Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
urodskiy_krolik
[info]urodskiy_krolik пишет в [info]girls_only @ 2009-10-09 07:49:00
В одной из недавних дискуссий была фраза, которая меня зацепила. Там кто-то сказал, что есть женщины, которые вдохновляют своих мужчин на успехи, а есть те, с которыми мужчины расслабляются и садятся на шею. У меня, правда, похоже третий случай: такое впечатление, что я приношу мужчинам не то чтоб неудачи, но какое-то болото в профессиональной сфере.




Если оглянуться назад, то получается шаблон: есть знакомый, довольно успешный, можно даже сказать выдающийся в чем-то; начинаем мы встречаться, влюбляемся, отношения развиваются – и параллельно с этим загнивает его профессиональная жизнь. Причем он явно не отлынивает – нет, вроде старается даже больше, чем раньше, и хочет продвигаться карьерно, но все время как-то ничего не получается. Чем дольше мы встречаемся, тем хуже с этим, и даже после того, как отношения у нас заканчиваются, нельзя сказать, чтоб все прямо так быстро шло на поправку, хотя опять-таки до меня вроде все было отлично.

Ну да ладно их, бывших, у меня вот сейчас муж любимый, с которым мы уже больше пяти лет, и такая же картина: когда я его встретила, он на работу приходил поздно, уходил когда хотел, там тоже не так, чтоб сильно всегда старался, при этом его очень хвалили и резво продвигали наверх. А потом мы стали встречаться, и продвижения закончились. С тех пор он пару раз менял работу, каждый раз в надежде на более высокую позицию, и каждый раз позиция оказывалась еще мельче предыдущей. Вот сейчас я вижу, как у него стресс во много раз больше, чем раньше был, он себя ест и старается вроде работать больше и больше, старается чтоб результаты были, а воз и ныне там.

И я думаю, а может это не совпадение – может это что-то во мне, в моем поведении, что как-то ломает мужчин, превращая их в неудачников? Я действительно мало похожа на девочек-фей – я сама работаю, у меня неплохая зарплата (получаю столько же, сколько муж, если это как-то к чему-то относится), верю, что все домашние дела должны делиться пополам, верю в равноправие полов и т.д. С другой стороны, я таки уверена, что мой муж очень силен в его области, и ему это говорю и стараюсь его поддерживать в его решениях, да и просто я его очень уважаю и люблю.

Но может есть какие-то секреты того, как стать женщиной, рядом с которой мужчина становится успешным и достигает вершин? Мы не говорим про какие-то заоблачные цели и даже не про зарплату – мне просто хочется чтоб муж достигал того, что хочет, и дело здесь как я вижу не в его профессиональных качествах, а в чем-то еще, но в чем, я не очень пойму. Те, рядом с кем мужья выросли в генералы, что вы делаете? Как себя ведете? Какого рода у вас отношения внутри семьи (в смысле равенство или вы специально себя так ставите, чтоб он был явной главой семьи)? Делаете ли вы это сознательно или так само получается?
85 комментариев
 
[info]_leli_
2009-10-09 08:09:00 (ссылка)
\\Те, рядом с кем мужья выросли в генералы, что вы делаете? Как себя ведете? Какого рода у вас отношения внутри семьи (в смысле равенство или вы специально себя так ставите, чтоб он был явной главой ьносемьи)? Делаете ли вы это сознательно или так само получается?

специально ставлю.
сознательно.
смеюсь над женщинами, которым важно равенство.
не свысока смеюсь. сбоку.
равенства не бывает.
умная женщина мудрее.

нахуй мне ещё и дома-то равенство? ещё он будет мне на кухне руками водить, сковородки-кастрюли, не как мне надо помытые, не не свои места пихать?! А мне ЗА ЭТО (!) баньку с ним рубить что ли и лапочки в фарах менять? да щазм.

прим.
не фея я. мегера. Но это ему знать необязательно.

прим 2.
если равенство, то и деньги поровну в дом нести? а я, может, не хочу. ;-)
у меня, может, полоса вдохновения и хобби из ушей поперло? А в такие моменты денег на моё хобби уууууууууууууууу!!!!! скока надо.

женщина в равенстве (про семью речь)пыльным мешком прибитая. На мое восприятие жизни. Вся такая-бедная, лошара загнанная. А в неравенсте - центр-пендаль такой. Просто серый генерал. Главное, чтобы не догадался. Ахха.

;-)

Кто-то вот от Ксении Собчак тащится, а я от Даны Борисовой млею. Чего у Пореченкова творила на Кулинарном поединке, видели? Прям вот дура-дурой такая. Ну.
[info]svetlada
2009-10-09 09:42:00 (ссылка)
ППКС кроме последнего абзаца :) От Даны Борисовой меня мутит и мне становится стыдно за род людской :(

Я из тех, кто пытается выглядеть везде очень умной, чтобы мой мужчина ощущал, что он де с мильен раз круче, раз умнее такой умной женщины ;)
[info]likochka
2009-10-09 10:23:00 (ссылка)
ППКС, надо давать мужику почувствовать, что это он у руля корабля. Недавно только это осознала, было бы раньше - отношения бы раньше еще лучше стали. Но и щас неплохо - муж доволен.
А вот Дана Борисова меня бесит ужасно просто. Кстати, она развелась, по-моему, так что ее в пример как надо делать ставить не стоит :)
[info]_leli_
2009-10-09 14:51:00 (ссылка)
да я не в пример ё ставлю, а от её ОБРАЗА тащусь просто.
Интересно, он хоть где-нибудь бывает собой?
(ещё примечание. Настоящую Собчак видела. Нормальная баба.)
[info]transmind
2009-10-09 10:41:00 (ссылка)
А я не могу так. И меня бесит, если при жизни вдвоем, да когда оба работают, надо еще и дом за двоих вести. мужик вечером у компа - а я заступай на вторую смену?

И если быть на содержании - это зависимость, и никогда не знаешь, чего влезет в голову мужику, который почувствовал, что от него зависят, что не уйдут, ибо некуда особо. Что можно диктовать свои условия.

Можно, наверное, стать "мудрой" и манипулировать и вертеть мужиком, чтоб он и содержал, и на цыпочках вокруг бегал, но разве не увеличивает это дистанцию между людьми? Может ли мошенник или интриган-заговорщик искренне любить свою жертву? Это ж уже отношения другого рода получатся. Можно ли уважать лоха, елси водишь его за нос?:)

Это, конечно, преувеличенные сценарии, но как-то вот так... Наверное, не верю я мужикам, причины-то есть:)
[info]likochka
2009-10-09 12:51:00 (ссылка)
ну лично у меня была проблема - я соревновалась в том, кто главнее. Сейчас я сознательно ушла а более спокойную и менее оплачиваемую работу, чтобы он был капитаном. Это не означает, что мое место на кухне. У нас раноправие, но разные обязанности. У него - обеспечивать семью и быть для меня стеной, тем самым поддерживать мое чувство защищенности. У меня - помогать ему обеспечивать нас финансово и создавать благоприятный микроклимат, чтобы на работе он думал о работе, а дома мог расслабиться. При этом, мы всегда обсуждаем все задачи вместе, вместе принимаем решения, но я при этом последнее слово за ним.
Трудно объяснить, но я не придаток. Надо будет - встану и пойду пахать, мне не привыкать. Но устала я это делать, и отдала ему на откуп наше общее благополучие.
[info]transmind
2009-10-09 13:06:00 (ссылка)
Спасибо за ответ. Я хоть и не соревнуюсь, но и не вижу желания и готовности мужчины обеспечивать нас обоих, а потому не хочу брать на себя всю домашнюю работу. Забить гвоздь раз в квартал я и сама могу, а вот каждый день стоять у плиты и потом посуду мыть.. у меня свободного времени не остается на себя.

Его желание - чтоб я и работала (причем в офисе, чтоб дома только домом заниматься), и дом вела. А я в такой ситуации не могу понять, нахрена мне мужчина в доме, если я всё сама :)

Как вы пришли к новой модели отношений? Как-то договорились и поменяли все, либо само устаканилось, без обсуждения?
[info]likochka
2009-10-09 13:59:00 (ссылка)
у меня муж - очень терпеливый и без загонов типа "я мужыыык". он 3 года терпел мои карьерные взлеты, амбиции, переживания и т.п.
потом мне все надоело, я начала про себя его обвинять, что типа он за мужик такой, что я больше зарабатываю и т.п.
потом подумалось, что надо плясать от печки, т.е. я сама его таким делаю своей независимостью. типа чо защищать и лелеять, если оно само защищается и лелеется.
потом мне было ооочень страшно просто взять и отдать все бразды ему (мне самой морально, естественно я это ему не озвучивала).
а потом мне захотелось ребенка. мы это обсудили и решили, что оба хотим. и тут я успокоилась, ушла на другую работу, забеременела и все наладилось :) ттт
теперь я его холю, лелею как добытчика, хвалю побольше и говорю "ты справишься", "ты самый лучший муж и папа". и получаю в ответ тоже очень много позитива. он недавно проговорился, кстати, по пьяной лавочке :) "и чо ты так игралась в лидерство, сразу бы расслабилась, щас бы уже по-другому жили" :)
[info]transmind
2009-10-09 14:19:00 (ссылка)
:))) здорово получилось!
[info]likochka
2009-10-09 14:01:00 (ссылка)
я, кстати, тоже работаю. только поменьше, чем он и работа у меня раз в 1000 менее нервная, чем у него. но дом всегда был на мне. так повелось сразу. сейчас только из-за моего положения он стал помогать в чем-то, а так все я сама делаю.
[info]3eta
2009-10-09 14:13:00 (ссылка)
А мужчина из "мужской" работы только гвозди забивает?
Мой вот машину водит-чинит-заправляет-моет. Я только бонусы имею: возит на работу, возит по магазинам. Если проблемы с компом - тоже разбирается в основном он. Я уж не говорю про эпизодические "слить воду из батарей, починить кран, поднять шкаф на 5 этаж" и т.д.
Я тоже поначалу возмущалась, почему я и готовить должна, и посуду мыть. А потом подруга как-то задала наводящих вопросов "А кто у вас...", и я поняла, что как-то радостно закрываю глаза на те "мужские" дела, которые выполняет он.
[info]transmind
2009-10-09 14:29:00 (ссылка)
да, он иногда занимается тех.обсуживанием моего велосипеда, выносит мусор, пылесосит. И моет окна раз в год:) Мужской ежедневной работы в современном хозяйстве нет, это раньше весь ремонт на мужике был, дрова да вода, каждый день есть чем заняться. Машина нам не нужна, дома своего с участком тоже нет, а в квартире-то чего делать? Все равно ремонт мужчина не будет делать, я всегда тоже задействована, а для сложных иили масштабных работ проще нанять кого-то.

В любом случае, получается, что "мужские" дела можно выполнять по настроению, отдохнув, отложив и все такое, а "женские" - каждый день, вовремя и быстро. И при этом я себя полностью содержу, в дом покупается тоже все пололам. Мне же ведь тоже хочется вечером отдохнуть, а не торчать у раковины, пока дражайшая половина сидит на компом :) К тому же, я еще и вечером работаю из дома.
[info]3eta
2009-10-09 15:02:00 (ссылка)
Ну, вам виднее. Мне вот проще 7 дней в неделю по 15 минут мыть посуду, чем на выходных два часа пылесосить и полы мыть. (Я с удивлением выяснила, что у них в семье мытье полов считалось трудоемкой и "мужской" работой, и с радостью поддержала такую позицию)))
[info]koshka1987
2009-10-14 17:55:00 (ссылка)
ну готовить мона раз в неделю. ну два. тоже по настроению. как и мыть посуду. муж кстати тож может помыть. например, вы приготовили, он помыл. все можно разделить.
по мне так работа по дому делится обратно пропорционально заработку и нервам по работе.
[info]watermill
2009-10-09 14:34:00 (ссылка)
+++

про интригана и заговорщика как вы точно сказали. не любовь, а сплошной стокгольмский синдром
[info]transmind
2009-10-09 14:40:00 (ссылка)
ну мне кажется, что если я верчу другим чеолвеком, использую какие-то левые мотивации и комбинации для достижения нужногго результата (вместо того, чтобы поговорить и прийтий к этому ж решению вместе), то это отношения другого порядка, властные, что ли, а не любовные. Ну и к тому же, ты как бы не внутри отношений, а снаружи, оцениваешь реаеции, смотришь, чего еще подкинуть подобпытному кролику, чтоб он тебе шубку подарил:) И одновременно терпишь какие-то его взбрыки или самодурство, лишь бы не потерять этот ресурс. Фигня-с получается:)

[info]_leli_
2009-10-09 14:58:00 (ссылка)
Мы о разном. По-моему.

Дом за двоих вести - глупо. Просто он нелезет в мои дела, я - в его.
Ненавижу мужиков у плиты или у стиральной машины.
Дае в ородской кватире куча мест, где нужно прикладывать мужские руки а у нас ещё и загородный дом. И родственников куча безруких. Где руки мужа - прямо палочка-выручалочка.


На содержинии никогда не была. Всегда по жизни зарабатываю на себя и ребенка. Потому так придирчиво выбраю себе мужика. Чтобы по плечу ему быливсе эти мои тараканы. С его местом в моей жизни. И его превосходством.

// Наверное, не верю я мужикам, причины-то есть:)

Уверена, что моих сценариев не верить мужчинам не меньше вашего. Но это не повод.
[info]transmind
2009-10-09 15:13:00 (ссылка)
ну вот видите, у вас получается много мужской работы, а у нас эпизодически, поэтому и получается, что женской больше. Хотя начинали мы все делать вместе, да и жили на моей терриитории.

А как Вы решали вопрос с заработком на себя и ребенка в период поздней беременности и после родов? Накопили достаточно денег предварительно, чтобы только на себя рассчитывать?
[info]_leli_
2009-10-09 15:33:00 (ссылка)
//
А как Вы решали вопрос с заработком на себя и ребенка в период поздней беременности и после родов? Накопили достаточно денег предварительно, чтобы только на себя рассчитывать?

моя "поздняя" беременность случилась в 24 года.

я всегда решаю проблемы по мере их поступления, _сразу_ переводя их из проблем в задачи.

В 4 месяца дитенка пошла мыть полы по вечерам. Денег не хватало - муж уже заулял. Потом развод. Подруга выручала иногда по вечерам, когда я бегала преподавать в ДК.

Я просто рлдителям долго не говорила про то, что уже без мужа дитя поднимаю. У папы инфарк иинсульт в то ремя случились, нео моих чебурашек им было. Потому, самой пришлось выкручиваться.

А потом во второй замуж пошла.
И не испугал мужчину ни сильно больной малыш, ни отсутствие у нас с ней жилья.

и не любовь даже это была. По легенде.
Просто он хотел детей. У него их не было. А у меня уже была.
как-то так.

А посмотрела на человека: такая умничка, а инженеришкй попорту морскому бегат. Думаю, надо брать лепить, ахха.


Через 4 года он уже был зам. ген. директора американского представительства большой компании в нашей стране. Ещё через пару лет - дирктором немецкой компании.

А потом взял и умер.
Быстро. Чтобы даже не успеть осознать диагноз. И не было чтобы возможности расслабитья. Долги после онкологии знает лишь тот, кто сам коснулся.

Теперь я снова начала с нуля.
Совсем.


И понял, что чем больше у мужчины жизненного опыта, тем меньше нужно "манипуляций", хвали его себе, да подхаливай.

Остальное - он всё сам.











[info]transmind
2009-10-09 15:52:00 (ссылка)
Про "позднюю" беременность - это я про поздние сроки, когда уже декрет, хотела спросить, да криво выразилась.
Я-то подумала, что описанный выше уклад был изначально, решила уточнить. А тут такие суровые сценарии. Сил Вам побольше и хороших людей вокруг :)
[info]_leli_
2009-10-09 15:58:00 (ссылка)
/шепотом:
- А пожелайте мне уже сил поменьше, а?

А то как-то я хочу уже разрешить себе перестать быть сильной ;-))))
Спасибо, короче.


И у Вас всё пусть будет хорошо.
вот пусть-пусть.
[info]transmind
2009-10-09 16:11:00 (ссылка)
А и правда, чего это я! пусть будет ровно столько, сколько хочется и сколько в наших же интересах, а?:)
[info]_spouse_
2009-10-09 10:43:00 (ссылка)
специально ставлю.
сознательно.

хм... а не проще жить с мужчиной, которого не надо никуда ставить и там поддерживать, чтоб не свалился?

Я нисколько не за то, чтобы в семье муж и жена соревновались между собой. Но мужчина, который может стать главой семьи только усилием женщины, это какой-то недоделанный мужчина.
[info]_leli_
2009-10-09 15:06:00 (ссылка)
//Но мужчина, который может стать главой семьи только усилием женщины, это какой-то недоделанный мужчина.

этих тряпок мы не рассматриваем.

// а не проще жить с мужчиной, которого не надо никуда ставить и там поддерживать, чтоб не свалился?

проще.


но пара лепит друг друга. В идеале - каждый партнера. Не пилит, а лепит. Пигмалион и Галатея. Ахха.
Готовых нет. Вранье это.

Мне 47.
Все сказки моей жизни - мной же рождны. Чудесне свалилось на голоу ни разу. Разве что, с родителями повезло.
[info]_spouse_
2009-10-09 18:37:00 (ссылка)
Все сказки моей жизни - мной же рождны.
Да уж, это точно.

Сказочная у вас жизнь.
...Ненавижу мужиков у плиты или у стиральной машины....
...На содержинии никогда не была. Всегда по жизни зарабатываю на себя и ребенка....
...я всегда решаю проблемы по мере их поступления, _сразу_ переводя их из проблем в задачи...
...и не любовь даже это была...

вполне себе цельная картина мира одинокой женщины.

Но нет, взял человек еще одну общественную нагрузку:
хвали его себе, да подхаливай.
Собственно для чего? Ответ:
Остальное - он всё сам.

И вот сижу я и думаю, что ж тут остается "остальное"? Ни иначе как бани человек рубит с утра до ночи. У вас, наверное, этих бань теперь завались.

И тем не менее вы, действительно, открыли настоящий секрет женского щастья. Все сама, все для себя и еще декоративного мужчину завести. Чтобы сказки свои себе (не другим, нет-нет, все искренне, для себя) самой строить. Что вот и дом полная чаща и мужик есть. А если его еще ввечеру на себя положить и подвигать им там сверху - то и секс. А остальное - он все сам, ты только готовь, убирай, зарабатывай, похваливай и двигай. А дальше он уж сам исхитрится.
[info]_leli_
2009-10-09 18:44:00 (ссылка)
как интересно Вы меня прочитали :-)

\рассмеялась

А приезжайте в гости.
:-)

[info]_spouse_
2009-10-09 18:50:00 (ссылка)
Бани смотреть или мужика двигать?:)
[info]_leli_
2009-10-09 19:16:00 (ссылка)
а чего Вашей душе угодно будет, заодно глянете, насколько гуттаперчив мужик и кому под силу его двинуть.

[info]kapriz
2009-10-09 11:33:00 (ссылка)
ойойой
ну наконец-то!! наконец-то хоть кто-то сказал это теми словами, которыми я хотела!
[info]a_borealis
2009-10-09 08:11:00 (ссылка)
подписалась на комменты
[info]nili_bracha
2009-10-09 08:40:00 (ссылка)
"Те, рядом с кем мужья выросли в генералы, что вы делаете? Как себя ведете? Какого рода у вас отношения внутри семьи (в смысле равенство или вы специально себя так ставите, чтоб он был явной главой семьи)? Делаете ли вы это сознательно или так само получается?"

ничего особо не делаю
веду себя так, как всегда и вела - отношусь к мужу так, как бы я хотела, чтобы он относился ко мне
глава семьи - я
так само получается - я иначе не умею
[info]pepel
2009-10-09 08:43:00 (ссылка)
Если отвлечься от эгоцентризма и посмотреть на вещи здраво, появляются новые и немаловажные факторы: год, возраст мужчины, состояние отрасли, где он работает, состояние экономики и так далее и тому подобное. Просто при рассмотрении всех симптомов цвет носков пациента далеко не всегда имеет решающее значение.
[info]pionervojataja
2009-10-09 13:53:00 (ссылка)
во, согласна
автор, уверенна, что вы очень сильная и влиятельная женщина... но думаю, что не настолько, что б одним своим нахождением рядом с мужчиной влиять на его продвиженья карьерные :)
[info]aalenkin
2009-10-09 08:46:00 (ссылка)
а может, ему, того-этого... не давать? чтоб сублимация шла в профсферу :)))
[info]ka_p_riz
2009-10-09 09:01:00 (ссылка)
Люблю ГО )))))
а вы уверены, что сублимация пойдет именно в профсферу? а не в какую-нибудь другую?
[info]aalenkin
2009-10-09 09:09:00 (ссылка)
Re: Люблю ГО )))))
понятия не имею, но как вариант :))))
[info]geksly
2009-10-09 14:16:00 (ссылка)
тогда найдется какая-нить другая, которая и давать будет, и на подвиги провоцировать )))
[info]mblshka_masha
2009-10-09 09:48:00 (ссылка)
http://helen-ka59.livejournal.com/242897.html Я очень люблю текст Линор Горалик - мне кажется, от отвечает на ваши вопросы. :)

В остальном поддерживаю первого оратора!
[info]heifez
2009-10-09 10:16:00 (ссылка)
Блин, как же хочется научиться быть такой женщиной!
Мужик у меня сейчас совершенно золотой, именно такой, что женщине о добыче хлеба насущного вообще думать не надо, а я расслабляться не умею, привыкла все на себе тянуть (включая мужиков и их финансовые беды).
Бью себя по рукам, когда хочется самой заплатить за продукты в дом (деньги там-то, бери сколько надо - он давно сказал), бью себя по губам, когда вырываются рассказы типа "А как я со всем этим справилась" и по лбу себя бью, когда при разговорах о возможном ребенке вместо "Ты справишься" транслирую "Я справлюсь".

Как же тяжело, ух.
[info]_leli_
2009-10-09 15:36:00 (ссылка)
это и впрямь тяжело.

Но сладко - жуть просто.

Знаешь, что сама всегд выживеь, а тут бац!!!!! - неуспела оглянуться - за несколько месяцев столько проблем с меня снято. Незаметно совсем.
ТТТ.
[info]heifez
2009-10-09 15:42:00 (ссылка)
У моей мамы сейчас такое. Всю жизнь сильная женщина и меня так же учила (типа полагаться на себя и т.д.), а встретила мужчину, который груз с ее плеч снял, и совсем по-другому заговорила)))
[info]einmalimleben
2009-10-09 15:47:00 (ссылка)
москва слезам не верит)
[info]heifez
2009-10-09 16:15:00 (ссылка)
Похоже, кстати. Вообще не знаю, как она этот фильм смотрит. Мать-одиночка, все всегда сама, 90-е годы, "карьера" (ну не такая прямолинейная как в фильме, но в нашем городе ощутимая), сильная женщина и слабые мужчины.
Но у нее, правда, не было "и вдруг в электричке она встретила Его". 10 лет они шли к совместной жизни, потому что оба сильные личности, борцы, ни пяди назад. Она еще и больше него зарабатывала.
[info]_leli_
2009-10-09 19:20:00 (ссылка)
вот и мне кажется, что не на аргентинских танцах они, "те, которые" встречаются.

Я вот, к примеру, ремонт затеяла в квартире. А тут - бац! Получите, распишитесь! ;-)
[info]_angry_
2009-10-11 16:41:00 (ссылка)
Скорее, "По семейным обстоятельствам".
[info]making_pies
2009-10-09 10:19:00 (ссылка)
Спасибо за ссылку, хороший текст.
[info]never_grey
2009-10-09 10:37:00 (ссылка)
Ох, Линор великолепна!
[info]nepher
2009-10-09 11:46:00 (ссылка)
Ох... :( Спасибо. Хороший текст.
[info]piskaich
2009-10-09 13:21:00 (ссылка)
спасибо за ссылку! Линор очень люблю.
[info]pussy_ca_at
2009-10-09 10:03:00 (ссылка)
а где вы видели этот пост? не сохранилось ссылки? Потому что мне очень интересно стало. У меня 2 вариант :(
[info]never_grey
2009-10-09 10:21:00 (ссылка)
Ага, специально.
Я считаю что у него в подкорку должно записатся что он ОГОГО какой.
Вобщем дать фору. Для себя то точно всегда успеешь. Женщиы сильней и выносливей.
[info]gimmimo
2009-10-09 10:23:00 (ссылка)
хм. а как сделать так, чтобы мужчина не был настолько настроен на успех? чтобы
в его жизни работа не была настолько на первом месте?
никакая крайность не хороша(((
[info]likochka
2009-10-09 12:52:00 (ссылка)
у меня есть такой знакомый. мужчина без амбиций - жалкое зрелище.
[info]elino4ka
2009-10-09 10:31:00 (ссылка)
многое,как ни крути,зависит от мужчины. Есть такие,кто вагоны разгружать пойдет,но семью без денег не оставит. А есть такие,у кого всё хорошо только тогда,когда обстоятельства сами этому способствуют.
А насчет поведения женщин,то конечно,надо ненавязчиво подталкивать. Цеплять его амбициозность(если она есть в принципе), искренне радоваться успехам и прочее.
Но надо быть готовой к тому,что "генерал" не будет нежным и романтичным, и возможно,будет иметь постоянный нервный стресс или апатию.

И про равноправие. Прочитала такой хороший термин в одной книге как "разноправие",т.е. партнеры в принципе равны,но при этом совсем по-разному: мужчина своей силой,а женщина своей слабостью.
[info]miranochka
2009-10-09 10:59:00 (ссылка)
я подпишусь на комменты.
но уверена в том, что надо говорить мужчине, что он все сможем и не брать на свои плечи все все все все проблемы!!!
а быть длямужчины праздником)))
[info]marsia
2009-10-09 11:07:00 (ссылка)
когда-то я вкладывалась в карьеры своих мужчин - вместе анализировали пути дальнейшего роста и т.д., я, допустим, редактировала тексты или что-нибудь в этом роде
эффективность была очень высокой:)
а потом мне надоело:)
равноправие полов мне кажется пустым звуком - равны ли, скажем, в семье кошка и собака?:)) все должно быть не по принципу равенства, а по принципу учета индивидуальности:))
[info]marsia
2009-10-09 11:08:00 (ссылка)
а, сейчас я с мужчиной, которому важно, чтобы у него был хороший тыл, а в профессиональном смысле он всех победит сам:)
[info]geksly
2009-10-09 11:11:00 (ссылка)
я для всех своих мужчин такая была))
недавно прочитала хорошую статью про Душечку ))) и поняла что я с мужчиной своим - именно эдакая душечка

я верю в него и в его силы. постоянно говорю ему о том что он умеет/достоин/добьется и так далее. Наглядным примером является мой муж какой он со мной и каким был с первой женой. Также для меня всегда пример моих родителей - моему отцу в жизни мало чего надо, а они с мамой имеют очень много - только потому что как говорит отце "мама всегда чего-то хотела. то кожаную куртку, то шубу, то машину, то квартиру, то дачу, то домик на море" ))))по нарастающей. я тоже мужу своему говорю что я "ХОЧУ!!!"

Еще помню историю про Линкольна, который был лесорубом, а стал президентом потому как его жена его "пилила" что хочет большего )))
[info]scimitar
2009-10-09 11:47:00 (ссылка)
Линкольн плохо кончил.
[info]geksly
2009-10-09 14:02:00 (ссылка)
зато всю его жизнь жена счастливо с ним жила ))
правда пережила его и очень страдала после его смерти.
[info]3eta
2009-10-09 14:20:00 (ссылка)
от падения дерева лесоруб тоже не застрахован.
[info]mypointofview
2009-10-09 11:23:00 (ссылка)
у моих бф-в вверх шла во время наших отношений
я вроде специально ничего не делала
но если честно я им завидовала и уважительно относилась к их работе
и моя рядом с их казалась полной фигней и соответственно моя карьера шла под откос

фиг знает как тут надо по правильному и рыбку есть и на люстре регулярно катацца
[info]rccdana
2009-10-09 11:27:00 (ссылка)
Читала Линор.
Рыдала.
[info]kollenki
2009-10-09 11:43:00 (ссылка)
у нас как бы равенство. то есть распределены обязанности по дому, а деньги мы зарабатываем вместе.
но. сказать, что это равенство моральное - нельзя.
мой муж - он круче. он умнее, талантливее и успешнее. мне это важно. мне важно поставить его на пьедестал и восхищенно взирать на него снизу. и вздыхать, тоже восхищенно.
материальные стимулы в нашем случае тоже действуют, но мы их придумываем вместе.
и серым генералом я выступаю, да.
у меня муж как бы самостоятельный очень, и ему нужна просто поддержка и вера, безусловная, что он может все. в том числе полутеть на луну.
и все это мне вообще никак не мешает зарабатывать деньги, и иногда просить его помять посуду :)
[info]pechken
2009-10-09 13:28:00 (ссылка)
понимаю, что это опечатка, но ржала)))) "помять посуду"
[info]kollenki
2009-10-09 13:37:00 (ссылка)
ой, да)))) прекрааааааасно))))
[info]einmalimleben
2009-10-09 11:44:00 (ссылка)
просто я всегда чего-то хотела, а они хотели чтобы я была счастлива. для этого приходилось (им) идти вперед и вверх.
[info]tavistok
2009-10-09 11:47:00 (ссылка)
черт, патентуйте
[info]tavistok
2009-10-09 11:48:00 (ссылка)
в смысле, это какой-то комментарий-совершенство,
рилли
[info]einmalimleben
2009-10-09 11:53:00 (ссылка)
совершенство в том, что после меня у всех жизнь налаживается.
кроме меня. в этом несовершенство).
[info]piskaich
2009-10-09 13:23:00 (ссылка)
сейм шит. я хочу брать проценты со всех своих бывших, у меня таки должен быть маленький гешефт!
[info]umkathebear
2009-10-09 13:32:00 (ссылка)
))
Меня так друг когда-то на рылейшыншип уговаривал: мол, после того, как со мной повстречаются, все счастливо замуж выходят и детей рожают!
[info]wish_u_here
2009-10-09 16:48:00 (ссылка)
хороший друг, настоящий друг. :)
[info]lenkao
2009-10-09 19:09:00 (ссылка)
+1.
[info]geksly
2009-10-09 14:18:00 (ссылка)
у меня аналогичный способ )))
[info]angerona
2009-10-09 16:17:00 (ссылка)
мне кажется, что вы лечите не ту проблему. В посте же написано, что мужчина хочет успеха -- так что вопрос не в отсутствии хотения.
[info]einmalimleben
2009-10-09 16:19:00 (ссылка)
я считаю, что если хочет - добьется. вот такой стальной метод.
[info]alien_cat
2009-10-09 11:56:00 (ссылка)
вот пока было равенство - равенство и было: почти одинаковая зарплата, распределение работы по дому, нет капризам, бла-бла-бла
а потом (почему - не суть) все стало по-другому: я часто капризничаю, мало зарабатываю, много трачу, могу вообще весь день проваляться с книгой и ни черта не делать (включая обед/ужин)
дела мужа немедленно пошли в гору

в качестве иллюстрации - буквально вчерашний диалог:
я: - я так мало зарабатываю, мне неловко
муж: - оставь. ты украшаешь мою жизнь - этого достаточно

знаете, вариант с неравенством мне нравится много больше
[info]nyams
2009-10-09 12:08:00 (ссылка)
много мыслей...
...если женщина ратует за независимость и равноправие - это не стимулирует мужчину на подвиги, если он не амбициозен. Она автономна и самодостаточна, ему незачем совершать подвиги, проще идти по принципу наименьшего сопротивления.
Или, возможно, при формальной установке на равноправие, у вас отношения по принципу "мать-сын", которые не только не стимулируют мужчину, но и наоборот, подавляют. Стимулируют - отношения по модели "отец-дочь".
А может быть, вы не способны подпитывать энергией своего мужчину? Я не сторонница всяких-там фен-шуев, но обмен энергией между людьми, безусловно, есть. И есть способы увеличить свою энергию. Допустим, есть теория, по которой источник женской энергии находится ...в матке! http://rosywoman.ru/?p=475 исходя из этих постулатов, нужно все усилия направить на восстановление СВОЕЙ энергии. А способов предлагается оочень много: элементарно, от занятий, приносящих женщине удовольствие, до вумбилдинга и кундалини, практики семарга и проч., и проч.
То, что вы запеленговали происходящее - уже полдела. Главное, перестаньте нервничать и обвинять себя в том, что происходит с вашими мужчинами. Уверена, что ваша любовь поможет вам справиться с этой ситуацией!
[info]frenchrus
2009-10-09 12:58:00 (ссылка)
Подпишусь-ка я на комменты, вдруг чего умного напишут. А то доеблись уже до мышей капец какой-то...
[info]umkathebear
2009-10-09 12:59:00 (ссылка)
Не знаю. Мне чото кажется, что, если мужчина умен и амбициозен, ему нужно просто не мешать, он и так всего добьется. А будет с ним рядом при этом восторженно-припизженная феечка и бой-баба типа "то ли лошадь, то ли бык" - исключительно вопрос его личных предпочтений.
[info]einmalimleben
2009-10-09 14:16:00 (ссылка)
и подписались они все на коменты
)
[info]vasilna
2009-10-10 00:25:00 (ссылка)
+1000000000000000
[info]3eta
2009-10-09 14:27:00 (ссылка)
Был период, когда я проводила анализ рынка, на котором он работает. Смотрела какие требования указываются в вакансиях, аккуратно выясняла, что из этого он знает, а где есть пробелы. Помогала ему подготовиться к интервью. Помогала писать характеристики на работе (должен был писать босс, но ему было лень и он сказала "напишите сами что-нибудь, я подпишу". получив документ на подпись, первым же делом спросил: "Жена писала?")
Помогала ему спускать пар, чтобы он не срывался на идиотах-коллегах, и в офис возвращался вежливым и дружелюбным. В общем, пока тьфу-тьфу.
Но он и сам умница, я не руковожу, я скорее поддерживаю. И я изначально искала мужчину, который был бы способен делать карьеру не удачными прыжками по лестнице или связями (Сегодня есть - завтра нет), а умом и трудолюбием ее строить.
[info]snow1058
2009-10-11 00:55:00 (ссылка)
Угу. У меня тоже так. Все три раза. Плюнула на это все, живу с третьим и не маюсь. Такова планида.