![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
В ГО очень много раз обсуждали темы любвников и любовниц. Все это набило оскомину и кажется, невозможно придумать ничего нового. Однако мой вопрос сегодня к тем, кто оказался в роли обманутой жены. Как долго вы закрывали глаза на очевидные или косвенные факторы, верили в фантастические объяснения о задержках в дороге и на работе, о чужих и непонятных смс в телефоне, о жгучей необходимости поработать в выходные, о молчаливых звонках. Как долго вы утешали себя мыслью, что это какая-нибудь сумашедшая, ведь он так сказал и вообще ничего не происходит, это параноя. Или вы повели первой же маленькой улике и дали мужу отставку? Выяснили ли вы правду по истечении времени или однажды приняв для себя ту или иную точку зрения просто убеждали себя именно в этом? Что вы думали, что чувствовали, что делали, сколько времени понадобилось чтобы научиться смириться с возможной, али точно имеющейся любовницей или развестись?
Заранее всем спасибо за ответы. Отвечать на комментарии могу только вечером.
Заранее всем спасибо за ответы. Отвечать на комментарии могу только вечером.
422 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
mypointofview2009-10-09 11:15:00 (ссылка)
я к мужу в телефон не лажу, его емейлы не читаю, он часто работает по ночам (дома правда) и бывает что в выходные
и что удивительно правда работает
правда мне никто в трубку не молчит - домашнего телефона у нас нету
следовательно -> мне муж не может изменять физически никак
limuzinskaya2009-10-09 11:23:00 (ссылка)
простите, странная логика: "не лажу", не вижу, но из дома выходит.
"следовательно -> мне муж не может изменять физически никак"
evilka2009-10-09 11:31:00 (ссылка)
щас тебе расскажут, что изменяет в комьютере и когда в магазин ходит :) гыгы
mypointofview2009-10-09 18:41:00 (ссылка)
мне нравится идея что надо смотреть что у мужа в телефоне и компьютере :)
а если он не показывает - значит стопудово изменяет!
3eta2009-10-09 13:34:00 (ссылка)
"странные" смс потому и странные, что ты их прочитать не можешь))
(мне кажется именно это автор имеет в виду - смс-ки в неурочное время с таинственной ухмылкой мужа, скажем. а жена "закрывает глаза" и уверяет себя, что это деловой партнер)
masha_koroleva2009-10-09 14:48:00 (ссылка)
если муж позволяет себе таинственно ухмыльнуться, получив смс-ку в неурочное время, то ничего "странного" в ней не вижу, все очевидно))
3eta2009-10-09 15:12:00 (ссылка)
ну, не факт. может ему друг пишет, что пришел знакомиться с родителями девушки, сбежал из-за семейного стола в туалет, и спрашивает оттуда как бы свалить поаккуратнее?
всякое бывает. я сама пару раз претензии выкатывала там, где все объяснялось очень просто, так что с выводами тоже спешить не всегда нужно.
mypointofview2009-10-09 18:37:00 (ссылка)
ну моему мужу шлют смски которые я не читаю
он на них отвечает
в любое время дня и ночи
bazilikys2009-10-09 20:26:00 (ссылка)
Странные смс, это, например, случайно подсмотренные со смайлами поцелуев. Вот лежите вы в одной постели с мужем, и он смотрит пришедшую смс, я могу из любопытства заглянуть что там, а не потому, что специально ползала. Или смс вроде бы делового содержания, но больше похожее на выяснение отношений (это уже чутье так подсказывает). Ведь фразу "Очень мило с твоей стороны, удачи" можно интерпретировать в зависимости от контекста разговора. Это вполне может быть и ситуация, когда один звонит второму, первый бросает трубку и второй оскорбившись, пишет вот эту фразу. Так что кроме ощущений, что смс странные я ничего сказать более не в силах.
ezhekodina2009-10-09 23:35:00 (ссылка)
ооо как я вас понимаааю)
я периодически инспектирую мобильный мужа, какждый раз нахожу там перлы.
но один раз нашла нечто для меня неприятное, даже выгнала его на какое-то время.
но это вобще была очень длинная история, а баба, которая в этом участвовала, в личной переписке со мной говорила, мол, ну с кем не бывает, это типа было минутное притяжение, при том у себя в жж кричала с пеной у рта, мол, вы все придумали, я никогда такого не - ну правильно, ее жж читал ее муж, хехе.
mypointofview2009-10-10 04:24:00 (ссылка)
про странные смсы - я раньше интересовалась, узнавала что то про его работу, волновалась про его работу, но при этом сделать ничего не могла
теперь я нефига не знаю что там происходит и мне хорошо
я наверно даже готова пожертвовать наличием любовницы, нежели постоянно переживать по поводу работы мужа и а вдруг он заведет эту самую любовницу
nili_bracha2009-10-09 11:17:00 (ссылка)
я не требую объяснять задержки, не прикасаюсь ни к телефону мужа, ни к его компьютеру, и мне все равно,где он находится в выходные.
если человек захочет уйти - он придет и скажет об этом. все просто.
kapriz2009-10-09 11:28:00 (ссылка)
а если он не захочет уйти, если он захочет просто кого-то другого на время?
(я есличо с вами согласна, мне просто интересно продолжение логики)
nili_bracha2009-10-09 11:32:00 (ссылка)
значит,захочет. получит он то, что захочет,или не получит -это уже его личные проблемы:))
взрослый же человек, какое я имею право ограничивать его свободу?
kapriz2009-10-09 11:41:00 (ссылка)
А у вас для него на этот случай есть какая-то позиция? Или такая и есть - "делай что хочешь, мне все равно"?
nili_bracha2009-10-09 11:44:00 (ссылка)
он всегда знал, что абсолютно свободен в своих поступках и решениях, и это я озвучила ему первый раз еще почти 10 лет назад.
zoyaco2009-10-09 11:53:00 (ссылка)
Как хорошо, что вы это написали. А то мне уже казалось, что я одна такая ненормальная, которая не считает своим святым долгом ограничивать свободу мужа. И что интересно - мы как раз 10 лет женаты :)
pionervojataja2009-10-09 12:55:00 (ссылка)
ox, мне это каждый раз напоминает одного влюбленного юноша, с которым я встречалась, который беспрестанно твердил об открытых отношениях. В итоге, когда начал подозревать, что я изменила, чуть с ума от ревности не сошел :) извините, если что :)
потом, кстати, у нас был грандиозный комбек в стиле "десять лет спустя", и он снова был влюблен, и снова не переставал твердить, что мы свободны в отношениях. А сам опять же ревновал.... :))))
zoyaco2009-10-09 13:06:00 (ссылка)
нууу, я не знаю, как у вас, но в обратную сторону это тяжело работает, думаю. Потому что женщине помимо секса нужны какие-то отношения, а на это ни один ненормальный не согласится, мне кажется.
pionervojataja2009-10-09 13:22:00 (ссылка)
вы знаете, я с вами во многом согласна, более того - я вообще не склонна к изменам. Я сначала все пытаюсь починить в нынешних отношениях, а если не работает совсем - то сваливаю.
Но он так убедительно об этом говорил, и именно что он полностью свободен, но и я тоже, и типа би май гест, все дела... убедил, короче :)) поразило, что спустя битые десять лет его воз был и поныне там :)
vedma_mashka2009-10-09 15:54:00 (ссылка)
не одна
абсолютно не колышет единичный трах на стороне.
Некоторые чисто бытовые вещи меня гораздо больше обижают.
kapriz2009-10-09 11:59:00 (ссылка)
Свобода разная бывает :)
Бывает просто - делай что хочешь.
А бывает - делай что хочешь, но помни что можешь меня нечаянно обидеть.
Вы про какую?
glukovarenik2009-10-09 12:06:00 (ссылка)
Вот у меня свобода "ты можешь делать, что хочешь, но только один раз" :)
limuzinskaya2009-10-09 11:32:00 (ссылка)
т.е. важно чтобы был_рядом, не_ушел, а по факту чо там - фигня?
Плохонький, да свой?
lerisha2009-10-09 11:34:00 (ссылка)
А кто сказал, что если у него есть любовница, он плохонький? Он значит наоборот огого какой, и на жену его хватает и на любовницу.
masha_koroleva2009-10-09 14:53:00 (ссылка)
имхо, это одна из самых беспомощных разновидностей самообмана.
lerisha2009-10-09 15:08:00 (ссылка)
Это одна из т.зр., не более и не менее. Самообман, это считать, что все должны иметь т.зр., подобную вашей, потому что она единственно верна)
masha_koroleva2009-10-09 15:13:00 (ссылка)
да я не спорю, просто прочла комментарии к посту и взгрустнулось...
nili_bracha2009-10-09 11:36:00 (ссылка)
как можно вообще говорить "свой" про человека? у меня отсутствует это чувство собственности. если человек хочет быть рядом со мной - хорошо, хочет уйти - тоже хорошо. это его личное дело.он мне не принадлежит, и я ему не принадлежу.
werych2009-10-10 12:12:00 (ссылка)
так рассуждают о брате, и других родственниках - очень похоже.
я не верю в верность на протяжении 50 лет - что, секс с одной и той же, но есть разные варианты... и хождение налево один из них. мен яэтот вопрос достаточно беспокоит, на будущее.. пока в этом необходимости нет (вместе 8 лет), но блин в будущем то как
nili_bracha2009-10-10 12:27:00 (ссылка)
о нет, брат мне значительно ближе, чем муж.брат, мама - это родная кровь, это свои, это клан, а муж - чужой, из другого клана.
kapriz2009-10-09 11:38:00 (ссылка)
Почему плохонький?
Уважать, ценить и любить должен семью. С остальным сам разберется - он же Мужчина.
limuzinskaya2009-10-09 11:45:00 (ссылка)
а в "уважать" относится хранить верность? Или изначально так поставлено - я сама по себе, ты сам по себе. На кухне встретимся. Т.е. измена - не предательство?
nili_bracha2009-10-09 11:50:00 (ссылка)
а это у кого как. бывает, люди договариваются "на берегу", что "уважать" для них значит в том числе и "хранить верность". а бывает, что и не договариваются об этом.
limuzinskaya2009-10-09 11:57:00 (ссылка)
Тогда для чего люди вместе? Души значит должны принадлежать друг другу, а писи - дело каждого?
Мне правда непонятны мотивы быть в браке. Без издевок.
limuzinskaya2009-10-09 12:09:00 (ссылка)
Пардон, не удержусь, а сколько Вам лет, если не секрет? Т.е. это я еще в подростковой наивности или Вы прошли и поняли многое? Или ситуация вынуждает?
kolsanova2009-10-09 12:17:00 (ссылка)
лет мне мало, наивность прёт из всех дыр, но если вы почитате по тегу "измена", то убедитесь, что таких-всепонимающих-много
чтобы понимать какие-то вещи, необязательно многое пройти, кстати
kolsanova2009-10-09 12:22:00 (ссылка)
не теретизирую
вместе четвертый год
женаты второй
и в отпуск муж в этом году ездил с двумя барыщнями: моей близкой подругой и своей бывшей девушкой. а на обратном пути к ним ещё и его коллега присоединилась.
kolsanova2009-10-09 15:57:00 (ссылка)
спасибо, а то я бы очеь огорчилась и страдала из-за вашего осуждения!
n_nikolaevna2009-10-09 15:40:00 (ссылка)
Фигсе!
А вот у меня муж сейчас отпрашивается на вечеринку куда меня не пригласили, но он будет отпущен только если в этот же вечер организует мне тоже какие-нибудь развлечения. Просто я не люблю сидеть дома одна, а кучи своих друзей у меня здесь нету.
А про отпуск - меня аж передёргивает как представлю что он куда-то без меня поедет, да ещё с какими-то тётками. Уфф! Всё-таки я очень ревнивая, хоть и знаю что изменять он мне не будет и верю ему.
zoyaco2009-10-09 12:16:00 (ссылка)
Люди вместе потому что им вместе хорошо и они друг друга любят. И даже с сексом все нормально. При этом своей писей муж может располагать по своему усмотрению, т.к. для того, чтоб оной писей потыкать в другую тетю, совершенно необязательно эту тетю любить. Можно ее просто захотеть одноразово. Ощущаете разницу? Это у женщин оргазмы из головы (да и то не у всех), а у мужчин оргазм совсем в другом месте. И с какой радости я буду лишать любимого человека удовольствия?
nili_bracha2009-10-09 12:24:00 (ссылка)
мотивы у каждой пары разные - у кого-то материальные,у кого-то - взаимное нежелание менять существующий образ жизни
drenea2009-10-09 12:56:00 (ссылка)
Приведу пример моей подруги-одноклассницы. Изначально, выходя замуж в 19 лет за такого же свободомыслящего мужа, подруга договорилась с ним, что они вольны делать что хотят, потому как даря друг другу любовь, эта любовь все еще остается у них нерастраченной, надо было ее куда-то девать. Мало того, в свадебное путешествие ездили втроем с ее любовником (муж почти совсем гетеросексуал) На данный момент прошло уже 10 лет, двое детей (9 лет и 2,5 года), живут не в самых лучших(1-комнатная), но уютных квартирных условиях, страсть-любовь на прежнем высоком уровне. Правда мужу гулять в итоге надоело, как бы она его не отпускала. Пришел в выводу, что она - лучшая и по сравнению с ней подавляющее большинство девушек меркнет. Она в свою очередь раз в полгода меняет любовников. Муж их знает если не в лицо, то по крайней мере виртуально, относится к ним вполне спокойно и даже философски. Раз в неделю стабильно остается с детьми, отпускает жену на сутки к любовнику. Если у него возникают какие-то сомнения по поводу любви жены к нему, она это интуитивно чувствует и ласково сомнения рассеивает.
Это я все к чему? К тому, что обоюдная свобода (правда при условии уверенности в собственной любви, постельных способностях, в любви мужа) не обязательно должна разрушить брак.
limuzinskaya2009-10-09 12:58:00 (ссылка)
девочка самая умная оказалась. и рыбки поесть, и на хую повертеться.
молодец.
frenchrus2009-10-09 13:30:00 (ссылка)
Да там так же, как и везде, кроме одного - секс на стороне изменой не считается и жить никому не мешает.
limuzinskaya2009-10-09 13:38:00 (ссылка)
А кто инициатор был? Сразу решили или через сколько? Были ли случаи "приноса" в семью ЗППП? Считается ли это грязью? Деньги на сторону носить разрешается (танцевать телок-мужиков и т.п.)?
Если на той стороне залетят, как отнесетесь?
frenchrus2009-10-09 13:53:00 (ссылка)
Да как-то мы оба были к этому склонны. Так что практически разу договорились, потом, уже в процессе совместной жизни, правила несколько менялись, но это уже было с целью упорядочивания. ЗППП не было, лишних денег у нас в семье отродясь не водилось - по причине существования парочки весьма затратных проектов, если залетят - ну вообще-то муж у меня вроде не дурак и предохраняется.
Про грязь, извините, не поняла вообще.
limuzinskaya2009-10-09 13:56:00 (ссылка)
Многие ГОшницы высказывались, что тыкать хуем - фигня, а принести заразу - уже грязь.
kapriz2009-10-09 11:54:00 (ссылка)
Что такое предательство - вопрос индивидуальный для каждой пары.
Я лично считаю что просто потыкать хуем в другую женщину - не самое страшное что может случится между двумя. И вообще это отличный повод подарить мне новое колечко или там сережки )) Но это совсем не повод рушить то что строилось годами и то личное, близкое и интимное что есть только между нами.
zoyaco2009-10-09 11:56:00 (ссылка)
А почему вы считаете, что поход налево при условии что жена не возражает - это измена? Измена - это когда жена против и муж исподтишка к любовнице бегает. ИМХО, конечно.
limuzinskaya2009-10-09 11:59:00 (ссылка)
а как это - жена не возражает? Он спрашивает что ли? И что она говорит?
zoyaco2009-10-09 12:10:00 (ссылка)
У каждого по-своему. Я, например, изначально сказала мужу, что если ему приспичит с кем-то переспать, я не возражаю. То есть именно переспать, а не длительные отношения и постоянная любовница.
entervelina2009-10-11 11:56:00 (ссылка)
Э... А кто даст гарантию, что не будет первый раз "просто переспать", второй "ой, понравилось, пересплю еще", потом "любимая, да ты и собеседник!" и вот уже муж собирает чемоданы?
А так знал бы, что нельзя, и пробовать бы не стал, жил бы с вами и радовался. Нет?..
scimitar2009-10-09 12:10:00 (ссылка)
а что же ей остается говорить как "конечно, милый, гандончики только не забудь", если она уже решила, что не станет его контролировать чтоб совсем не ушел. По-моему все эти разговоры на тему "он - свободный человек!" в пользу бедных, хорошая мина при плохой игре.
kolsanova2009-10-09 12:19:00 (ссылка)
аааааааа
*бьется головой о стену*
вы знаете, не все женщины видят смысл жизни в мужике под боком
scimitar2009-10-09 12:24:00 (ссылка)
нет не все, и те, которые не видят смысла жизни в мужике под боком говорят примерно так "будешь делать из меня дуру или истерить о своей свободе личности и праве тыкать писькой в кого попало - дверь вон там, не держу". А вот те, которым страшно, что запретный плод сладок, что ежели ограничивать - муЗчине захочется свободы и пр. - говорят, что им не важно :)
scimitar2009-10-09 12:50:00 (ссылка)
ээ..а зачем тратить свою жизнь на человека, деяния которого по отношению к вам вам тупо пофиг?
Ну, ладно, вам виднее.
leagor_majere2009-10-09 14:04:00 (ссылка)
Ну, вот мой любимый пример. Вам же всё равно, наверное, когда он с кем-то разговоры разговаривает. А вот мне, когда с кем-то спит.
limuzinskaya2009-10-09 12:20:00 (ссылка)
Здесь я с Вами согласна на самом деле. Мне кажется, такие девушки все же лукавят. Никто собственнические чувства не отменял. Ну никак их не может быть. Тут явно другие мотивы.
zoyaco2009-10-09 12:27:00 (ссылка)
То есть, если я не считаю мужа своей собственностью - то я лукавлю? Гыыыыыыыы
Слушайте, вы можете себе представить, как это чудесно - когда не надо таиться, скрывать, следить, доискиваться, думать, почему он задержался и кто ему звонил? Когда отношения построены не на какой-то там гипотетической верности, а на доверии и искренности? Я уже 15 лет с одним человеком (из них 10 в браке) и заверяю вас - это просто чудесно, когда два человека доверяют друг другу как самим себе.
limuzinskaya2009-10-09 12:52:00 (ссылка)
Искренности?
милая, я был на свидании. Об чем разговор - трах банальный?!
Пойдем лучше картошки похаваем.
Это искренность?
про доверие как самому себе - это применительно, скорее, к тому, что он не гуляет и Вы доверяете. А уж никак не к тому, что он гуляет, и Вы ему поэтому доверяете. Все перевернуто как-то.
zoyaco2009-10-09 13:01:00 (ссылка)
Искренность - это когда муж тебе и ты ему может рассказать ВСЁ. Для меня доверие это именно то, что я написала, а не то, что вы. Я знаю, что он мне никогда не солжет. И я ему тоже. Ну, все по-разному воспринимают этот мир, м?
limuzinskaya2009-10-09 13:20:00 (ссылка)
дай бог.
Практика показывает, что невозможно знать человека, который рядом. Да даже себя в общем-то, чо уж там.
Моя мама примерно так же говорит, прожившая с папой 25 лет и вместе - 34.
n_nikolaevna2009-10-09 15:59:00 (ссылка)
Да, я согласна про искренность и доверие - у нас тоже так с мужем и поэтому я не заглядываю в его телефон и не подозреваю ничего - у нас нет от друг друга тайн. И если он мне изменит - то он не будет меня обманывать, просто потому что у нас так сложились отношения. Но Я вряд ли смогу это простить и если это случится то
Вот - таким образом наша жизнь гораздо проще, без всяких подозрений, шпионажа друг за другом и прочих терзаний :)
werych2009-10-10 11:54:00 (ссылка)
можно поинтересоваться - а у вас с мужем 15 лет совместной жизни, секс как часто в месяц бывает обычно?
вы сами тоже не прочь если вдруг приспичит на стороне оприходоваться (и муж в курсе дела)?
zoyaco2009-10-10 20:07:00 (ссылка)
/поперхнувшись кофе/ а номер счета в банке и размер члена мужа вам не сообщить заодно? Достаточно, чтоб удовлетворять нас обоих, так на сторону он, несмотря на предоставленную свободу, не бегает. Мне для секса чувства нужны, поэтому на сторону меня не тянет. Его, впрочем, почему-то тоже не тянет. хм.
werych2009-10-10 20:12:00 (ссылка)
номер счета мне ничего не даст, размер члена не интересует ))
я интересуюсь, потому что с годами кол-во секса в нашей семье уменьшилось, и поскольку мы друг друга любим, еще лет через 5-10, если тренд сохранится, возникнут проблемы. Вот и я и спросила - у вас то стаж почти в два раза больше в браке, мол решаются такие проблемы у вас путем расслабы на стороне или нет, никакого сарказма в моем вопросе не было
zoyaco2009-10-10 20:24:00 (ссылка)
Понятно, извините :) У нас проблема решалась по-другому (точнее, была предотвращена) - мы соблюдаем еврейские традиции, а они включают в себя две недели в месяц не просто без секса, но даже без прикосновений. Вы не представляете, насколько это сохраняет тягу... А расслабой на стороне он не занимается почему-то.
zoyaco2009-10-09 12:21:00 (ссылка)
не станет его контролировать чтоб совсем не ушел.
Не чтоб совсем не ушел. Если у него появится желание уйти, последней, кто будет держать его на привязи - это я. Просто мне действительно не мешает, если муж получит удовольствие на стороне. К слову, за 10 лет семейной жизни он своей свободой так и не воспользовался, говорит, что его не тянет.
limuzinskaya2009-10-09 12:53:00 (ссылка)
Re: не станет его контролировать чтоб совсем не ушел.
ни один умный не сознается, ибо слова-словами, а последствия-последствиями.
zoyaco2009-10-09 13:03:00 (ссылка)
Re: не станет его контролировать чтоб совсем не ушел.
А с какой радости ему это скрывать? А о последствиях он уж тем более способен позаботиться, то бишь предотвратить - большой мальчик.
limuzinskaya2009-10-09 13:13:00 (ссылка)
Re: не станет его контролировать чтоб совсем не ушел.
не о том. Есть девочки-тетеньки из окружения с такой же теорией, а потом когда мужья как ни в чем - да, было, но люблю тебя, закатывались в истериках и рыдали по ночам. Каг бе теория и практика лично твоя - вещи разные.
Может, просто дело в том, что вам пока муж не говорил? А если бы признался, точка зрения сменилась, м?
zoyaco2009-10-09 13:29:00 (ссылка)
точка зрения сменилась
Не, не думаю. Точка зрения не сместилась бы - у меня достаточно богатое воображение, чтоб проиграть ситуацию и представить свои ощущения. Я действительно не считаю случайный секс изменой и меня бы порадовало, что он получил удовольствие. И потом - он говорит мне иногда действительно неприятные вещи, зная, что они меня расстроят, но тем не менее говорит, хотя мог бы промолчать.
werych2009-10-10 12:07:00 (ссылка)
Re: точка зрения сменилась
откуда такая уверенность, что случайному сексу не предшествовал какой-то период общения с этой женщиной, эмоционально довольно-таки, что в результате пришло таки к "СЛУЧАЙНОМУ ТРАХУ", который, кстати, не такой уж случайны
или вы под случайным подразумеваете - идет муж по улице, к нему баба прибилась, он ее случайно трахнул. или отдыхали в сауне с друзьями, а там бабы - случайно трахнул.
а вот симпатия возникла на работе или где - симпатизировали, симпатизировали, и в результате не удержался - переспали (тем более вы ему внушили, что как бы можно...). это опасно для семьи, разве нет, и для вашей самооценки? в конце концов жена не просто друг или сестра, жена - это жена.
zoyaco2009-10-10 20:20:00 (ссылка)
Re: точка зрения сменилась
Эээ... Слушайте, я не в курсе, где вы живете, но у нас тут для случайного траха есть специальные бары, и туда приходят люди (мужчины и женщины, речь не о проститутках) специально для этой цели. Pick-up bars
И потом - бывает миллион ситуаций, где можно столкнуться с понравившейся женщиной. На море, в поезде - я знаю? Это ж не я ему должна случаи искать :)
На отношения - симпатии, любовь-морковь на стороне и проч, он знает, что я не согласна. Впрочем - ему пофиг, он, как я уже сказала, и случайным сексом не балуется. Если же случится - зависит от его отношения к другой женщине. Если она ему только для траха нужна - на здоровье. Если влюбится - отпущу, что делать. Как-то так...Главное, чтоб не было ничего скрытного.
Моя самооценка базируется на оценке меня самой мною самой, а не на оценке меня мужем, родителями или начальством. И оценка эта достаточно высока, чтоб не заморачиваться плетением намордников для мужа.
werych2009-10-10 20:23:00 (ссылка)
Re: точка зрения сменилась
в общем, понятно, у вас это пока теория, практики того, что муж одноразово кого-то отпикапил по сути не было, либо вы не в курсе
то, что верности от мужчин, которых любят хотят, это не плетение намордника, это стереотип конкретной женщины. я, допустим, не хочу, чтобы меня изменяли пока и одноразово, мне как бы обидно это было бы.
вот я и подумала, если измен нет, кол-во лет в браке растет, не помог бы секс втроем-четвером, как то так...
zoyaco2009-10-10 20:33:00 (ссылка)
не помог бы секс втроем-четвером
Фиг его знает...мне об этом думать противно, я люблю один на один, муж раз (до встречи со мной) попробовал с двумя девушками, говорит - не понравилось. Так что эта штука на любителя, видимо. Если мысль не претит - попробуйте. Можно еще такую пару найти для совместного секса или обмена партнерами.
Зы: если он кого-то отпикапил и не сказал (очень сомневаюсь, у нас не те отношения чтоб что-то скрывать), то я даже не заморачиваюсь. То есть, если б завтра в дверях возникла дама и сообщила, что имела с ним отношения, я бы только удивилась - чего она от меня-то хочет. Блин, я не знаю, как это объяснить. Ну, для меня случайный секс на стороне - это как сходить в ресторан попробовать чего-то, что я не умею готовить. Или в кино сходить.
werych2009-10-11 00:05:00 (ссылка)
Re: не помог бы секс втроем-четвером
вашему спокойствию можно позавидовать
а что это за обычай такой каждый месяц по две недели полный запрет на прикосновения
zoyaco2009-10-11 00:17:00 (ссылка)
Re: не помог бы секс втроем-четвером
во время месячных (5-7 дней) и неделя после них. Потом омовение в специальном месте (микве) а уже потом можно :))) Но крышу от этого "две недели ни-ни" сносит нехило - мы ближе к концу этих двух недель ходим друг вокруг друга как коты вокруг валерьянки :)))
fluffyalpaka2009-10-09 15:08:00 (ссылка)
Re: не станет его контролировать чтоб совсем не ушел.
мда... я Вами согласна, логика какая-то вывернутая.
nelis2009-10-09 13:46:00 (ссылка)
Re: не станет его контролировать чтоб совсем не ушел.
Знаете, я не то чтобы сомневаюсь в вашей искренности, и все же. Говорить о том, насколько это хорошо / легко / приятно можно только после того, как вы уже сталкивались с ситуацией не в теории, а на практике.
zoyaco2009-10-09 13:56:00 (ссылка)
Re: не станет его контролировать чтоб совсем не ушел.
Да? Тогда и обратное верно - откуда большинство женщин знает, что им будет неприятно, если муж изменит?
nelis2009-10-09 14:03:00 (ссылка)
Re: не станет его контролировать чтоб совсем не ушел.
Многие сталкивались с изменами и до брака.
zoyaco2009-10-09 14:10:00 (ссылка)
Re: не станет его контролировать чтоб совсем не ушел.
Тем не менее многие из тех, кто с изменами не сталкивался, заранее уверены, что им от этого будет плохо. Они не правы?
nelis2009-10-09 14:12:00 (ссылка)
Re: не станет его контролировать чтоб совсем не ушел.
Вы меня спрашиваете? Я пока что таких тут не наблюдаю, а решать за других не имею привычки.
zoyaco2009-10-09 14:17:00 (ссылка)
Re: не станет его контролировать чтоб совсем не ушел.
Цитирую ваш первый коммент мне "Говорить о том, насколько это хорошо / легко / приятно можно только после того, как вы уже сталкивались с ситуацией не в теории, а на практике." Если вы не имеете привычки решать за других, то с какой стати решаете, о чем мне можно говорить?
konfetka2009-10-09 14:26:00 (ссылка)
Re: не станет его контролировать чтоб совсем не ушел.
ну ладно вам:)
просто действительно описанная вами ситуация... как бы это сказать... ну в общем быть в положении "я ему разрешаю изменять, а он не изменяет" - это должно ОЧЕНЬ сильно тешить самолюбие. то есть осознание того, что мужчина вам верен, не смотря на разрешение ходить на лево - это ж наверняка до ужаса приятно. ну мне было бы приятно во всяком случае.
а мужчина может давно это просек, поэтому и молчит про леваки. жена счастлива? а то! муж доволен? еще как. и все хорошо:)
только не факт, что вы знаете всю правду
да да, я ненавижу всех мужиков, это не секрет))
zoyaco2009-10-09 14:42:00 (ссылка)
Re: не станет его контролировать чтоб совсем не ушел.
/задумалась/ Да, по идее, это, наверное, должно тешить мое самолюбие. Но почему-то нифига подобного я не ощущаю. То ли самолюбия нет, то ли оно утешается другим. Вот он мной гордится безмерно и хвастается - это да, от этого я тащусь почему-то :)))) Я там уже выше (или ниже?) писала - он бы не стал молчать. Не тот сорт яблок:) Он в этом очень на меня похож - я бы тоже не смогла в себе носить.
nili_bracha2009-10-09 12:22:00 (ссылка)
должна вам заметить, есть женщины, которым абсолютно все равно - уйдет от них мужчина, или нет. уйдет этот - придет следующий. поэтому никакого смысла в контроле я и не вижу.
kolsanova2009-10-09 12:24:00 (ссылка)
что вы
таких не бывает
вон выше пишут-ну как не может быть собственнических чувств
опять же-лучше плохонький, но свой
*рыдает*
nili_bracha2009-10-09 13:53:00 (ссылка)
"я вам не скажу за всю Одессу.....":))), я лично умею, и любить умею, но уважение к свободе ближнего у меня сильнее чувства любви к нему. иначе получится, что он тоже может ограничивать мою свободу, а на это я пойти не могу.
3eta2009-10-09 14:57:00 (ссылка)
для меня, когда я влюблена, это - самый лучший мужчина на земле. поэтому и менять его на кого-то другого я не согласна (а когда расстаемся, еще долгое время ощущаю, что _такого_ больше никогда не будет, хотя умом и понимаю, что пройдет); и сама на сторону смотреть не готова, потому как зачем - у меня же и так самый лучший?
так что я совершенно не против, если он будет (и ограничивает) мою свободу. мне это просто не нужно, пока я с ним.
nili_bracha2009-10-09 15:04:00 (ссылка)
то есть вы будете не против, если он вам скажет: "Я тебе запрещаю встречаться с Машей, мало ли что вы там с ней будете делать?"
простите, но я никогда такого не пойму, потому что не терплю малейшего ограничения собственной свободы - неважно, кем и почему.
3eta2009-10-09 15:14:00 (ссылка)
Нет, он скажет "Я не запрещаю тебе встречаться с кем бы то ни было, но если я узнаю, что между вами было то-то или то-то - я уйду. А решение принимать тебе". Ну и в обратную сторону такой же принцип. А поскольку это "то-то" мне без надобности, и как станет надо - я и сама от него уйду, меня такие "ограничения" вполне устраивают.
nili_bracha2009-10-09 15:18:00 (ссылка)
ну так это не ограничение, это постановка условий
это нормально в отношениях
то есть я лично никогда никому условий не ставила, и мне тоже нет, но я могу принять такой подход
lisenok2009-10-09 18:57:00 (ссылка)
то есть никакой привязанности к мужчине нет? Как-то равнодушно это звучит о партнере: не ты, так следующий. Я как бы понимаю, что единственной половинки не существует, но тот, кто рядом, он обычно дороже мифического мужчины, который потом придет...
nili_bracha2009-10-09 21:30:00 (ссылка)
привязанность,конечно, есть,но ее лучше держать под контролем, чтобы потом, когда партнер уйдет, избежать лишних эмоциональных всплесков
kjell_carsltrom2009-10-09 12:13:00 (ссылка)
а вы знаете, это в принципе можно чувствовать.
то есть, я вот знаю, что если изменю, то меня муж не бросит. он конечно расстроится, но это не будет концом света. так что дальше дело за мной -- изменять или нет и как это делать.
arwen_nsk2009-10-09 15:43:00 (ссылка)
Не вижу связи между уважением и верностью. Уважение - понятие достаточно однозначное. Можно уважать мужа, жену, брата, тетю, учителя, начальника, но к верности это относится с трудом.
arwen_nsk2009-10-09 16:58:00 (ссылка)
Причем тут брак? Например, муж уважает жену за то, что она защитила диссертацию или за то, что она работает волонтером. Это никак не изменится из-за того, что задница секретарши покажется ему симпатичной.
Уважают за что-то, и повод уважать никак не исчезает от того, что кто-то кому-то изменил. Неуважение - это, например, демонстративное унижение на людях, или рассказ всем товарищам, что жена стала клушей, и он поэтому пялит секретаршу, но не измена сама по себе.
limuzinskaya2009-10-09 18:08:00 (ссылка)
По вашей теории ебать секретаршу - норма, а вот сказать друзьям, что ебал ее, ибо задница жены - хуже - уже неуважение. Т.е. слова - неуважение, а не почтение (по словарю) к жене - норма. Однако.
arwen_nsk2009-10-09 18:18:00 (ссылка)
Во-первых, норма в таких вопросах - это понятие расплывчатое и спорное.
Во-вторых, да, я однозначно предпочту еблю с секретаршей в условиях строжайшей секретности "чтоб дорогая не узнала" ебле демонстративной, с подходом "а мне посрать, узнает или нет". Вижу между этими ситуациями огромную разницу, и в уважении в том числе.
limuzinskaya2009-10-09 18:38:00 (ссылка)
а если еб секретаршу, страхуясь, а друзьям рассказал (мальчики и девочки все-таки похожи). Тут как?
arwen_nsk2009-10-09 18:47:00 (ссылка)
Вот зачем вы придираетесь к самому факту "выноса информации"? Неужели непонятно, что я имею в виду? Человек может заботиться о том, чтобы о его случайных связях не узнала жена. Или муж - мальчики и девочки все-таки похожи. Не трепать направо и налево, рассказывать только тем, в ком уверен, если уж совсем приспичило, смывать помаду перед приходом домой и не справлять Новый год отдельно от супруга. Есть мужики, знаете ли, которые и бизнес-планы составляют в банях с девками, но ни на секунду не допускают мысли о сравнении банной девки и Её Величества жены.
А можно забить на это болт под лозунгом "никуда не денется, он(а) от меня зависит, а если что, то и не жалко" и не подчищать следы своей жизнедеятельности вовсе.
limuzinskaya2009-10-09 19:01:00 (ссылка)
я делаю выводы из ваших слов и примеров и ни к чему не придираюсь.
вы сами такое пережили? ну вот вам показалось, что он изменил-изменяет. Отнеслись спокойно?
arwen_nsk2009-10-09 19:26:00 (ссылка)
Я об измене узнала через год, совершенно случайно (от него же, кстати, в споре). Отнеслась спокойно, тем более что за это время в наших отношениях ничего не изменилось.
entervelina2009-10-12 11:03:00 (ссылка)
А вот например вы планировали вместе пойти в кино, а он вдруг решил попялить секретаршу. Пялил весь вечер в офисе, вы сидели дома, он звонил периодически и говорил, что работы завал и он уже очень устал, очень. Пришел, еле живой от усталости, получил вашу порцию сочувствия и ужин горячий, потом отрубился - ничего, нормальная ситуация? Вы получили порушенные планы, проглотили разочарование и выдали сочувствие тому, кто вам соврал. Да еще, может, внутреннее погордились тем, как муж впахивает на благо семьи. При этом узнали, что это была не работа, а трах, скажем, через месяц. Не обидно, нет?
arwen_nsk2009-10-12 18:36:00 (ссылка)
А зачем вы разговариваете сами с собой, нервно описывая какую-то сферическую Ужасную Измену в вакууме?
entervelina2009-10-12 19:12:00 (ссылка)
Очень интересный коммент.
По-вашему, муж ходит налево только тогда, когда жена занята и не заметит, что его не было 2 часа? Сплошь и рядом ровно наоборот: ради измены муж рушит семейные совместные планы и еще врет как сивый мерин, да еще на жену чувство вины навешивает: я работал до утра, как ты смеешь меня подозревать?
vedma_mashka2009-10-09 14:01:00 (ссылка)
а почему плохонький-то?
ну не задевает меня разовый трах на стороне. Ну вот ни капельки.
Любит меня, живет со мной. В чем проблема? Ну трахнул какую-то женщину. Болячек не принес мне и ладно. Если она там на Отношения рассчитывала - могу посочувствовать. Но никакой злобы или неприязни к ней нет.
Меня б задело, если б он завел на стороне какие-то длительные серьезные отношения, любовь-морковь и все такое. Но одноразовый секс я не считаю чем-то серьезным.
mypointofview2009-10-09 19:14:00 (ссылка)
почему плохенький ?
он же не ребенок в детсаде и должен отчитываться кто где и почем
помимо верности есть куча всякого другого что есть в отношениях
например взаимное доверие - когда можно спокойно оставить телефон и никто туда не полезет читать смски
werych2009-10-10 11:50:00 (ссылка)
позвольте, но помнится, у вас довольно специфические отношения с мужем?? в этом случае можно спокойно к этому относится
( Удаленный комментарий )
entervelina2009-10-11 12:20:00 (ссылка)
Я почитала остальные комменты и удалила свой :)
У вас совершенно другая картина мира, я такое читала в юности и уже тогда пришла к выводу, что мне такое не подходит ) Но если вам десять лет подходит - хорошо и славно :)
elino4ka2009-10-09 11:20:00 (ссылка)
первый вопрос,который возник после прочтения поста: зачем Вы это спрашиваете,для статистики?
всё очень индивидуально:кто-то предпочитает закрывать глаза, сохраняя что-то более важное для него,чем физическая верность мужа. Для кого важнее доверие,тот дает отставку сразу же. Что важнее для Вас?
lainar2009-10-09 11:33:00 (ссылка)
ровно 3 недели. Активно собирала доказательства, прессовала, продавливала, требовала и просила правды, но ВЕРИЛА...Умом понимала, что да. Находила очередное доказательство, изощренно выкапывала, сопоставляла факты, понимала, корчилась в слезах на полу кухни, брала себя в руки и отчаянно блефовала с помощью своих находок. Ад был, честно говоря...С первого же дня понимала, где-то глубоко даже знала, кто она, но очень уж хотелось верить до последнего. Через три недели сознался - ну а дальше все по классическому сценарию.
Но вывод железный - больше никогда ничего подобного делать не буду))
glukovarenik2009-10-09 11:45:00 (ссылка)
Делать чего? выкапывать, сопоставлять и далее по тексту? А что будете делать - закрывать глаза и уши? я не злобствую, я действительно не поняла.
lainar2009-10-09 11:57:00 (ссылка)
да-да, "и далее по тексту."
Вот Вы понимаете, я в первую же минуту все поняла. Прямо в самую-самую. А потом методично тратила свою жизнь на поиск доказательств - а зачем? Закрывать уши и глаза тоже не буду, просто поговорю с мужчиной, без наездов и претензий. "Милый, я тебе вот с этого момента не верю, прости, но...Искать доказательства не буду. Что делать будем?"
ninelle2009-10-09 14:03:00 (ссылка)
я наоборот. я не понимала. совсем. но копала. копала, копала. с упорством сумасшедшей. а когда докопала, то не могла поверить. в то, что он. в то, что она. тупо рисовала себе оправдания за них. она молчала. он смеялся. через неск дней мне рассказала не близкая знакомая обо всем об этом. как раз из серии постов в ГО "я знаю, что муж моей знакомой ей изменяет, но знаю говорить ли ей правду". тогда я стала копать еще глубже. хм. тогда было ощущение, что я копаю себе могилу. настолько безысходное было мое положение. накопала еще больше.
стало очень обидно за себя. все, то прошлое, что я считала белым, стало в секунду черным. что моя вера в него разбивалась о те звоночки. которые были из звоночищами. самое смешное, что я никогда не воспринимала их как звоночки. а просто как ситуации, которые с каждым могут случиться. звоночками они для меня стали когда все уже было наяву. все встало на свои места. мир перевернулся.
lainar2009-10-09 14:52:00 (ссылка)
вот это убийственное
> все, то прошлое, что я считала белым, стало в секунду черным
для меня это распространилось еще и на то, что было сильно ДО этой барышни...например, почему-то похерились нежные воспоминания обо всех совместных отпусках. Вот в отпуск мы и не ездили никуда((
Как у Вас дела сейчас? Ваш комментарий мне тогда очень помог...
bazilikys2009-10-09 20:29:00 (ссылка)
Выяснять и прессовать не будете? А как тогда будете поступать, если подозрения или внутреннее чутье об этом будут кричать?
lainar2009-10-11 01:16:00 (ссылка)
Вы знаете, это ж оооочень просто оказывается. Я тогда искала доказательства не столько для себя, сколько для него - ткнуть мордой и спросить "а это че?". Моих подозрений было вполне достаточно, даже более чем. Так что тут надо садиться и разговаривать "вот, понимаешь, милый в связи с тем-то и тем-то я тебе больше не доверяю и считаю, что у тебя есть другая. че будем делать?"
Но что именно буду делать - не знаю. Ни один заранее придуманный сценарий тут не работает(( все как-то по-другому получается, не запланируешь...
n_nikolaevna2009-10-10 02:31:00 (ссылка)
Вот я совсем не понимаю, как так можно, когда у человека спрашиваешь прямо - да или нет? Он отвечает что нет, а потом выясняется что да? Как после этого можно продолжать друг с другом какие-то отношения? Я совсем так не могу, я наверное несколько лет не смогла бы с ним видеться и разговаривать за исключением крайней необходимости.
Некоторые вещи мне кажутся совсем невозможными простить. А вы простили?
o_mama_stiflera2009-10-09 11:40:00 (ссылка)
я себя ценю и уважаю, и при появлении вот таких вот "звоночков", собрала вещи мужа и выставила за порог
4mula_shastia2009-10-09 11:43:00 (ссылка)
тупо верила все время их отношений (ок.2,5 лет), не уважая себя за дурные мысли (привет коллективному разуму) и считая себя неврастеничкой (спасибо дорогой муж), пока в один прекрасный день (НГ) супруг не вывалил на меня ужасную правду (Покаялся типа) и я поняла, что на самом деле все знала и чувствовала. Было трудно себе простить, что не верила пятой точке и позволяла столько времени держать себя за дуру.
Уже почти два года прошло, пережили, живем по-прежнему вместе.
Больше я держать себя за идиотку не позволю никому.
lainar2009-10-09 11:59:00 (ссылка)
ой, если можете, расскажите, пожалуйста, как Вам удалось это пережить?
Мы вместе живем, но не "пережили"...я не "пережила", и надо че-то делать...
predominate2009-10-09 12:14:00 (ссылка)
простите, что лезу.
попросите у мужа компенсацию. любую, какая вас устроит.
мне это помогает простить обиды, которые не удается простить.
под компенсацией понимается все, что угодно, от новой шубы до мытья посуды в течение месяца.
или сходите к психотерапевту вместе. обида разрушает отношения.
у меня тоже на мужа много обид, правда не связанных с изменой, я над этим работаю.
lainar2009-10-09 12:17:00 (ссылка)
ходили к психологу, больше не пойду, он очень резко "обострил" многие проблемы, больше не хочу экспериментировать.
А вот с компенсацией - это идея. Хотя...я ж мстительная...я просила компенсацию)) похерить карьеру его любовнице)) Отказался, гад(((
Но спасибо!
predominate2009-10-09 13:27:00 (ссылка)
значит неудачный терапевт попался. а можете в двух словах рассказать, что значит обострил проблему и как это отразилось на отношениях?
компенсация должна быть направлена только на вас, а не на третьи лица :)
lainar2009-10-09 14:49:00 (ссылка)
неудачный - да. Но я пока не готова искать другого методом "проб и ошибок". Тем более, что этот ОЧЕНЬ помог моему другу в аналогичной ситуации, просто мне не подошел))
если очень в двух словах, то вот: есть у моей психики (или сознания, уж не знаю, где оно спрятано) такая особенность: у меня есть внутрення оценка того, что есть правильно (к слову, она не соотносится, ни с общественной моралью, ни с какими-то правилами и т.п.). Ну вот например, с точки зрения этой оценки, похерить его барышне карьеру ради моего удовольствия - вполне ок. А проблема в том, что эта внутрення оценка не совпадаетс моим "хочу". Психолог этот разрыв обострил)))
Компенсацию, направленную на меня я не придумала) И потом это как выглядеть будет: "Милый, а ну-ка быстр скомпенсируй свой февральский загул мне шубой?"))))
predominate2009-10-09 15:19:00 (ссылка)
я не знаю о квалификации вашего психолога, но вообще понятие общепринятая моральная оценка странное. у каждого она своя.
и ничего странного в этом нет.
кстати, да, милый конменсируй шубой, это нормально. если вы хотите шубу.
он должен нести последствия своих поступков, ничего особенного в этом нет.
lainar2009-10-09 15:31:00 (ссылка)
странное не то, что она своя, а то, что она запросто идет в полный разрез с желаниями))
не хочу шубу...в деньгах он никогда мне не отказывал, а сейчас и подавно...не могу придумать((
predominate2009-10-09 15:44:00 (ссылка)
погодите я не поняла...
если по вашей норме, кинуть ту тетку с работой ОК, и вы этого хотите, то в чем тогда "разрез"?
lainar2009-10-09 15:49:00 (ссылка)
с теткой-то у меня все ок)))
ну вот, например, на близлежащем примере, так сказать))
по норме мужа надо не просто "нахуй с пляжа", а еще и все деньги снять и желательно - мучительно прибить)) А я домой пустила. Нет, даже не просто пустила, сама позвала. Захотелось))
predominate2009-10-09 15:53:00 (ссылка)
тетку?
простите, я не понимаю.. мы говорили о ваших нормах и желаниях, а причем тут муж?
predominate2009-10-09 16:03:00 (ссылка)
а не поняла, как можно сравнивать ваши желания и нормы мужа???
lainar2009-10-09 16:07:00 (ссылка)
все, я поняла))) написала неоднозначно)
моя норма гласит: "Гони мужика нахер, забирай все деньги, организуй ему мучительную смерть"
predominate2009-10-09 16:18:00 (ссылка)
ищите другого специалиста. потому что судя по вашим словам получается, что после походу к стоматологу зубы стали болеть еще сильнее. :))
ya_maxa2009-10-09 14:26:00 (ссылка)
Мне помогло:
1. оторвалась на второй найденной. ЕЕ муж чуть не прирезал. И не исключаю что если бы прирезал ей жилось бы легче.
2. Психотерапевт. Очень хорошая.
3. После этого мы все равно через какое-то время разошлись и влюбилась.
потом муж просил вернуться. сернулась 6 лет уже прошло.
lainar2009-10-09 14:59:00 (ссылка)
1. я после второй даже отрываться не буду, прибью нахер и забуду совсем)))
2. достался плохой(( больше не хочу экспериментов((
ya_maxa2009-10-09 15:23:00 (ссылка)
Насчет второй тогда наоборот даже как-то смешно было ( такой истеричный смех сквозь слезы). Мне одна рассказывает какая у них большая любовь и что он просто не может оставить меня с ребенком но я не должна его держать, в это время мозг временно включается, я понимаю что она ни одна такая красивая, о чем ей тоже сообщаю... Короче там еще тот театр абсурда был. если прибавить к этому годовалого ребенка, не работающего мужа, необходимость выпрашивать у мамы каждую копейку и понимание что все эти истории тянутся ни один год.
Сейчас я для себя это ничем объяснить не могу. Дура. А тогда. Блин я даже не могу сказать что была большая любовь. Наверно была, простоя ее уже даже вспомнить не могу. ерегорела вместе с обидой.
Причем изменя не бывшие ни возможные настоящие меня сейчас вообще не калышат. Там выше девушки насчет свободи рассуждают красиво. Мне лично просто плевать.
А вот как я ехала на ВДНХ чтобы по газете из рук в руки на степендию (спасибо Лужкову прибавку дали) купить бушный молокоотсос, потому что грудь не расцеживалась и 1 раз с температурой 40 я уже к тому моменту лежала. Да и академ я не барала а на время отсутствия надо было сцеживаться. Вот этого я забыть и простить не могу. 56 рублей которые на первые ползунки у мамы выпрашивала ( дочь у меня июльская, летом степендию не платили). Знаю что наверно надо забыть а я не могу.
lainar2009-10-09 15:39:00 (ссылка)
ой-ой...вот опять полный треш..
с кем я ни говорю, повальное большинство рассталось из-за "неотягощенных измен" - ну вот как у меня было: ушел, поебался, на следующий день попросился обратно. Единственным "отягощением" было отсутствие презервативов, но оно тоже довольно "вскользячку" прошло, тьху-тьху. А вот беременной жене, жене с маленьким ребенком, без денег или делая ребенка любовнице - вот после таких измен люди остаются вместе...парадокс прям какой-то...
>если прибавить к этому годовалого ребенка, не работающего мужа, необходимость выпрашивать у мамы каждую копейку и понимание что все эти истории тянутся ни один год.
вот этого я бы не простила. Никогда. И вот эту историю с молокоотсосом тоже бы не простила. Ибо "у тебя милый - ребенок. Пиздуй бабки зарабатывать. не можешь? Тогда помогай мне 25 часов в сутки"...
>Причем изменя не бывшие ни возможные настоящие меня сейчас вообще не калышат
я уже писала где-то в этом посте...в какой-то момент что-то в мозгу атрофируется и этот конкретный человек уже не может сделать нам больно...
ya_maxa2009-10-09 16:24:00 (ссылка)
> я уже писала где-то в этом посте...в какой-то момент что-то в мозгу атрофируется и этот конкретный человек уже не может сделать нам больно...
Да, наверно это ключевое.
При этом туева куча лет, те силы которые были положены на то чтобы все это пережить и переварить держат куда сильнее чем какие-то чувства. Наверно в этот момент особенно сильно понимаешь что любая любовь когда-то проходит, а "хуй на хуй менятьтолько время тратить".
4mula_shastia2009-10-09 12:14:00 (ссылка)
да я тоже еще не совсем, но у нас вообще такой цирк с конями, я тут писала когда-то, тяжело. Не хочу здесь, потому что многие "чужую беду руками разведу" и вообще.
bazilikys2009-10-09 20:32:00 (ссылка)
Что означает Ваша фраза держать за идиотку не позволю? Вы смогли его простить, или просто для Вас впринципе это не самое страшное? Если у него снова будет другая, но теперь он более тщательно скрывает, то узнав, что будете делать?
4mula_shastia2009-10-10 18:00:00 (ссылка)
я имела в виду как раз, что больше не буду закрывать глаза и не верить собственным ощущениям: если кому и можно верить безоговорочно, так это своей пятой точке.
У нас свелись воедино куча критических моментов (мидлайфкрайзис, двое маленьких детей (5 и 3 на тот момент было, я была "постоянно уставшая и нервная", ога, загибание собственной фирмы, а, да, 7 лет в браке * правда до брака еще +5, так что, наверное, нещитово), поэтому я думаю, что звезды больше не сойдутся в таком положении, кроме того очень надеюсь, что он в результате этой истории поумнел и расставил точки над и. Короче, тот вариант, когда за битого двух небитых дают.
Потом, опять же, я уже далеко не так его люблю, как когда-то, научилась больше мыслить категорией "я", а не категорией "мы", так что сейчас уже думаю, что даже если и вдруг что, легко его выпру (раз ничему не научился - о чем еще можно разговаривать :)) И вообще, я стала умнее, сильнее и прекраснее
spring_veil2009-10-15 03:07:00 (ссылка)
А что держит в этих отношениях? Ведь по сути это - склеенная из мелких кусочков раздолбанная вдребезги чаша.
zlataira2009-10-09 11:45:00 (ссылка)
А зачем либо гнать мужа, либо смиряться с любовницей? А сказать мужу (если конечно вам он нужен): давай-ка, милый, посмотрим на наш брак и подумаем, что не так ,раз завелась любовница? нужен ли нам этот брак? нужны ли мы друг другу? Что теперь вообще делать? Сами не справимся? пошли к психологу. А там уже смотреть - не хочет человек ничего менять и спасать - пошел в пизду, простите за двоякий смысл, а хочет и понимает, что нужны перемены - вперед.
в любом случае, удачи вам!!!
lenchik_s2009-10-09 11:48:00 (ссылка)
где-то месяц было непонятное чувство. В телефон не лазила :) 1 раз, когда зашел разговор о разводе :)
1 раз почувствовала, что сейчас назовёт другим именем
а потом были долгие судебные разбирательства :) Слава богу его больше нет в моей жизни.
Я рада, что всё так случилось. коробит выражение "обманутая жена".
masha_koroleva2009-10-09 14:51:00 (ссылка)
а почему коробит?
вот не первый раз такое, кстати, слышу. что обманутые чувствуют свой "статус" унизительным, а обманщики - нет. когда по логике, все наоборот.
dana_do2009-10-09 12:00:00 (ссылка)
долго бы не смогла скрывать
меня так тошнит сильно (физически, по настоящему) от таких вещей (интуиция сильно развита), что я промолчать просто не могу
был у меня один мудак, который трахнул какую-то подругу пока я была в командировке
так я в этот момент в обморок грохнулась хотя НИЧЕГО не знала
они в москве я в париже, красота
он мне потом сказал когда все выясняли с ним что на моей интуиции деньги можно зарабатывать =)))))))
а вообще самообман хорош когда ты себе его позволяешь
надо ж сразу решить что хочешь получить от ситуации: сохранить семью или получить свободу
и вот в зависимости от этого молчать или говорить)
oksi2009-10-09 12:08:00 (ссылка)
Не могу удержаться:
"С форума:
Моей знакомой позвонила любовница домой и сказала "а вы знаете что ваш муж гуляет" на что подруга не растерялась и ответила "пусть гуляет он тепло одет". Любовница рассердилась и бросила трубку )"
А по существу, да, считаю, что поводов сомневаться в себе давать не должен ))) А в телефоны и почту лазить - последнее дело и неуважение к себе. Имхо.
scimitar2009-10-09 12:16:00 (ссылка)
не уважение к себе - повязывать ему теплый шарфик когда он идет на бл*дки, не уважение к себе слушать и кивать "сверхурочной работе", которая почему-то не оплачивется по дополнительному тарифу и не отражается положительно на семейном бюджете, не уважение к себе - находить следы помады на его воротничке и верить тому, что это в трамвае кто-то прислонился и еще много много примеров.
likochka2009-10-09 12:30:00 (ссылка)
я безотносительно спрошу, можно?
вот все говорят "в телефоны и почту лазить - последнее дело и неуважение к себе", ну то, что последнее дело - логически согласна, все-таки лезут чаще всего после интуитивных подозрений, в пследнюю очередь, за доказательствами.
А вот почему неуважение-то к себе? Понимаю еще неуважение мужа и неприкосновенности его личных вещей. А к себе-то откуда неуважение?
( Удаленный комментарий )
likochka2009-10-09 13:10:00 (ссылка)
??? т.е. милиционер, обыскивающий подозреваемого наркодилера, соответственно вторгающийся в его личное пространство тоже должен себя перестать уважать?
ИМХО, если муж заставил жену подозревать и прибегать к таким крайним мерам, то он ей дал своего рода карт бланш.
Не уважать себя - это рыться без повода в личных вещах чужого человека.
Но когда проверить подозрения можно только таким способом, и это уже последний инструмент, тгда имхо неуважению не место.
( Удаленный комментарий )
likochka2009-10-09 13:25:00 (ссылка)
решает человек. если меня обманывают и я это чувствую, я не хочу дурой делаться. Пойду и проверю - обманывают меня или нет. Я имею право знать. И если из-за этого пострадает прайвиси обманувшего меня - мне будет насрать, извините, потому как этот обманувший для меня автоматически падает в моих глазах, и скорее я буду не уважать его за обман, чем себя за нарушение границ этого козла :)
klavisha2009-10-09 13:12:00 (ссылка)
Можно я скажу свое мнение про лазить? Взять телефон самого родного человека и прощелкать его - да разве ж он против? А если против, то почему? Допустим, я смотрю смски без цели специальной, я умиляюсь посланиям от нашего сына, меня переполняют воспоминания, когда я вижу смску от друга, который сообщает свой вагон, чтоб встретили. Я искренне порадуюсь увиденным новым фоткам - иногда прекрасные шоты можно получить мимоходом, да и забыть их показать. Так и будут валяться в телефоне. Я без задней мысли залезу в его контакты, чтоб найти телефон Марины Ивановны, т.к. у меня нет... В почту? Часто мой нынешний парень говорит: посмотри сама, там у меня в почте письмо от Черрела - долго пересказывать. У меня нет мысли куда-то "лезть", чтоб зажопить. Неприлично? А чо неприличного? Неприлично врать и прятаться под маской "прайваси" - вот этокак-то некомильфо.
3eta2009-10-09 13:50:00 (ссылка)
+1
Я с вами согласна. А вот мой муж вроде блюдет прайваси. Мы с ним поговорили и выяснили, что он долго жил в тесноте с родителями (лет до 15 в однушке), и для него вопрос прайваси, личного пространства - больная тема. То есть он и не против поделиться, показать, но ему важно, чтобы его об этом попросили, предупредили. А не влезали без ведома.
watermill2009-10-09 14:19:00 (ссылка)
человек может быть против. потому, что вас содержимое этого телефона может огорчить. в том числе потому, что у людей различаются представления о том, какими должны быть отношения с окружающим миром. есть вещи, которые для вас вполне ок и в теории для пары вполне ок, только вот вторая половина на практике не очень хочет их лицезреть.
ну и ещё потому, что, разговаривая с вами, люди разговаривают с одним человеком, а не с двумя. не всем захочется делиться секретами с мужем подруги, например. и я бы например предпочла знать, будет ли читать мое письмо кто-то кроме адресата
klavisha2009-10-09 14:39:00 (ссылка)
Не, ну если в этом плане, то однозначно не смотреть. Наверное, у меня такое мнение, оттого, что я не любопытна до бытовых интересностей (условно). Если я веду себя как ревнивая истеричка, то, конечно, чужие телефоны для меня должны быть под запретом. У меня-то и в мыслях нет читать письмо жены его друга (еще Достоевский не весь перечитан, хи), даже если я увижу её фамилию.
Давеча крутила в руках телефон сына. У него на глазах, разумеется. Посмотрела его игрушки, полистала музыку. И чего-то, балда, не удосужилась сунуть нос в звонки. Сколько ж раз ему Яся звонила, а сколько Надя? А какие смски писали? Черт, вот реально не шибко интересно, хотя в телефоне у подростка можно найти много нового.
watermill2009-10-09 14:46:00 (ссылка)
так смотрите смски без специальной цели или таки не смотрите? непонятно как-то получается.
ну и потом - я не вас лично обвиняю. я объясняю, почему можно быть против. потому что третьи лица - они согласия не давали.
klavisha2009-10-09 14:55:00 (ссылка)
Я и вижу, что не обвиняете. И понимаю, почему можно быть против. На вопрос смотрю или не смотрю ответ на примере:
У нас, допустим, перелет Минск-Москва-Каир-Найроби. Уши уже болят от всей прослушанной музыки, мозг плохо сосредотачивается и не в состоянии уследить за повествованием в книжке. Разговоры переговорены - устали. В самолетах я плохо сплю. Не сплю почти. И вот тут я могу сказать: дай пощелкать, а? И беру пощелкать. Оп, смска от сына в архиве "папа, проехали Краков, я купил чипсы, Саша замерз, я дал ему носки". И я начинаю глупо лыбиться, вспоминая ту поездку дитяти. А когда одна смска прочитана, я листаю дальше. Ну и все. Как-то так.
watermill2009-10-09 15:55:00 (ссылка)
ну вот я, например, очень часто в тех же смсках обсуждаю с близкими людьми какие-то шописец важные для них вопросы :) которые они доверяют мне, а не моему товарищу - ну вот не всегда получается лично или интернетами это обсудить.
поэтому я свой телефон не прячу, но, начни он читать смски, не очень обрадуюсь.
если у вас такого нет, то ничего криминального не вижу в чтении смсок %) если все по взаимному согласию и т.д.
lisenok2009-10-09 19:20:00 (ссылка)
Я лично не хочу, чтоб в моем телефоне копались. Кто угодно - нынешний, будущий, бывший. Не потому, что в чем-то виновата - а я на измену не пойду, характер не тот - а потому, что это мое личное дело, что в этом телефоне хранится.
И к компу своему не подпущу. Разве что под отдельной учетной записью без прав администратора.
lisenok2009-10-09 19:33:00 (ссылка)
Ну да.
Я могу сказать, к примеру - посмотри у меня в почте. Если я занята и подойти не могу.
Но это не значит, что я буду рада, когда в мою почту будут лезть все, кому не лень. Или МЧ периодически смотреть. Убила бы за такое. К примеру, моя переписка с сестрой, мамой или еще кем-то его совершенно не касается. Там могут быть личные вещи, которые даже не моя тайна.
konfetka2009-10-09 12:52:00 (ссылка)
> А в телефоны и почту лазить - последнее дело и неуважение к себе
А что делать-то остается, если вы "жопой чуете" что он на лево ходит, а вас эта ситуация (хождение на лево) не устраивает? делать вид что все в порядке? ждать, пока он запалится самостоятельно? так это годами ждать можно.
"поговорить" - это гнилой вариант, большая часть мужиков будет клястья жизнью своей матушки, что "ничо такова нет", а у вас вообще паранойя на ровном месте, приговаривая "ты мне не доверяяяешь?! ты меня не люююбишь?!"
polina_dear2009-10-09 12:12:00 (ссылка)
Хм... Закрывала глаза месяца три, все время романа. Поздно пришел - много работы. Не в настроении - с кем ни бывает и т.д. Чувствовала, что все плохо, не понимала из-за чего. Натурально не давала себе думать, что есть другая, как сейчас уже понимаю. Переживала очень, чего там говорить, страшное блыо время.
Проводила с вещами на следующий день после того, как произошел откровенный разговор и все прояснилось.
elka_palka2009-10-09 19:26:00 (ссылка)
для меня сам факт того, что это было тогда, когда ты была беременна и ушел сразу после возвращения из роддома, просто убивает. вот просто убивает, даже не знаю почему. предательство какое-то, честное слово.
polina_dear2009-10-09 19:44:00 (ссылка)
Ну он мог бы уйти и позднее, но смысл, если он не собирался с ней расставаться? Это было мое решение.
Трудное было время. Ужаснее всего то, что я так и не могу его выкинуть из головы, хоть у него там уже второй ребенок родился.
elka_palka2009-10-09 19:46:00 (ссылка)
да я понимаю, просто это такое уязвимое состояние..
про не могу выкинуть, понимаю, высока планка взята :) но зато и детки у тебя, тьфу-тьфу!
та дама шустрая, перебить количеством что ли хочет?
polina_dear2009-10-09 19:57:00 (ссылка)
Да нет, просто ей 37 или 38, не так много времени фертильного, все понятно, рожает пока есть возможность.
Про планку - и не говори )
scimitar2009-10-09 12:19:00 (ссылка)
Суммируя собственный опыт, представляю вашему вниманию список жирных знаков, указывающих на то, что в Багдаде отнюдь не все спокойно.
1) У мол.чела ВДРУГ появилась привычка не расставаться с телефоном даже в туалете. Вообще, телефон ваш друг, если за ним понаблюдать. можно выяснить о хозяине массу интересного (и я не имею в виду чтение смсок:).
За тревожный звонок следует принимать любое отклонение от нормы. Всегда держал телефон включенным, а тут вдруг стал выключать (особенно ночью); часто стали натыкаться на "абонент не доступен"; скем-то ведутся долгие переговоры (если ДО этого не велись); появился режим "сайлент" когда вы дома; ему настойчиво звонят Лешики, Жорики и Евгении Сидоровичи, а о такой классике как ежеминутное поглядывание на аппарат я даже упоминать не буду. Все это недвусмысленно указывает на то, что падла с кем-то базарит долгими одинокими вечерами.
2)Если не переносящий на дух шоппинг, товарищ, вдруг изъявляет желание пройтись по магазинам ОДИН. Тем паче, когда возвращается с хорошо сидящей покупкой. Можно возразить, мол, а консультанты на что (в 99.9% случаях именно этим и объясняют)? Хорошо, а если это начинает становиться доброй традицией, если С ВАМИ куда-либо идти он отказывается категорически и перестает носить купленные вами вещи? И совсем уж хрестоматийный пример - когда молодой человек вдруг меняет имидж. Стрижется ли, или наоборот, перестает бриться, решив, что со щетиной или усами ему лучше. Ага, вот брился-брился, а тут вдруг усы лучше? Кто-то просветил стало быть. Кто?
3) Если у него появляются вещи, происхождение которых вам не известно. Так, коллеги, задаривающие его запонками, зажимами для купюр, зажигалками, шарфами и галстуками - брехня, брехня и еще раз брехня. Как-то же нужно оправдать появление всего этого барахла. Не на улице же нашел (хотя меня как-то пытались убедить, что туалетная вода Клиник была именно-таки найдена на улице в потерянном кем-то пакете)!
4) Внезапно затянувшийся рабочий день и вдруг посыпавшиеся сверхурочные, авралы и заказы - это спорно. Может правда, а может нет. В этом случае логичнее всего позвонить ему на работу в конце рабочего дня во время предполагаемых серхурочных. В принципе, сверхурочные - явление временное и дополнительно оплачиваемое. Ежели баланс счета не меняется, стало быть, бедняжка трудится за спасибо :)
5) Не все сусально в сЕксе. Внезапно, именно внезапно и если до этого никаких претензий ни к чему не выдвигалось. Внезапно вас упрекают в скучности, неразнообразии, неумении чего-либо, неспособности поднять его..эээ..поникший тюльпан. Кстати, тюльпанец тот все больше и больше напоминает гербарий как при прогрессирующем простатите. Нет, все понятно, можно захотеть экспериментов, но чтоб с такими замашками импотента?!? Нет, милые, это указывает на то, что мусью кончает где-то еще.
6) Внезапно появившиеся претензии к вашему внешнему виду без объективных на то оснований (полюбил тоненькую, а она стала толстенькой), критика гардероба, стиля, манер указывают читателю на то, что чьи-то гардероб, стиль и манеры мужу очень даже нравятся.
Хаха, помнится, на меня пытались ни с того, ни с сего напялить обтягивающие штаны в гармошку. Понимаю еще, обтягивающие, но с какой стати гармошка-то (я и в страшном сне не могла представить себя в этом исчадии Идакескуса)? Должно быть НА КОМ-ТО эти штанцы понравились... Потом узнала на ком :)
7)Внезапно появившиеся только-друзья женского пола :) Друзья бывют разные, это может быть и сестра-коллеги-которая-нам-помогает-с-оф
8) Участившиеся встречи "в чисто мужской компании" (рано как и появление друзей с проблемами в личной жизни, требующими его непременного участия и сочувствия), куча новых ников в "аськах" (и как следствие, непрерывное апщение), особенно когда при вашем появлении окно сворачивается - не есть гут. не обязательно измена, но однозначно не гут.
dzhinevra2009-10-09 12:59:00 (ссылка)
Могу разнести Вашу памятку в пух и прах, одним только тем, что если любовница заодно с мужчиной, у них есть правила, по которым:
- она не звонит вечерами и не звонит сама
- не пишет смс или пишет зашифрованные и только понятные им обоим
- не дарит подарки, которые сложно объяснить дома жене
- общение как раз происходит, когда он на работе, это удобно, жена проверит он и правда в офисе, но чем там занят, пойди, разберись, тем более существует переадресация офисного телефона на мобильный
- несусальность в сексе могла быть задолго до, и именно это стало причиной появления отношений на стороне
- далеко не все мужики такие идиоты и не предъявляют претензии внешнему виду жены, брак наоборот может приобрести и держаться из-за имеющейся любовницы.
Все зависит от ситуации. Вы описали, когда мужчина на две стороны работает и обе стороны друг о друге не знают. А если речь о жене, про которую любовница очень даже знает?
3eta2009-10-09 14:05:00 (ссылка)
так там и глаза бывает не на что закрыть, потому как "не подкопаешься".
особенно если рабочий график мужчины и правда располагает к поздним возвращениям и отключенным телефонам на переговорах.
dzhinevra2009-10-09 14:08:00 (ссылка)
То-то и оно. Поэтому все эти памятки вызывают у меня чувство скептицизма. Кому надо, скроет. Только совсем уж не умных, можно по памятке просчитать в два счета. Это уже не звоночки, это уже гонг.
Изменено 2009-10-09 10:09 am UTC
3eta2009-10-09 15:01:00 (ссылка)
Вы не поверите, но проблема в том, что женщины зачастую все то, что указано в памятке наблюдают, и при этом умудряются закрывать глаза и находить оправдания. Как там в комментах было "оставил дома телефон, купленный для любовницы. на телефон позвонили и спросили Олю, а я ответила, что муж забыл чей-то телефон из офиса, но завтра непременно вернет хозяйке".
Пост, как я полагаю, именно о такой наивности и нежелании замечать очевидное.
dzhinevra2009-10-09 15:04:00 (ссылка)
В моей голове подобные вещи не умещаются. Смотреть и не видеть очевидное это дар, вот только не знаю положительный ли. А пост мне кажется не совсем об очевидном. А о сомнениях, подозрениях.
ya_maxa2009-10-09 14:11:00 (ссылка)
А может в описанном вами случае вообще не стоит напрягаться, если от наличия у него любовницы жена ничего не теряет.
dzhinevra2009-10-09 14:15:00 (ссылка)
Так они и не напрягаются, жены в смысле :) Если только такая любовница не решит выйти из тени, или другой форс-мажор не приключится. Знаете как в фехтовании, все нападения и защиты известны и чтобы победить соперника, нужно быть безупречным и дождаться, когда соперник сделает ошибку. Так и тут. Однажды человек расслабляется и делает ошибку, которая может стоить ему счастья (в семейной ситуации) или жизни (в фехтовании).
scimitar2009-10-09 14:27:00 (ссылка)
ну, если муж - агент 007 и частые внезапные отлучки и сексуальное измождение обусловлено заданием правительства, то другое дело, как правило же есть к чему докопаться.
dzhinevra2009-10-09 14:30:00 (ссылка)
:) в таких случаях я говорю, каждый верит в силу своей наивности.
Если речь именно "докопаться", то может плохо кончиться, мужчине надоест и он уйдет. А если мы про реальные проколы, то их действительно может не быть и они могут иметь такие объяснения в которые женщинам просто хочется верить.
scimitar2009-10-09 14:34:00 (ссылка)
разумеется, могут. И всем женщинам перед докапыванием следует задть себе вопрос,как они поступят с нарытой информацией и выбитыми признаниями. Если не знают, что длать дальшее кроме как валяться в истерике на кухне - это одно, а если прекрасно знают, что чем-то не стануть поступаться ради удержания козлища на данной жилплощади - это другое, а возможн еще куча вариантов.
ya_maxa2009-10-09 14:38:00 (ссылка)
в описнной вами ситуации когда любовница о жене знает и есть правила которых они придерживаются прокол с ее стороны справоцирует посыл ее в известном направлении мужчиной. (Если он не дебил).
Поэтому почему жене надо напрягаться?
dzhinevra2009-10-09 14:40:00 (ссылка)
Не могу согласиться. Видела и обратные ситуации. Зависит от ряда факторов. Мы же тут рассуждаем гипотетически, не заставляйте меня скатываться до примеров, их есть у меня, но я не хотела бы раскрывать приватные данные даже в закрытом сообществе.
ya_maxa2009-10-09 14:47:00 (ссылка)
Обычно в любых отношениях люди очерчивают рамки и цели, пусть даже негласно. Если оба (в данной ситуации боьлше чем двое) данных рамок придерживаются - то все в порядке.
Хуже когда заявленные цели не совпадают с реальными. И когда кто-то тихо начинает раздвигать свои рамки, а второй стороне не хватет мозгов воли или еще чего-то чтобы это сдержать. Я сейчас сама подобную картину с одним другом наблюдаю. Ну увещивания что девочка може далеко зайти и навредить его семье не ведется. ХЗ что в таком случае делать.
dzhinevra2009-10-09 14:55:00 (ссылка)
Ничего не делать. Всегда нужно учитывать риск того, что один или несколько человек не захотят в какой-то момент придерживаться выработанных правил. Я могу нарушить договоренность только на основании того, что первая сторона не выполняет обещания, это дает мне карт бланш поступать аналогично. При этом вещи могут быть не сравнимые. Он обещал приехать и не приехал, а она взяла и позвонила его жене. Последствия от невыполненных обязательств во втором случае могут быть катастрофическими. И если расчитываешь на какие-то договоренности в столь щекотливой ситуации как обман жены, то нужно или рисковать, или доверять. А еще можно всячески перестраховываться. Он ей говорит: не звони. А она звонит. Он выключает телефон (перестраховывается), когда это чревато.
В любом случае это личная ответственность каждого участника ситуации.
innnnochka2009-10-09 14:47:00 (ссылка)
какая прелесть !!!!
можно к себе в жж утащить или это уже вынос информации? ;))
troyakrieg2009-10-09 15:59:00 (ссылка)
У мол.чела ВДРУГ появилась привычка не расставаться с телефоном даже в туалете
это еще может означать, что он купил новый телефончик, установил судоку или какую другую игруху на айфончик.
lisenok2009-10-09 19:32:00 (ссылка)
1. А если по работе. Важный проект и трясеццо над звонками?
2. Ну ваще бред. Вы покупаете ему шмотье - а сам он без рук без топоренка построена избенка? У меня отец месяц по магазинам шарился, ниче не покупая подолгу. Никто его в плохом и не подозревал. Надо - значит надо. А потом оказалось, кухню присматривал и ремонт планировал. Кроме того обычно он говорит, куда идет. А может и взбрыкнуть - человек настроения. Че ж его - в измене подозревать? И помнится, одно время мама ему одежду покупала, потом сам начал. Оказалось, долго не решался маме сказать,что ему не нравятся свитера с горлом, к примеру. Обидеть не хотел.
3. Да опять же мало ли как появились. Может, подработал на стороне, а расплатились натурпродуктом или подарком. Впрочем, я не спец, запонки, зажимы и проч каждый месяц никому из окружения не дарят. А на праздники - да кто ж считает, от кого подарок?
4. Ой, а зачем мужнину зарплату считать? И звонить проверять на работу?
5. А вдруг реально не привлекаете больше? Может, стоит и в зеркало взглянуть?
6. А если он и раньше так считал, но с духом собрался?
7. Мне пофиг на друзей женского пола. У меня много друзей мужского пола, которые действительно только друзья. И я пойму, если просто подруги будут у мужчины. И даже если это бывшие девушки.
8.А нефиг в монитор заглядывать и ники считать. С кем он там общаеццо - не мои проблемы. Это ж все равно что к порнухе ревновать.
scimitar2009-10-09 20:01:00 (ссылка)
1) ну, если это проект, то его можно застать по рабочему номеру, а если говорят "так он же ушел давно" - уже можно сделать выводы.
2) нее, ну ваша семья - это ваша семья, но лично я знаю два случая когда у излишне одухотворенных девиц, у которых была настолько насыщенная духовная жизнь, что на внешний вид собственного мужа внимания не обращалось (он и не возражал, ибо тоже пофиг в чем ходить) вдруг начал часто наведываться в магазины и приходить одетым с иголочки. Оказалось, это ни разу не консультант ему выбирал.
Дальше мне лень отвечать, но суть вашего поста понятна "зачем подозревать честного человека??". Ну, не подозревайте и считайте, что с ним натур-продуктом расплачиваются и это друзья в 3 часа ночи звонят и молчат в трубку, мне какое до этого дело?
lisenok2009-10-09 20:08:00 (ссылка)
1. Он может работать удаленно, уехать на встречу или еще куда.
2. Пример примеру рознь. Я знаю семью, где жена параноила, а мужу просто начальнег сказал, что так одеваться не комильфо, и вообще в связи с повышением светят переработки и поездки на встречи, обнови гардеробчик.
Я писала не к тому, что "зачем подозревать честного человека", а к тому - зачем вообще параноить и бегать по квартире как сраный веник - новый свитер купил? Изменяешь, гад?
Кстати, он тем быстрее изменит, чем больше выискивать доказательств. Потому что запретный плод сладок. Ну и кроме того, есть опасность, что ему понравится так называемая игра "Попробуй поймай!" И он будет изменять чисто из принципа.
Я к примеру считаю просто: изменил - уйду. Но следить, чтоб не дай Бог, не буду. Звонить на работу, проверять контакт-лист, контролировать, где он и с кем - что муж - ребенок что ли?
Он так или иначе изменит, если захочет. И никакие проверки не спасут.
scimitar2009-10-09 20:12:00 (ссылка)
ну так "изменил -уйду" это по-любому, да и речь не о параное, а всего лишь о внимании к мелочам. Никто с лупой по дому не бегает, но если парень начинает срать в сортире под тихое бормотание - есть вариант, что он не мантры читает.
lisenok2009-10-09 20:15:00 (ссылка)
Да пусть он в сортире с кем хочет разговаривает. Его право. Может, в его семье или у друга проблемы, в которые он не имеет права посвящать меня.
Я лучше буду следить за такими мелочами, чтоб еда была дома всегда вкусная и теплая, чтоб в квартире был порядок. Чем за таким.
Рано или поздно правда все равно всплывет. Если будет что-то совсем уж из ряду вон - спрошу. А "Где ты шлялся всю ночь?" - это не ко мне. Я скорее спрошу: "Почему не предупредил, что задержишься?"
scimitar2009-10-09 20:18:00 (ссылка)
ну, есть люди-практики (это я), а есть люди-этики (это, вероятно, вы) и ничего в этом странного :)
lisenok2009-10-09 20:23:00 (ссылка)
Ну, для меня это не то, чтобы неэтично, я просто смысла не вижу в этом.
Мужчина все равно уйдет, если захочет, хоть ты цветами какай. А стало быть и энергию по этому поводу тратить незачем.
scimitar2009-10-09 20:29:00 (ссылка)
логично, еще никто и никогда не мог удержать кого-то от чего-то и если захочет - непременно осуществит. Тут вопрос в другом. Вот лично мне совершенно не пофиг, одну ли меня "целует", либо после Маши-Даши-Глаши (хотя бы потому, что СПИД не спит, а презик может и порваться). Это если смотреть с точки зрения здоровья. Другой аргумент - я не переношу лжи в свой адрес и считаю время, проведенное со лгущим мне человеком потерянным, а жизнь не так уж и длинна чтоб тратить ее на всякое брехло. Вариант "пусть не врет, а честно скажет, что хочет переспать" мне тоже не подходит по описанным выше причинам. Я никого не держу, никого за штанину непривязываю и если случится такой конфуз - мусью получит пинка под зад, что никак не вяжется с понятием "собственничества". Если он со мной - он принимает мои правила игры. Если не принимает - я не хочу, чтоб он был рядом.
lisenok2009-10-09 20:38:00 (ссылка)
Мне тоже не пофиг. Но я за свободу в отношениях. Ни к себе в компьютер копаться никого не пущу, ни в телефон. Хотя налево ходить не собираюсь. Я к другим отношусь так же, как к самой себе. Мне неприятно, когда меня контролируют. И я контролировать не буду. Я хочу, чтобы мне доверяли. И я доверять человеку буду.
А время никогда не тратится зря. Это опыт - так или иначе.
elka_palka2009-10-09 19:36:00 (ссылка)
угу, моему отцу "коллеги" дарили розовые рубашки со срезанными бирками!
scimitar2009-10-09 20:02:00 (ссылка)
нет, это он просто работал на рубашечном заводе, а у них денег не оказалось чтоб расплатиться, вот рубашками и отдали.
elka_palka2009-10-09 20:04:00 (ссылка)
ну да и бирочки срезали :))))
да там в никакие ворота не лезло на самом деле, но мать пока носом не ткнули, так и закрывала глаза.
scimitar2009-10-09 20:07:00 (ссылка)
ну а бирочками с другим сотрудником расплатились, разве это не понятно?? А мать зря подозревала честного человека и именно своими подозрениями ввергла его в пучину разврата, ибо свободу ограничивала. Так то.
elka_palka2009-10-09 20:10:00 (ссылка)
это чего! пришел штраф как-то из заповедника, отец с любовницей ездил туда отдыхать, ну его заловили, что он дерево рубил. штраф пришел нам домой. так он делал такие круглейшие глаза. какой штраф? какой заповедник?? они просто план делают по штрафам, поэтому рассылают кому попало..
бляяя...
bazilikys2009-10-09 20:47:00 (ссылка)
Круто, но не все так очевидно подчас. Звоню, трубку не берет. Долго.. Действительно не слышал? Уснул прям за столом в офисе? Или боиться разговаривать при другой и надо время чтобы отойти?
На дорогах пробки, я встретил старого знакомого по дороге, я заезжал в магазин и провал часа в два. Открываем тупо яндекс, нет пробок. Верить? Вы перечисляете очевидные факторы, а как быть с не очень очевидными? Объяснение есть, а веры нет.
klavisha2009-10-09 12:26:00 (ссылка)
У меня подозрительность атрофирована была. Даже когда случались "ночевки на даче у мента Саши", у меня мысли не возникало позвонить менту Саше. Приходы под утро со вздохами "я в ресторанах деньги не трачу, а зарабатываю, это нужно для дела" я спокойно проглатывала, хотя сейчас понимаю, что пахло от парня не алкоголем и он был чистенький после душа. Когда он оставил телефон барышни дома, а на этот номер позвонили и спросили Олю, я спокойно ответила, что это мой муж оставил чей-то телефон из офиса, он вернется, я ему сразу отдам, он Оле вернет. У меня не колыхнулось подозрение, что это он сам купил телефон для любовницы, хотя так и было. Я не блаженная, не дура. Наверное, это было какое-то интеллигентское самосохранение: не искать, не проверять, не подлавливать. Моя жизнь действительно была наполнена событиями, мне некогда было растрачиваться на подозрения и бессонные ночи. Когда все вскрылось, мы быстро развелись. Тоже тихо и интеллигентно. Справедливости ради отмечу, что до сих пор считаю, что бывший муж не был блядуном и распиздяем, не гулял направо-налево. У него случались любовницы, но он делал все (почти всё), чтоб не травмировать меня. Уважал, наверное. Травма все же случилась, и это пиздец как больно, думала, не переживу. Неправа ли я была, что не следила, не подозревала? А не знаю. Плохо представляю, как это вообще делать - унизительно же.
likochka2009-10-09 12:34:00 (ссылка)
а чо такое тогда блядун и гуляющий направо-налево??у него же любовницЫ появлялИСЬ
klavisha2009-10-09 12:45:00 (ссылка)
Ваш вопрос спаведлив, да. я задумалась даже. в моем понимании, это распущенный мужик, врущий и изворачивающийся, мучающий свою семью, забивающий на семейные обязанности и все такое. Когда обман был вскрыт, ему реально было стыдно. Спасая свою совесть, он оставил нам много недвижимости, купил еще одну большую квартиру, оплатив ремонт, участвует в жизни ребенка, платит нормальные алименты и т.д. Такая светлая в итоге картина. Но я очень-очень оскорблена, да - квартирами предательство не компенсируют, но все равно впасибо. И мы ссоримся местами из-за нынешних непониманий, да (на почве воспитания ребенка). В общем, отношения неблестящие, просто ровные.
likochka2009-10-09 13:12:00 (ссылка)
Вы на самом деле молодец, что сохранили чувство собственного достоинства и воспитание. Ваш БМ, наверное, блядун, но не растерявший остатки порядочности :) простите, просто раз уж речь зашла о терминологии :)
желаю Вам щастя.
bazilikys2009-10-09 20:49:00 (ссылка)
Я бы то же не стала звонить менту Саше. Ибо друзья обычно прикрывают, какой смысл?
klavisha2009-10-09 22:06:00 (ссылка)
Да я даже не про прикрытие. У нас были какие-то достойные друзья, они вряд ли открыто врали бы (наверное), а мент Саша - не друг, а крыша на тот момент, он вообще был не в курсе, что у него на даче мужские тусы. Поэтому-то бывший муж и ссылался на чужого Сашу, потому что друзей в такое вранье ему впутывать было стыдно.
nargile2009-10-09 12:49:00 (ссылка)
Я настолько была уверена, что мой муж никому, кроме меня не нужен, настолько была убеждена, что ему походы налево и не по карману, и не по темпераменту, что, даже когда он не пришел домой 31 декабря, а объявил, что пойдет к друзьям отмечать НГ, и даже сказал - к каким - я просто обиделась, что он такая свинья, а мы со свекровью готовили целый день.... И когда 01 января эти его друзья позвонили мне и поздравили с НГ, и спросили, пришел ли мой муж домой, а я сказала, что еще нет, а они сказали, что выперли его из своего дома в 10 часов вечера, чтобы он шел встречать праздник с женой, дочерью и совоей мамой - я только испугалась, что с ним что-то случилось, но ничего не заподозрила. Да, кстати, мобильников тогда еще не было в широком доступе, только начался 2000 год. И когда его друзья, вздохнув, сказали мне, что знают, где он, позвонят туда и скажут, что мы волнуемся, чтобы он как-то проявился - я и тут ничего не подумала, просто решила, что он поехал к какому-нибудь своему другу... Мда.... Видимо, у меня была очень большая самоуверенность, очень я себя любила, и не представляла, что, имея в женах меня, можно еще чего-то желать... В общем, когда я через полгода с ним развелась, ибо влюбилась - а прожили мы с ним на тот момент уже 9 лет - я и то не знала, что у него есть любовница, ибо разводиться со мной он не хотел! Все узнала я намного позже. Оказывается, на момент нашего развода их отношениям было уже года два, то есть полтора года я - ни ухом, ни рылом. Вот ведь как бывает.
glukovarenik2009-10-09 13:41:00 (ссылка)
По моему, только абсолютно уверенный в себе (как вы собственно и написали), самодостаточный и счастливый человек может быть так уверен, что ничего плохого с ним не случится. И в результате с ним и не случается :))
_vesta_2009-10-09 13:45:00 (ссылка)
"и не представляла, что, имея в женах меня, можно еще чего-то желать... "
угу
жизнь всегда найдет способ доказать обратное (С)
в смысле у меня тоже так было
nargile2009-10-09 13:53:00 (ссылка)
о, если бы я была в курсе, то моему удивлению, скорее всего, не было бы предела. Такие отношения в нашей семье не укладывались в рамки моего мировоззрения ))))
видно, такая была семья. в моей теперешней семье в аналогичной ситуации я была бы гораздо более эмоционально затронута, как минимум.
masha_koroleva2009-10-09 14:58:00 (ссылка)
муж решил отмечать новый год не с вами, а с друзьями какими-то, а вы просто "обиделись"? а он, имея в женах, такого ангела, еще и с таким цинизмом изменил?
да он настоящая свинья, его портреты надо в сети развешивать, с пометкой warning! , чтобы никто больше не напоролся!!
nargile2009-10-09 15:18:00 (ссылка)
ХА! Не поверите, но я уверена, что его вторая жена действительно развесила в сети его портрет - после того, как он бросил ее беременной вторым ребенком. Она идет из роддома домой - а он с вещами выкатывается... Не знала я, что была замужем за такой скотиной!
Кстати, его вторая жена - та самая, с которой он встречал тот Новый, 2000 Год.
Сейчас у него третья. Уж и не знаю, что там...
masha_koroleva2009-10-09 15:24:00 (ссылка)
вот, и жизненный опыт мой вопит о том, что если встречаешься с разведенным мужчиной, то надо подробно выяснить обстоятельства развода - не удовлетвориться отговоркой, а вот на самом деле.
meology2009-10-09 13:09:00 (ссылка)
что-то чувствовала, говорила прямо. отрицал, называл истеричкой с больной фантазией, говорил, что любит. правда любил. когда выяснилось, что таки да изменял, то остался без долгих разговоров со мной, очень многое мне стал позволять. ушла от него через полтора года по другой причине. он страдал, не терял надежды ещё лет 5.
ya_maxa2009-10-09 13:20:00 (ссылка)
когда-то была такая история.
не замечала очень долго - дура была. Да и муж у меня умеет устроить концерт "обиженная невинность", так что потом еще я оказываюсь виновата и прощу прощения.
Когда со мной познакомилась его барышня (как потом выяснилось одна из) уже отнекиваться не получалось.
Потом стала копать. Нашла еще. На второй найденной оторвалась - сообщила обо всем ее мужу армянину.
Потом простила (это все они шлюхи а он хороший).
А потом успокоилась. Сейчас мне просто все равно.
Порой даже жалко что тогда влезла и не отдала его той барышне. Не исключаю что так было бы всем лучше.
А еще поняла, что не надо искать то, с чем не знаешь что потом делать. Доказательств, что не изменяет не бывает.
ksun4a2009-10-09 13:25:00 (ссылка)
чувствовала, что ему кто-то приглянулся
Закрыла глаза на откровения во сне (вообще то во сне он говорит или бред или правду, тут сказал: люблю жену, но нравится еще девушка). Когда случайно прочла отправленную смс- стишок устроила скандал, так меня от матерей до его друзей все стыдили и уверяли, что он на меня молится, и никогда так не поступит, а он вопил дурниной: перезвони по этому номеру, у меня Саша попросил совета, как ему какой-то тёлке спокойной ночи пожелать.
Дала сдать билеты на море, собирался сопровождать меня в командировку - рыдала, понимала для чего остается, но сказала: сдавай.
Командировка была как в бреду, после нее приехала, взяла распечатку у сотового оператора, вычислила дни, когда они друг другу не звонили и были вместе - прижала к стенке, сознался-перепугался.
Ушла, хлопнула дверью, развелась с ним, страдала, любила. Он прожил пару месяцев с ней, начал обхаживать меня и через полгода мы снова стали жить вместе. Ходила к психологу чтобы научиться прощать, заодно разобралась в своих отношениях с отсутствующим отцом.
ksun4a2009-10-09 14:15:00 (ссылка)
год после, к психологу ходила во время разрыва - простила, ходить перестала.
раз 5 что ли у психолога была.
но до этого вообще не умела прощать. никого.
hermionita2009-10-09 14:17:00 (ссылка)
Полет нормальный?
Я просто сейчас в паузе со своим мужчиной, через пару месяцем будем решать, что дальше.
bosaya2009-10-09 14:08:00 (ссылка)
Я любила. И верила.
Заметила, что с ним что-то не так, что он несчастен, а я не могу понять, что с ним происходит и как сделать его счастливым.
Однажды искала в интернете отзывы о его концерте, в результате наткнулась на ее жж, где она без стеснения, даже не под замок, пишет о моем муже, с фотографиями. Но даже после этого подумала, что просто девочка влюбилась. Но мужа спросила. А он, дурак, признался. А мне рожать через 2 недели. Рыдала без остановки дня три, потом потихоньку стала успокаиваться, переключаться на ребенка. То, что мы разводимся, было ясно с той минуты, как он признался. Но мы собирались рожать вместе, отложили развод до родов, потом до той поры, пока ребенку исполнится месяц, потом как-то само собой про развод забылось.
Он говорил, что в то время, когда он мне изменял (где-то с середины моей беременности), ему впервые в жизни после подросткового возраста очень сильно захотелось покончить с собой.
Не расстались. Я его не люблю больше, как прежде, но мне с ним лучше, чем без него. И сейчас мне все равно, будет он еще мне изменять или нет.
lainar2009-10-09 15:14:00 (ссылка)
> Он говорил, что в то время, когда он мне изменял (где-то с середины моей беременности), ему впервые в жизни после подросткового возраста очень сильно захотелось покончить с собой.
Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...
Мне убивают такие фразы. У меня не такой треш (далеко не такой), но вот эти чудные фразочки "я хотел к тебе обратно и любил тебя, но с ней спал потому что не хотел быть один")))))
>Я его не люблю больше, как прежде
ппкс
>И сейчас мне все равно, будет он еще мне изменять или нет
в какой-то момент, видимо атрофируется какой-то центр в мозгу...и это не позволяет этому конкретному человеку сделать нам больно еще раз...
swan_black2009-10-23 04:30:00 (ссылка)
Полностью с вами согласна. А то бедный дяденька, ему ж так тяжко было :(
mikraider2009-10-09 14:09:00 (ссылка)
у меня было не с мужем, но с мужчиной, с которым жила вместе на тот момент 2,5 года. Он стал отдаляться, у него появились хобби, несовместимые со мной, и компания, в которую он меня не брал (объяснял тем, что им со мной будет неинтересно, а мне - с этой компанией. Из-за разницы возрастов. Мне тогда только-только исполнилось 22, а ему было 33).
Терпела отдаление 4 месяца, потом ушла. Про измены не знала и не подозревала. Но мне в тот момент было практически все равно, секса у нас тогда с ним почти не случалось.
А потом со мной связалась девушка и сказала, что она с ним спит последние 4 месяца (она оказалась из той, новой его компании), а вот я ушла, он запил и она типа звонит мне узнать, как себя с ним вести, чтобы он не пил.
Мне было больно и неприятно, но мы с ним на тот момент уже все равно расстались и я постаралась не показывать ей своих чувств. А мужчине я потом все высказала.
Сейчас мы дружим. Та девушка давно послана им в сад, у меня есть муж, у него уже 4-летние отношения с другой, все довольны и счастливы.
yusenitsa2009-10-09 14:19:00 (ссылка)
Эм... Сразу поясню, что я в большинстве случаев не считаю "романы на стороне" чем-нибудь плохим. Я считаюплохим ложь и недоговоренность.
При появлении сомнений задается вопрос. Сразу же - я не вижу смылса мучаться сомнениями
Иотставка дается по обнаружению факта лжи, а не факта измены.
masha_koroleva2009-10-09 14:43:00 (ссылка)
весь мой жизненный опыт говорит о том, что если у не склонного к параноидальным состояниям человека вдруг случается подозреньице насчет супруга, то в девяносто девяти случаях из ста оно верно.
да, и еще - чаще подозрения появляются при наличии постоянной любовницы, а вот если муж просто время от времени погуливает - акты страсти на один-два-три раза - тут можно долго оставаться наивной.
nili_bracha2009-10-09 15:01:00 (ссылка)
вот мне интересно
дамы, которые пишут про СМС, новые запонки у мужа и т.д. как? как вы все это успеваете отслеживать? я вон часто вообше не замечаю, когда на мой телефон СМС приходят, не то что на телефон мужа.
или про шарфики и туалетную воду. ну вот мой муж пришел в новом шарфике и сказал, что это ему подарила его личный асисстент. что, надо звонить асисстенту и спрашивать: "Катя, это ты подарила моему мужу шарфик? А почему подарила?"
или муж вам говорит, что идет с друзьями пиво пить, и вы, аки тать в ночи, следуете за ним тенью и проверяете - правда ли пьет пиво, и правда ли с друзьями?
маразм какой-то, ИМХО. никогда такого не пойму
fluffyalpaka2009-10-09 15:16:00 (ссылка)
Re: вот мне интересно
отношения же бывают разной степени близости, если люди много общаются, они и вещи знают друг у друга. когда я жила в москве и часто виделась с подружками, я даже их гардероб знала наизусть, а вы говорите - откуда про мужнины запонки.
звонить ассистенту не надо по поводу шарфика, конечно, но я бы, даже если б через секунду забыла, в первый момент подумала бы "мда? ну ладно")
nili_bracha2009-10-09 15:20:00 (ссылка)
Re: вот мне интересно
ну я не знаю, машину новую,или там фотокамеру у мужа я,конечно, замечу, а вот носки,трусы или галстуки - навряд ли
geksly2009-10-09 15:04:00 (ссылка)
я из любовницы перешла в жены )))
чую за версту "если чо не так" ))
но если честно - от большого знания большая головная боль. Мне потребовалось около года с лишним чтобы начать верить своему мужу. И он знает что я никогда больше ни на что не закрою глаза - меня этот термин "обманутая жена" совсем не устраивает. Ибо я знаю точно что именно обо мне будет думать та мадам которая вдруг окажется на месте его любовницы - ведь когда-то я думала точно так же. На вопрос - а не все ли равно что думает? - отвечу что нет. Ибо для меня это унижение, лично для моего самолюбия.
ну и напоследок - в шутку от мужа "ты вот меня одеваешь, уведут же" - я точно знаю - сам НЕ ПОЙДЕТ... а ежель пойдет - то беЗвоЗвратнО )))))
geksly2009-10-09 19:10:00 (ссылка)
хех )) как и любая (наверное) любовница думала что там сидит этакая стокилограммовая дура в бигудях, верящая что ее муж приезжает каждую ночь в 4 утра домой только потому что "дел много" )))
ну много чего еще думала, тешила себя тем "какая я крутая" ))) жизнь правда все расставила по местам, по голове тоже надавала чуток, но в целом сейчас все практически идеально в нашей жизни с ним. однако я не хочу доставить удовольствия какой-нить мадам думать обо мне так же. В моем случае все подтвердилось, там действительно была специфическая женщина.
с другой стороны - я знаю что муж мой никуда серьезно от меня не денется. Сходить налево так чтоб я не узнала - может и получится. а вот какой-то серьезный роман крутить - у него просто возможности нет )))
_shanty_2009-10-09 19:28:00 (ссылка)
Я ничего такого не думала. Знала, что там милая вроде девочка, относилась к ней хорошо и жалела даже. Но до того мне нравился парень, что не могла отлипнуть. А не в моих, на самом деле, принципах рушить семьи, быть любовницей и второй скрипкой.. Просто так вышло. Но нет, я не жалею.
geksly2009-10-09 19:29:00 (ссылка)
я вообще не знаю для себя слова "вторая" ))) просто на тот момент когда была любовницей - у меня еще зарубежом был любимый человек ))) так что этот товарисч женатый был мне не особо нужен, поэтому меня не задевало.
зато потом как жизнь закрутила нас - до сих пор не понимаю почему )))
melipharo2009-10-09 16:01:00 (ссылка)
Я буду краток (с)
Заподозрила тогда, когда любовница начала присылать и мне и ему анонимные смс на телефоны в стиле "узнайте, где ваш муж ночевал вчера".
Приперла к стенке и раскрутила - через 3 дня. Примерно тогда же вычислила, кто писал.
Выставила из дома "подумать к маме" - через 2 недели.
Изъяла ключи - через еще 2 дня.
Развелась - через 2 месяца.
При этом в телефон не лазила, распечаток не заказывала. Залезала только в общую почту (пароль от которой был у обоих), чтобы обнаружить, что он пересылает любовнице нашу с ним асечную переписку.
Спустя 2 года я понимаю, КАК меня тяготил этот брак. Поэтому грех было такой шанс развестись упускать, ага. :)
Признаки выше перечисляли - "сортирные переговоры", срочные дела, и прочее.
koshkamu2009-10-09 16:33:00 (ссылка)
Мой муж мне сам рассказал.
Я растерялась от цинизма. Полгода была сама не своя, потом взяла себя в руки и дала отставку любовнице.
koshkamu2009-10-09 21:13:00 (ссылка)
Нет не ему.
В некотором смысле ей.
Можно сказать, выиграла с ней войну. Просто ни она, ни муж не поняли, что это была война. Она пошла резать себе вены из-за того, что обманулась в лучших чувствах, он обнаружил, что я лучше. Не только ее, а вообще.
entervelina2009-10-12 12:36:00 (ссылка)
Расскажите, как вы это сделали!
Я всегда теряюсь, когда говорят, что можно кого-то обыграть на этом поле. Даже не могу представить, как это можно провернуть! Никаких у меня даже предположений нет. Просветите, пожалуйста!
koshkamu2009-10-12 13:29:00 (ссылка)
я не смогу рассказать в двух словах, кроме того, тут очень важно смотреть по ситуации. Т.к. то, что подошло в моем случае может оказаться бесполезным в вашем.
если совсем коротко - моей задачей было убедить ее в том, что мой муж ее не то, что не любит, а вообще не знает, как бы от нее отвязаться с наименьшими для себя потерями. Я нашла человека, которому она доверяла - это оказался ее собственный муж, подружилась с ним и вложила в его голову нужную информацию. И даже для убедительности пригласила его на совместную тусовку с моим мужем, чтобы он имел возможность своими глазами понаблюдать за тем, как мы общаемся между собой.
поскольку мужья редко бывают оригинальны с любовницами и всегда им рассказывают как не любят жену и мечтают с ней расстаться - для нее было ударом, что на самом деле все наоборот.
тогда она сначала пошла увольняться с работы (работала вместе с мужем). а потом вены резать.
В целом я бы посоветовала иметь как можно больше информации о сопернице и об их отношениях. Это конечно очень тяжело и больно, но кто владеет информацией, тот владеет миром. Будете знать слабые стороны ее и его - и никогда не проиграете
entervelina2009-10-12 13:56:00 (ссылка)
Спасибо )
Вы молодец, сильная женщина и умная. Я с таких случаях (когда на одного мужчину претендуют две женщины) обычно позорно сливаю, отдаю сопернице его без всяких боев и тактик.
vrushka2009-10-09 17:49:00 (ссылка)
некоторое время тому назад участвовала в крупной европейской сходке адвокатов. 90% участников были мужского пола, видимо поэтому я ощущала повышенное внимание к себе. в один из вечеров после некоторого количества алкоголя я обнаружила себя в ресторане в окружении 8 (!!!) приятных мужчин. смешная статистика: ВСЕ женатые, 2 финна, 2 шведа, 2 русских, эстонец и латыш. как в анекдоте. КАЖДЫЙ из них был готов на все. выяснилось, что с одним из русских мы живем в одном отеле, он вызвался проводить меня. он был абсолютно уверен, что я не откажусь зайти к нему в номер. отказу удивился.
на следующий вечер они все нализались пуще прежнего, и я не поленилась спросить каждого из них: как же так? ты в командировке всегда готов к измене? ответы все были одинаковые и почти одними словами: хороший адюльтер только укрепляет правильно выстроенный брак.
в принципе, это объяснило многое для меня. я-то думала, что все-таки НЕ ВСЕ мужчины изменяют. что бывают хотя бы ленивые или трусливые...нет. ВСЕ. при определенном раскладе, если точно без последствий - ВСЕ.
прошу прощения за многословность
с уважением
вв
ninelle2009-10-09 19:00:00 (ссылка)
мдэ. иногда очень жаль, что именно твой муж оказывается как все :-)
geksly2009-10-09 19:12:00 (ссылка)
хех ))) а ведь так хочется верить что это не так ))
я для себя выяснила что лучше быть готовой ко всему и верить, чем не верить и изводить свой мозг жуткими подозрениями.
ninelle2009-10-09 19:20:00 (ссылка)
самое интересно, что готовой ко всему становишься уже после не веры и после подозрений :-) то есть когда уже весь путь пройден :-) иначе никак
geksly2009-10-09 19:26:00 (ссылка)
в точку!
я так часто в своей голове проигрывала сцены того что я узнаю что он мне изменяет, что кажется все это уже пережила и теперь хоть трава не рости...
хотя сразу же вспоминаю историю моей близкой подруги. она с мужем с 15 лет вместе. в 23 родили дочь, затем через 2 года сына. все у них супер, правда после 2-ой беременности сильно поправилась, с двумя детьми заеблась жутко. Да и еще муж - приходит домой поддатый, ору-криков - пипец сколько. Но ни разу у нее в мозгу не всплывала мысль о другой бабе - настолько была уверена. Настолько, что когда увидела его целующимся с этой мадам - крышу снесло напрочь. за 3 месяца похудела с 80 кг до 50, разговаривать не могла - только орала и плакала. Год потребовался чтобы просто хотя бы перестать орать на окружающих. И вот разговариваю с ней - муж помогает материально, периодически приходит напоебацца, у нее уже другие мужчины (она девочка красивая) - и при этом все равно его ждет. Верит что он ее судьба и что после того как разнесли в клочки свою жизнь - есть шанс что-то вернуть...
Я к тому что фик загадаешь... сейчас думаешь что "если чо -нафик с пляжа", а вот как там будет в жизни - не угадаешь
ankavpoiske2009-10-09 22:46:00 (ссылка)
Угу. Я ревела ровно год. Тоже похудела на 20 кг, на нервной почве не могла ничего есть твёрдого, даже хорошо разжеванного...
Правда, оч. быстро поняла, что склеить обратно не смогу, даже если оч. буду стараться. Не верила я ему больше. А без веры жить не могу)
Но мне в результате всё лучше только стало. )))
Сейчас уже даже разговор если заходит, не реву. Но это недавно только, а так, видимо, меня это предательство так шарахнуло, ужос.
konfetka2009-10-10 01:15:00 (ссылка)
изменяют все мужчины, это понятно.
не понятно - что делать. как вы живете с этим знанием?
у меня есть муж. вероятность того, что он изменяет, составляет 99,9%. 0.1 % я оставляю на то, что ему пока никто не дал, хотя он и хочет. но это сомнительно...
вот я не знаю что с этим делать и как жить. пока старательно закрываю глаза на всякие "звоночки" и морально готовлюсь к открытым отношениям. может созрею когда-нибудь...
а как вы с этим справляетесь?
melipharo2009-10-10 08:53:00 (ссылка)
Ну если "все" и заранее известно, то, может, не стОит и огород городить, а?
Каждый день думать, что конкретный мужчина не изменил только потому, что ему "никто не дал" - не, я не потяну такой степени мазохизма.
Как при таком отношении жить, мне действительно сложно сказать.
Секс - это важная часть жизни, но многие люди не думают о нем круглые сутки. :) Честное слово.
Зачем на нем замыкать все?
konfetka2009-10-10 15:05:00 (ссылка)
не поняла смысл вашего коммента.
я спрашивала у девушки, которая считает/знает, что все мужчины изменяют, как она с этим живет (коммент от vrushka). я разделяю её точку зрения по поводу всех мужчин, а как существовать с этим - не знаю.
ваш коммент к чему относится?
что значит "не стОит и огород городить"?
"Секс - это важная часть жизни, но многие люди не думают о нем круглые сутки. :)" - это совсем не понятно к чему относится
разъясните пожалуйста
melipharo2009-10-10 15:21:00 (ссылка)
Мой коммент исключительно к вашему относится, который начат с утверждения. :)
Не с цитаты ("все мужчины изменяют" - это понятно)в ответ другому комментатору, а с утверждения, которое я приняла за вашу собственную позицию. Вроде бы правильно приняла, да?
Вот я поскольку тоже не знаю, как жить с конкретным мужчиной, заранее зная, что он точно изменяет (ну, он или "все", или тот 0,1%, которому пока не дали, потому что они "никамуненужен", так вроде получается), то не уверена, стОит ли при такой противоречии внутреннем вообще с мужчинами дело иметь, раз факт потенциальной измены неприятен настолько, что надо "морально готовится" (как к посещению стоматолога или экзамену)или "старательно закрывать глаза" (типа "а я в домике")...
Про секс сказала потому, что, по моему мнению, постоянно изменяющие "все" мужчины, по идее, должны быть сильно повернуты на сексе, новизне - раз есть потребность в более чем одном партнере. То есть зубы чистят с утра, и думают, кому бы присунуть. :) Все несколько миллиардов, ага. Или вы исключительно разовую измену по прошествии времени совместной жизни имели ввиду - что она неизбежна?
Мне кажется, изменить _потенциально_ может любой. И мысли такие посещают любого. А вот будет ли измена фактически - неочевидно. И от много зависит...
Как в анекдоте - "есть, где, есть, чем, есть с кем - а зачем? " :))
konfetka2009-10-10 16:23:00 (ссылка)
ясно. мой коммент не сам по себе, он является ответом на коммент врушки (по иерархии видно).
про "постоянно изменять" я вроде не писала, и уже тем более я не имею в виду, что все мужчины с утра задаются целью кому-нибудь присунуть. я имею в виду, что любой мужчина, имеющий длительные отношения (длительные - значит конфетно-букетный период уже прошел), иногда ходит на лево. не каждый день конечно, и не обязательно к постоянной любовнице. может вообще только пару раз по пьяни в клубе с незнакомой девкой. но левак, т.е. секс не с женой/постоянной девушкой имеет место быть.
а не связываться с мужчинами - это как?:)
а с кем сексом заниматься? а детей с кем делать? а кто кофе в постель будет приносить? я сейчас нахожусь в замужнем состоянии и меня, кроме постоянных мыслей о левакаха мужа, в общем-то все устраивает. у нас отлично устроен быт, мы друг друга поддерживаем, муж - мой лучший друг и я его люблю.
тут дело не в том, что я ему "не доверяю". я искренне считаю, что в вопросе верности доверять нельзя никому и никогда. ну не может мужик устоять, если к нему в коммандировке подойдет длинноногая блондика и предложит просто_секс_без_обязательств, а он будет уверен, что жена никогда ни о чем не узнает. вопрос "а зачем" у мужчин вообще не стоит, я этому знаю море подтверждений. так что свою точку зрения я поменять не смогу, даже есть очень захочу. хотя конечно было бы проще быть уверенной, что "мой не такой!".
melipharo2009-10-10 16:33:00 (ссылка)
Понятно. Слушайте, а мысли постоянные о леваках - они основания под собой имеют какие-то, или просто что-то вроде навязчивой идеи? Потому что если небезосновательно такие мысли посещают - это вроде как муж "прокалывается" периодически (ну, не делает так, чтобы жена ни о чем не узнала). Я просто такие истории слышала, что постоянные любовницы даже фамилии и номера машины не знают, не говоря уж о домашнем или сотовом, не специально для них заведенном, и как зовут жену и детей, тоже не в курсе. :)) Ну это навык определенный нужен, так шифроваться - среди таких "Штирлицов" обычно ребята "из органов". :))
Насчет того, какие вопросы встают перед мужчинами в командировке, я не возьмусь судить с уверенностью, просто потому, что не со всеми знакома. :)
Ну, это что-то вроде того, что любой украдет, если будет уверен, что не накажут. :))
konfetka2009-10-10 20:24:00 (ссылка)
для подозрений есть основания. если бы не было - я бы наверно как все доказывала, что "мой не такой"))
я специально не копаю, но в начале наших отношений (ну как в начале... год где-то встречались) он адски запалился, причем потом пытался доказать, что мне все показалось (а я своими глазами видела кое какие "противоправные действия")))
плюс (почему я обобщаю) у меня много друзей мужчин, все коллеги мужчины. я их вижу в естественной среде обитания. лучше бы не видела, чесслово) меньше знаешь - крепче спишь
umkathebear2009-10-09 23:34:00 (ссылка)
Исходя из опыта собственного (с обеих сторон баррикад) и рассказов близких друзей-мужчин пришла к выводу, что ответ на вопрос умной женщины ВСЕГДА (хотела бы написать про 99%, но что-то даже оптимистический 1% не могу припомнить) - "да, это именно то, что ты подумала".
- кому ты включал попогрейку на пассажирском сидении?
- почему ты не брал трубку?
- почему мои тапки стоят по-другому?
- зачем тебе еще один телефон?
- почему ты свернул окно аськи?
- кто тебе это подарил?
Как к этому относиться и как с этим жить дальше - я пока не знаю, к сожалению:(
mypointofview2009-10-10 04:29:00 (ссылка)
вот все эти вопросы вполне могут иметь совершенно невинное обьяснение
- подвез кого
- в туалете был
- пылесосил/споткнулся...
- по работе
- там рабочий вопрос, не хочу чтоб ты читала
- сам купил
другое дело когда есть "нутром чую" - это обычно имеет обьяснение только в том, что у мужчины изменилось поведение - он стал агрессивнее, виноватее, наглее и тд и тп
umkathebear2009-10-10 12:35:00 (ссылка)
>вот все эти вопросы вполне могут иметь совершенно невинное обьяснение
Я вот об этом и говорила. Могут. Но, почему-то, если женщина начинает их задавать близкому мужчине - значит, есть повод. Вот я не знаю, как это объяснить.
Я тут кагбэ не с позиции "старой перечницы" выступаю. Мне, реально, самой страшно, что мои "хушие подозрения" всегда оправдывались. Эдак же даже подумать ничего нельзя:(
enneis2009-10-10 16:36:00 (ссылка)
А мои недавно не оправдались. Я щаслева, но не поэтому (все равно мы расстались), а потому, что думать можно :-). Хотя я была тоже до сих пор уверена, что если что-то чувствуешь - то это уже кранты.
enneis2009-10-10 17:10:00 (ссылка)
Я не знаю, я тогда все равно не думала, что там другая тетка, думала что угодно, кроме этого. Ну тут говорят, что никогда нельзя быть уверенной, и я начиталась и запароноила, хотя дело давно минувших дней :-).
umkathebear2009-10-10 17:43:00 (ссылка)
>никогда нельзя быть уверенной
Гг. А Вы, значит, так и уверены, что подозрения не оправдались?;)
enneis2009-10-10 19:03:00 (ссылка)
Ну в этом и парадокс :-). Даже в человеке, который на самом деле верен, можно сомневаться и даже находить доказательства измены, при наличии желания и фантазии.
В данном случае, мне были дадены все основания верить, при том, что я не спрашивала и человек не знал о моих подозрениях - просто "проговорился", что не было там ничего, в таком расслабленном разговоре о жизни, через полгода после того, как мы расстались :-).
ezhekodina2009-10-10 00:59:00 (ссылка)
я нашла у мужа смску от бабы, которую шапочно знала, со словами, мол, не могу забыть твой поцелуй бла-бла-бла.
до этого она ему еще что-то слала, он рассказывал, мол, девки с работы прикалываются и что-то еще. постоянно задерживался где-то, писал про встречи. как ирония у меня в аське непонятно как висит в хистори "верхним постом" очередная отмазка про встречу. сообщение почему-то продатировалось 30.12.2009, поэтому мне на него смотреть до нового года.
ну а после смски с поцелуем был большой скандал.
но у нас общий ребенок, которого (вернее, которую) муж обожает больше всего на свете. ради дочери муж выстроил все отношения заново и заставил меня забыть о том случае.
как я уже написала в комменте здесь, та баба писала мне письма, мол, за что вы меня так не любите... плюс я случайно прочитала их асечную переписку, где они обсуждали меня. я этого до сих пор забыть не могу. ну то есть не то чтобы помню постоянно, но периодически вспоминаю некоторые фразы.
могу сказать, что у нас все сейчас идеально (я узнала про бабу ту 7 января этого года, общались они особенно плотно в ноябре-декабре прошлого года), хэппи фэмили и все такое. ну типа прошли, не сломались, выдержали.
melipharo2009-10-10 08:58:00 (ссылка)
Вот за то, что меня обсуждали - ух, я бы вмазала.
У меня что-то внутреннего кодекса, на тему что можно и что нельзя.
Так вот, обсуждать супруга можно только с самим супругом. Внутри семьи. А когда товарищ с телкой левой начинает обсуждение моей персоны - не жилец однозначно. :))
То есть перемывание мне костей и разбалатывание семейной инфы "для служебного пользования" в моих глазах более тяжкий грех, чем если он там кого-нить трахнет вдруг.
Просто потому, что это значит автоматом, что у них появились "секреты", которые более значимы для него, чем наши.
chealsea2009-10-10 01:19:00 (ссылка)
Могу сказать только по одному случаю, лет 7-8 назад, после годовых отношений, я четко спалила своего бойфренда на измене - он с нашими общими друзьями поехал на дачу праздновать свой день рождения (я поехать не смогла). И вернувшись пытался подъебывать друга, мол, как же ты так переспал с "той девицей". "Та девица" была бабонька без мозгов и тормозов и реально готова была раздвинуть ноги перед кем угодно, ну вот такой вот характер. Когда я это услышала - я просто отвела его в сторону и спросила в лоб: "Нахуя ты с ней переспал?". Он настолько опешил, что начал что-то мямлить по поводу "пьяный был, не соображал" и т.п. На этом отношения были закончены. Я не жалела. Год он от меня отходил, пытался вернуть, но мне было пофиг уже. Через пару лет начали нормально общаться и дружим до сих пор. За это время у него уже было несколько романов, которые ни к чему хорошему так и не привели: что первый, что последущий закончился на том, что его девушка узнала, что он ходит на сторону. От остальных сам сбегал.
За свой пятилетний брак уверено могу сказать, что муж не изменяет, телефоны не прячет, пароли на все я знаю, компы у обоих в доступе. Да и времени на измены нет. Если что-то такое вдруг и случится - обязательно почувствую, это просто 100% - любую, даже малейшую, ложь с его стороны я могу раскусить с полпинка, да и врать он не умеет. Будет измена - прощай, дорогой. Простить я все равно не смогу, пережить это, как некоторые отписывались в коментах - тоже, я тупо не смогу ему верить: одно дело сказать, что выпил 2 бутылки пива, а на самом деле 5, а другое - жить со мной и поебывать другую.
lainar2009-10-11 01:31:00 (ссылка)
не хочу Вас расстраивать, но у нас тоже были общие пароли, доступ к компам и телефонам, не подкопаешься...
и я тоже думала, что, ежели чего, "прощай, дорогой"...
а все это куда сложнее оказалось((
chealsea2009-10-11 12:21:00 (ссылка)
так и не расстраивайте:)
к сожалению, в этом сообществе изначально в приоритете мнение "все мужики изменяют".
Я своему мужу верю, но я паталогически не переношу лжи в отношениях, поэтому, поверьте, как бы трудно ни было на деле - не пожалею.
Но, я уверена, до этого не дойдет.
prolefa2009-10-10 01:26:00 (ссылка)
у меня нюх и бэд лак. То ребенок начнет ходить и опрокинет папину сумку нам с папой под ноги, из сумки картинно вылетит пачка презервативов, картинно же раскроется и покажет нам, что внутри у нее два презика из трех :) Или сидим с подружкой у нее, болтаем, звонок в дверь, а там мой мужчина, мы ради ржачки меня запираем на балконе, чтоб избавиться от него побыстрее, а то увидит нас вдвоем, хрен выгонишь потом. И с того балкона я радостно наблюдаю за тем, как он практически пытается ее изнасиловать :) В общем, всякого было, но палились мужики мои страшно. Мне так сам факт достаточно параллелен, я вранья не люблю. Однажды мой второй муж очень некрасиво запалился с моей же подругой, вот там было противно. Но там были замешаны виды на жительство в европейской стране, тонкие расчеты и психологические манипуляции (подруга типа дохтор наук этих самых), не чистый адюльтер. Долго потом в себя приходила. Хотя те тоже по дурости спалились.
greenkamchatka2009-10-10 20:16:00 (ссылка)
даже неловко как-то говорить такое - потому что в курсе, что мне 90 человек из 100 скажут, что я просто не в курсе, но он реально не изменяет.
я не могу поручиться, что так будет всегда. но пока - не было.
причем, я считаю, что у него есть куча оправданий для того, чтобы это сделать. жить со мной не сахар.
когда были мужчины до мужа - чувствовала измену сразу же. не знаю как. вот чувство - бац, он с кем-то переспал. и говорила напрямую. не так много было мужчин (читай - постоянных долгих отношений) и не так много измен, я даже не могу сейчас вспомнить, как я реагировала, но особо не страдала. но однажды была измена на моих глазах. и этого не забыть.
а муж.
он однажды звонит мне утром, после ночной смены и говорит - мы тут с ребятами на шашлыки собрались. и мнется как-то. я думаю - да фиг там, какие шашлыки. а чо, говорю, раньше не позвонил? он - боялся тебя разбудить. я аж повеселела, думаю - о-ля-ля! мой-то скрывает чо-то! почти обрадовалась - интрига, епта.
а он вернулся через 2 часа. с шашлыком и костром пахнет.
я ему говорю - чо-то ты меня разочаровала, я-то думала, а тыыыы...
он какой-то странный. вообще не к чему придраться. да и смысла нет. такой человек. ему не сложно быть верным и преданным - природа такая. завидую.
milas2009-10-25 05:21:00 (ссылка)
Любовницу завел в момент, когда мы сильно отдалились друг от друга - стали мало проводить времени друг с другом, стали друг от друга далеки эмоционально (это было связано с тем, что я переживала трудный период в жизни, но не получила от него нужной для меня поддержки; он, как мне кажется, пытался дать все, на что способен, но я это не смогла, видимо, взять; в общем, никто не виноват, но с другой стороны - оба). Я и сама была грешна в тот период (много флиртовала, даже пара кратковременных связей была).
У него же связь развивалась постепенно, но серьезно. Я ничего не замечала, т.к. ничего не обычного не было - на работе он и раньше задерживался, в неурочное время выходил на работу тоже как и раньше. Единственное - чаще стал ночевать у друга, но это и раньше было - они там резались в игрушки по сети, так что я не тревожилась. Плюс он стал играть еще в одну сетевую игру, в нее они целыми кланами резались по ночам в компьютерном клубе, т.к. там был анлим, а дома - нет, так что ночевкам вне дома я значения не предавала.
Первый реальный звонок - через полгода примерно, от начала их связи. Я случайно наткнулась на странную смску в его телефоне. Смска была от нашей общей подруги, которую мы оба считали немного ебнутой, но все же текст показался мне немного странным. Я его напрямую спросила, что, мол, за хня, он сказал, что, мол, знаешь ведь, какая О. ебнутая, хер знает, что она имела ввиду. Я поверила абсолютно и безусловно, кстати. Сейчас бы ни за что не поверила, а тогда это было как-то нормально.
Прошла еще пара месяцев, и как-то я еще раз увидела смску от нее (в упор не помню, целенаправленно я полезла в телефон, или все же случайно, как в первый раз). Смска была очень простой - я поняла, что когда вчера он мне сказал, что остается играть у друга, он пошел к ней. Вот тут я охуела, снова спросила, что и как и получила честный ответ - мол, полгода уже. И если раньше это был просто секс, потому что у нас с тобой почти не было отношений, то теперь сорри - у нас с ней уже почти отношения.
Вместе мы еще прожили чуть меньше года. Я все это время надеялась, что он одумается, дико страдала, а он не предпринимал никаких решительных действий по расставанию, отношения же развивал с ней по полной программе. Расставаться он предлагал регулярно, но я все находила причины не делать этого (квартира была его, съезжать надо было мне). Потом их приперло (она продала квартиру, и им стало негде встречаться), и меня довольно быстро выставили наконец. Жалею, что это не произошло раньше, конечно. Во-первых, потому что я его все же нифига не любила, просто оч. боялась начать новую жизнь, ну и дорог он мне стал, как только стал нужен другой, так что все мои страдания были практически высосаны из пальца и, это во-вторых, стоили мне здоровья - затяжной офигительной силы стресс долбанул по щитовидке, теперь мне всю жизнь сидеть на гормонах, блин.
Сейчас они женаты, ребенка родили, у меня под боком - практически идеальный мужчина, который относится ко мне так, что я местами с ужасом вспоминаю отношения с эксом - в том смысле, что некоторые очень нездоровые вещи (не так чтобы их было много - он был вполне хорошим человеком, но все же они были) мне казались тогда нормой.
С другой стороны, ну фиг ведь знает, как бы сложилась моя жизнь, уйди я именно тогда, когда он мне в первый раз предложил. Так что по-настоящему жаль только щитовидки, но сделанного не воротишь :(
teelah2009-11-10 12:45:00 (ссылка)
ну раз давность не существенна :)
я в какой-то момент заметила, что он начал хуже ко мне относиться. говорил жестче, резче, иногда даже грубее, чем обычно. "с друзьями" иногда зависал, но не помню, чтобы много чаще, чем обычно. однозначно стал чаще приходить домой нетрезвым. стал замыкаться в себе. на вопрос "что случилось?" отвечал, что он пока думает, может быть потом расскажет. в-общем, однозначно терзался. после одного из таких приходов я, насколько помню сейчас, впервые залезла в его телефон, а там море смсок "я тебя люблю", "я тебя тоже", "я уже скучаю" и пр. а я наверное что угодно могла предположить, но только не это...
не решилась сказать про смс. просто спросила, есть ли у него другая. открещивался как неистовый. но я-то знала. в итоге с немалым трудом выбила у него признание. потом он еще где-то неделю думал, с кем он хочет быть. выбрал её. а потом было еще очень много чего. 5 лет прошло с тех пор, сейчас он один из моих самых близких друзей.