Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
masha_koroleva
[info]masha_koroleva пишет в [info]girls_only @ 2009-10-12 22:00:00
О том, как много (мало) мы готовы прощать мужчинам, здесь неоднократно говорилось.
А приходилось ли вам прощать подруг? И что именно вы готовы простить подруге? А что простить не смогли?
Лично я простила подругу, которая была замечена за приставаниями к мужу. Это было 3 года назад. Дружим мы до сих пор. Сначала я думала, что не смогу снять с нее невидимую "галочку", снова испытывать к ней доверие, а потом как-то само собой все вернулось на круги своя.
Еще однажды простила подругу, которая, проживая у меня во время тяжелого развода, писала обо мне же в дневник гадости. А я случайно прочла. Как выяснилось, простила зря, подруга та подставила меня при первой же подвернувшейся возможности.
А не смогла простить подругу, которая выложила все мои секреты людям, использовавшим их против меня (она заранее знала, что они могут быть использованы так).
А вы?
163 комментария
 
[info]tschapperl
2009-10-12 23:18:00 (ссылка)
Мои подруги никогда ничего такого не делали. На то и подруги
[info]masha_koroleva
2009-10-12 23:25:00 (ссылка)
я тоже думала, что не сделают. особенно про ту, которую так и не смогла простить.
[info]tschapperl
2009-10-12 23:28:00 (ссылка)
Мне подруги ближе вообще кого бы то не было. Так что все прощу, уверена
[info]catjulia
2009-10-12 23:18:00 (ссылка)
мне проще не обижаться, нежели прощать. потому что прощать я не умею, к сожалению. а с "непрощенным" человеком приходится расставаться.
[info]masha_koroleva
2009-10-12 23:22:00 (ссылка)
а до какой степени можно не обижаться тогда?
[info]catjulia
2009-10-12 23:24:00 (ссылка)
наверное, каждый определяет сам. какие-то мелочи можно и не замечать.
а вот гадости за спиной или предательство - наврядли
[info]kish_mish
2009-10-12 23:19:00 (ссылка)
по опыту - предав раз, предаст и еще раз... ошибки могу простить, но не предательство
[info]masha_koroleva
2009-10-12 23:57:00 (ссылка)
вот с этим согласна.
[info]kish_mish
2009-10-13 00:03:00 (ссылка)
в ваших случаях (судя поверхностноо) речь идет как раз о предательстве, имхо
а вообще, я недавно как раз переоценила общение с некоторыми людьми, просто прикинув - могу я им доверять или нет. может быть, вам тоже самой себе задать этот вопрос и подумать над выводами? мне кажется, если доверия нет, то и дружить не надо. например, я бы не смогла доверять подруге, которая бы приставала к моему молодому человеку/мужу/партнеру
[info]masha_koroleva
2009-10-13 00:07:00 (ссылка)
в том конкретном случае я сделала скидку на ее характер - ей почему-то постоянно надо доказывать себе самой свою состоятельность, флиртуя с мужчинами. в тот вечер она немного вышла за рамки, да. ну вот почему-то я для себя решила, чтот готова общаться с ней и дальше, хотя осадочек остался.
[info]kish_mish
2009-10-13 00:11:00 (ссылка)
а вдруг когда-нибудь случится так, что за рамки перейдет она конкретно? у меня тоже есть одна такая подруга, и я как раз думаю над будущим наших отношений просто
[info]masha_koroleva
2009-10-13 00:35:00 (ссылка)
а что значит - конкретно? в моей системе координат она и так конкретно перешла)
[info]kish_mish
2009-10-13 09:34:00 (ссылка)
так вы же в предыдущем комменте написали - "немного"?)
[info]masha_koroleva
2009-10-13 10:01:00 (ссылка)
ну она его не изнасиловала, конечно) но проявляла явный интерес, это все заметили.
[info]pointless_n
2009-10-12 23:20:00 (ссылка)
Женской дружбы не бывает. Все-таки. Бывают партнерские договоренности для достижения общих целей.
[info]masha_koroleva
2009-10-12 23:22:00 (ссылка)
ну я просто в другом мире живу.
[info]tschapperl
2009-10-12 23:33:00 (ссылка)
неправда, просто не всем она дана.
[info]masha_koroleva
2009-10-12 23:39:00 (ссылка)
впрочем, как и условно "мужская".
[info]tschapperl
2009-10-12 23:40:00 (ссылка)
в этом не разбираюсь)
[info]tryapkina
2009-10-12 23:36:00 (ссылка)
Ну вот у меня была подруга, с которой мне пришлось поиметь одно дело по работе. Ее компания меня подставила. И о каких партнерских договоренностях здесь идет речь?
[info]pointless_n
2009-10-12 23:40:00 (ссылка)
Значит в вашем случае и договоренности не получилось.
[info]tryapkina
2009-10-12 23:42:00 (ссылка)
Вот именно.
Я просто к тому, что все очень индивидуально. И нельзя однозначно говорить о том, что женской дружбы не существует.
[info]kniazhna
2009-10-12 23:42:00 (ссылка)
Бывает, но редко.
[info]new_iskra
2009-10-13 00:03:00 (ссылка)
Дружба не может быть ни женской, ни мужской. Она просто либо есть, либо нет.
[info]nelis
2009-10-13 00:24:00 (ссылка)
У вас не бывает. Ну что поделать.
[info]pointless_n
2009-10-13 00:57:00 (ссылка)
Я, честно говоря, даже не пробовала. :) Для женщины внимание мужчин - основная подсознательная задача. Искренне относиться к конкурентам на этой почве очень нелогично.
[info]masha_koroleva
2009-10-13 01:12:00 (ссылка)
добавлю: для неуверенной в себе женщины.
[info]pointless_n
2009-10-13 01:49:00 (ссылка)
Вы уверены, что в любой ситуации любому мужчине будет интереснее пообщаться с вами, а не с другой женщиной? :) И что другая женщина, если он ей понравится, скажет, отстань от меня, ты парень моей подруги? Это смешно. Конечно любая предпочтет мужчину другой женщине (и мне бы никогда не пришло в голову на это обижаться, потому что это _нормально_). Иначе хотя бы здесь большинство постов было бы не про любовь и развод, а про отношения с подругами. :)
[info]masha_koroleva
2009-10-13 01:51:00 (ссылка)
ну вот лично для меня отношения с мужчиной подруги - табу. и именно "отстань от меня" я в подобной ситуации и скажу.
[info]pointless_n
2009-10-13 03:58:00 (ссылка)
Даже если вы увидите, что ему тоже понравились, и что вы друг другу больше подходите? И если он от подруги честно сразу уйдет - все равно не будете?
[info]un_petit_diable
2009-10-13 08:44:00 (ссылка)
отвечу за автора:
такого просто не произойдет, потому что мужчин подруг я не рассматриваю как мужиков, т.е. даже не пытаюсь их примеривать на себя. мне чужого не надо ни в каком виде.
[info]masha_koroleva
2009-10-13 09:19:00 (ссылка)
я тоже. у меня к мужчинам подруг какие-то родственные чувства.
[info]pointless_n
2009-10-13 14:56:00 (ссылка)
Но мужчина не вещь и никому не принадлежит. И даже если это не мужчина подруги, у него все равно были женщины до вас. Или вы станете встречаться только с тем, у кого уже 10 лет никого не было до вас? Или другие женщины, не подруги, чем-то хуже ваших подруг, что у них можно увести? А если вы живете в маленькой деревне, где почти все женщины - подруги?
Ну нелогично это...
[info]un_petit_diable
2009-10-13 16:54:00 (ссылка)
как-то вы всё в одну кучу написали.
вначале про то, стала бы я уводить мужика у подруги, даже если бы почувствовала, что мы с ним больше подходим друг другу. так я вам ответила, что не стала бы, потому что в голове срабатывает механизм, который блокирует попытки "примерить" это мужчину на себя. просто вообще не возникает мыслей о том "а что если бы мы...".
непонятно, почему в вашем тексте не различаются понятия "женщины до меня" и "женщины, у которых я могу уводить". женщины до меня у него действительно могут быть, но я ни у кого никого не собираюсь и не собиралась уводить. чо, свободных мужиков нет что ли?... я вообще против уводить. просто мысль о том, что ты можешь сделать больно близкому человеку, заставляет в тоношении подруг в этом мнении укрепляться.
в маленькой деревне с мужиками в роли переходящих знамен никогда не жила и не собираюсь.
[info]masha_koroleva
2009-10-13 23:59:00 (ссылка)
простите, но вы бредите)
[info]masha_koroleva
2009-10-13 09:23:00 (ссылка)
если при этом подруга мужчину любит, если у них что-то серьезное - он мне даже не понравится.
если у них просто романчик, а я чувствую, что у меня может быть любовь, может быть попробую поговорить с подругой и мужчиной. но ее интересы все равно будут учитываться.
[info]jaklin
2009-10-13 17:53:00 (ссылка)
Мне как правило, вообще не нравятся мужчины подруг (не как люди, а именно как мужчины) - не важно, серьезно у них или нет.
Просто в голову не приходит, что я могла бы на них запасть, настолько они не в моем вкусе.
Где-то читала, что залог настоящей женской дружбы - разные вкусы на мужчин. :)
У нас всех - ооооочень разные! :)
[info]jaklin
2009-10-13 17:48:00 (ссылка)
О, не все женщины с Венеры, некоторые с Сириуса!
Э-э, а зачем нужно, чтобы "в любой ситуации любой мужчина" общался именно с тобой?!
[info]pointless_n
2009-10-13 17:59:00 (ссылка)
Это общая форума. В частности я могу сказать, что если моему мужу понравится другая женщина и он выберет общение/любовь/жизнь с ней, это, конечно, мне будет очень больно, но это _возможно_. Это к вопросу об уверенности в себе. Уверенность уверенностью, а жизнь штука сложная. Что ж теперь, глаза закрывать на чувства, если "он же муж", "она же подруга". Так бы все в 15 лет переженились и сидели бы ничего не меняли, а то нехорошо.
[info]pointless_n
2009-10-13 18:00:00 (ссылка)
Опечатка: в первом предложении хотела сказать "формула".
[info]kisa1980
2009-10-13 09:47:00 (ссылка)
абсолютно точно
[info]tin_ekimmu
2009-10-12 23:20:00 (ссылка)
стараюсь не подставляться
ну и предательство - штука такая, затягивает. одного раза мне было бы достаточно.
[info]masha_koroleva
2009-10-12 23:23:00 (ссылка)
в смысле - "не подставляться"?
[info]tin_ekimmu
2009-10-12 23:26:00 (ссылка)
не выдавать комулибо информации, которая может мне навредить. както так
[info]masha_koroleva
2009-10-12 23:28:00 (ссылка)
это значит - не доверять. почти любая личная информация может навредить, если существуют недоброжелатели. получается, что у человека, имеющего недоброжелателей, не может быть друзей, с которыми чем-то делишься?
[info]tin_ekimmu
2009-10-12 23:46:00 (ссылка)
я не всем делюсь. если вещи, о которых никому не говорю. доверять доверяю, но в меру.
[info]kat_s
2009-10-12 23:53:00 (ссылка)
+100
[info]masha_koroleva
2009-10-12 23:57:00 (ссылка)
ну вот ты же можешь обсудить с подругами личную жизнь?
[info]tin_ekimmu
2009-10-13 00:03:00 (ссылка)
я могу. только, как бы это сказать, надо фильтровать, что говорить. ну я так делаю.
[info]kat_s
2009-10-13 00:03:00 (ссылка)
Могу. Но! Только если это лично меня никак не ударит потом. Абстрактный пример - я свободная женщина и встречаюсь с несвободным известным женатым мужчиной. Могу рассказать подругам (двум близким-близким), но по сути "если что", то мне это особо не навредит. А если я замужняя женщина, но у меня помутился разум и я не к месту сделала все то же самое. Не расскажу никому. Потому что - а мало ли что.
Для меня знаешь что критерий? Хотела бы я это забыть навсегда или я считаю, что это забавная пикантная сплетня. Если первое - хороню в себе, если второе - могу растрепать, но при этом помню, что "знают двое, знает свинья".
[info]chudes_net
2009-10-12 23:23:00 (ссылка)
простила подруге то, что она очень сильно изменилось. это кагбэ не личная обида, конечно, но тоже трудно принять.
[info]masha_koroleva
2009-10-12 23:24:00 (ссылка)
ну это не называется "простить" - вы ее просто приняли по-настоящему
[info]beriliy
2009-10-12 23:25:00 (ссылка)
Даже не знаю, были ли у меня ситуации с подругой когда я думала прощать-не прощать. Наверно у нас таких не складывалось. Но могу простить не внимание, забывчивость, поступки без злого умысла (ну типа сделала не подумав, что мне будет плохо от этого). Предательство не прощу. Но и она мне не простит скорее всего.
[info]rafida
2009-10-12 23:27:00 (ссылка)
нет
я обычно просто вычеркиваю человека из жизни
не даю возможности даже оправдаться
потому что это не имеет смысла

[info]glipka
2009-10-12 23:28:00 (ссылка)
зависть простила. но все равно общаемся реже и в некоторые сферы жизни я этого человека больше не допускаю. Это уже приятельство стало, скажем так.
у меня есть какой-то тумблер, который переключается, и я уже не могу относится к человеку как прежде. Но для этого переключения надо очень постараться или сделать что-то, что в мое понимание дружбы и отношений не входит.
[info]masha_koroleva
2009-10-12 23:30:00 (ссылка)
с завистью вы поосторожнее. на собственном опыте не раз убеждалась, что завистники подставляют при первой удобной ситуации.
[info]glipka
2009-10-12 23:37:00 (ссылка)
да, я тоже думаю, что большинство подлых поступков от зависти. Поэтому в самые дорогие для меня сферы жизни этого человека больше не допускаю. Я еще сильно удивилась, что мне можно завидовать, но однако ж
[info]new_iskra
2009-10-13 00:04:00 (ссылка)
ооо, по второму абзацу вы просто мой ментальный близнец!)
[info]glipka
2009-10-13 01:15:00 (ссылка)
жму руку :)
[info]murmele
2009-10-12 23:30:00 (ссылка)
Простите пожалуйста, а что значит -- ПРИСТАВАЛА к мужу? То есть если к бывшему, то ладно, вообще непонятно, какие претензии. А вот к текущему мужу -- что надо сделать, чтобы это считалось приставанием?
Ну серьезно, я себя просто убогой чувствую, иной раз так хочется пристать, а как это делается -- не знаю...
[info]masha_koroleva
2009-10-12 23:32:00 (ссылка)
на тот момент он был как раз текущим мужем. и после инцидента долго оставался. была вечеринка, все были веселые и чуть подвыпившие, они вместе танцевали (но там все друг с другом танцевали), я заметила, что она нему прижимается, а в конце танца она поцеловала его в губы - ну просто чмокнула. и потом еще уводила покурить.
[info]valerois
2009-10-12 23:33:00 (ссылка)
А полу-простила считается? Муж одной из моих лучших подруг испоганил очень важный для меня день. С посыланиями нах, с дракой и т.д. Потом обрывал телефоны, оскорблял меня и моего мужа. На трезвую голову, если что. Подруга за него заступилась, мол у него на работе проблемы. Искренне не поняла почему я попросила паузу в наших с ними отношениях, потому что такого ушата помоев я никогда в своей жизни не получала. Наехала на моего мужа не за что, "мы для вас столько сделали", "мой муж пришел работать к твоему когда ему были нужны люди" (это, оказывается, большая услуга, работать за ДЕНЬГИ и неплохие деньги, сами же говорили). Мы не общались ровно год и тут пересеклись недавно на общей вечеринке. Сначала они пытались общаться с нами как ни в чем не бывало, но номер не прошел. Потом к концу вечера все-таки подошли и промямлили извинения оба, потому что она за моей спиной поносила мою семью и возмущалась что ей еще ребенка не показали. Вот уже вторую неделю человек обрывает мне телефон и почтовый ящик, зовет к себе в гости, а меня ну совсем туда не тянет, мне не нужна ее вечная драма ("он козел, он меня не ценит и не понимает"). Нет, я готова с ней приятельствовать,я понимаю что муж и жена одна сатана, но вот той дружбы с чаепитиями, секретами и коньяком уже нет.
[info]masha_koroleva
2009-10-12 23:41:00 (ссылка)
вот это и есть здоровое отношение, на мой взгляд. отдалить, но не без "не писай в мой горшок". а у меня - либо возвращение на круги своя, либо то самое "не писай" всегда получается.
[info]koiranleuka
2009-10-12 23:34:00 (ссылка)
Они сразу становятся другими и ненужными, необходимости прощать нет. Если по привычке / какой-то своей необходимости выходят на меня опять - могу даже поговорить или поздравить с днем рождения ) а могу и не ответить - если лень было.
[info]masha_koroleva
2009-10-12 23:41:00 (ссылка)
а если она искренне раскаивается?
[info]koiranleuka
2009-10-13 00:11:00 (ссылка)
Я об этом вряд ли узнаю ))
[info]_96
2009-10-12 23:36:00 (ссылка)
у меня при всем желании не получается даже мелкие подставы прощать, просто автоматом с человеком неинтересно сразу и нет желания ничем делиться\слушать.
[info]masha_koroleva
2009-10-12 23:42:00 (ссылка)
даже если человек искренне раскаивается и хочет возобновления отношений?
[info]_96
2009-10-12 23:45:00 (ссылка)
ага )
раскаиваться не сложно, сложнее говна изначально не делать.
[info]masha_koroleva
2009-10-12 23:46:00 (ссылка)
а мне кажется, что понять другого человека и искренне раскаяться гораздо сложнее все-таки)
[info]_96
2009-10-13 00:09:00 (ссылка)
может быть, хотя я больше придерживаюсь фразы "пиздеть не мешки ворочать" ) и с подругами, и с мужиками.
благо не на северном полюсе живу, людей много вокруг встречается новых.

но не смогу я больше искренне дружить с человеком, который меня подставил, а неискренне нафиг нужна такая дружба, только время зря тратить и своё и её.
и объясняла тоже прямым текстом это сразу ) мол "изза этой вот фигни, извини, но мне больше неинтересно и общаться нормально уже не будем".
[info]tryapkina
2009-10-12 23:47:00 (ссылка)
Я никогда не обижаюсь на подставы, я просто вычеркиваю этого человека из жизни, во избежание проблем. Ну раскаивается, ну и ради бога. Но доверять как прежде я уже не смогу, соответсвенно никакого возобновления не получится.
[info]tryapkina
2009-10-12 23:43:00 (ссылка)
Аналогичные чувства.
[info]gayanka_a
2009-10-12 23:36:00 (ссылка)
ну, у меня таких проблем не было, но вообще, я очень отходчивая. никогда долго ни на кого не злилась.
летом на меня из-за чепухи обиделась подружка, я ей месяц названивала, пыталась извиниться, а она на контакт не идет. я в недоумении и расстроена.
[info]masha_koroleva
2009-10-12 23:55:00 (ссылка)
может, эта ерунда поводом была?
[info]gayanka_a
2009-10-12 23:58:00 (ссылка)
мне кажется, ерунда не должна быть поводом для друзей.
[info]masha_koroleva
2009-10-13 00:01:00 (ссылка)
нет, имею в виду, что у нее копился какой-то к вам негатив, а ерунда была избрана поводом для расставания. бывает так(
[info]gayanka_a
2009-10-13 00:04:00 (ссылка)
да нет, мы очень тесно до этого общались и очень мило.
я сама в недоумении.
[info]damasked_rose
2009-10-12 23:37:00 (ссылка)
Ну, если бы кто-то из моих подруг к моему мужу приставал, я бы убила просто на месте.

У меня в принципе сейчас с подругами не те отношения, чтобы что-то прощать или не прощать; по-моему, для этого нужно, чтобы было, что делить, а делить мне с ними как раз нечего.
А в прошлом... была одна подруга, которая, когда я в студенческие годы влюбилась в одного молодого человека, нарочно начала кокетничать с ним прямо на моих глазах. Я тогда простила, мы с ней со школьных времен еще дружили, но дружба после этого пошла под уклон, и я постепенно полностью в ней разочаровалась как в человеке. Последней каплей стало, когда она приезжала к нам в город пару лет назад, долго уверяла меня в своей негасимой любви ко мне, и я ее пригласила на свой ДР, кот. собиралась праздновать в кругу самых близких. Она спросила, будут ли там привлекательные мужчины, и, услышав, что будет девичник, потемнела лицом и забормотала, что собирается в этот день со своим бывшим любовником в кино. Притом, что у нее муж и двое детей, если чо, т.е. мужской вопрос какбе не очень остро стоит. После этого на отношениях был поставлен жирный и окончательный крест. Но тут, в общем, не про простила/не простила, просто как-то все мелочи постепенно сложились в единую непривлекательную картину.
[info]masha_koroleva
2009-10-12 23:50:00 (ссылка)
озабоченная какая-то подруга)
[info]damasked_rose
2009-10-12 23:52:00 (ссылка)
Я это по-другому про себя называю. :) Но там действительно вся жизнь посвящена этой... озабоченности.
[info]kniazhna
2009-10-12 23:44:00 (ссылка)
Именно тех, кого считала подругами-друзьями, к кому прикипела, - не прощаю и больше не дружу. Приятелей - прощаю.
[info]but_special
2009-10-12 23:44:00 (ссылка)
То же, что и мужчине не прощу - многократное враньё и предательство.
[info]cute_n_gorgeous
2009-10-12 23:45:00 (ссылка)
Подруги мои, в большинстве своём, лучше меня, так что ничего криминального никогда мне не делали. А недостатки их настолько мелкие, что легче на них забить, ибо достоинства перевешивают.
Приятельницы, как-то подставившие или пытавшиеся, постепенно или резко - по обстоятельствам - убираются из жизни нафиг.

[info]masha_koroleva
2009-10-12 23:49:00 (ссылка)
"подруги... лучше меня" - это вы так себя не любите или так любите подруг?)
[info]cute_n_gorgeous
2009-10-12 23:53:00 (ссылка)
констатирую факты - мои подруги (а подругами я считаю человек 5 всего)по своим моральным качествам лучше, чем я. И, честно говоря, делают для меня больше, чем я для них.
[info]o_my_god_juli
2009-10-12 23:46:00 (ссылка)
Подруг так близко, чтобы они знали мои секреты, которые могут мне навредить - не подпускаю. И вообще слежу за тем, что говорю. Какие-то вещи, которые не хочу придавать гласности, обсуждаю только с мужем, мамой, сестрой.
Подруг не прощаю. Напряжение останется навсегда. Т.е. общаться нормально смогу, близко нет.
За приставание к мужу..... если по серьезному - оторвала бы голову, если в прикол (я сама люблю пообниматься с чужими мужьями) - не обратила бы внимания. Гадости - не простила бы никогда.
[info]masha_koroleva
2009-10-12 23:49:00 (ссылка)
ну какие-то роковые секреты тоже при себе держу, но иногда и невинная, просто очень личная инфа, может навредить, оказавшись в не тех руках.
[info]o_my_god_juli
2009-10-12 23:51:00 (ссылка)
Я говорю только то, что могу рассказать в принципе любому человеку. Мне тяжело дается дружба с женщинами, у меня много друзей, но именно друзей. Я не способна насрать кому-то просто так, потому что мне сейчас погано.
[info]lama_
2009-10-12 23:49:00 (ссылка)
А у меня и нет настолько близких подруг, что бы их прощать или не прощать. Я верю, что настоящая дружба может быть только с мужчинами. Если же речь не о самой-самой-самой близкой подруге, то никаких поводов не было.
[info]masha_koroleva
2009-10-12 23:51:00 (ссылка)
просто интересно - а вы так ко всем вопросом межполового равенства относитесь или только к дружбе? в смысле - могут ли мужчина и женщина наравне получить образование, наравне работать?
[info]lama_
2009-10-13 00:02:00 (ссылка)
Вы смеетесь или задались целью устроить скандал на тему равенства? Тогда это не ко мне :) Да-да-да, я свято верю в то, что женщины не тупее и могут учиться-жениться и быть начальниками наравне с мужчинами. Кроме того, я уверена, что я, будучи женщиной, являюсь другом моему другу не хуже, чем он-мне. Я даже(о ужас!) часто думаю, что брак между двумя женщинами-лесбиянками прочнее брака между женщиной и мужчиной. Но вот просто не было ни разу у меня перед глазами примера искренней и близкой дружбы между двумя женщинами, что бы не было там нигде налета зависти, подлости и прочего. И ваш пост-очередной пример.
[info]masha_koroleva
2009-10-13 00:03:00 (ссылка)
а у меня много примеров перед глазами. и у меня самой есть две подруги, в которых уверена, как в самой себе.
[info]frekenbok
2009-10-12 23:51:00 (ссылка)
меня подруга очень подставила в рабочем вопросе, в котором было замешано много личного. мне это сильно навредило, да и не только мне. я не простила. то есть через какое-то время мы восстановили видимость отношений, но близости нет и не будет.
другая оскорбила меня, приревновав на ровном месте ко мне своего мужа. крови немало пролилось, но через несколько лет все друг друга смогли простить. вроде наладилось. но там изначально не было такой уж близости и необходимости друг в друге.
[info]klaran
2009-10-12 23:52:00 (ссылка)
мои подруги пристают к моему мужчине только если я позволяю. все они знают границы моего позволяю. флирт пока еще никто не отменял.
[info]masha_koroleva
2009-10-13 00:00:00 (ссылка)
флирт я и сама люблю, но есть же какая-то граница.
[info]klaran
2009-10-13 00:02:00 (ссылка)
это уже вопрос индивидуальный
[info]enneis
2009-10-12 23:53:00 (ссылка)
Вот приставания к текущему мужу - скорей всего, не простила бы. Потому что человек осознанно хотел разрушить мою жизнь.
Зависть бы простила, однозначно - потому что она всего лишь значит, что человеку плохо. В зависимости от того, справился с собой человек или нет - общалась бы или прекратила бы.
Простить - значит понять, говорит моя мама. Если я нахожу объяснение поведению человека - значит, я его простила уже. И я вообще очень отходчивая, не могу долго держать зло на человека, мне самой плохо. Я очень дорожу своими подругами, они мне ближе, чем любой мой МЧ, они мне почти что семья, моя стена за спиной, если вдруг что. Подозреваю, что не совсем права в этом. Поняла наконец, что подруг не может быть много. Их одна-две, остальные - приятельницы.
[info]masha_koroleva
2009-10-12 23:55:00 (ссылка)
а мне вот кажется, что зависть менее достойна прощения, потому что завистник только и ждет, что объект оступится.
[info]enneis
2009-10-13 00:10:00 (ссылка)
есть такая зависть, когда хочется, чтобы тому человеку было плохо. вы об этом? да, вообще не достойна.
а есть такая, когда просто больно, потому что у тебя не так, но за человека ты все-таки радуешься. я как-то это разделяю.
а приставания к мужу... если там любовь... не знаю... а просто лезть - низко совсем. унизительно для нее прежде всего.
[info]masha_koroleva
2009-10-13 00:30:00 (ссылка)
вот и мне тогда показалось, что унизительно для нее, а на меня никак повлиять не может...
[info]enneis
2009-10-13 12:17:00 (ссылка)
Тут, знаете, присутствует некий дуализм :-). На вас повлиять не может, вы в этом уверены, это хорошо. Но она, когда это делает, видимо, на что-то рассчитывает, и не смущается, что вам от этого будет плохо. Я об этом.
[info]enneis
2009-10-13 00:02:00 (ссылка)
а что прощала - простила, например, девочку, которая для меня со школы "лучшая подружка" и с которой мы были практически неразлучны. она однажды на месяц прекратила со мной общаться, я ей писала-звонила, писала-звонила, места себе не находила - и за нее волновалась, и обижалась. выяснилось потом, что она просто "была занята". был напряг в отношениях, но с тех пор я проще стала относиться к таким вещам, считаю, что друзья - это не те, с кем видишься каждый день. справедивости ради, и меня моим подругам еще как есть, за что прощать.
[info]_kitt_
2009-10-12 23:57:00 (ссылка)
не то, чтобы не простила...
я уже не помню подробностей нашего с ней конфликта, так... общее ощущение
мы даже какое-то время общались, но потом я поняла, что той близости, что была раньше уже не будет
я больше не могу ей доверять
в моем представлении она стала просто знакомой, с которой я могу поговорить о погоде и на вопрос "как дела?", ответить: "хорошо"
и я вообще перестала с ней общаться
[info]kat_s
2009-10-12 23:58:00 (ссылка)
Не прощаю. Я не верю в случайные подставы, а расчетливое причинение мне неприятностей, это вряд ли будет разовая акция. Моя схема - расстаться и на прощаение как следует запугать, на всякий случай. Это вариант с подставой.
А есть еще вариант когда она (экс-подруга) просто _не помогла_, тогда перевожу в разряд приятельниц - потрындеть ни о чем, кофе попить, не более. Доверять тоже не могу больше.
[info]kollenki
2009-10-13 00:17:00 (ссылка)
а ради чего их прощать? я понимаю мужчина, с ним гормоны глаза закрывают и вообще, семья - это гораздо серьезнее чем дружба, да и реузльтаты совсем другие. а если подруга предала и обманула - зачем она мне?
[info]thermm
2009-10-13 00:19:00 (ссылка)
моя подруга подставила моих родителей, очень крупно. это простить непросто, и я не простила до сих пор.
точнее, как. я отпустила уже все это, не думаю, не злюсь. но простить для меня означает суметь снова пустить человека в свою жизнь, принять полностью.
этого я сделать не могу.
[info]mary_jo
2009-10-13 01:55:00 (ссылка)
подставить родителей - то вообще запредельно. такое не прощается, да..
[info]thermm
2009-10-13 02:15:00 (ссылка)
25 лет дружили :)
я вообще не помню времени, когда ее не было в моей жизни.
[info]shmaka
2009-10-13 00:20:00 (ссылка)
Я простила подругу, которая рассказала моему молодому человеку (уже после того, как мы расстались), что я встречаюсь с его другом... Она это объяснила тем, что он вообще терялся в догадках, почему я его броосила и решила правду-матку сказать.
Хорошо, что живем мы в разных городах. Я бы ее убила, если бы рядом была.
Сейчас нормально общаемся...
[info]renfry
2009-10-13 00:32:00 (ссылка)
Я не умею прощать :) Честно, это недостаток, я даже пытаюсь что-то с этим поделать - но не умею. Просто как отрезает все :) Даже если я пытаюсь делать вид, что все нормально, я не сержусь - я с человеком даже разговаривать не могу. У меня одна подруга (сделавшая мне очень плохо) просила прощения - я сказала "извинения приняты, простить не могу".
Короче, я решила вообще с этим не заморачиваться - ну не умею, и нафиг надо :)
[info]prolefa
2009-10-13 00:33:00 (ссылка)
ой, у меня столько всего с подругами было, даже не упомнить все... И козни, и наговоры, и к мужикам приставания... Я позлюсь-позлюсь да и отойду. Не знаю, что должно случиться, чтоб я старую подругу, с которой пуд соли съеден, не простила. Поору, конечно, иногда пару месяцев не поговорю... Но незлопамятная, в принципе. Что до недавних подруг, тут всякое может быть, конечно -- наверняка любая мелочь может нас развести. Я и сама не святая, иногда могу по дурости сделать что-то, что обидит. Так я одну подругу потеряла, до сих пор грустно.
[info]pruitt_igoe
2009-10-13 00:47:00 (ссылка)
был прецедент, когда говорили гадости за спиной с наивным лицом
долгое время оправдывала такое поведение честностью, но потом поняла, что, в общем-то, нафиг мне это не надо )
[info]greenkamchatka
2009-10-13 00:52:00 (ссылка)
до того, как появились действительно друзья - такие, что и по сей день уже лет 9 (для меня это много) - были подружки, которые подставляли не по-детски. вернее, они очень красиво прикидывались подругами или даже благодетельницами, а за спиной поносили и делали пакости. к слову, всем было чуть больше 20-ти - но по-любому.
находят сейчас меня в соцсетях и пишут - оу, как ты классно выглядишь, добро пожаловать в круг моих друзей!
иди на хер - мысленно отвечаю я - и баню.
мне реально - просто неинтересно.
благо, те люди, которых я считаю друзьями уже несколько лет, пока не предавали меня. были маленькие стычки и обиды, разрешаемые, но не предательство как таковое.
[info]korica
2009-10-13 00:56:00 (ссылка)
Моя подруга вышла замуж и пропала из круга. Одна без него -- никуда. Прям целый подвиг был вытащить ее из дома. Помучалась, помучалась и не простила. Что она выбрала его.
Хотя чисто по-бабски, я ее понимаю. Но от этого не легче.
[info]natgura
2009-10-13 01:13:00 (ссылка)
Я-весьма добродушное существо и всё всем в основном прощаю. Расставания с подругами в моей жизни происходили по двум причинам:1. Интересы становились разными, мы всё реже звонили друг другу и в конце концов переставали. Соответственно, нет никаких обид и прощений-просто жизнь идёт 2. По инициативе этих подруг (приятельниц). Обычно это случалось на почве зависти дамы ко мне, либо на почве каких-то не подвергающихся логическому анализу заскоков в голове дамы. Какое-то время я переживала, потом просто забывала об этих дамах- я общительный человек и подруг, приятельниц, хороших знакомых у меня полно.
[info]huntidegirl
2009-10-13 01:28:00 (ссылка)
а я не прощала никого, зла не держу, но и не общаюсь. эти люди умерли для меня.
я прощала вещи которые были сделаны не со зла, но там где видела какое-то соперничество, желание показаться лучше во чтобытонестало, я сразу отодвигала на километр и ближе не подпускала.

[info]anna_asima
2009-10-13 01:38:00 (ссылка)
Я долго думала, что я не могу простить бывшей подруге, и поняла - своей же тупости и недалекости :( Меня человек использовал с удовольствием, а мне казалось, что это дружба - ей тяжело, кто же, если не я и прочее. Вот такая я идиотка была, да. А потом, когда вылезли наружу гадости обо мне за спиной и неприкрытая зависть - вот тогда только до жирафа дошло.
До сих пор гадко на душе от этого всего.
[info]masha_koroleva
2009-10-13 01:40:00 (ссылка)
у меня похожие ощущения по поводу изменявшего мужчины. не могу себе простить, что доверяла.
[info]first_marpa
2009-10-13 01:40:00 (ссылка)
Не прощаю и не забываю. Я не злопамятная, я просто злая и у меня память хорошая.
[info]mary_jo
2009-10-13 01:54:00 (ссылка)
ox. вот да. я многое могу простить. я вообще очень отходчивая и терпеливая. но когда это подлость и предательство (иногда мелкое - здесь даже размер не очень важен. важен, например, факт, что она использовала твои секреты - у меня тоже так было) - то простить и можно, но вот восстановить доверие - практически невозможно.
[info]_ksa
2009-10-13 02:12:00 (ссылка)
я недавно близкую подругу вычеркнула из своей жизни - в один день, без особой причины Прощала-прощала - попытки увести мужа, мелкие самоутверждения за мой счёт, разговоры за спиной, долги без отдачи. Вычеркнула не из-за чего-то нового, а просто накопилась критическая масса.
[info]everyday_rainin
2009-10-13 03:34:00 (ссылка)
вы святая, ей-богу
*это не сарказм, есличо*
[info]_ksa
2009-10-13 03:47:00 (ссылка)
я очень долго могу прощать талантливых людей - интерес перекрывает всё остальное. но потом и он кончается.
[info]everyday_rainin
2009-10-13 04:03:00 (ссылка)
у меня после первого "залета" перестала бы быть близкой. после второго - пошла бы на йух бодрым маршем. ну, и по степени гадливости и моей обиды вполне вероятно, что еще и огребла бы на прощанье.

так что вы меня прям убили:)))
[info]masha_koroleva
2009-10-13 10:02:00 (ссылка)
да, точно ангел)
[info]_ksa
2009-10-13 11:20:00 (ссылка)
зато теперь, я думаю, у неё есть повод считать меня настоящей сукой - бросила в тот момент, когда она ничего нового и неожиданного к общему списку не добавила, буквально ни за что.
[info]pepel
2009-10-13 11:21:00 (ссылка)
Это, кстати, распространенная беда. "Ты мне прощала измены, пьянки и оплеухи, и вдруг выкинула из дома за брошенные на стол носки?!!!"
[info]_ksa
2009-10-13 11:34:00 (ссылка)
Оно самое.
[info]mypointofview
2009-10-13 04:45:00 (ссылка)
я не могу
те я продолжаю общаться но постольку поскольку
из разряда подруги человек становится просто знакомым
[info]nigugu
2009-10-13 08:59:00 (ссылка)
мы с моей лучшей на тот момент подругой туда обратно друг друга прощали за одного чувака. после третьей итерации чувак остался со мной, подруга меня простила, но я ее прощением пользоваца не стала, с дружбой завязали. хотя щас опять общаемся.
[info]ninelle
2009-10-13 09:44:00 (ссылка)
ну... ты ведь знаешь...
я один раз простила
если бы знала правду - не простила бы конечно
а тут... и чем кончилось
[info]masha_koroleva
2009-10-13 10:00:00 (ссылка)
Re: ну... ты ведь знаешь...
да у тебя, судя по тому, что ты рассказывала, можно было и раньше ее вычеркивать. просто ты как человек позитивный и в целом спарведливо ожидающий от мира любви не циклилась на негативных детальках.
конечно, это непрощаемо абсолютно.
[info]ninelle
2009-10-13 10:14:00 (ссылка)
Re: ну... ты ведь знаешь...
да. намного раньше. года за три до знакомства :-) очень жаль, что на учебе мы ездили на одном автобусе :-)
[info]marsia
2009-10-13 10:03:00 (ссылка)
я не смогла бы простить подруге, если б она писала обо мне гадости (или говорила бы)
это было бы уже показательно

я не смогла простить подругу, которая, как выяснилось, завидовала мне - непонятно, чему - 13 лет, что мы дружили
это было слишком серьезное поражение моему доверию, хотя я до сих пор по ней скучаю

но в принципе вроде бы никто из подруг никогда не пытался причинить мне вред какой-то:)
[info]ninelle
2009-10-13 10:16:00 (ссылка)
ко второму абзацу. я до сих пор не могу понять, как можно изображать дружбу при черной зависти..? это ведь лучше расстаться с человеком, не общаться, дабы не подпитывать зависть... а получается наоборот - прилипают и завидуют уже до конца
[info]masha_koroleva
2009-10-13 10:19:00 (ссылка)
я с этим много раз сталкивалась. наверное, зависть - это как наркотик.
[info]marsia
2009-10-13 10:22:00 (ссылка)
я бы не сказала, что там была черная зависть - вела себя она по отношению ко мне безупречно, и точно любила меня, но что-то ее, как выяснилось, грызло все эти годы

просто у нас были настолько близкие отношения, что все поломалось, когда она мне об этом полу-рассказала
типа, когда моя жизнь оказалась внезапно разрушена, она сказала "думаю, что это твоя расплата за все прошлые радости", и как-то тут все и открылось
[info]angerona
2009-10-13 14:36:00 (ссылка)
это ж надо, так сказать! по-моему дружба может распаться из-за такой фразы, а не из-за зависти.


В смысле вот у моей подруги сейчас есть что-то, чего нет у меня, и я ей по хорошему завидую -- то есть понимаю, что мне этого бы хотелось, но у меня этого не будет. Мне не стыдно даже ей в этом признаться, почему б и нет? Но чтоб если у нее неудача думать, что это у нее расплата за какие-то дополнительные радости? Это чудовищно совсем по-моему.
[info]marsia
2009-10-13 14:41:00 (ссылка)
ну да, я была в шоке
это не то что она зла мне желала, это скорей было как "мораль", типа "теперь ты поймешь, как живут другие люди"
[info]mmargosha
2009-10-13 10:20:00 (ссылка)
для меня сейчас это очень актуально, к сожалению...
узнала, что подруга, с которой думала уже никогда не буду общаться, очень серьезно больна - онкология в серьезной стадии (((
но лучше бы я ее никогда не прощала и мы никогда больше не общались, чем начинать общаться по такому поводу
[info]asraell
2009-10-13 10:28:00 (ссылка)
Где вы подруг-то таких берете? У меня много подруг, с кем-то мы знакомы давно, с кем-то недавно, но ни одна из них не то что на моего мужика не смотрела, на меня ни одного косого взгляда никогда не бросила. Была подруга детства, с ней дружили много лет, потом разошлись, потому слишком разные стали, но никаких предательств, даже никаких обид.
Может вам стоит подход к ситуации изменить, а не прощать всех бесконечно?
[info]masha_koroleva
2009-10-13 13:35:00 (ссылка)
как-то так сложилось (почему-то), что у меня много приятельниц, некоторые из которых переходят в стадию дружбы или почти_дружбы. много людей вокруг - поэтому и подставы случаются, просто статистически.
но есть и 2 проверенные временем подруги, которые никогда бы ничего поджобного не сделали, и я уверена в них, как в себе самой.
[info]angerona
2009-10-13 14:37:00 (ссылка)
+1.
Я все пытаюсь вспомнить, чтоб хоть кто-то что-то такое сделал.

Ну или может у меня секретов никаких особых нет чтоб выдавать, что ли. Хотя я как раз особым скрытничеством не отличаюсь -- близким подругам рассказываю абсолютно все.
[info]limuzinskaya
2009-10-13 10:48:00 (ссылка)
Соглашусь, что не бывает женской дружбы. Мы по-другому устроены - мы постоянно соперничаем и пытаемся доказать, что "ее муж тоже обратит на меня внимание. В лепешку бля расшибусь."
Предпочитаю дружить с мальчиками. Из подруг - 2 сестры и 1 близкая. Остальные - приятельницы.
Прощать - нет.
[info]masha_koroleva
2009-10-13 13:32:00 (ссылка)
ну не знаю. мне вот ничего такого доказывать не надо - ни себе самой, нри кому-то еще. приятно, когда ты всем нравишься, да. но мужчинам тоже приятно нравиться подругам жен. это же естественно.
[info]limuzinskaya
2009-10-13 13:34:00 (ссылка)
я тоже не пытаюсь нравиться. Тем не менее почти все мои близкие когда-либо подруги пытались это сделать. или доказать где-то, что они лучше меня. Зависть и соперничество. Мне такое неинтересно.
[info]lu_kiss
2009-10-13 11:00:00 (ссылка)
Не то чтобы не смогла простить, а просто перестала общаться с подругой, которая "приютила" парня, с которым мы тогда расстались. Вместо того, чтобы оказывать поддержку мне, она утирала сопли ему...Ну а потом из жалости и в койку с ним прыгнула, забеременела, вышла замуж и очень несчастна :(.
[info]pepel
2009-10-13 11:19:00 (ссылка)
С подругой цапаюсь по поводу политики регулярно, подуемся и снова общаемся, начинаем с нейтральных тем, но через какое-то время снова цапаемся по поводу политики. Но это не конкретно девочковое, это общечеловеческая заморочка, так что тут подружество не принципиально.
Из моей жизни вылетела подруга, которая жила у меня после ухода от бьющего мужа (через пару недель я его поняла и была с ним полностью солидарна) - девочка оставила мне дикие долги за интернет и телефон (если ежедневно по несколько раз звонить маме из Израиля в Германию поболтать о "как ты готовишь эту яичницу" - долги выходят солидные), успела переспать со всеми моими друзьями, появлявшимися у меня дома (это бы бог с ним), наплела моим друзьям обоего пола обо мне такого, что я гыкала потом несколько лет, узнавая подробности (особо примечательно, что подробности моей альтернативной жизни на 70% совпадали с ее реальным прошлым), и подписала моего друга гарантом на свою квартиру (вот это я уже восприняла в штыки, потому что именно в этот момент на моих знакомых свалилась ее невыплаченная ссуда под их гарантию). Потом мой экс познакомился с ней в аське, и мы с годик еще узнавали обо мне дивные подробности, жаль, ни на один процент неправильные.
Были еще пара засланных казачков, маскировавшихся под подруг, но там интрига оказалась покороче и попроще:)
[info]masha_koroleva
2009-10-13 13:31:00 (ссылка)
моя мама когда-то давно поссорилась навсегда с подругой,а поводом было то, что та проголосовала за Зюганова)
с подругой, ушедшей от бьющего мужа - очень похожа на мою ситуацию. тоже подруга жила у меня, раны зализывала, я ее развлекала, а она вела дневник, который собираалсь обнародовать в виде романа.
[info]vsja_v_belom
2009-10-13 11:47:00 (ссылка)
Мне с моими подругами делить нечего! хотя с одной даже работать пытаемся вместе, когда начинали страшно было, что вся дружба уйдет, останется только совместное зарабатывание денег...иногда ругаемся.
я их всех люблю очень, их не так много чтоб не прощать и вычеркивать из моей жизни.
Если кто-то предаст, прощу!!! пусть потом мучаются всю жизнь, что они такие предательницы, а их все равно прощают и любят ))))
[info]ladyailin
2009-10-13 12:57:00 (ссылка)
Не прощаю серьезных подстав. Просто внутри перегораю и все. Поплачу и отпускаю этого человека нафиг.
[info]mikraider
2009-10-13 13:06:00 (ссылка)
я простила подругу, которая на моих глазах переспала с человеком, в которого я была влюблена. А она была просто пьяна.
Потом я ее же простила за то, что она целовалась с человеком, который мне оч нравился.
Но дружба уже не была той, как раньше, а где-то 1,5 года назад мы с ней окончательно расстались.
[info]capricosha
2009-10-13 13:22:00 (ссылка)
а вы обнаружили ту "подругу", которая сливала вашему бывшему посты из ГО?
[info]masha_koroleva
2009-10-13 13:25:00 (ссылка)
нет, но я сомневаюсь, что это вообще была моя личная знакомая. на 99 процентов уверена, что просто кто-то из тех, кто недолюбливает меня в сети и случайно познакомился с бывшим мужем за пределами сети)
[info]capricosha
2009-10-13 23:07:00 (ссылка)
А, ясно. А то я подумала, что вы вычислили передаста и теперь думаете - прощать или не прощать, судя по посту :-)
[info]masha_koroleva
2009-10-14 00:03:00 (ссылка)
такое не простила бы) считала бы такую подругу животным)
[info]_finally
2009-10-13 13:40:00 (ссылка)
У меня как-то странно получилось, просто так с друзьями не становятся и прощала я все включая то что за моей спиной были измены с моим же молодым человеком, сначала одним а затем и с другим.

Но полностью меня "отшептало" когда сложилась ситуация что из за меня человек разводился и мне очень была нужна помощь - я получила только осуждение и совет сходить к священнику.

А еще я наверно не могу простить что она очень сильно не недолюбливала одного моего друга... у меня с ним не сложилось, но зато есть лучший друг намбер ван... но иногда мне кажется я что-то потеряла из за этих негативных оценок и сложится могло бы по другому.
[info]cotyk
2009-10-13 17:34:00 (ссылка)
я не простила, а закрыла глаза, не хочу думать что она меня предала
[info]jaklin
2009-10-13 18:19:00 (ссылка)
У меня таких серьезных поводов не было, т.к. я из-за меньшего взвиваюсь и перестаю общаться. :)
С лучшей школьной подругой год не разговаривала после мутной ситуации, связанной, кстати, как раз с мужиками. Познакомились на дискотеке, получили предложение подвезти нас до дома. Но при этом чуваки твердо настаивали, что я сяду в одну машину, а подруга и еще одна девочка - в другую. Я послала их всех в пень и пошла к метро.
Не было даже тени сомнения, что и подруга уйдет. А она - осталась...
Ну, год не разговаривали, потом я сама же вдруг расчувствовалась, поняла, как соскучилась, и пришла к ней. Помирились, то-сё.
А еще через год она привезла своего мужика (уже другого, ест-но; с теми даже второй встречи не случилось, как я поняла) ко мне на дачу - через неделю после моего Др, с которым она меня даже не поздравила. О чем я ей с порога радостно сообщила, думая, что она в ответ не менее радостно закричит: "Ну, так я сделаю это сейчас!.." и достанет подарки.
А она отвечает вяло так: "Ну-у, нашла, о чем вспоминать..."
И как-то окончательно я поняла, что мои интересы и чувства для нее - ничто. И надо было понять это еще после первого звоночка...
Уик-энд провели вместе (не выгонять же), едва разговаривая. Официально отношений не разрывали, но больше не виделись с ней никогда.
Что любопытно, ее парень потом к нам приходил, а она - нет. :)
Хз, что это было.

Если бы она захотела, я бы встретилась с ней и кофе попила. Но дружить точно уже не получилось бы.
Она, впрочем, не хочет. :)
-------------------
Ух ты! У меня наконец появился повод рассказать эту историю!
А то в своем ЖЖ неудобно, да и бывший подругин парень меня читает. :)
[info]spi_sto_let
2009-10-13 18:44:00 (ссылка)
У меня по-настоящему близкая (ну прямо лучшая-любимая) подруга всего одна, и есть еще три просто близких, и я точно знаю, что ни одна из них никогда и ни за что меня не предаст, и ничего им прощать мне, как следствие, не придется. Если я не до конца доверяю человеку (то есть если я могу представить себе, что он про меня за спиной говорит гадости или завидует), я его другом не назову.
[info]arwen_nsk
2009-10-13 22:14:00 (ссылка)
Важные для меня вещи я не прощаю, либо разрываю отношения вообще, либо, если есть необходимость общаться в силу работы или общей компании, четко ставлю для себя границы.
[info]pionervojataja
2009-10-14 00:55:00 (ссылка)
простила подругу, которая начала трахацо с моим еЪарем. Подруга вышла за него замуж, и теперь так ей и надо, хехе ) Обидно было, что если б она сказала, я б ей сама его уступила, а так как-то негигиенично получилось