![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, нужен совет коллективного разума. Проблема вкратце вот такая: я живу с мамой и маленьким ребенком. Мне нужно уехать на неделю по личным делам, ребенка разумеется на родителей, которые работают.
Внимание, вопрос: как аргументировать отъезд? Сказать правду - сразу появится куча причин из серии - важное совещание, подготовка к утреннику, вплоть до мать-ехидна - уже проходили это летом, когда все мои планы на летний отдых были разрушены на корню.
Соврать, что надо уехать по работе - вроде бы выход, но врать типа нехорошо...
Короче, или избавьте меня от химеры совести, или скажите какой-нибудь иной конструктив.
Советы типа "в вашем возрасте уже пора жить не с мамой" просьба не озвучивать:)
Внимание, вопрос: как аргументировать отъезд? Сказать правду - сразу появится куча причин из серии - важное совещание, подготовка к утреннику, вплоть до мать-ехидна - уже проходили это летом, когда все мои планы на летний отдых были разрушены на корню.
Соврать, что надо уехать по работе - вроде бы выход, но врать типа нехорошо...
Короче, или избавьте меня от химеры совести, или скажите какой-нибудь иной конструктив.
Советы типа "в вашем возрасте уже пора жить не с мамой" просьба не озвучивать:)
277 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
san_sanna2009-10-10 13:48:00 (ссылка)
обтекаемое выражение "надо уехать по делам" - не катит?))
а уж личные они или рабочие...
san_sanna2009-10-10 15:17:00 (ссылка)
ну, тогда могу только посоветовать поговорить с родителями серьезно. то, что вы поедете - даже не обсуждается. поедете и все, вы так решили.
скажите, что если они смогут помочь на это время с ребенком - ваша благодарность не будет знать границ. если же нет, то вам придется взять на это время няню. другого выхода у вас попросту не остается (но вы и впрямь должны всерьез рассматривать такой вариант, а не блефовать).
таким образом, решение придется принимать уже им, а не вам.
насчет матери-ехидны. ситуации бывают разные. в том числе и такие, что ребенка с собой взять не получается да и незачем. неделя расставания - не такой уж большой срок. в командировки-то вы ездите.
anna_vesna2009-10-10 13:49:00 (ссылка)
врать нехорошо, даже очень плохо. скажите правду и не держитесь. в смысле, будьте уверены в своем желании уехать и спокойно стойте на своём.
rastamandita2009-10-10 14:33:00 (ссылка)
я поняла
ну там сразу же что-то субъективное произойдет - заболеет ребенок например
Летом уже это прошли
kisa19802009-10-10 13:50:00 (ссылка)
чего-то я не поняла, вы хотите, чтобы мы массово успокоили вас, что вы не мать-кукушка? гм
pepsikolka2009-10-10 14:35:00 (ссылка)
видимо, уехать по личным делам делает человека матерью кукушкой
anasta2009-10-10 13:52:00 (ссылка)
Ну это же ваш ребенок, если ваши родители не хотят с ним сидеть - это их право. Скажите правду и попросите их вам помочь.
streich2009-10-10 13:57:00 (ссылка)
тут похоже идет восприятие себя как немножко бездетной, иначе не планировался бы летний отдых без учета куда деть ребенка.
типа как собачку завести, а если уеду, то с ней родители погуляют, не умрут.
rastamandita2009-10-10 14:36:00 (ссылка)
ну знаете, мне тут ниже советуют няню привлечь, но я не могу оставить ребенка на незнакомого человека
А что касается летнего отдыха - так у мамы, пардон, два месяца отпуск, можно было неделю выделить для меня
poulon2009-10-10 14:45:00 (ссылка)
могла бы
и должна была бы - по-хорошему
все остальное - говнодискурс
grizzkina2009-10-12 14:20:00 (ссылка)
а почему мама должна была? это мамин отпуск, думаю мама вправе отдыхать так как считает нужным и столько, сколько сочтет нужным. А рожая ребенка глупо рассчитывать на то, что кто=то тебе что-то должен. А уж тем более работающие родители.
poulon2009-10-12 20:12:00 (ссылка)
потому что друг другу не чужие а родные близкие люди и должны друг другу помогать, а не топить и не затаптывать ногами
думаю, все мы имеем право на любовь, заботы и взаимопонимание и жать это от близких - нормально
рассуждать о том, что никто никому ничего не должен поэтому никто ничего не получит - ненормально и свидетельствует о серьезной болезни общества, социальная аномия называется, если по умному, нмчем хорошим ни для кого не заканчивается - медицинский факт
Джекобс вам в помощь
а если "по жизни" говорить, у меня есть примеры перед глазами, когда родители помогали и когда - вот так вот топили
в первом случае все выиграли, во втором все проиграли, зачем это нужно, я не понимаю если честно
по крайней мере, для себя я все эти вопросы решила четко - и в общем благодарна всевышнему за то, что у меня была возможность пройти через все это понять эти вещи - не просто на уровне "надо так воспитали", а именно что "почему надо, как это работает"
grizzkina2009-10-12 21:15:00 (ссылка)
Вы все правильно описываете, только в моем восприятии мира и в воспитании это называется не должна, а мама это делает, потому что хочет, хочет помоч мне, но если мама говорит, что она не может, то я не буду жаловаться всем какая она нехорошая и говорить, что она мне должна. И я помогаю маме потому, что хочу, хочу что бы маме было легче, что бы мама радовалась, а не потому что я должна. Вот и вся разница.
lublu_ni_magu2009-10-10 15:32:00 (ссылка)
просто Вы так говорите " можно было бы наделю выделить мне". Мама же не обязана сидеть с Вашим ребенком, пусть даже он и единственный внук. У меня у самой ребенок, если что. Родителям не оставляю. Только по их собственной просьбе и речь идет о паре часов. Конечно, все люди разные, но быть может Ваша мама хотела тоже поехать на дачу на 2 месяца, например, сажать помидоры с картошкой, а ребенок в ее планы не вписывался.
_bonnie_parker2009-10-10 21:50:00 (ссылка)
знаете, если девушка почти полностью содержит маму (как выясняется в каментах ниже), то, я думаю, мама могла бы выделить недельку отпуска, чтобы дочь могла отдохнуть
а то как жить засчет дочки - так нормально, а как хоть чуть-чуть помочь - так "не обязана"
kisa19802009-10-10 16:59:00 (ссылка)
могла бы и выделить, но она не обязана, это ее отпуск.
А юпик у вас конечно гм гм...
rastamandita2009-10-10 17:12:00 (ссылка)
конечно. Я в принципе тоже когда она болеет за ней ухаживать не обязана.
svetlada2009-10-10 20:30:00 (ссылка)
Вообще-то, с точки зрения морали, заботиться о маме, когда она болеет Вы обязаны. Она о Вас в детстве заботилась.
rastamandita2009-10-10 21:31:00 (ссылка)
и поэтому имеет право сейчас сидеть на моей шее и попрекать меня своей загубленной жизнью?
Именно чтобы избавить свою дочь от таких зайвлений, мне иногда надо думать и о себе.
А не о всех вокруг.
svetlada2009-10-10 22:02:00 (ссылка)
Ну, вообще-то Вы на ее шее сидели лет 16, как минимум. Про попрекать - в изначальных условиях ничего не было. Это совершенно отдельный разговор. Но даже при таких упреках, я считаю, что ухаживать за больной матерью - долг, который человек обязан исполнять и требовать за это какую-то ответную услугу мерзко. И уж явно куда хуже с моральной точки зрения, чем соврать, что едешь работать, когда едешь развлекаться. ИМХО.
noliya2009-10-11 12:34:00 (ссылка)
человек, который считает себя вправе попрекать ребенка тем, что он 16 своих _ребеночьих_ лет сидел на ее шее - не имеет никакого морального права заводить детей.
rastamandita2009-10-11 13:27:00 (ссылка)
плюс миллион
я ничего не должна своим родителям
. Я не просила их меня заводить. У них был выбор - рожать меня или нет. У меня не было выбора - они решили за нас двоих.
Теперь я считаю, что я должна своему ребенку, точно также как она будет должна своим детям.
noliya2009-10-11 13:41:00 (ссылка)
не, ну кагбэ каждый индивидуум должен своим родителям - но и родители должны своему ребенку, особенно если он их содержит и проч.
простейшая логика жизни - сначала я содержу тебя, кормлю, пою, развлекаю, образовываю, но это _мой_ выбор, я тебя родила - а потом ты мне помогаешь, поишь, кормишь, содержишь, но параллельно имеешь первое право на свою сосбвтенную жизнь, в которой себя поишь, кормишь, _развлекаешь_.
как-то так(с).
к сожалению, да, есть такой тип мам - "моя дочь должна выйти взамуж только за миллионера, причем он должен, в первую очередь, меня содержать на уровне, вот тогда это будет достойный выбор моей дочери"
в общем, удачи Вам!
svetlada2009-10-11 17:56:00 (ссылка)
А человек, который считает, что родительские упреки дают ему право не ухаживать за ними во время болезни, что - должен пойти и убиться апстену, так как не имеет морального права иметь родителей?
Знаете, боюсь, что этот разговор бессмысленен, нам с Вами вряд ли удастся понять друг друга - слишком разные морально-нравственные устои.
obolenskaya2009-10-10 14:40:00 (ссылка)
+1
одуреть ваще. И ниже про нежелание няни. Конечно лучше родителей напрячь, куда ж они денутся.
_bonnie_parker2009-10-10 21:51:00 (ссылка)
сказал бы кто моим родителям, что посидеть неделю с внуком - напряг)))))
а ведь тоже работающие, занятые люди)
streich2009-10-10 23:26:00 (ссылка)
чаще всего. детей на родителей скидываем только если они сами не против.
если мужчина нормальный, то он не будет возражать, чтобы ребенок ехал с ними, а если он так йобарь просто, то не вижу препятствий поебаться с ним не уезжая в отпуск и тогда не придется врать и изворачиваться перед родителями.
lesyo2009-10-10 23:27:00 (ссылка)
нет таких мужчин, которые с первого дня готовы влиться в вытирание соплей отпрыскам чужого мужика. всегда это происходит постепенно. вы бы лучше не судили, а просто радовались, что вас в такую ситуацию раком жизнь не ставит
rastamandita2009-10-10 23:31:00 (ссылка)
ну мужчине летом пришлось. Повел себя достойно. Но романтики конечно было минимум. все таки мухи отдельно - секс отдельно.
rastamandita2009-10-10 23:36:00 (ссылка)
ну пиздец, мне пришлось. при этом отдых планировался заранее. но буквально перед ним, оказывается что у бабушки тоже важная запланировання поездка. ладно, перенесли. Оттуда она вернулась а) больной, Б)срочно ее вызвали на педсовет.
вот неделю у меня му. и жил
streich2009-10-10 23:43:00 (ссылка)
а чем это для меня лучше-то? вы радуетесь, что вы не проститутка, допустим?
я сужу не за желание поехать без ребенка (хотя ехать в отпуск с мужиком, которого знаешь считанные дни, он не видел даже твоего ребенка и ради этого отпуска так напрягаться - не понимаю), а за нежелание решить проблему с досугом ребенка по взрослому. вариант - наврать маме и папе подростковый.
_bonnie_parker2009-10-10 21:47:00 (ссылка)
пиздец
желание недельку отдохнуть с мужчиной без ребенка - "восприятие себя бездетной"
streich2009-10-10 23:11:00 (ссылка)
нормальное желание, но если планировать этот отдых не решив предварительно вопрос с тем, куда пристроить ребенка, а просто с твердым решением скинуть его на родителей без согласования с ними, то это как-то странно на мой взгляд.
так подростки делают, а не взрослые люди.
_bonnie_parker2009-10-10 23:57:00 (ссылка)
подростки не содержат всю семью, включая родителей, и не отправляют их отдыхать пять раз в год
при таком раскладе, я думаю, автор поста имеет право на отдых, а родители могли бы и посидеть неделю с внуком
streich2009-10-11 00:03:00 (ссылка)
автор по-любому имеет право на отдых.
но мне странно, что автор содержит всю семью, включая родителей, и отправляет их отдыхать пять раз в год, но при этом не может без вранья решить вопрос с кем оставить ребенка, пока она сама будет отдыхать.
poulon2009-10-11 03:50:00 (ссылка)
к сожалению, родители бывают адекватные - а бывают не очень
к сожалению, иногда это так((((
я как-то выгребла все до копейки дала маме на ремонт комнаты, сама буквально не доедала и голодала
так меня же потом попрекали тем, что "вас сделали ремонт", а на утро как ни в чем не бывало хлопая глазками просили денег на очередной взнос на кредит, на который "вам купили мебель"
streich2009-10-11 11:40:00 (ссылка)
да перестаньте уже скакать из ветки в ветку жалуясь на неадекватность своих родителей.
это просто вы не смогли нормально выстроить с ними отношения.
зачем вам нужно было отдавать все деньги на ремонт, если вы потом голодали?
это по вашему адекватное поведение чтоли?
если родители не очень адекватные, то на них просто нельзя оставлять ребенка.
poulon2009-10-11 19:51:00 (ссылка)
вас это беспокоит?
вы хотите об этом поговорить?
или вы подписались на комментарии к этому посту?
ничем не могу помочь, это не ваш пост;))))
все остальное спишем на степень вашей адекватности
streich2009-10-11 20:10:00 (ссылка)
не подписалась я на комменты.
вы в другой ветке уже про своих родителей лично МНЕ писали.
а мне на вас и ваших родителей плевать.
поимейте ими мозг кому-нибудь другому. )
poulon2009-10-12 00:33:00 (ссылка)
я три дня бежал за вами, чтобы сказать как вы мне безразличны (с)
да, я заметила)))
streich2009-10-12 10:24:00 (ссылка)
я на комменты с почты отвечаю, никуда ради вас специально не хожу - так что бегать за вами мне не приходится. это вы за мной бегаете.
в той ветке не стала ничего вам писать - думала поймете, что мне фиолетово, так вы в другую за мной поперлись помусолить тему ваших проблемных отношений с вашими неадекватными родителями - решила уж прямо написать, что мне это не интересно. к психологу идите мусольте.
надеюсь на этот раз до вас дошел мой посыл. )
poulon2009-10-12 12:25:00 (ссылка)
я за вами не хожу особо, налейте чайку и успокойтесь - я правда не заметила что оба раза ответила одному и тому же человеку
но да, мне важно, чтобы из-за подобных комментаторов, реально особо не понимающих сути проблемы и действительно наивно думающих что вот в этой ситуации можно все проговорить и договориться - как с обычными адекватными людьми, автор не наделала ошибок, тк очень хорошо знаю, как дорого они стоят(((
мне правда важно, чтобы хотя бы кому-то это помогло
а вы как-то все близко к сердцу воспринимаете - тю, цеж ентернет!
streich2009-10-12 12:46:00 (ссылка)
с чего вы взяли, что я волнуюсь?
вам хочется так думать?
что мне все-таки на самом деле не пофигу, а я из-за вас волнуюсь и близко к сердцу вас принимаю?
вынуждена разочаровать - сие есть плод вашего воображения.
вы лично знакомы с автором и ее родителями?
каких ошибок может наделать автор в этой ситуации-то?
не соврать родителям и не скинуть на них ребенка?
так если у нее родители типа тех, что были у вас, то на них явно нельзя скидывать ребенка. ради сохранения психики ребенка, а то вырастет и будет с выпученными глазами и пеной у рта рассказывать в ентернете всем незнакомым людям подряд о том, какие у нее бабушка с дедушкой неадекватные.
_bonnie_parker2009-10-11 19:29:00 (ссылка)
так это и прекрасно, что вам странно
значит, вы не сталкивались с профессиональными манипуляторами
я вот видела, как это бывает. и выбраться из этого круга действительно сложно, потому что вопросы с манипуляторами решаются только резким отпором. а собственных родителей, согласитесь, непросто послать нах, особенно когда они трагически на тебя смотрят со словами "я же забочусь о твоем счастье!!!" (или там с какими-то другими словами)
врать все время, конечно, не выход. но в данном случае лучше соврать, потому что если пытаться играть честно, автору отравят весь отдых еще до начала
melipharo2009-10-10 13:53:00 (ссылка)
Не вижу ничего плохого в том, чтобы сказать, что у вас... командировка в Nск. На конференцию, тренинг или куда там еще. Город и страну называть правдиво.
"Постоять на своем" еще повод будет, а то мозг выковыряют чайной ложечкой, чем заранее испоганят всю малину.
melipharo2009-10-10 13:54:00 (ссылка)
Если не будет родители активно не выступают против, можно на время поездки няню нанимать, ага.
Но бывают варианты, когда и няню нанять - крики, и уехать - крики, и вообще нефиг без ребенка в отпуск ездить и вообще отдыхать.
melipharo2009-10-10 14:13:00 (ссылка)
Это предположение - "бывают варианты". Сделано на том основании, что автор раздумывает, не проще ли соврать, и отмечает "уже проходили это летом". То есть уже были трения автора с родителями по поводу идеи и намерения ее отдыха без ребенка.
А уж с ребенком отдыхать или без - это ее личное дело. :)
ponka2009-10-10 14:21:00 (ссылка)
слушайте, но помощь бабушек, особенно работающих должна быть сугубо добровольная. поэтому мама может решать свои личные дела как хоочет. хоть в детдом сдать
melipharo2009-10-10 14:33:00 (ссылка)
Да конечно, поэтому во первых строках и написано - наймите няню :)
У кого какая помощь должна быть - это дело конкретного семейства. :)
А не наше с вами. :)
Бывает, что родители с радостью сами помощь предлагают, бывает, что дети на них внуков "скидывают" и считают, что родители - "должны сидеть". Бывает, что бабушки-дедушки свято уверены, что мать без ребенка вообще никуда права ездить не имеет, и мозги ей полощут.
Совершенно разные варианты бывают, в том числе и такие, что и сами сидеть не предлагают, и на перспективу появления няни нервно реагируют - "что ты за мать такая". :)
rastamandita2009-10-10 14:38:00 (ссылка)
ну просто дофига историй из серии "когда ребенку было два года, она снова вышла замуж"
Моему ребенку уже больше двух лет
И причина не в том, что я хотела уехать, а в том, что я хотела уехать с Мужчиной
melipharo2009-10-10 14:51:00 (ссылка)
Ну я не стала за вас додумывать. :)
Есть и такие случаи, когда женщина скоро после родов по объективным причинам из серии "жрать нечего" на работу выходит, и родные недовольны, что "ребенок брошен и мама вечно на работе", хотя сами помогать вызывались...
rastamandita2009-10-10 14:57:00 (ссылка)
ой а у меня недовольны что мама хочет найти ребенку нового папу
melipharo2009-10-10 15:00:00 (ссылка)
Самим фактом потенциального "новопапства", что ли?
А чем бы они довольны были? "Несением креста" до 18 лет, и ни-ни мужчин больше?
rastamandita2009-10-10 15:41:00 (ссылка)
ну д а
самый сильный аргумент "У тебя же теперь есть ребенок!"
melipharo2009-10-10 14:58:00 (ссылка)
Ой, бывают и такие родные, которые и это ухитряются осуждать. :) Или "не за того" вышла, или "слишком поторопилась", по мнению родни, в случае вдовства, или еще что не так...
Тут надо в комплексе смотреть.
rastamandita2009-10-10 15:39:00 (ссылка)
не, в моем случае типо замуж выходить надо, но не з а мужчину с 2 деттьми
хотя если у мужчины в 40 лнт нет детей это странно имхо
melipharo2009-10-10 15:51:00 (ссылка)
Ггг. :)
Ну, про 2-х детей может быть аргумент "алиментов 30% от зарплаты отдавать, по миру пойдетееее".
Самое смешное, что это прекрасно уживается в отдельных головах с "кому ты с ребенком нужна", да :))
Люди вообще часто парадоксальные существа. :)
rastamandita2009-10-10 16:25:00 (ссылка)
не, ну у меня были фразы "ты собираешься искать ребенку отца"
это в спальном то районе )))
prolefa2009-10-10 16:19:00 (ссылка)
ну да, я вот одна из тех ехидн, что вышла замуж при маленьком ребенке. Причем я умудрилась сделать это аж два раза :) В первый раз, правда, у меня была няня в момент развития личной жизни. А во второй да, с друзьями, с бабушкой (через ее нравоучения «А вот я всю жизнь вам посвятила, замуж так и не вышла!» Я думаю, ее жаба сильно давила за то, что она себе сама жизнь сломала, а я свою ломать не хотела). Ну жизнь такая, что поделать. Надо договариваться, попытаться объяснить родителям, что вы живой человек и что тоже хотите быть счастливой. Если все же не доходит никакими уговорами, то рассчитывать на себя и только на себя. Брать ребенка с собой, договариваться с подругами. Иногда очень соблазнительно избежать манипуляций, соврав про работу -- я делала так в самом крайнем случае, но пытаюсь избегать, потому что по большому счету, это тоже поддержка родительских манипуляций.
zvizda2009-10-10 13:58:00 (ссылка)
о, вам сейчас будет под сотню дартаньянских комментов) мол, партия - ум, честь и совесть эпохи)
я бы скорее всего соврала, если бы мне было очень нужно и я бы знала, что я также помогаю родителям, когда им это нужно, и у нас, в общем, равноправные отношения, когда никто ни у кого на шее не сидит, ножки свесив. но, да, очень мучалась бы про то, что вру.
redlis2009-10-10 14:05:00 (ссылка)
Думаю, если б у меня была такая возможность, то я б тоже соврала, что еду в командировку, но обязательно предложила бы няню им в помощь, потому что в посте ж оговорено: родители работающие, у них день занят, получается. Т.е сказала бы: давайте днем няня с ребенком, вечером по возможности вы, а если форс-мажор, няня может и на вечер остаться.
zvizda2009-10-10 14:24:00 (ссылка)
дада, конечно, я бы 100% их не поставила в неудобное положение. и всякие там няни и пр. были бы предложены. я просто так понимаю, что речь именно о том, что, в принципе, это не адовый вопрос и родителям не сильно тяжело будет неделю побыть с ребенком, но есть момент именно мозгоебства. поэтому я считаю, что соврать лучше.
я вот лично реально переживаю, что пизжу родителям, но считаю так лучше. например, я вчера (как мы знаем:) поперла в клуб. но перед ним позвонила маме и сказала, что ложусь спать, споке ноке, мол. меня это тяготит, но мне не хочется, чтобы мама не спала до 4-х утра, пока я честно не позвоню, что вернулась домой и проела бы мне плешь на тему, что я лучше бы сходила в библиотеку не подвергая себя риску.
rastamandita2009-10-10 14:48:00 (ссылка)
Именно
посидеть с ребенком - не проблема, у меня адекватный спокойный ребенок.
Прогулять работу - она не волк, в лес не убежит
Я пока читаю комменты и размышляю сама глубже и понимаю - что моей маме не нравится мужчина, с которым я собралась ехать в отпуск
Летом именно это и было причиной
ponka2009-10-10 13:59:00 (ссылка)
а с чего ради родители должны жертвовать своим совещанием ради ваших личных радостей? да еще и врать им?
если бы меня попросили посидеть с племянником, тоесли бы
а) предупредили заранее
б) честно аргунментировали бы
причем причина, что брат с невесткой захотели бы отдохнуть вдвоем была бы вполне уважительной. если бы это вписывалось в мои планы и меня попросили бы сильно заблаговременно.
правда они не захотят отдыхать без ребенка, они его сами не хотят никуда спихивать. и активно путешествуют и даже ездят в командировки с ним.
new_iskra2009-10-10 14:16:00 (ссылка)
А причём тут Ваш брат? У него жена есть, и общий ребёнок, ясное дело, не помеха, а девушка едет по личным делам, и мужа у неё нет. Это совсем иная ситуация.
ponka2009-10-10 14:20:00 (ссылка)
притом, что если хочешь поездить на шее родственников, то надо учитывать их интересы и уважать их, а не врать.
если у девочки нет мужа, это не значит, что она родила от святого духа.
кстати, у ребенка еще по идее есть отец и второй комлект бабущки-дедушки. с ними тоже можно оставить ребенка.
а почему бабушка должна похерить свое совещание?
new_iskra2009-10-10 14:25:00 (ссылка)
О, пошла жара.
До свидания.
И глаза разуйте - про совещание написано к примеру, в качестве отмазки.
ponka2009-10-10 14:28:00 (ссылка)
а Вы тут причем? у автора раздвоение личности?
ниче себе отмазка. родители работают. почему они должны это херить?
и чисто для справки. если бы я попросила родителей мне помочь ради обустройства моей личной жизни, то они бы постарались пойти мне навстречу. не в ущерб себе, разумеется.
а вот ради моей работы наврядли. ну и если бы я соврала, то потеряла бы их доверие навсегда
zvizda2009-10-10 14:35:00 (ссылка)
"если бы я попросила родителей мне помочь ради обустройства моей личной жизни, то они бы постарались пойти мне навстречу. не в ущерб себе, разумеется."
а мои бы пошли мне навстречу в ущерб себе вплоть до продажи себя на органы. но это совершенно не значит, что они не выносят мне мозг по поводу самой минимальной неведомой ёбаной хуйни.
вы рассуждаете с точки зрения своей собственной адекватности и адекватности ваших родителей. а люди разные. и даже самые лучшие люди в мире имеют определенные заёбы, которые проще (и для всех лучше) обходить с помощью уловок, недосказанностей и даже откровенной лжи, а не идти на прямой конфликт.
ponka2009-10-10 14:48:00 (ссылка)
откровенная ложь всегда портит отношения. рано или поздно она всплывет. и быстро
поэтому лучше все-таки пытаться договориться по хорошему
дипломатично. из серии "я понимаю, что прошу о многом, но мне нужна ваша помощь и блаблабла. как это сделать максимально комфортно для вас?"
zvizda2009-10-10 14:54:00 (ссылка)
"откровенная ложь всегда портит отношения. рано или поздно она всплывет. и быстро
поэтому лучше все-таки пытаться договориться по хорошему"
вы опять судите по вашим отношениям с вашими родственниками.
если мужа можно послать (как тут всегда советуют), то маму отправить нахуй гораздо сложнее. а переделать ее даже не стоит и пытаться. если мама манипулятор (а такое, увы и ах, бывает не так уж редко), то борьба с этой ее негативной чертой может занять всю вашу жизнь. вымотав все нервы всем участникам, приведя к взаимному недовольству, если не ненависти. на ваши разумные выступления она плачет, держися за сердце, говорит поступать как я хочу, но лично мне тяжело поступить по методу "гусеницей танка задело ребенка". но хотя, да, с мамой прекратить всяческие отношения мне тоже уже советовали:)
Изменено 2009-10-10 10:57 am UTC
ponka2009-10-10 15:01:00 (ссылка)
а где я говорила шашкой махать? я если че тоже живу с родителями, и их мнение не всегда совпадает с моим. мягко говоря. и пока я не повзрослела, было очень трудно. а потом я тоже стала опытным манипулятором :)))) и влегкую переманипулирую ими :)
вот и автор может найти на что надавить, она лучше знает их слабости.
плюс если бы они были такими ужасными, то она бы их не кормила и не оплачивала им путешествия 5 раз за год
zvizda2009-10-10 15:10:00 (ссылка)
"а потом я тоже стала опытным манипулятором :)))) и влегкую переманипулирую ими :)
вот и автор может найти на что надавить, она лучше знает их слабости."
дак этому еще научиться надо. и, опять-таки, если вы признаете манипуляцию очень хорошим способом отношений, то к чему тут призыв говорить правду?
либо мы играем, кто кого переманипулирует, либо у нас разумные отношения с понимающиим родителями. второе встречается довольно редко.
ponka2009-10-10 15:12:00 (ссылка)
манипулировать - это говорить правду, но расставлять акценты так, чтобы подействовало, а не просто чего-то там говорить
и если я в ответ на мамины-папины наезды отвечаю с хохотом "ну вот такой вы дурочкой меня воспитали, мало пороли в детстве" то им трудно что-то возразить
zvizda2009-10-10 15:14:00 (ссылка)
а, ну то есть, по вашему, манипулировать - это ок, а врать - это ёбаный стыд?
тогда мне нечего возразить:)
ponka2009-10-10 15:16:00 (ссылка)
а где я говорила, что врать - это ебаный стыд?
это просто нерационально. надо запоминать подробности, поддерживать легенду, всегда можно спалиться на мелочи. проще подать правду в выгодном ключе.
вот мне брат, хотел как лучше, привез чашку из одного города, а сказал, что был совсем в другой части европы :)
zvizda2009-10-10 15:25:00 (ссылка)
"это просто нерационально. надо запоминать подробности, поддерживать легенду, всегда можно спалиться на мелочи. проще подать правду в выгодном ключе."
ну, опять-таки, ситуации бывают разные. и где-то правду в выгодном ключе подать нельзя.
"вот мне брат, хотел как лучше, привез чашку из одного города, а сказал, что был совсем в другой части европы :)"
это пять! :)
rastamandita2009-10-10 15:04:00 (ссылка)
толку что я летом сказала правду. Нашлось миллион причин, почему я не могу уехать. Мне пришлось пригласить мужчину к себе и уделятть ему время. Это был, пардон пиздец - днем с ребенком, ночью с ним
rastamandita2009-10-10 15:06:00 (ссылка)
я не отдохнула, и думала "когда же он наконец уедет", хотя он ничем этого не заслужил
ponka2009-10-10 17:29:00 (ссылка)
а почему нельзя днем втроем с мужчиной и ребенком?
у меня есть подруга, воспитывающая ребенка. еще у нее замечательная, но увы больная мама, которая физически не сможет неделю остаться с ребенком.
поэтому подруга ездит везде втроем с ребенком и мужчиной.
и все счастливы.
во-первых, ребенка все равно надо где-то выгуливать и оздоравливать. ребенок очень активный, и одной ей было бы тяжело. а так мужчина помогает
во-вторых, ребенком можно заниматься по очереди, пока второй купается, спит, ест, пошел на массаж
и третье и главное - ребенок для нее важнее всего и поэтому мужчина, который не хочет жить или отдыхать с ее ребенком ею в принципе как кандидат не рассматривается.
надо отдать должное, мужчина проявил себя везде с ребенком прекрасно ко всеобщему счастью.
ну а в Турции у них был полный коммунизм - ребенок с утра убегал в детский клуб и они оставались вдвоем с мужчиной. а ребенок всю свою неуемную энергию тратил на аниматоров :)
erdweibchen2009-10-10 22:36:00 (ссылка)
"Мне пришлось пригласить мужчину к себе и уделятть ему время. Это был, пардон пиздец - днем с ребенком, ночью с ним"
Эээ, простите, а как Вы иначе представляли себе личную жизнь при наличии маленького ребенка? На время личной жизни ребенок растворяется в воздухе?
rastamandita2009-10-10 14:31:00 (ссылка)
ну во-первых, отец отказался и второй боекомплект бабушек-дедушек живет в другом городе.
А бабушка должна... ну может похерить свое совещание хотя бы потому, что живет за мой счет.
kot_shred2009-10-10 16:36:00 (ссылка)
"за мой счет"
а родители это осознают?
я серьезно спрашиваю, когда моя мама лежала в больнице, а потом я перевезла ее к себе выздоравливать, то я работала ночами, чтобы иметь возможность с ней сидеть, чуть не угрохала проект, а она уверена что я не уделяла ей вообще вномания и "тарабанила на компьютере"
Вы проясните ситуацию с родителями, всем полезнее будет. Если родители живут за ваш счет, то ваши претензии на "побыть с ребенком" совершенно обоснованы, при этом Вы не обязаны отчетом
kot_shred2009-10-10 14:11:00 (ссылка)
а почему "разумеется на родителей"?
если Вы собираетесь пользоваться их помощью, то и не врите им, или наймите няню и не будьте им обязанной
meology2009-10-10 14:17:00 (ссылка)
наверное, няня исключена, и это единственный вариант. короче, присоединяюсь к вопросу.
rastamandita2009-10-10 14:39:00 (ссылка)
у меня такой ребенок, что даже с дедшкой не остается на час, какая там няня
kernel2009-10-10 14:13:00 (ссылка)
Какие могут быть планы на летний отдых или отъезд на неделю при полном отсутствии няни? Или ребенок с вами, или с няней, это же очевидно. Другое дело если бы родители сами бросались на амбразуру ради внука, но они взрослые работающие люди - как вы себе представляете выворачивание их наизнанку, чтобы вы "по личным делам" уехали? Промотать все отпуска на сидение с внуком и вообще не отдыхать? Так им по-любому отпуск нужнее, чем вам.
zvizda2009-10-10 14:30:00 (ссылка)
"Так им по-любому отпуск нужнее, чем вам."
я восхищена легкостью и однозначностью оценки состояния совершенно незнакомых вам людей, про которых вы с чужих слов знаете 2 строчки:)
kernel2009-10-10 14:38:00 (ссылка)
Впахивающее старшее поколение, живущее в одной квартире с дочерью и имеющее с ней разногласия, и с внуком? Да, я совершенно точно уверена, что им отпуск нужнее, чем молодой фертильной женщине, активно планирующей летний отдых и отъезд по личным делам.
rastamandita2009-10-10 14:44:00 (ссылка)
несчастное старшее поколение ездило за последний год 5 (!) раз в путешествия
За мой счет, скромно замечу
Работа - это хобби, не приносящее денег
kernel2009-10-10 14:47:00 (ссылка)
Вы бы в постинге написали, что они на иждивении у вас, это несколько меняет дело. Потому что я слабо представляю себе, как можно дать денег на пять поездок и не продавить свою. Кто за все платит, тот и произносит волшебное слово "а теперь мы немножечко напряжемся и поможем мне с ребенком".
rastamandita2009-10-10 14:52:00 (ссылка)
ну я думала это не имеет отношения к делу( хотя на самом деле после размышлений понимаю, что родители до сих пор уверены, что лучше знают, что мне надо - в частности, стоит ли мне ехать в отпуск с мужчиной, который мне не подходит (по их мнению)
и шантажируют меня ребенком
obormotkina2009-10-10 14:54:00 (ссылка)
Это не только "не имеет отношения к делу", это в корне меняет дело.
kernel2009-10-10 14:55:00 (ссылка)
Это не упрек деньгами, это разумное распределение средств. Я думаю, несколько простых и неэмоциональных разговоров помогут все расставить по местам. Грубо говоря, есть вы, ребенок и ваш доход. Либо вы организовываете свою жизнь как вам удобно, то есть нанимаете няню и сами управляете своими планами. Либо эти деньги остаются в семье и входят в ту помощь, которую вы оказываете родителям. Но при этом ненанятую няню надо будет заменять. В разумных, но необходимых пределах. Ничего личного, исключительно бюджетный вопрос.
zvizda2009-10-10 15:06:00 (ссылка)
"Потому что я слабо представляю себе, как можно дать денег на пять поездок и не продавить свою."
опять-таки странный вывод. вы мало знаете семей, где из кого-то одного кровь пьют? когда мужик бабе, к примеру, морду бьет, но не признает ее права на ответный удар?
kernel2009-10-10 15:13:00 (ссылка)
Где морду бьет - ни одной, собственно как и пьющих кровь. Однако во многих знакомых семьях есть кормилец с преимущественным правом голоса.
zvizda2009-10-10 15:22:00 (ссылка)
я бесконечно счастлива за ваши знакомые семьи.
кстати, а если женщина в этих семья сидит с ребенком, а зарабатывет муж, то он тоже имеет преимущественное право голоса?
kernel2009-10-10 15:27:00 (ссылка)
:-) Вы знаете, у меня есть полезная привычка - не дискутировать с собеседниками, приписывающими мне такие термины, как "гондон" на основании определения "молодая фертильная женщина", и начинающими ответ с фразы "я бесконечно счастлива за...". Я бесконечно счастлива тому, что я не обязана поддерживать этот плодотворный диалог.
zvizda2009-10-10 14:46:00 (ссылка)
1) ну я вот из комментов поняла, что фертильная женщина (ах, негодяйка!) содержит старшее поколение.
2) я нигде не вижу информации о том, что старшее поколение впахивает, а не работает на непыльной работенке за 3 копейки. думаете, автор пиздит?
3) а что страшного в проживании в однйо квартире? квартиры (метры, комнаты) в советское время давали с учетом детей и дети имеют полное право в них проживать. я не вижу здесь ничего постыдного. особенно при учете того, что в москве квартиры стоят неподъемных для матери-одочки денег.
4) "активно планирующей летний отдых и отъезд по личным делам" а это позор? планировать летний отдых? или вы, сверившись с кофейной гущей, заключили, что автор собралась отдохнуть без ребенка?
и даже если так оно и есть, почему человек, содержащий всю семью, не имеет права отдохнуть так, как он хочет7
kernel2009-10-10 14:50:00 (ссылка)
Из постинга никак не следует, что автор содержит семью. Опять же, я не понимаю, почему совещание и работа объявляется отмазкой. Любой член моей семьи, объявивший совещание на моей работе отмазкой - пошел бы в сад незамедлительно. Даже если бы у него было двенадцать детей, требующих отчего-то моего присмотра.
zvizda2009-10-10 15:04:00 (ссылка)
"Из постинга никак не следует, что автор содержит семью."
однако недостаточность информации не помешала вам сделать беапелляционный вывод о том, что автор гондон и родителям бы отдохнуть надо.
"Любой член моей семьи, объявивший совещание на моей работе отмазкой - пошел бы в сад незамедлительно. Даже если бы у него было двенадцать детей, требующих отчего-то моего присмотра."
работы разные бывают (сюрприз!)
ну и в моей семье внуки это не исключительная проблема их непосредственных родителей. мы -семья, и все наши проблемы общие. каждый заботится, прежде всего, о благе других членов семьи, а уж потом о себе. но я, конечно, не претендую на истину в последней инстанции. все семьи разные, где-то каждый член семьи никому ничего не должен, кто-то родителям деньги под проценты ссуживает. все это, конечно, личное дело каждой семьи.
poulon2009-10-10 15:01:00 (ссылка)
Свет, вот обычно соглашаюсь с твоими (вашими?) комментариями, но вот тут - не соглашусь
имхо родственники на то и родственники, чтобы помогать друг другу, а не топить(((
знаешь, под вопли мы-же-доченька-хотим-как-лучше затоптать женщину в такой ситуации легко, только вот пользы-счастья от этого не будет никой
у меня перед глазами пример - мамы моей и тети, ее сестры
kernel2009-10-10 15:08:00 (ссылка)
Я не знаю ни одного такого случая, который вылечился бы враньем. Поэтому я предлагаю автору, поскольку уж родители до сих пор работают, то есть отнюдь не в маразме, исправить ситуацию со своей стороны. Я знаю, что тяжело вывести ситуацию с уровня "родитель-ребенок" на более высокий, но это единственное, что поможет снизить градус претензий и заставить родителей слушать и учитывать мнение дочери. Я сама прошла через выставление мамы за дверь - я не могла позволить, чтобы меня в моем доме унижали. И попросила ее уехать к себе. О да, это было морально очень тяжело. Полный набор упреков "выкинула на улицу родную мать". Пережили. И это реально помогло. Она наконец поняла, что мы обе взрослые, и есть ее территория ответственности, а есть моя. Вот когда она этот факт приняла, она не начала мои решения одобрять, она их начала принимать, и отношения стали лучше.
poulon2009-10-10 15:11:00 (ссылка)
с моей мамой, например, такое не работает - с ней вообще НИЧЕГО не работает
что помогало реально: тетя, которая могла и маму сдержать (мама ее слушала, тк старшая сестра) и фактически заменила мне мать, пока не умерла
и то, что бабушка оставила мне квартиру в насоледство
если бы не это - ой не знаю что со мной было бы...(((
мою жизнь и так покушали немало, и так бы доели до конца
kernel2009-10-10 15:16:00 (ссылка)
Я не признаю тезис "ничего не работает". Чаще всего это означает "не сработало ничего из того, что мы пробовали". И поскольку межевание с родителями - штука болезненная, то проблема очень понятна. Межеваться трудно, поэтому взрослые дети либо вообще избегают этого, либо стараются смягчить процесс, либо недостаточно последовательны в его осуществлении. Это просто штука, которую трудно проделать. К счастью, есть чит-код - разъехаться. :-)
poulon2009-10-10 15:39:00 (ссылка)
то, что работает - оно ниже пояса и нецензурно
разъехаться не всегда можно к сожалению
фраза "не сработало ничего из того, что мы пробовали" звучит красиво, конечно, но как правило если нет возможности разъехаться - а зачастую ее НЕТ - то ловушка захолпывается крепко
rastamandita2009-10-10 16:21:00 (ссылка)
возможность разъехаться есть
просто тогда мне придется пардон въебывать на няню и квартиру
а родителям - сосать х... вместо поездок
redlis2009-10-10 16:46:00 (ссылка)
А ребенок сильно мелкий?
Может, если ребенку больше полутора-двух, проще найти вменяемую чужую тетю, чем он будет постоянно с родителями, которые на вашей шее ездят и шантажируют?
У меня был вариант посадить ребенка со свекровью и содержать ее (мамы нет), но я выбрала няню, т.к. свекровь выест все мозги однозначно.
rastamandita2009-10-10 16:54:00 (ссылка)
пока нет смысла я все равно все время дома. А на неделю няню не найдешь
poulon2009-10-10 14:35:00 (ссылка)
скажите что нужно ухать по делам (не по личным - по работе-карьере), что типа вы бы не поехали, но там очень важно в плане развития-перспективы и тд и тп, предложите помощь в виде денег-няни, не слушайте здешних комментаторов и не мучаетесь - и себе и ребенку прежде всего вы нужны счастливая, уверенная в себе и без чувства заеденной жизни
сил вам
obormotkina2009-10-10 14:53:00 (ссылка)
Я в принципе против вранья.
Но в вашей ситуац и, похоже, другого выхода нет. На данный момент.
А на будущее - надо искать няню для таких случаев.
kmaka2009-10-10 15:02:00 (ссылка)
Странный подход. А чего, когда отпуск или поездка планируется не спрашивается согласие родителей СНАЧАЛА, когда вы только на них расчитываете?
У них могут быть свои планы и т.п.
А то правда странно. Дело не в том врать или правда, а в том что это ВАШ ребенок и ВАША личная жизнь
а родители или кто там должны своими жертвовать. Почему, не очень ясно, если они на это изначально не подписывались.
kotjus_sova2009-10-10 15:04:00 (ссылка)
"Правду говорить легко и приятно" (с)
Кто мешает обсудить вопрос с родителями напрямую?) и возможность няни, и оплату родителям?)
rastamandita2009-10-10 15:50:00 (ссылка)
хаха
мой вклад в смеейный бюджет и так составляет 90 процентов
vedmouse2009-10-10 15:10:00 (ссылка)
вы можете жить в любом возрасте и с кем хотите, но хорошо бы уметь договариваться и нести ответственность
- мама, папа, я хочу уехать к морю/посмотреть картины/покатацца на лошади/потрахаться с парнем. я очень устала, и хотела бы немного отдохнуть. я была бы вам ОЧЕНЬ благодарна, если бы вы могли на это время посидеть с моим ребенком и вашим внуком. если вы не можете, я могу нанять няню, это будет ВАМ удобно? если нет, есть ли какие-то другие варианты решения вопроса?
poulon2009-10-10 15:17:00 (ссылка)
знаете, есть родители, с которыми это НЕ работает
НЕ РАБОТАЕТ, БЛЯДЬ
они будут кушать вашу жизнь и причмокивать - до тех пор пока вы не дадите сдачи
vedmouse2009-10-10 15:23:00 (ссылка)
тогда это надо писать в условиях задачи, потому что иначе автор топика выглядит немного безответственной =-)
да, бывают такие родители, увы. бороться очень сложно, не всегда возможно, увы, это ужасно. но врать как-то тоже некомильфо, порча кармы и все такое. проще действительно или не ехать или нанять няню, наверное...
poulon2009-10-10 15:32:00 (ссылка)
вопрос в жизненном опыте - мне весь расклад стал понятен после фразы "уже проходили это летом, когда все мои планы на летний отдых были разрушены на корню"
rastamandita2009-10-10 15:54:00 (ссылка)
вот именно
и вопрос в том, что я не имею права поехать потрахаццо с парнем
ведь у меня теперь есть ребенок! И я должна всю свою молодую жизнь положить на него!
erdweibchen2009-10-10 19:30:00 (ссылка)
Ну если единственный вариант "потрахаццо с парнем" - заставить сидеть с ребенком родителей, то таки да, парням придется проходить фейс-контроль у родителей, и ездить трахаццо Вы будете только с теми, которые прошли. Один раз наврать и уехать, может быть, прокатит, но в долгосрочной перспективе не пройдет.
Вообще от родителей, которые склонны совать нос туда, куда их не просили, лучше таки отклеиваться, в частности, организовывать присмотр за ребенком альтернативными способами. Иначе дороже встанет.
ponka2009-10-10 15:10:00 (ссылка)
учитывая обстоятельства из комментов предлагаю врать наполовину - то, что вы будете в отпуске они догадаются. но можно сказать, что вы поедете одна или с подружкой, которую они любят и уважают. а так и фотки можно будет показать и впечатлениями обменяться
ну и манипулируйте в ответ "я много и тяжело работаю, если я щаз не отдохну, то сорву всю работу, меня уволят и я не смогу вам помогать деньгами, поэтому спасите семейный бюджет и писидите с деткой"
melipharo2009-10-10 15:55:00 (ссылка)
Под загорелый вид и довольную морду лица можно попробовать подвести что-то типа: на работе принудительный организованный заезд сотрудников на обучение в отель пять звезд, отказаться нельзя - меня от нашего отдела назначили.
Думаю, родители все равно просекут, что с мужчиной, если только слово "отпуск" прозвучит :) У них воспоминания свежи и подозрительность вроде повышена. :)
ponka2009-10-10 17:34:00 (ссылка)
это их проблемы
девушка кормилец. кормильцу нужен отдых. иначе кормилец издохнет и жрать всем будет нечего.
а там пусть хоть с египтянином в Хургаде трахается
rastamandita2009-10-10 19:40:00 (ссылка)
нет, что вы
мне уже тут рассказали, что я дрянь и манипулятор, который пытается решить свои проблемы, не давая ничего взамен (то есть не платя ничего)
ponka2009-10-10 19:45:00 (ссылка)
тут - это в комментах? ну так я сама так писала не зная подробностей.
потому что подробности меняют многое
вашу историю можно прочитать и как "родители героически вкалывают, сидят всегда с внучкой, а ленивая мамаша пытается еще на них навесить. "
Изменено 2009-10-10 03:45 pm UTC
arwen_nsk2009-10-10 15:35:00 (ссылка)
Ну вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте. Либо уважайте мнение родителей, которые не в восторге, работая, ещё и неделю сидеть с ребенком, договаривайтесь с ними, с няней или отменяйте поездку. Либо решайте, что поездка важнее, врите про работу, умасливайте маму и уезжайте.
yilinskaya2009-10-10 15:49:00 (ссылка)
очень мило скинуть свои проблемы на своих и так занятых родителей. а нанять няни им в помощь на этот период - не?
aniap2009-10-10 16:43:00 (ссылка)
Вы вроде как выше писали, что спокойный ребенок, а сейчас что не остается с чужими людьми. Ну раз у вас постоянно такая проблема возникает, то почему бы не приучить ребенка оставаться с няней?
vedmouse2009-10-10 17:11:00 (ссылка)
неплохо вы так обидели целую кучу народа. то есть все мамочки, которые нанимают нянь, оказывается, родили не детей, а морских свинок? круто-круто =-)
с таким отношением к людям понятно, почему у вас такая проблема в вашем возрасте с родителями договориться. попробуйте быть добрее, что ли, эгоиз - это полезно, не в меру
yilinskaya2009-10-10 17:22:00 (ссылка)
по-моему девушка просто хочет чтобы все решали ее проблемы и не хочет за это платить. ну то есть пытается быть манипуляторшей.
_bonnie_parker2009-10-10 22:13:00 (ссылка)
девушка содержит всю семью
и за последний год оплатила родителям ПЯТЬ поездок в отпуск
конечно, желание на недельку съездить в отпуск без ребенка - ахуенная манипуляция с ее стороны
yilinskaya2009-10-10 17:20:00 (ссылка)
ага, конечно, очень удобная позиция, чтобы заставлять других решать свои проблемы.
если вы не дрянь, то вы должны говорить родителям правду и попросить вам помочь, либо нанимать человека, который будет это делать за зарплату, либо берите ребенка с собой.
rastamandita2009-10-10 19:41:00 (ссылка)
мне импонирует ваша безаппеляционность
особенно с которой вы навешиваете ярлыки типа "дрянь", "манипупулятор" и проч.
yilinskaya2009-10-10 19:47:00 (ссылка)
называю все своими именами. поскольку человек, который заставляет других делать то что надо ему не считаясь с их интересами - манипулятор, а если делает это при помощи лжи - дрянь. это мягко сказано.
yilinskaya2009-10-10 19:55:00 (ссылка)
а с какого хуя? ваши интересы как и ваш ребенок - ваши проблемы. не родители же ваши вашего ребенка рожали. или они вам до пенсии обязаны за то что не воспитали ?
ponka2009-10-10 20:04:00 (ссылка)
ну перед тем как оскорблять автора можно прочитать в комментах, что она главный кормилец в семье
а на такие комменты я бы на месте автора модераторам бы пожаловалась
yilinskaya2009-10-10 20:14:00 (ссылка)
я не могу пролчитать почти 200 коментов, простите, у меня двое детей, мне некогда. объяснить же позицию могу. я убеждена, что если человек считает, что его родители обязаны решать его проблемы и готов прибегнуть при помощи лжи, чтобы добиться этого, видимо, эти самые родители не объяснили еще в детстве, что врать нехорошо и манипулировать тоже. значит недостаточно чутко воспитывали.
это мое личное мнение. если правда глаз режет готова извиниться перед автором, от чего мнение о ней не изменю. кто кого кормит не знаю, но это не повод врать и манипулировать.
ponka2009-10-10 20:18:00 (ссылка)
ну я прочитав пост тоже удивилась
почитав комменты это выглядит сильно иначе - девушка много работает и содержит родителей. если наймет няню - это будет в ущерб опять же бюджету родителей. она обеспечила отдых всем домочадцам, а ей не дали такой возможности. я вот считаю, что человек по конституции имеет право на отдых. по ее словам ее родители в прошлый раз, когда она сказала правду, не захотели пойти ей навстречу. что вы ей предлагаете? сдохнуть и оставить семью без кормильца?
поэтому, девушка, обзываться "дрянью" не разобравшись в ситуации не очень разумно. вернее, оскорблять другого человека в принципе неприлично. даже если у вас двое детей.
yilinskaya2009-10-10 20:30:00 (ссылка)
вы всегда читаете все комменты чтобы разобраться в ситуации? я не знаю девушку, но пост про дрянь. если она так написала - я виновата? хорошо, она кормилец, за сочинение - двойка.
добавив новые обстоятельства я бы на ее месте сказала родителям, что если они не будут помогать я сниму их с довольствия. и это справедливо.
ponka2009-10-10 20:31:00 (ссылка)
я стараюсь не оскорблять незнакомых людей в принципе. в частности не разобравшись в ситуации. вы тут явно сели в лужу и могли бы извиниться перед автором.
yilinskaya2009-10-10 20:35:00 (ссылка)
села в лужу не я, а автор. это автор выставила себя манипуляторшей и вруньей. я же сказала, сочинение написано на двойку. если автору нужны мои извинения я готова их принести. но не вам, а ей. не понимаю с какой стати вы так стараетесь.
в жж существует функция апдейта постов, можно было бы добавить, когда стало ясно что информация не полна. но нет, можно пререкаться в кам ентах и ждать что пять тыщ человек будут читать 200 штук флуда, чтобы "разобраться в ситуации" в самом деле я логично рассудила по информации в посте. вы так не делаете?
rastamandita2009-10-10 21:26:00 (ссылка)
Простите, дама, а чего вы сидите в жж и учите всех жизни, а не занимаетесь вашими двумя детьми? У меня знаете ли тоже попадаются такие знакомые, учат меня правильно жить - маникюрши, парикмахеры. Таксисты еще любят подрассказать как управлть страной.
lesyo2009-10-10 21:28:00 (ссылка)
о, да. запугивать и упрекать - это более благородно, конечно. это не дрянь.
yilinskaya2009-10-10 21:31:00 (ссылка)
я не запугиваю и не упрекаю. я высказала мнение. оно у меня сложилось таким. или можно высказывать только положительные впечатления?
да, в свете каких-то последних каментов допускаю что скорее всего оно не соответствует реальной действительности, но оно адекватно содержанию поста. не даме, которая его писала, я не знаю ее и не могу судить, а именно тому, что написано в теле поста и первом ответе на мой первый коммент.
Изменено 2009-10-10 05:33 pm UTC
lesyo2009-10-10 21:34:00 (ссылка)
я отвечала на комент "я бы сказала, что сниму с дотации". это шантаж, запугивание и упрек
rastamandita2009-10-10 21:36:00 (ссылка)
ну да, снять с довольствия - это караул как благородно, пожилых родителей, которые жизнь положили.
хотя куда мне дряни понять будни настоящих благородных людей.
pepsikolka2009-10-10 22:56:00 (ссылка)
могу ли я, учитывая то, что вы обзываете дрянью незнакомого человека БЕЗ оснований, кстати, как-нибудь назвать вас?
ну зачем это кликушество, честное слово.
sling2009-10-10 16:05:00 (ссылка)
врать нехорошо даже вне библейских заповедей.
когда вы вернетесь - даже если не загорелая, но довольная - есть нехилый шанс, что вопрос с типа-важной-поездкой рано или поздно вскроется.
тогда вам как минимум съедят мозг.
как максимум много чего может случиться, пока вас не будет.
учитывая вранье, вам может быть очень нелегко по возвращении.
короче, я за правду.
dzotty2009-10-10 16:35:00 (ссылка)
Поражена количеству комментариев "наймите няню".
Да чтобы своего ребенка оставить с посторонним человеком, я должна этому человеку доверять как себе! Родителям своим я ребенка готова доверить, а постороннему человеку - нет. И второй момент: не всякий ребенок захочет оставаться целую неделю без мамы с чужой теткой, которая с ребенком будет обращаться так, как привыкла, а не обязательно так, как мама ее проинструктирует. "Посидеть с ребенком"в масштабе недели - это не только, знаете, накормить-помыть-переодеть, это еще и общение. А общение своего ребенка вне семьи я лично до поры до времени очччень даже буду фильтровать.
aniap2009-10-10 16:48:00 (ссылка)
Няни, извините, для того и существуют, чтобы оставлять с ними ребенка, работа у них такая. Я понимаю, это личный выбор каждого, автор против нянь, ну тогда нечего и жаловаться, придется сидеть самой с ребенком.
rastamandita2009-10-10 16:51:00 (ссылка)
да, я против нянь
ребенок - это не работа, это жизнь и перекладывать отвественность з а него на кого =то
aniap2009-10-10 17:03:00 (ссылка)
А на бабушку значит можно? Тем более, что с ней такие натянутые отношения?
rastamandita2009-10-10 17:11:00 (ссылка)
да в принципе детей можно не рожать. Именно поэтому я за чайлдфри
yilinskaya2009-10-10 19:53:00 (ссылка)
Да чтобы своего ребенка оставить с посторонним человеком, я должна этому человеку доверять как себе! Родителям своим я ребенка готова доверить, а постороннему человеку - нет.
по этому девушка готова при помощи лжи заставить родителей делать то что надо ей не считаясь с их интересами и считает это нормальным. вы тоже?
если оставить демагогию демагогам, то в сухом остатке у людей в такой ситуации няня приходила бы в дом к родителям и помогала с ребенком с утра до вечера, а на ночь бы уходила. и родители, с одной стороны, могли бы контролировать, и обстановка родная действовала успокаивающе. нормальные няни есть и их много, все про "чужого человека" отмазки то ли из-за жадности, то ли еще из-за чего-то. но если это ее ребенок, она же его родила а не ее родители, почему она считает, что наврав им и заставив их вопреки их возможностям заниматься ее проблемами, она остается нормальным человеком?
rastamandita2009-10-10 21:18:00 (ссылка)
девушка, вы явно из тех немного странных людей, которые считают, что деньгами можно решить в этой жизни все. Уверена, это ваша беда, а не вина.
А тперь по существу. Неужели ваша самонадеянность столь высока, что вы подумали, что высказав суждение типа "а почему нельзя нанять няню" вы откроете Америку для меня?
Да, можно. Даже можно сдать ребенка в детдом, если он мешает. Но вопрос, поставленный в посте, звучал не так, не правда ли? Вы где-то увидели ФРАЗУ "НЕ С КЕМ ОСТАВИТЬ РЕБЕНКА!?
То есть объясняю - если вы еще не поняли, что близкие меня ребенком шантажируют. И к сожалению, этого не решить деньгами.
yilinskaya2009-10-10 21:30:00 (ссылка)
1. про то что деньгами можно решить все я не писала и так не считаю
2. по одной из версий америку открыл колумб и мне уже поздно в любом случае
3. детдом и няня уебищное сравнение. простите, не корректное я хотела сказать.
4. я не писала, что вижу фразу "НЕ С КЕМ ОСТАВИТЬ РЕБЕНКА!?"
5. что близкие шантажируют ребенком я не поняла ни из поста, ни из ваших комментов. до последнего вы об этом мне как-то не сообщили телепатическими технологиями тоже не владею.
так вот мое мнение, которое вовсе не обязательно рассматривать и принимать, вот оно заключается в том, что вам нужно отделаться от родителей в любом случае. потому что решив проблему разово, вы оставляете весь этот гемор на следующий раз.
отлично живется, когда вы ни от кого не зависите, ни морально, ни как еще. это мой личный опыт.
rastamandita2009-10-10 21:45:00 (ссылка)
Девушка, не знаю, что вы там писали-читали, но почему-то вы не увидели в конце моего поста просьбу не советовать мне уехать от родителей.
К сожалению, вы принадлежите к тому типу людей, которые слышат только себя и больше никого.
kolsanova2009-10-10 16:55:00 (ссылка)
вы бы хоть рассказали, что за личные обстоятельства. интересно же:)
я в таких ситуациях вру, бо нервы родителей мне дороже, но чувствую себя при этом говном
ponka2009-10-10 17:36:00 (ссылка)
а в чем выражаются нервы родителей?
они узнают, что их уже рожавшая дочь занимается сексом?
а до этого родила от святого духа?
ponka2009-10-10 17:52:00 (ссылка)
а от чего в данном случае должны нервничать родители? мне вот это непонятно
ponka2009-10-10 17:56:00 (ссылка)
приведите пример, где ложь может уберечь родителей от нервов?
умолчать о том, что в лифте напал маньяк?
kolsanova2009-10-10 18:00:00 (ссылка)
1) говорила, что сижу в общаге, тусуясь на концерте во время сессии-мама нервничала, что отчислят
2) не уточняю, куда пошёл муж, потому что услышав слова "в кафе с подругой", мама начинает сходить с ума на тему "ах он от тебя уйдёт"
3) аналогично-собираясь в гости на ночь к приятелю, говорю, что к подружке, иначе- см. п.2
Продолжать можно бесконечно. Надо ли?
_bonnie_parker2009-10-10 22:22:00 (ссылка)
ну вот моя мама всерьез считает, что после десяти вечера (зимой - после девяти) по улицам ходят маньяки и убивают, убивают
особенно в "этом вашем СПб" (будь прокляты криминальные сериалы про СПб!!!)
так что мне проще соврать, что я дома - я совершенно не хочу, чтобы она сходила с ума
в случае самой легкой моей болезни мама паникует так, будто я уже при смерти. поэтому опять же лучше соврать (мы живем в разных городах, общаемся по телефону).
и это только начало списка
manulka2009-10-10 17:57:00 (ссылка)
а сколько лет ребёнку? на неделю могу к себе взять, кстати. бесплатно.
famous_dude2009-10-11 00:28:00 (ссылка)
Я ждала такого коммента без особой надежды. Сама стеснялась написать - уж очень я в данный момент сомнительная нянечка, проблем дофига в семье.
Вам не ответил автор, но я Вам много лучей и счастья и здоровья посылаю. Без всяких сарказмов, есличо. Абсолютно искренне.
rastamandita2009-10-11 11:00:00 (ссылка)
ой, сорри)) как то сразу руки не дошли ответить, а потом не могла найти в куче-мале))) Спасибо большое за предложение) посмотрела профайл - вы в Мск, а я в Харькове) далековато)
а в приниципе, тут у меня тоже есть подруги, готовые помочь) просто проблема не в этом, а в отношениях с родителями( которые до сих пор уверены, что они лучше знают что мне нужно, а теперь у них появилась возможность еще и шантажировать меня ребенком.
cherrry_brandy2009-10-10 19:33:00 (ссылка)
можно попробовать объяснить маме , как вы сильно устали и что если вам не дадут неделю "каникул", пострадают все вокруг
maugletta2009-10-10 20:26:00 (ссылка)
я категорически против вранья.
НО.. в ситуации с родителями взрослых детей, кхм...
зависит от родителей .да.
Если им в качестве платы за невеликую услугу надо непременно выклевать своему взрослому отпрыску печень...ТО надо соврать.
И не загоняйтесь.
После отпуска Вы будете счастливее, чем без отпуска.Если б Вас послали в командировку- Вы б поехали? Отдых не менее важен чем работа.
держитесь.
mazilkina2009-10-10 20:40:00 (ссылка)
я вот в восхищение после прочтение коментов:)!!!
В действительности все те кто громко кричат что родители не обязаны сидеть с вашим ребенком, наймите няню... просто не имеют таких родителей которые готовы сидеть с ребенком, и завидуют.
Ну любящая бабушка всегда же лучше чужой тетки, это очевидно.
А вообще я надеюсь что всю свою жизнь буду иметь возможность помогать своей дочери, даже и с ее детьми, и материально на сколько смогу. Я ей обязана. Я ее родила и я обязана всю жизнь о ней заботится.
У нас как то в семье вообще: родители помогают детям, дети помогают родителям.
Я не понимаю как по другому.
Ну а по теме, я бы всегда правду маме сказала, это же мама, чего ей врать, не чужой человек.
rastamandita2009-10-10 21:33:00 (ссылка)
да маме не нравится тот мужчина к которому я хочу поехать
ей в приницпе мои мужчины не нравятся
erdweibchen2009-10-10 22:46:00 (ссылка)
"просто не имеют таких родителей которые готовы сидеть с ребенком"
Так и автор тоже не имеет. Просто она этого еще не поняла.
mazilkina2009-10-10 22:53:00 (ссылка)
ну маме же автора сидит когда она работает, т.е. имеет. тут просто мужчина не нравится
erdweibchen2009-10-10 23:02:00 (ссылка)
"просто мужчина не нравится" - именно так. То есть родители автора не готовы сидеть с ее ребенком на ее условиях, а готовы исключительно на своих (которые автора не устраивают). Стало быть, родителей на подхвате без всяких условий она не имеет. Пункт. Чем быстрее автор научится жить так, как живут люди, родителей, готовых сидеть с ребенком, не имеющие, тем лучше для нее самой.
В этом смысле, кстати, положение людей, у которых просто нет поблизости родственников, на которых теоретически можно было бы оставлять ребенка, проще - никаких иллюзий, никаких надежд, никаких разочарований. Я б удивилась, если б кто-нибудь из них автору действительно завидовал.
_bonnie_parker2009-10-10 21:41:00 (ссылка)
девушка, вам тут кучу прекрасных высокоморальных каментов написали
но эти люди просто не сталкивались с не-совсем-адекватными родителями
поэтому - врите. и родителям будет спокойней, не только вам
yelya2009-10-11 00:15:00 (ссылка)
Я не очень поняла - каким образом Вы собрались оставить ребенка на родителей, если они работают?
Вообщем, тут всё зависит от Вашего отношения с Вашими родителями. Если они нормальные, то я бы рассказала правду и по-человечески бы просила помочь. Если этот вариант не подходит, то соврала бы про командировку.
grizzkina2009-10-12 15:16:00 (ссылка)
По-живя со свекровью манипулятором, а потом съехав от нее с удивлением узнала, что если поглубже копнуть, то манипуляциями руководит страх.
Ваши родители никогда не одобрят Вашего избранника, потому что тогда Вы от них уедете и кто же будет их кормить, поить, заботиться и прочее. Вам надо донести до родителей мысль, что Вы будете делать так, как считаете нужным не потому, что Вы их не любите или еще что-то, а потому, что Вы взрослый человек, у Вас своя жизнь, если они могут Вам помогать, то спасибо дорогие, не могут, ищите другие варианты. В процессе разговора можно спокойно обсудить размер Вашего участия в их жизни исходя из Ваших возможностей.