама" перешедшие "мужчина vs я" (я в роли своей мамы по отношению к своим поступкам))))
[info]dear_penis
2009-10-14 16:52:00 (ссылка)
спасибо вам большое )))) просто - стало теплее.

а у меня было опять же похоже: мама vs папа перешли в я vs мужчина (как раз тот первый), где я была в роли своего папы ) ну и дальше наоборот

чееерт, сколько можно родителей дублировать. адская какая-то история.
[info]sunny_rise
2009-10-13 19:36:00 (ссылка)
после прочтения:
вот поэтому я и пошла к психологу.
[info]dear_penis
2009-10-14 16:49:00 (ссылка)
это вы очень, очень правильно сделали )
[info]lerisha
2009-10-13 23:06:00 (ссылка)
Маринэ, я считаю, слава богу, право слово. Потому что я такое сокровище 2.5 года в свое время терпела. Нахуй-нахуй. Много чему научилась, но вот больше повторять такое - не хо-чу!)
[info]dear_penis
2009-10-14 16:36:00 (ссылка)
Да ты права, Лерк. Просто очень много на этом было уже выстроено. Хотя 2.5 года - представляю, что можно было выстроить в ЭТОМ случае.

Слушай, а вопрос как к опытному бойцу: ты пыталась менять модели поведения, тосе? Поступать так, как герл выше, вот, разумно рекомендуют? Я всё никак не приду к пониманию, могла я что-то спасти или нет. Это, собственно, меня и убивает.
[info]lerisha
2009-10-15 20:08:00 (ссылка)
Я, Марин, в итоге пошла к психологу. И спустя полгода занятий я стала настолько здоровая, что рассталась с психологом, с личной жизнью и с соседками по квартире. И с конца февраля того года я счастливая-пресчастливая)))

А модели я меняла, и защиты ставила. Но в итоге однажды утром оказалась в машине с человеком, которого уж совсем не люблю. Даже поплакала, потом как-то решение пришло в тот же вечер)