![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Мне всегда было интересно -- где работают те мамы, которые забирают детей из сада в 18.00? Рабочий день в офисе заканчивается как минимум в это время, а то и позже, а ведь еще добраться до сада надо, а это в районе часа. Неужели у всех есть неработающие бабушки или деньги на няню? Или все могут себе позволить работать на полставки?
И риторическое -- когда, интересно, до чиновников из Минобразования дойдет, что садовская система была в свое время заточена под родителей, работающих на производстве и заканчивающих в 16-17 часов? И что пора бы ее уже переделать под офисных работников, коих большинство?
Апдейт: неплохо было бы снять замок, никто не против?
И риторическое -- когда, интересно, до чиновников из Минобразования дойдет, что садовская система была в свое время заточена под родителей, работающих на производстве и заканчивающих в 16-17 часов? И что пора бы ее уже переделать под офисных работников, коих большинство?
Апдейт: неплохо было бы снять замок, никто не против?
400 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
olgitta2009-10-08 12:08:00 (ссылка)
если даже банально судить о загруженности метро, то с 5 до 6 людей меньше, чем с 6 до 7
massaraksh2009-10-08 12:45:00 (ссылка)
когда ребенок ходил в сад - в садике. при чем. в двух разных. всех детей забирали в 5 часов. ну еще пару человек до 6. моя зачастую в "дежурной группе" до 19 одна была. и приходилось все время ругаться в садике, т.к. они не хотели ради одного ребенка группу держать и требовали, чтобы я приезжала "хотя бы на час раньше"...
pattu2009-10-08 12:05:00 (ссылка)
у нас сад до 19. мамы работают или поблизости или подключают бабушек-соседок-нянь - выкручиваются как-то...
а что Вы предлагаете, до 20-21 детям сидеть в саду? Представляете, сколько всего менять придётся: и санпины всякие, и тарифную сетку и... лучше уж пусть родители как-нибудь перекрутятся :)
glukovarenik2009-10-08 12:12:00 (ссылка)
Ничего менять не придется! Вы, скорее всего не в курсе, а я знаю, что говорю :)
У моей дочки, например, в саду из 7 групп - 5 "пятидневки", т.е. с ночным пребыванием. В группе никто не оставляет детей на ночь, зато все с удовольствием забирают детей в 7-8 часов вечера после ужина! Это, на самом деле, большая удача, что есть такие сады, их осталось мало и я с ужасом слушаю рассказы несчастных, которые вот на эти 3 вечерних часа ищут нянь.
pattu2009-10-08 12:17:00 (ссылка)
почему же не придётся? перевести все сады на пятидневный режим - это вам не гульки воробьям крутить :)) или хотя бы добавить ужин, если дети сидят до 21 часа - тоже не шутки :))
фразе "Вы, скорее всего не в курсе, а я знаю, что говорю" апплодирую стоя :))
glukovarenik2009-10-08 12:20:00 (ссылка)
Да потому что я кому ни расскажу про наш волшебный сад, все в шоке и ужасно завидуют, как будто в первый раз слышат. А в советское время таких садов было много - у меня все подруги с ужасом эти пятидневки вспоминают :)
pattu2009-10-08 12:25:00 (ссылка)
ничего не поняла - у нас с Вами как-то о разном разговор идёт :)
"многое придётся менять"
"не придётся!"
"почему?"
"потому что у нас сад замечательный: пятидневка с ужином"
сад у вас замечательный, конечно, не спорю - очень удобно, что ребёнок и накормлен и бежать, сломя голову, за ним не надо. но другие-то сады работают по другой, "дневной", схеме - вот в них-то и придётся "многое менять" :)))
glukovarenik2009-10-08 12:32:00 (ссылка)
Ну, если не зная ситуации ВООБЩЕ, прочесть Ваше патетическое восклицание, что "все придется менять" то становится страшно и понятно, что этого никогда не будет, потому что сколько ж государственных средствов на это надо положить.
А если знать, что такие сады есть и "обыкновенный" сад переводится в режим ночного посредством всего-навсего небольшого расширения тарифной сетки и т.д., что у нас в образовании, согласитесь, делается одной левой - то все выглядит совсем по-другому.
И если люди будут знать, что есть нормальные сады и почаще спрашивать об этом в своих РОНО и т.д., то таких садов будет становится больше!
pattu2009-10-08 12:40:00 (ссылка)
ну может Вы мне сейчас на пальцах набросаете, как сделать "всего-навсего небольшое расширение тарифной сетки"? :))
ну Вы же понимаете, насколько любая система (и в том числе система дошкольного образования) неповоротлива и инертна. и что одними обращениями в РОНО добиться перевода всех садов на 5-дневный режим будет сложно :)
хотя, конечно, капля камень точит. но в любом случае, это вопрос государственной политики в вопросах материнства и детства, если хотите :)
unforgiven_ll2009-10-08 12:13:00 (ссылка)
ну сады какбэ формально до 7, но обычно воспитатели уходят в 6, если кто остается, то с охранником, и родителей прессуют, чтобы забирали в 6, а то и в 5.
если бы до 7-8 с ними занимались, было бы идеально.
aranta2009-10-08 12:32:00 (ссылка)
эм. а что ж родители молчат? какое право имеет воспитатель бросить ребенка с охранником в саду? как так?
unforgiven_ll2009-10-08 12:39:00 (ссылка)
не знаю, я от знакомых про такое слышала. нам сад еще только предстоит.
pattu2009-10-08 12:46:00 (ссылка)
но, вообще-то, как правило, имеет место некоторая эээ... затюканность родителей и их боязнь за ребёнка, что понятно...
но можно обратиться в РОНО анонимно и попросить разъяснить ситуацию, кто несёт ответственность за жизнь и здоровье ребёнка, пока он в саду, и уточнить режим работы дошкольного учреждения - работает стопудово.
_spouse_2009-10-08 13:26:00 (ссылка)
гыыы... когда я в какой-то раз не смолчала, воспитательница сказала: "или я или этот ребенок!" и перестала выходить на работу :))) Поэтому в группе один день работала воспитательница, а другой - подменял кто-нибудь из мам. И так было месяца полтора, пока мы не переехали в другой район, тогда воспиталка вернулась к своим обязаностям.
Это к воросу о молчащих родителях :)
rbelka2009-10-08 17:43:00 (ссылка)
интересно, а как к этому демаршу воспиталки отнеслась заведущая? а роно?
мне как-то пытались указать на желательность забирать ребенка в 5-6 с аргументом "всех забирают"
я популярно объяснила, что в договоре, заключенном мною с этим учреждением, стоит цифра "19 ч" - вот до этого времени они и обязаны заниматься моим ребенком
никто работу не бросил... да, ворчали, но это их дело
говорили мне, что я не мать, а ехидна, что ребенку скучно... в ответ я интересовалась, чем они заняты, если ребенку скучно? почему они с подружками из соседних групп сидят пьют чай, а моему ребенку скучно? и кто тут ехидна в этой ситуации?
_spouse_2009-10-08 18:15:00 (ссылка)
ну это был такой особый садик, куда записывали детей, как в гвардию, до рождения :) Мы там случайно оказались, у нас дверь подъезда выходила ровно в калитку сада, я не могла упустить этот вариант.
Там заведующая была еще та акула, они и не из таких ситуаций выплывала. Мне она сказала: "ну вы ж понимаете, нет сейчас нормальных воспитателей", ей, наверное, сказала, что "бывают же психованные родители". А до роно я не дошла, знаю, что надо было, но у меня не было сил воевать с этой системой.
yuki_yusia2009-10-08 15:52:00 (ссылка)
могут оставить с охранником только в том случае, если родители и в 8 часов за ребенком не явились. у меня мама в садике работает всю жизнь. такого понарассказывала. И забытых детей домой водили лично и че тока не было. А обычно сидят пока последнего ребенка не заберут.
sertoun2009-10-08 12:06:00 (ссылка)
да! да! я подпишусь на комменты! потому что меня моя мама заколебала прессингом "надо забирать митеньку до шести, а то он там сидит ОДИН"
у меня рабочий день до семи, бля. я хочу видеть этих мам, которые все, как одна, забирают в пять.
yukka_2009-10-08 15:12:00 (ссылка)
для этого лучше в кружки-развивающие клубы, а не в садик на весь день. имхо, разумеется.
irson2009-10-08 15:34:00 (ссылка)
я не специалист, конечно, но кружки-клубы - это занятия по 30-40 минут, час максимум (детсадовоского возраста детки дольше не выдерживают), а садик, помимо возможности для родителя оставить там ребенка под присмотром, предлагает ребенку возможность учиться взаимодействию в коллективе в различных ситуациях, не только игровы-учебных и т.п. может, этим и обусловливается выбор
yukka_2009-10-08 16:10:00 (ссылка)
я в детстве ходила в пятичасовой. там было четыре занятия (танцы, пение, рисование, английский), обед и общение в промежутках.
а из садика меня выгнали )
prosto_kat2009-10-08 12:06:00 (ссылка)
У меня рабочий день с 8 до 15, плюс до дома ехать 20 минут. Так что я в 15.30 забираю:)
ya_maxa2009-10-08 12:31:00 (ссылка)
А кем и где вы работаете? Вопрос именно в этом просто интересно. Не конкретное место работы, а хотя бы специализаия. Там продавцом в магазине, допустим или замечтителем генерального директора по IT в автомобильном холдинге.
prosto_kat2009-10-08 12:33:00 (ссылка)
Нет-нет, ни о каком гендиректорстве речи не идет, куда уж нам:) я - скромный бактериолог в кожвендиспансере:)
ya_maxa2009-10-08 12:40:00 (ссылка)
то есть врач? Почему скромный? Очень уважаемая работа. Мне бы слабо было на врача выучиться :-) спасибо :-)
prosto_kat2009-10-08 12:45:00 (ссылка)
Скромный, потому что врачи-лаборанты всегда стоят на ступеньку ниже врачей-лечебников. Типа, большого ума не надо в мискроскоп смотреть.
*страшным шепотом* на врача тяжело учиться первые пару лет, потом привыкаешь:)
Как по мне, гендиректорство на порядок сложнее! я вот всегда уважала людей, которые в бумажных делах разбираются:)
yarkaya_ksu2009-10-08 12:07:00 (ссылка)
некоторые, например, могут себе позволить договориться с руководством о графике работы с 8 до 17
nili_bracha2009-10-08 12:52:00 (ссылка)
некоторые, например,то самое руководство, которое из мамской солидарности отпускает подчиненных в 17.00, а само сидит в офисе до 8-9 вечера,доделывая то, что они не успели:)))))
klimanskaya2009-10-08 14:41:00 (ссылка)
сначала нас научили работать, а когда разучиться уже нельзя - напомнили, что мы матери, и должны уметь не работать :)
liiss_a2009-10-08 22:47:00 (ссылка)
Простите, значит такое руководство- не в состоянии координировать раб.процесс в коллективе. До декрета у меня в отделе все доделывали свою работу дома, даже если нет компа- выписываем всем рабочие ноуты. И ни за кого в своем отделе я отрабатывать не собираюсь и сейчас, т.к. сама мать-), да и обязанность руководителя не выпрлнять работу подчиненных, а котролировать. В 17 все мамки дружно уходили, до 23.00 и даже до 2 ночи еще работали из дома. Приходили при этом не раньше 11-12, ибо пробки.
Место работаы: ИТ компания.
Автору: вы пишите о бесплатных дет.садах, да, онив большинстве до 18.00. Но есть еще и частные сады- они до 21.00 многие. Что касается выхода из положения: да, либо договариваются о графике, либо бабушки, либо няня на вечер- ничего страшного и супер дорого в этом нет, некоторые знакомые просят посидеть за деньги нянечку из того же садики или психолога, или даже самого воспитателя. Проблемы в этом вопросе не вижу.
nili_bracha2009-10-09 00:51:00 (ссылка)
если у меня подчиненная,- мать-одиночка, которая не может позволить себе нанять няню,или отдать ребенка в частный сад, то мой долг, как руководителя - обеспечить ей комфортные условия работы.
и я не собираюсь заставлять эту мать сидеть до 2-х часов ночи за компьютером,чтобы на следующий день встать в 6 утра и с тяжелой головой вести ребенка в сад. потому что кроме "координации рабочего процесса" существуют еще и такая вещи, как взаимопомощь и простое человеческое сочувствие к тому, кому сейчас тяжелее,чем вам.
tc_gothika2009-10-09 00:04:00 (ссылка)
блин, вот да
задолбали дуры жадные, платишь им зарплату нормальную, а им на няню жалко
massaraksh2009-10-08 12:57:00 (ссылка)
а не спасает, как показывает опыт.
я работала пару лет с 8 до 17. во-первых, пока до сада доезжаешь - все равно уже 6, а во-вторых, утром приводишь ребенка в 7 - а никого еще нет! и оставляешь на пищеблоке до прихода воспитателей. тоже та еще радость.
_eihwaz_2009-10-08 12:07:00 (ссылка)
с у жасом об этом думаю на будущее. Я сейчас работаю до 17-20, но домой раньше 18-20 не попадаю. Да и тема вставаний в полседьмого утра, чтобы рано заканчивать меня уже совсем не прет. Так что буду тоже потом думать, что делать и кого нанимать.
glukovarenik2009-10-08 12:13:00 (ссылка)
Ищите сад с "пятидневкой"! Они есть в каждом районе и в некоторых "простых" садах есть такие группы. Ребенок ужинает в саду в 6 вечера, забирать можно до 8 вечера.
klimanskaya2009-10-08 14:43:00 (ссылка)
это просто еще один дополнительный аспект пизеца.
Проще продолжать платить собственной няне, смещение рабочего графика на 4 часа обойдется в разы дороже.
sunwater2009-10-08 12:08:00 (ссылка)
А может, в офисах стоит начинать работу пораньше? И заканчивать в 17?
kisa19802009-10-08 12:11:00 (ссылка)
так сады начинают работать с 8? у меня подруга начинает рано, так она приводит ребенка и он какое-то время "тусит" со сторожем
kisa19802009-10-08 12:14:00 (ссылка)
гм, не знаю, как в России, а московских садах, почему то начинают похже, заканчивают раньше, сужу по опыту подруг
glukovarenik2009-10-08 12:16:00 (ссылка)
Подругам надо бы поинтересоваться у заведующих или в отделе образования. Сады в Москве работают с 7.30 как минимум. а то и с 7.00, как положено.
kernel2009-10-08 12:58:00 (ссылка)
Это не про всю Москву. Мы приводим в восьмом часу (самое позднее - 7:30), воспитатель в группе, все открыто, свет включен, все нормально. Сад работает с 7 до 19, как положено. Я как-то раз приходила за дочкой в 18:30, была она и еще одна девочка в группе, никто ничего не сказал про то, что поздно. Сад муниципальный, не пятидневка.
lap342009-10-08 13:06:00 (ссылка)
конечно, не про всю - не могла же я водить дочку во все детские сады Москвы :-) вам повезло с режимом раюоты сада.
у меня особого выбора не было: место было только в одном муниципальном саду, в остальных не брали. поэтому я задействовала бабушку и иногда мужа, и все равно пару раз дочка гуляла с воспитателем вечером у закрытых дверей, и пару раз мы приходили в сад раньше воспитателей.
pattu2009-10-08 12:51:00 (ссылка)
ну, вообще-то ГОУ должны работать с 7 до 19. что такое муниципальный сад - точно не знаю...
Если набрать в поисковике "режим работы ГОУ детский сад", то вылезут все такие расписные :))) все работают с 7 до 19.
ms_zizi2009-10-08 12:55:00 (ссылка)
Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 1 июля 1995 г. № 677
ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
О ДОШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОМ УЧРЕЖДЕНИИ
21. Режим работы дошкольного образовательного учреждения и длительность пребывания в нем детей определяются уставом дошкольного образовательного учреждения, договором между дошкольным образовательным учреждением и учредителем.
Допускается функционирование дошкольного образовательного учреждения (группы) в дневное, ночное время, круглосуточно, в выходные и праздничные дни, а также свободное посещение детьми дошкольного образовательного учреждения.
galkao2009-10-08 16:27:00 (ссылка)
Сады (по крайней мере, государственные, в Москве) работают официально с 7 утра до 7 вечера. То, что воспитатели _просят_ забирать детей пораньше, - это их собстенная инициатива. Обычно (как было во всех случаях, и когда я в сад ходила, и когда я дочку в сад водила) после 6 вечера остается "дежурный" воспитатель, которому оставляют "задержавшихся" изо всех групп...
Я в свое время на работе просто договаривалась о графике с 8 до 17, чтобы до 6 вечера забрать (иначе дура-воспитательница начинала капать на мозги моему ребенку, что "да про тебя мама забыла, ты маме не нужна"). Кстати, как только я про это "капание на мозги" узнала, тут же пошла к заведующей. Потому что сад работает до 7 вечера, а не до 6, как они привыкли. У воспитателей вторая смена - с 2 часов дня до 7 часов вечера. И так всего 5 часов...
У меня просто мама всю жизнь (почти 50 лет) в саду проработала, я хорошо знакома с этой системой.
unforgiven_ll2009-10-08 12:16:00 (ссылка)
офисы же частные процентов на 90, их хрен заставишь. а садики государственные, там в разы проще будет что-то поменять.
_proxy_2009-10-08 12:26:00 (ссылка)
То-есть в 8? Час - добраться до работы, еще час - встать, собрать себя на работу, ребенка в сад - то-есть - вставать в 6. Ну-ну.
А, и ребенку тоже.
glukovarenik2009-10-08 12:48:00 (ссылка)
Я встаю в 6.00. Ребенка бужу в 6.40, выходим мы через час (она только-только просыпается-раскачивается), в 8 мы в саду, в 9.30 я на работе. Москва.
_proxy_2009-10-08 13:12:00 (ссылка)
Знаете, это аргумент из разряда "мне для того, чтобы выспаться, хватает 5 часов, а эти лежебоки, которым 8-ми мало - с жиру бесятся".
Я тоже к 9.30 на работе, до работы добираться час с небольшим (если повезет и без пробок), встаем в 7, потому что раньше - ребенку плохо и я ничего не смогу путного наработать. А, если б мне на работу было к восьми - вставать нужно было бы в 5, а садик, к слову, с 7 работает, т е - я бы по-любому не успевала.
Давно уже пора продлить работу садиков хотя бы до 20
glukovarenik2009-10-08 13:17:00 (ссылка)
Это не аргумент, это печальная констатация факта. У нас, например, подъем сдвинулся на пораньше из-за сада - нас ОБЯЗАЛИ приходить не позже 8.00, потому что в 8.10 они начинают, едрить ее налево, дыхательную гимнастику! У меня рабочий день вообще-то был с 10.00, а теперь я просто приезжаю первая в 9.20 и сижу здесь, глазами хлопаю, ГО читаю (что тоже, кстати, неплохо).
И, конечно же, я как "потребитель" предпочла бы, чтобы какие-то конторы начинали работать не одновременно со мной, а намного раньше - чтобы успеть между садом и работой забежать и сделать какие-то дела. Но это тема старая, еще с советских времен. Хорошо хоть сберкассы с 8.30.
_proxy_2009-10-09 11:13:00 (ссылка)
У нас тоже обязали приводить до 8.00 - причем это вообще никак не аргументируется и никаких занятий не начинается. Видимо, это просто самоуправство заведующей, которая хочет, чтобы до порловины девятого уже все были в саду, поскольку, как ни назначай время прихода - а все равно родители на 5-10 минут, да опоздают. Да еще часов с 8 начинается завтрак, на который все группы ходят по очереди в столовую, но наша группа одна из старших, так что у нас завтрак в 8.30 примерно, а вот малышам совсем нельзя опаздывать :(
glukovarenik2009-10-08 13:19:00 (ссылка)
У нас, к слову, садик до 8. Но у меня начинается форменная депрессия от того, что по будним дням я фактически не живу и ребенка не вижу. Собрались промозглым темным утром, до сада дотащились, из сада притащились, спать легли. Все!
_proxy_2009-10-09 11:09:00 (ссылка)
Да, это, конечно ужасно :( Меня еще спасает то, что мы поздно ложимся - часов в 11 и у нас совместный сон. Раньше сын все равно не заснет, будет крутиться, прыгать, читать книжки в постели, подкрадываться к компьютеру - так уж лучше мы с ним пообщаемся и книжки вместе почитаем :)
glukovarenik2009-10-09 11:13:00 (ссылка)
Ну, про "спать легли" я конечно утрирую :) Мы тоже обязательно читаем книги на ночь и ложимся к 11 вечера, вчера вот пришли в 7 часов, дочка рисовала, я своими делами занималась-ковырялась, но все равно МАЛО :(
katrenka_jr2009-10-08 14:45:00 (ссылка)
Офисы работают не всегда на себя и для себя. Бывает, что работают и на заказчиков, которые срать хотели на "заканчивать в 17-00".
lucky_ludmila2009-10-09 11:54:00 (ссылка)
у меня, например, такая работа, что даже если я буду приходить пораньше, то каждый день в 17 никак не уйти - в нашей компании 17 это примерно разгар рабочего дня. Нормальная практика - начало совещания в 7 вечера, например.
хотя чего я, все равно ребенка в сад отдавать не собираюсь. делать ему там нечего
Изменено 2009-10-09 07:56 am UTC
bleis2009-10-08 12:09:00 (ссылка)
а как переделать под офисных работников? оставлять ребенка в саду часов с 8 до 21?
anastory2009-10-08 14:30:00 (ссылка)
Ребенку реально тяжело столько находиться в саду, они ведь тоже устают от общества детей.
Да и представьте каково ребенку, которого каждый день забирают последним. Меня в детстве постоянно забирали последней :((( целый комок чувств: некая обида на родителей, чувство покинутости...
Я при всяких прочих няню бы наняла, которая бы забирала в 5.
evighet2009-10-08 15:15:00 (ссылка)
В СССР (не знаю, как сейчас) кучи детей ходили на пятидневки и не жужжали.
anastory2009-10-08 15:24:00 (ссылка)
у них не было другого выхода.
сейчас есть альтернативные варианты, так почему бы не облегчить ребенку жизнь?.. если конечно есть такая возможность.
evighet2009-10-08 15:28:00 (ссылка)
Почему это не было? У меня брат не ходил, а я ходила. Из всех моих знакомых вообще только я и ходила на пятидневку.
К тому же, Вы попробуйте объяснить 4-летнему ребенку, что у него нет другого выхода.
anastory2009-10-08 15:52:00 (ссылка)
Почему? Вам так там нравилось?
Объяснить вполне возможно. моя 3-летка поймет. Возможно, не сразу примет, но поймет.
Если ничего сделать нельзя, то по-другому никак. а дети ко всему привыкают рано или поздно.
evighet2009-10-08 15:53:00 (ссылка)
Я об этом и говорю. Привыкнет, что забирают не в 18, а в 20 и но проблема.
anastory2009-10-08 16:12:00 (ссылка)
Привыкнет в любом случае. Как с адаптацией к тому же саду: привыкнет и рано или поздно перестанет плакать. Другое дело, какой ценой это может обернуться в будущем никто не знает.
bleis2009-10-08 12:42:00 (ссылка)
не знаю, мне как-то грустно, что дети до темноты сидят в саду. а вообще вспоминается эпизод из служебного романа, когда там директор возмущался, что у него окна клеят в рабочее время. так и у них такой же рабочий день. надо еще нянь найти, которые согласятся так долго работать и за такие деньги
glukovarenik2009-10-08 12:46:00 (ссылка)
Вы знаете, мне тоже очень грустно от того, что я забираю дочку из сада в половину седьмого, в 7 мы дома, и через 2 часа ложиться спать надо, то есть не позаниматься толком друг-другом. Но, по крайней мере я не унижаюсь на работе постоянными отпрашиваниями и она не сидит одна со сторожем, потому что сад работает до поздна. А темнеть скоро в 4 вечера будет :)
bleis2009-10-08 12:48:00 (ссылка)
да это все понятно. но там ниже приводят пример финских садиков. вы готовы платить 10 евро за каждые 10 минут? я лично - нет.
да и на уровне подсознания чувствуется, что ребенок в часов 8 должен быть дома. но как выкручиваться - не знаю.
glukovarenik2009-10-08 12:54:00 (ссылка)
Да это везде так в странах якобы победившего феминизма. Я по вчерашней теме про детей в ГО пошла в ЖЖ девушки, живущей в Америке, там такой же ужас-ужас. Все сделано для того, чтобы "выдавить" женщину дома сидеть. Для работающих матерей адские условия. так что мы еще хорошо живем, почти как при социализме!
bleis2009-10-08 13:11:00 (ссылка)
да и я вот о том же. и, честно говоря, будь я воспитательницей в детсаду, я бы не хотела работать до восьми. если кто-то со мной договориться в частном порядке и я бы захотела поработать, то да. а в обязательном порядке - неее
glukovarenik2009-10-08 13:20:00 (ссылка)
Наши работают по сменам, это, кстати, даже и в тех садах, которые до 17.00. Хотя у них ведь тоже дети! Вечером постоянно в группе тусит ребенок воспитательницы, она уроки с ним делает и т.д., потом в 20.00 вместе идут домой "с работы".
bonne_renommee2009-10-08 15:03:00 (ссылка)
а зачем за 10 минут? в час, например.
забацать цены чуть или существенно ниже, чем берет в среднем няня.
часть - приплачивать воспитательнице (или кто там - нянечка?), часть саду на новые ламбрекенчики :)
у меня, дорогие участницы, ребенка нет и вообще ненормированный рабочий график, но чувство справедливости взыграло :)))
bleis2009-10-08 15:08:00 (ссылка)
ну, я и говорю, что если воспитательница согласится досидеть, то можно и доплатить. а вот в обязательном порядке вводить - это стремно. не то, чтобы я думаю об окружающих, но я помню, что в работала в одной компании, где офис был в торговом центре. и там ВСЕ обязаны работать 7 дней в неделю, если даже тебе там вообще делать нечего. и у них вообще один выходной, 1 января. и сидеть нужно до 22 вечера. и никто нам за это не доплачивал. так что я свалила оттуда.
в германии ваще ни один магазин не работает по воскресеньям. ни один. ни продуктовый, ни одежный. вроде можно на каких-то заправках что-то пожрать купить. вот и заставь их работать до 8 вечера. хаха
bonne_renommee2009-10-08 15:11:00 (ссылка)
> если воспитательница согласится досидеть, то можно и доплатить
наоборот - если доплатить, то посидит
т.е. ты сейчас говоришь, что за доп. деньги, сопоставимые с рынком нянь, человека придется ЗаСТаВЛЯТЬ работать??
бля
ну на биржу тогда, че поделаешь
bleis2009-10-08 15:14:00 (ссылка)
не заставлять, а не каждая согласится. много раз проскакивали рассказы о том, что воспитательницы не хотят сидеть. ну не хотят и всё. у них своя жизнь, мужья и дети. что их, убивать что ли. я тоже раньше могла на работе до 8 и 9 сидеть, потому что дел много и затягивает. а щас не хочу. предложат деньги - не захочу. у меня должна быть и своя жизнь. хотя, конечно, с зарплатой воспитательниц - это совсем другой разговор, но все равно они сами должны решать
kisulechka2009-10-08 12:09:00 (ссылка)
у нас девушка работает недалеко от садика (типа минутах в 30 езды), уходит в 17.45... видимо, садик до 18.30 - успевает вроде забрать деток
nili_bracha2009-10-08 12:09:00 (ссылка)
у меня муж привозил к 8.00, а няня забирала в 18.00 - последнего
все остальные мамы (а кроме меня, в группе из 12 детей из мам не работал НИКТО), приводили этак лениво - к 10-11 утра, и забирали в 4-5 вечера
glukovarenik2009-10-08 12:15:00 (ссылка)
Очень странно. Или это ясельная группа? В 9.00 во всех садах сразу после завтрака начинаются занятия. И в 112.00 лениво в сад 1 раз пустят, а на второй раз укажут, что желающих приводить в сад вовремя достаточно в очереди стоит!
nili_bracha2009-10-08 12:26:00 (ссылка)
у нас был сад с этнокультурным компонентом, в который не то, что очереди не было, а был, наоборот, постоянный недобор
aranta2009-10-08 12:42:00 (ссылка)
а с каким, если не секрет? я чисто из любопытства. просто в еврейский у нас тоже очередь..)))
nili_bracha2009-10-08 12:47:00 (ссылка)
тоже с еврейским
никакой очереди, наоборот, в группах было очень мало детей по сравнению с обычными садами
olga_moskowska2009-10-08 12:12:00 (ссылка)
да-да, первый вопрос меня тоже всегда интересовал!
но мне повезло, я могу позволить себе не водить ребенка в сад.
sonqka2009-10-08 12:15:00 (ссылка)
Есть еще вариант - муж обеспечивает, а ребенок ходит в сад до обеда для социализации;) (есть пара таких знакомых)))
У меня были знакомые, которые крутились с садом так: три дня в неделю жена уходит с работы раньше, два дня - муж. Они оба работали редакторами, выбили себе свободный график и этим спасались.
Как справляется народ в среднем - без понятия, почитаю... но что-то мне подсказывает, что все делают что-то кривое, сложное и через задницу)
urodskiy_krolik2009-10-08 12:23:00 (ссылка)
чтобы теперь снять замок, вам нужно спросить разрешение на это у каждого комментатора и чтобы он это разрешение дал непосредственно в этом посте.
honey_lana2009-10-08 12:30:00 (ссылка)
хм, а не проще ли работающим МАМАМ сделать рабочий день короче. На гос уровне. По-моему это честно.
ой щазз отгребу от ЧФ))))
honey_lana2009-10-08 12:55:00 (ссылка)
да премьеру в уши)))
меня, если честно это пока не касается и надеюсь не коснется.
Для дитя мы сад не рассматриваем.
Но я просто не понимаю,почему никаких поблажек нет(( и метро бы разгрузилось и прообки, ИМХО. я не спец) я домосед)))
unforgiven_ll2009-10-08 12:36:00 (ссылка)
во-первых, это далеко не везде можно сделать. многие офисные служащие работают с клиентами, которым их услуги нужны до 6. а во-вторых, тогда зарплата будет меньше, а на это куча народу не согласится.
honey_lana2009-10-08 12:40:00 (ссылка)
Я не правильно выразилась. Не имелась ввиду обязаловка.
ввести такое ПРАВО работающего родителя.
По-моему это хорошее поощрение рождаемости.
irson2009-10-08 15:00:00 (ссылка)
однозначно, никому не хочется тащить на себе груз дополнительных обязанностей или решать вопросыраспределения этих обящанностей только потому, что некоторых сотрудников есть дети детсадовского возраста
ну и, разумеется, ущемление по деньгам, потому что привилегий хочется, но и денег терять не хочется
sonqka2009-10-08 13:17:00 (ссылка)
Ну, во-первых, женщин с маленькими детьми и так берут на работу без восторга, а во вторых - примитивный КЗОТ мало где соблюдается...
Принять можно что угодно, на деле же это может вылиться в то, что мамы будут клясться, что будут пахать по 24 часа в сутки, лишь бы их вообще взяли, а государство об этом не узнает.
sonqka2009-10-08 13:33:00 (ссылка)
Ну, это печальная правда - у нас законы очень легко обойти, и своеобразный стокгольмский синдром - когда работодателю все сходит с рук, лишь бы предоставлял работу - очень распространен.
С началом кризиса вокруг меня куча народа без вопросов согласилась на серую зарплату вместо белой, даже рады были, что из-за этого им зарплату не сильно порезали.
Словом, мам просто нанимать не будут. Их же не государство нанимает, а среднему хозяину предприятия демографичекая ситуация фиолетова по определению.
honey_lana2009-10-08 13:40:00 (ссылка)
конечно согласна, этот вопрос шире, чем я написала в этих коментариях. но я не верю,то нельзя найти рычагов типа снижение налогов или еще чего, того что предпренимательно платит государству за то, что он нанимает такого работника. Но я знатный утопист, да
shapkina2009-10-08 13:26:00 (ссылка)
Тогда уж с соответствующим снижением зарплаты, чтобы совсем честно.
honey_lana2009-10-08 13:27:00 (ссылка)
почему? разве государству невыгодны дети, проводящие больше времени в семье а не казненных домах?
baskervillbitch2009-10-08 12:36:00 (ссылка)
меня вот тоже интересует, кто они все
я забираю ребенка последним около шести
работаю в музее- у нас тут не сильно требуют, чтоб от звонка до звонка сидели, успеваю зайти после работы домой, съесть кого-нибудь и еще поделать какой-нибудь левак.
на пятидневку отдавать не хочу- я и так мало ребенка вижу, тк по вечерам часто тренировки.
если важно, ращу без постоянного присутствия папы,раз в месяц он может забрать ребенка после работы и погулять с ним. он работает до 4-х примерно( завлабораторией).
sviyaga2009-10-08 12:38:00 (ссылка)
кто они все - не знаю
конкретно я - программист. Рабочий день заканчивается в 17.00
ikapika2009-10-08 13:17:00 (ссылка)
Но ты с 8 работаешь
и. если бы, как в мск жила за час езды до работы приводила бы в садик к 7 утра, а садики в мск вон с 8 только начинают (и у нас в 7 еще половины воспиталок нетт)
glukovarenik2009-10-08 13:23:00 (ссылка)
Ну вот кто-то сказал, что "в Москве садики с 8.00" и началось. Да не с 8.00 они, а как везде - с 7 и с 7.30!
3eta2009-10-08 14:00:00 (ссылка)
Мама-врач прием вела с 8.30 до 14.00
потом работа с документами. Соответственно, с работы можно было уйти в 17.00 - до сада 10 минут пешком.
Но это "госслужащий"...
Впрочем, если работа и сад вдруг рядом с домом, то можно выскакивать на полчаса из офиса, быстро отводить ребенка домой, и вернуться на работу. Но не уверена, что это реально в условиях москвы.
sviyaga2009-10-08 14:06:00 (ссылка)
щас и за вашу маму порадуются :)
Странно, почему ваша мама не шла после работы домой, не кушала, не делала левых дел, а только шла за вами в садик :))
baskervillbitch2009-10-08 17:30:00 (ссылка)
я вообще за всех мам готова радоваться.
потому что я забираю ребенка и мы с ним гуляем часов до восьми-половины девятого.
каждый день.
на голодный желудок сложно, знаете ли.
левые дела не знаю откуда вы взяли.
я дома подработками занимаюсь. и если бы не они, на еду бы нам хватало,а на одежду- нет уже.
честно, не знаю даже, зачем я вам это разжевываю.
sviyaga2009-10-09 07:53:00 (ссылка)
Re: я вообще за всех мам готова радоваться.
не припомню, чтобы я у вас что-то спрашивала
baskervillbitch2009-10-09 09:28:00 (ссылка)
Re: я вообще за всех мам готова радоваться.
честно скажу: не понравился тот тон, в котором вы предпочитаете общаться
спрашивали или нет, но вот это вот "щас вам скажут"- очень странно
я сама все скажу, если считаю нужным, и переводчики, а уж, тем более, интерпретаторы мне не нужны.
sviyaga2009-10-09 09:38:00 (ссылка)
Re: я вообще за всех мам готова радоваться.
зато мне ваш тон оооочень "понравился"!
Вас вроде как изначально интересовал вопрос кто все эти мамы... (и это при том, что вы заканчиваете работать раньше многих их них), на который я решила ответить. В ответ на что почему-то получила вашу "радость"...
Ага, хорошо поговорили
baskervillbitch2009-10-09 09:55:00 (ссылка)
Re: я вообще за всех мам готова радоваться.
так это был совершенно честный ответ.я действительно рада,что есть люди, заканчивающие работать в пять,и при этом не только госслужащие.
baskervillbitch2009-10-08 17:27:00 (ссылка)
я работаю в центре, живу на окраине.нереально.
мы не проживем на зарплату музейного работника)на нее прожить нереально. поэтому работаю дома много.
и,чтоб два раза не вставать да, там вон ниже дама успокоиться не может- левак это кагбе подработки, а не левые дела.подработки, которые мне и моему ребенку помогают выжить.
я понимаю, что много есть таких посменных работ,но такое впечатление, что дети офисных работников в него не ходят,да.
ya_maxa2009-10-08 12:38:00 (ссылка)
Тоже всегда волновал этот вопрос.
У меня забирала мама. Когда она не могла, я отпрашивалась с работы и все равно всегда забирала последняя.
рабочий день у меня был где-то до 18-00. С работы вовремя я могла уйти только в одном месте. в остальных переработка считается нормой. До дома ехать полтора-два часа. Итого дома я обычно появляюсь в 9.
Конечно ребенок до 9 в саду это не выход. Поэтому мне честно интересно в какую область мне надо развиваться чтобы работать до 4-5 или какую работу я могу найти рядом с домом. Пока мне фантазии не хватает.
aranta2009-10-08 12:40:00 (ссылка)
частный сад был до 7, воспитатели задерживались по необходимости (но и работал только с 8 часов).
сейчас, в обычном, где-то до пол-седьмого всех разбирают, я чаще раньше (еще на занятия ходим два раза в неделю), один раз успела только к 7, подождали, слова не сказали. работ две, обе в сфере PR и журналистики, соответственно график относительно свободный, все успеваю сделать с 8.30 до 17.30. я правда не в москве, объективно дорога в один конец занимает максимум 40 минут на машине, редко час - в пробки.
вообще все по -разному эту проблему решают - папы, бабушки, знакомые забирают. и няни, конечно (это дешевле, чем на полный день няню брать. у нас так бапки во дворе охотно берутся подработать - на полный день им влом, а забрать-привезти домой-погулять час - берутся)
насчет садовской системы я с вами согласна, только и сейчас далеко не все в офисах работают. смотрела у нас в саду, реально: обмотчица на кабельном заводе мама, к примеру. много людей с 8 утра работают на самом деле.
unforgiven_ll2009-10-08 12:44:00 (ссылка)
я вот кучу бабок во дворе уже опросила, никто не согласился:(
знакомым по-хорошему платить как няне надо, иначе это называется "сесть на шею".
glukovarenik2009-10-08 13:22:00 (ссылка)
У моей подруги дочки забирает из сада повариха садиковская. :) Очень удобно. У другой подруги - нянечка из группы девочку к себе домой забирала после садика, мама потом заезжала и забирала. Если совсем швах, то есть смысл вот так в саду поспрашивать.
i_ce_ja2009-10-08 12:42:00 (ссылка)
когда я работала на коммунальном предприятии, то у нас мамы детей до 12 лет имели право приходить на работу на пол часа раньше и вообще при желании перейти на шестичасовой рабочий день. а поскольку зарплата насчитываласть по объему зделанной работы, а не по часам, то никто ничего не терял. очень удобно было, да.
v39th2009-10-08 12:43:00 (ссылка)
Тут либо дедушки-бабушки, либо няня, либо платная продлённая группа в садике, либо работать за копейки в госучереждении, либо не работать.
А вы думали о том, что когда ребенок пойдёт в первый класс, его надо будет забирать из школы днём? Увольняться?
unforgiven_ll2009-10-08 12:46:00 (ссылка)
в школе продленка. я сама в 19 лет на продленке работала, там все проще как раз. воспитатели гораздо меньше загружены, чем в саду, и им не в лом подождать до 7.
v39th2009-10-08 12:54:00 (ссылка)
В общем я работаю в госучереждении именно потому что надо было забирать ребенка.
И потому что мне там спокойно давали больничный каждый раз когда сын болел, а не увольняли меня.
Меня тоже такое положение дел шокировало, когда я поняла, что либо дети, либо работа, либо за всё надо платить свои деньги, а их тоже где то брать, либо тебя кормит муж, либо бабушки-дедушки помогают.
grizzkina2009-10-08 15:42:00 (ссылка)
везет вам, у вас там не в лом. А у нас в школе до 18 не забрал, значит ребенок сидит на первом этаже с охранником. Т.к. продленку ведет классный же руководитель ребенка. А самому до 5 класса из школы уходить нельзя, школам запрещено отпускать детей одних домой до определенного возраста.
yours_sare_me2009-10-08 22:28:00 (ссылка)
у этого самого продленщика могут быть свои, которых тоже забрать надо.
я как раз в продленке сижу ровно до 18.00
потому что мои собственные до этих самых 18_уже_не_00 сидят в садике.
благо садик и моя школа недалеко друг от друга...
ребенка одного отпустить домой можно, если родитель написал заявление, мол "я согласен, что ребенок один идет/едет домой" и все. у меня сейчас так в 3ем классе пара детей одни уходят, сами на кружки идут.
ksamis2009-10-08 12:43:00 (ссылка)
Не думаю, что дело только в российском минобразовании и в большинстве родителей, заканчивающих работать в 16-17 часов. Финские садики открыты с 7 и до 17.00, некоторые частные работают до 17.30, если родители задерживаются, то за каждые 10 минут 10 евро сверх к ежемесячной оплате. С одной стороны я бы очень хотела работать, а с другой, совершенно не представляю себе, как выкручиваться, успевая до пяти вечера в сад. Сейчас я на практике в библиотеке, где существует и вечерняя смена тоже, меня не касающаяся, но у других матерей масса проблем, особенно если муж вечно в командировках.
amati_fi2009-10-08 12:44:00 (ссылка)
хм... может, что и изменилось за последнее время, но на моей памяти детские сады (не частные) работали с 7 утра до 7 вечера.
Ну, а работать в офисе 8 часов в день плюс час на обед с восьми до пяти - вполне нормально.
может, я чего-то не понимаю в этой жизни?
unforgiven_ll2009-10-08 12:48:00 (ссылка)
ни разу не видела такого графика в офисах. а в саду очень часто родителей заставляют забирать детей в 6.
amati_fi2009-10-08 14:23:00 (ссылка)
ой, ну и про работу в офисах. во сколько в России начанают в офисах работать? у нас в .фи во многих местах скользящий график прихода на работу. в той компании, где я работаю - утром надо появиться на месте в промежуток между 6 и 9 утра, и, отработав честно 7,5 часов плюс полчаса на обед (всего 8 часов) покинуть рабочее место с 14 до 17 часов.
детские сады работают в большинстве своем до 18.00, но есть сады с дежурной группой и пятидневки.
интересно, чем вызвано желание руководства начинать работу поздно с утра?
nili_bracha2009-10-08 14:41:00 (ссылка)
тем, что руководство зачастую само появляется на рабочем месте к 11-12, и, вместо того, чтобы подчиненные тупо сидели в Интернете (потому что без начальника ничего не решается), руководство разрешает им приходить к 11. ну и уходить в 8-9 вечера, соответственно.
есть масса контор в которых до 11 просто никого на работе нет
olga_moskowska2009-10-08 15:20:00 (ссылка)
пробки
после 10-11 по москве проще ехать, чем в 8-9
выезжая позже, приезжаешь в то же время
amati_fi2009-10-08 15:34:00 (ссылка)
хоть я и живу не в России, по утрам у меня включен 2 российский тв-канал (РТР).
я смотрю его в шесть тридцать утра по местному (7.30 по Москве). Пробок еще нет. Можно приехать в офис к 8 утра. Пробки - не оправдание.
olga_moskowska2009-10-08 15:45:00 (ссылка)
ну да, вам из финляндии, по российскому тв, оно, конечно, виднее :)))
я польщена :)))
и это в центре нет, а на выезде из спальных районов и на въезде в мск - уже есть.
скажу вам по секрету: я на том самом российском тв работаю. так вот в 8 утра там находятся только те, кто на утреннем эфире работает. у них график - с трех ночи до 10-11 утра обычно.
amati_fi2009-10-08 16:07:00 (ссылка)
ну, наверно, виднее ))
извините меня, неместную.
я была в свое время в Москве в роли понаехавшей. два года работала. офис был на Курской, а жила на Соколе. была возможность добираться с работы на машине - подвозили бы по пути, но я выбирала метро - и дома вовремя.
ну, это так, к слову.
к тому же, речь не идет сейчас о сменной работе. а о стандартном офисном рабочем дне. том, который с девяти до пяти ))
olga_moskowska2009-10-08 16:20:00 (ссылка)
я вас, наверное, еще больше удивлю, если скажу, что тв начальники живут там, где метро нет :)
поэтому они, бедные, стоят в пробках.
и на работе их в 8 утра не бывает.
и да, я не знаю никого в мск, кто бы работал с 9 до пяти (+обед) и получал бы при этом нормальные деньги.
впрочем, это уже оффтоп, потому что тогда нет нужды сдавать ребенка в сад.
amati_fi2009-10-08 16:26:00 (ссылка)
так уж получилось, что во время работы в нерезиновой работала в компаниях, которые строили те самые дома для начальников, живущих в отдалении от метро.
я работала в Москве в офисе с восьми до пяти за нормальные деньги (хотя я не знаю, говорят, в Москве стыдно получать меньше трех тыщщ, да и на те не проживешь).
только при условии, что мама работает в офисе с 8 до 17 ребенку все равно нужен садик. как ни крутись. или няня. на которую будет уходить мамина зарплата. примерно так.
думаю, мы ведем беспредметный разговор. Москва - это особое государство, со своими законами, она отличается не только от заграницы, но и от Питера, а уж от городов меньшего значения и размера - тем более.
правда, это не говорит о том, за что МКАДом живут только директора телекомпаний и идиоты.
olga_moskowska2009-10-08 16:36:00 (ссылка)
заметьте, не я это предложил (с)
у меня вот ребенок в сад не ходит, именно потому что это неудобно. и на няню уходит не вся зарплата.
и похожая ситуация не только в москве, а вообще в больших городах, особенно в крупных компаниях, которые со многими регионами работают. работающих с 8 до 5 - не так много, и больше их не становится. этой проблемой пост и вызван.
amati_fi2009-10-08 16:44:00 (ссылка)
а неудобства во многих случаях связаны с несоблюдением закона и самодурством начальников и воспитателей детских садов, желающих уйти пораньше домой ))
няня - это, наверно, хорошо. главное, чтобы всех все устраивало и хватало на няню финансов. ведь бывают работы с з/п существенно меньшей стоимости годового абонемента в фитнесс-клуб, согласитесь.
v39th2009-10-08 12:59:00 (ссылка)
В этом году в Казани издали миленькое распоряжение, что детские сады отныне работают с 8 до 18. Потому как утром никого в группах нет, и вечером тоже никого нет. А то что это не так никого из распорядившихся не парит.
И как хотите дорогие родители.
sviyaga2009-10-08 14:08:00 (ссылка)
в Казани издали миленькое распоряжение, что детские сады отныне работают с 8 до 18
Чиво-чиво? :-О
sviyaga2009-10-08 14:22:00 (ссылка)
может, в каких-то определенных садиках такое нововведение? Типа садика при 29-ой прогимназии
не удержалась, позвонила 2-м подругам.
у одной сынишка в 25 садике, привозят его в 7.15
у другой дочка в 382 садике. Говорит, что к 7.30 в саду полно детей, и воспитатели ругаются, когда приводишь ребенка после 8-ми
v39th2009-10-08 14:35:00 (ссылка)
294 точно
про 29 точно
И зачитали нам документ, могу в принципе взять у них отксерить и точно сказать чётакое.
sviyaga2009-10-08 14:46:00 (ссылка)
нууу, 29-ый меня уже ни чем не удивит ;)
а ваще, интересно было б посмотреть сей документ :) Если Вам не сложно, канеш.
Потому как, подойди я к ОльгеПалне с таким вопросом, толкового ответа не услышу :)
Я полагаю, что скорее всего бумажка была на прЕдмет того, что де садик обязан работать 10 часов в сутки, а группы "продленного дня" (т.е. свыше этих 10 часов) -оплачиваться отдельно
amati_fi2009-10-08 14:24:00 (ссылка)
и даже дежурной группы не организовали? такой, куда можно было бы собрать тех детей, родители которых в 8 утра или раньше уже начинают работу и заканчивают только в шесть вечера или позже?
klimanskaya2009-10-08 14:24:00 (ссылка)
мы недавно вынуждены были не взять на работу вполне, в общем-то, подходящего товарища только потому, что он жаворонок, и хотел приходить на работу в 8-30 - 9-00, чтобы уходить соответственно в районей 5-6 часов. Первые три часа, при специфике нашей работы, он бы вообще был никому не нужен.
Интернет-компания, если что.
amati_fi2009-10-08 14:27:00 (ссылка)
вот это да... неужели не бывает такой работы, для которой нужно хотя бы пару часов побыть "для себя" - выполнить рутину, требующую сосредоточенности, ухода в себя... чтобы никто не мешал?
офф. можно мне будет использовать эту информацию для собственного закрытого поста, без указания ников и места действия?
klimanskaya2009-10-08 14:31:00 (ссылка)
на ту вакансию - нет. Более того, нужно было, чтобы он не просто был, а все то время, что требуется, он был тогда же, когда и все.
Плюс момент - если бы для него было сделано исключение, то атмосфера в коллективе могла пострадать существенно: работают большинство до 19-30 - 20-ти часов, многие задерживаются допоздна просто потому что интересно, и постоянно уходящий в 17 часов чувак (для многих - натурально в середину дня!) был бы совершенно дезорганизующим фактором.
Ну и нужен он был не до 17-ти, а "пока все дома", то есть до тех же 19-30 минимум. Каждый день.
amati_fi2009-10-08 14:49:00 (ссылка)
просто мысли вслух, не критика
понятно,да.
но при таком графике жизни у людей совсем нет, получается - домой к полуночи, спать, утром встал и пошел на работу - и так по кругу. хорошо еще, что продукты и все остальное можно купить в круглосуточных магазинах в России.
думаю, подобное положение вещей возможно вообще только в России.
и неужели всех в компании устраивает такое?
пример. я прихожу на работу к восьми, в четыре я свободна. в пять - дома. успеваю в джим, уроки с детьми сделать, ужин приготовить (вдвоем с мужем), почитать, посмотреть телевизор, в кино, домино, гости... и еще выпить, если приспичит. и спать лечь часов в 10, чтобы утром в шесть встать. и никто не заставит меня приходить на работу хоть на полчаса позже - я потеряю полчаса жизни вечером.
klimanskaya2009-10-08 14:52:00 (ссылка)
Re: просто мысли вслух, не критика
меня очень устраивает. Я сова. Идея о подъеме раньше 9-ти утра вселяет в меня адский ужас, и мне очень нравится моя работа - и по содержанию, и по графику.
В итоге существуем с полнодневной няней, которая всегда под рукой.
Подумываю предложить ей сдавать свою квартиру, если я перееду в жилье попросторней, и переехать к нам.
watermill2009-10-08 15:08:00 (ссылка)
Re: просто мысли вслух, не критика
вы утрируете :)
я прихожу на работу к часу, ухожу в 9-10
у меня есть
а) полтора-два часа с утра
б) три-четыре часа вечером
я этим чудовищно довольна, потому что я ярковыраженная сова - и пик моей рабочей активности как раз между 5 и 9 расположен. а до часа дня я тупо - зомби, причем так - все двадцать четыре года моей жизни, детский сад и школа вспоминаются в т.ч. по этой причине как ад ад ад.
nili_bracha2009-10-08 15:25:00 (ссылка)
Re: просто мысли вслух, не критика
ну смотрите
у меня часто было так - в 7 утра какой-нибудь деловой завтрак, потом с 8 до 12-13 в офисе, потом до 6-7 на встречах (потому что все остальные начальники наконец встали и доехали до работы:))),потом часто какое-нибудь меропроприятие до 11 вечера
это не считая командировок,но в них я отдыхала:)))))
а чтобы побегать,или поплавать - надо было вставать в 5 утра
amati_fi2009-10-08 15:39:00 (ссылка)
Re: просто мысли вслух, не критика
а как же семья и дом?
серьезный график, да.
а еще я хочу сказать, что появление начальства на месте, как бог на душу положит, является полным неуважением к своим подчиненным. иногда, я так понимаю, и ушел бы домой вовремя, но шеф не проснулся после вчерашнего "мероприятия" вовремя, пришел на работу часов в 7 вечера, а вы просидели и прождали его с пяти вечера ради получения подписи на бумажку, которая нужна будет на деловом завтраке в 7 утра (тоже не очень понятно время завтрака, если оно только не в гостинице во время каких-нибудь митингов).
что-то я сегодня расписалась. пора замолчать. а то у меня планка справедливости приколочена, приварена да еще и проволочкой подвязана для прочности - не падает ;)
nili_bracha2009-10-08 15:51:00 (ссылка)
Re: просто мысли вслух, не критика
ну как семья и дом? вот так
нет, я-то как раз была шеф, и мне надо было ждать только партнеров или клиентов, и все мои подчиненные знали, что с 8 до 12-13 я железно в офисе. но вот когда назначаешь встречу с другим человеком на 15.00, а он "после вчерашнего" к 15.00 еще и не проснулся, и вот сидишь и ждешь его, потому что делаешь совместный проект, и без переговоров ничего не сдвинется с места...вот это раздражало страшно
завтраки да - либо с американцами-англичанами, либо с такими же унылыми жаворонками, как и я:))))
_myaka_2009-10-09 01:34:00 (ссылка)
Re: просто мысли вслух, не критика
почему нет жизни-то? у кого-то жизни нет, если приходится в 10 вечера ложиться спать)
amati_fi2009-10-09 09:17:00 (ссылка)
Re: просто мысли вслух, не критика
то есть Вы считаете, что жизнь начинается только после 10 вечера?
В выходной день я могу и до утра не спать при желании, но на неделе я хочу видеть своих детей и смотреть, как они развиваются, а не сбрасывать уроки-кружки на няньку-репетитора-бабушку.
хотя, кому что интереснее. и школы разные. я теперь даже начинаю понимать, почему детские фильмы в России начинают показывать в 10 вечера по местному времени - чтобы родители могли их с детьми посмотреть.
surkova2009-10-08 15:39:00 (ссылка)
я конечно не тот самый чувак, но тоже работаю в интернет компании, и прихожу в 9:20 на работу, ибо не трясет.
я жаворонок, у меня пик продуктивности с утра.
менеджер же проекта приходит в 11-12, поэтому он два месяца не подозревал что я на полную ставку вышла (сначала на половине работала) %)
ухожу в 18:20 (хотя обедать могу полчаса и с удовольствием бы уходила в 6)
до этого у меня вообще было два начальника, одна могла прийти на работу в 8 утра, второй в 2 дня в лучшем случае. жила на работе. но там фан был хотя бы. тут бы я такого не вынесла.
klimanskaya2009-10-08 17:08:00 (ссылка)
На позиции, о которой я говорила, присутствие на рабочем месте именно со всей конторой вместе и именно в это время - критично. Время - деньги.
splushenka2009-10-08 12:45:00 (ссылка)
...у меня в кабинете работает такая мама. во-первых, у нее не такая зарплата, чтобы высиживать честно положенные 8 часов, поэтому начальство уступает. во-вторых, в "высокий сезон" - с октября до середины апреля - она переходит на хитрый график работы, чтобы уходить не позже 4.
так что хотите проводить больше времени с ребенком - идите куда-нибудь на необременительную госслужбу или в науку. Зарплата, правда, будет значительно меньше, чем у воспитательниц...
murrka2009-10-08 14:52:00 (ссылка)
пошла и тихо удавилась
мнение что в науке и работать-то толком и не надо процветает. Знаете ли вы что для того чтобы получать приличные результаты с хоть какой-либо приличной периодичностью в лаборатории надо проводить по 10-12 часов ежедневно? И в выходные желательно забегать, поддерживать систему. Никто, конечно, на проходной часы не считает, но иначе вменяемого результата добиться крайне сложно.
ne_nastye2009-10-08 12:46:00 (ссылка)
госслужба, заканчиваю работу в семь вечера, начинаю в девять.
меня крайне волнует этот вопрос, ога.
до дома от работы по пробкам от двух часов до трех.
на метро и электричках - полтора.
тот кто напишет про другую работу - может прямо здесь мне ее предложить!
чтоб интересная, с баблом и с 11 до пяти, я буду счастлива
ne_nastye2009-10-08 13:10:00 (ссылка)
сейчас я вообще в декрете и из дома работаю - а так да, девятичасовой по факту.
специфика такая.
на интересной мне работе.
sviyaga2009-10-08 14:09:00 (ссылка)
странно, раз госучереждение, то они по-любому ж должны соблюдать КЗОТ!
innnnochka2009-10-08 14:33:00 (ссылка)
КЗОТ уже давно никто не соблюдает, потому что его отменили ;)
моя мама тоже в госучереждении работает (НИИ), иногда сидит до девяти вечера, иногда дома работает.
amati_fi2009-10-08 14:53:00 (ссылка)
КЗОТ никто неотменял.
офф полный:я бы не хотела жить и работать, особенно работать, в современной России. как-то не любят там свой народ.
innnnochka2009-10-08 15:12:00 (ссылка)
с 30 дек. 2001 г. в России Трудовой кодекс, он совершенно не похож на старый КЗОТ.
Вы и так не живете в россии, и мыслите уже по-другому.
amati_fi2009-10-08 15:32:00 (ссылка)
Да, я мыслю по-другому.
я мыслю как человек, у которого есть права и обязанности. который знает, что выполняя свои обязанности, он может осуществить свое право на 40-часовую рабочую неделю. на отпуск. на отдых. на воспитание детей.
конечно, надо заглянуть в ТК и уточнить длительность рабочей недели. но больше 40 часов она быть не может.
very_grrrrr2009-10-08 18:37:00 (ссылка)
Прошу прощения, но вторгнусь
Можете не заглядывать в ТК, правда 40. А толку-то? Я отработала на госслужбе почти 6 счастливых лет, и уходить с работы вовремя никто там никогда и не мечтал. А те, кто мечтал - их ждала биржа труда. Так что люди и пикнуть не смели. "на ваши места у нас очередь до горизонта", во как. (причем зарплата далеко не ах, поверьте)
nadjyshka2009-10-08 12:48:00 (ссылка)
например в школе или в вузе.
я как раз так работала
но в вузе у меня бывали черные недели когда 6-7м пар в день и вечерние бывали (7-8-е пары) - когда приезжали заочники. забирал ктото еще.
но я с вами полностью согласна
когд дочка пошла в 1 класс, надо было - либо забирать в 12.30-13 либо оставлять на платной (!!!) продленке
максимум до 15.
точных сумм я не помню но помню что для меня это поначалу было ощутимо - платить за ее продленку
o_huallachain2009-10-08 12:56:00 (ссылка)
В 18... Это лафа - в 18. У нас сказали забирать после четырех, я прибегала в начале шестого вся в мыле (раньше никак не получалось) и натыкалась на ненавидящий взгляд няньки. А что мы в предпраздничные дни не заканчиваем раньше, она так и не поверила.
Тьфу, как вспомню, так только матерное на ум идёт. На садике было написано, что он до 19, кстати.
o_huallachain2009-10-08 18:42:00 (ссылка)
Нет. Я туда еле-еле ребенка устроила. Потом, я не очень представляю, куда тут жаловаться?
У них я спросила, почему это при режиме работы, обозначенном как с 7 утра до 7 вечера, они требуют забирать детей в четыре-полпятого. "Ну нам же тоже надо отдыхать", "Народу мало, никто работать не идет" и тд.
Да черт с ними, ребенку уж девятнадцать, давно это было. Просто прочитала пост и вспомнила, как мы с дщерью вдвоем маялись. Хреновее всего, что нянька еще и мне выговаривать пыталась, что я-де позже всех прихожу. Что это за работа такая, если можешь забрать ребенка в четыре, и сейчас не понимаю.
innnnochka2009-10-08 21:16:00 (ссылка)
я уже хотела советовать вам жаловаться в роно, в управу, в департамент образования.
помню, когда училась в школе, нас в старших классах заставляли мыть окна, чья-то мамаша позвонила в роно (руно?) разобраться в ситуации. окна потом мы не мыли.
obormotkina2009-10-08 13:00:00 (ссылка)
У нас сад с 7 до 19
муниципальный, не Москва
в основном детей разбирают к 18, но если забрать позже, никто слова не скажет
sumerka2009-10-08 13:00:00 (ссылка)
я еще не мама, но помню как один раз всех детей забрали как обычно в 6, а меня - только в 7. мне пришлось игрушки складывать за другими детьми (сама я не играла)
как же было обидно - про меня забыли :(
МАМЫ, не оставляйте детей в садике допоздна!!!
unforgiven_ll2009-10-08 13:04:00 (ссылка)
а что делать?? не всем везет с бабушками и богатыми мужьями
pumukel2009-10-08 13:01:00 (ссылка)
Прямо даже не выдержала.
Я живу в Баварии. И я задаю себе тот же вопрос.
Тут садики работают по системе - будние до 17:00, пятницы до 16:00.
Это действительно нереально. Да, есть частные садики, которые до 6, но они дороже, и до них тоже еще доехать надо.
У меня всегда были няни, которые забирали детей раньше. По-моему только так. Но тут еще чаще женщины вообще не работают и забирают детей после обеда. Няня это скорее всего редкость и безысходность.
Буду наверное сотой комментаторшей, просто хотелось успокоить вас, что это не только в дефолтовом городе так :(
unforgiven_ll2009-10-08 13:12:00 (ссылка)
жуть:( уже не первый коммент о том, что на Западе еще хуже.
я это и подозревала.
calabazza2009-10-08 13:19:00 (ссылка)
Во Франции - до шести.
И у них НЕТ КРОВАТЕЙ, дети днем спят сидя.
Одна воспитательница на 26 человек, без нянечки.
aranta2009-10-08 13:24:00 (ссылка)
в ленте как-то попалось, одна мама очень хвалила такую систему, в англии кажется - как хорошо, что нет кроватей, кто захотел на коврик лечь поспать, тот и лег!
calabazza2009-10-08 13:28:00 (ссылка)
не знаю, мне такая система кажется совершенно ужасной - самые, блин, бедные, кроватей купить не на что! кстати, все французы старше 25 лет говорят, что в их время кровати были, и нянечки тоже.
в общем (речь идет о моем младшем брате) остается только порадоваться, что моя мама не работает и забирает его из сада в 12 - пообедать и поспать, потом отводит обратно, а потом забирает в 4.
а еще мы задаемся вопросом, что делают работающие француженки по средам, когда школы закрыты.
gem_42009-10-08 17:21:00 (ссылка)
отдают детей в centre aéré, или идут работать на 80%.
Вы мне ужасы рассказываете :(, нам тут в яслях и кровати пообещали, и 3 ребенка на воспитательницу
gem_42009-10-08 17:29:00 (ссылка)
погуглите, рядом с вами наверняка есть. Большинство работают летом, но есть и зимой. Там с детьми занимаются, играют, иногда они даже там ночуют. Я пока по рассказам знаю, мы только через 2 месяца станем родителями )
понятно. Ну, школа нам совсем не скоро )
calabazza2009-10-08 17:31:00 (ссылка)
Ну, матернель во Франции начинается с трех лет, так что это достаточно скоро :))
Да нет, нам не нужно, моя мама не работает, поэтому у нее есть время забирать моего брата из сада и заниматься с ним в среду, мы больше из научного интереса. Потому что раньше было все понятно - мама дома, дети - в церкви, катехезис учат. А теперь чем они по средам занимаются?
vide2009-10-08 19:29:00 (ссылка)
по средам они ж вроде только после обеда закрыты? (нам до школы еще далеко, я пока не сильно углюблялась в вопрос). но сама на первых курсах подрабатывала как раз по средам после 12, забирая детей из школы и сидела до прихода родителей с ними.
большинство знакомых так и справляются - либо неработающими родственниками, либо студентами, либо centre aéré. ну тем, кто в гос.секторе проще, они по средам каким-то волшебным образом не работают после 12.
сорри, ниже прочитала уже, что у вас речь о матернель...я как раз с детками из матернель и возилась, забирала из школы в начале четвертого и сидела до 6, до прихода родителей. почти все однокурсники так подрабатывали на первом курсе.
vide2009-10-08 18:38:00 (ссылка)
эмм, насчет Франции
в трех яслях, куда я записывала дочку мне называли обязательную норму - один воспитатель на 5-6 детей. в яслях, куда записались, так и было, и ясли работали с 8 до 18:00, кроватки были в отдельных спальных на всех детей, обязательный тихий час с 12:30-13:30, в это время ясли даже для забирающих родителей были закрыты. Ясли не частные, ассоциация при университете.
sve_ove_godine2009-10-08 13:14:00 (ссылка)
Вот и я про Германию такое же хотела сказать.
Тут ситуация не намного лучше, если не хуже. Очень часто действительно до обеда место даётся. И что делать? Кому такой работник нужен?
aranta2009-10-08 13:20:00 (ссылка)
во. у меня подруга там так и не смогла найти работу. живут в деревне. а девка ваще умная, очень. родила по итогу второго ребенка:)
sve_ove_godine2009-10-08 13:23:00 (ссылка)
Мы живём не в деревне, но я вот сейчас заканчиваю ВУЗ. реально астаёт вопрос, что делать. Я так долго училась для того, чтобы работать и зарабатывать. Я сама тоже не из самых глупых. Но и рожать надо, более того, хочется. Потом сидишь и думаешь, через год выходить на работу. во-первых, при отсутствии серьёзного опыта работы это уже само по себе проблематично. а во-вторых, если ребёнка в садик возьмёт до обеда только - кому такой работник вообще нужен? бабушек и дедушек у нас тут нет, вообще никого, мы одни.
honey_lana2009-10-08 13:48:00 (ссылка)
тут в одной передаче, показали немецкую семью. Там суть была в том,что у них трое детей, так вот онаначиналась с того,что "когда младшему исполнилось 12" Гретхен (или как там её) стала искать работу, потому что дети выросли, теперь можно и собой заняться))))
я как раз поняла,что для Германии это скорее норма, что женщина занимается детьми, а потом её нанимают.
з.ы я совсем не хотела тебя обидеть тем вопросом.
sve_ove_godine2009-10-08 13:54:00 (ссылка)
Свет, ты можешь себе представить, кто возьмёт на работу женщину, которая в лучшем случае 15 лет просидела дома? То есть если младшему 12, то старшему - минимум 15.
Так вот, я могу себе представить. Только это не те места, где мне бы, с моим образованием и моиим инвестициями в это образование, хотелось бы работать.
В Германии есть разные семьи. У всех - разная позиция. В моём круге, да и у меня, сложилось мнение как-то так, что женщина работать должна, причём чем раньше она выйдёт на работу, тем лучше. С годами уходит квалификация, теряются навыки. Я не знаю, кто себе может позволить 12 лет сидеть дома :))
_spouse_2009-10-08 13:36:00 (ссылка)
во-во. В Англии так же. Более того, там еще и каникулы школьные какие-то бесконечные (по полтора месяца летом, осенью, зимой и весной) и до одиннадцати лет ребенка дома одного нельзя оставлять. Я никак не понимала, как там мамы работают.
princess_olya2009-10-08 19:19:00 (ссылка)
Как правило не работают. :( Либо работают по сокращенной программе, т.к. садик-школа, кажись, до трех? Или либо няня, либо доплачивают за проделнку (касается школы, про садик не знаю), но она вроде тоже до 6ти. Вобщем, для меня это тоже загадка на данный момент.
drei_baeren2009-10-08 16:35:00 (ссылка)
и я автора утешу
я в Саарланде, с трудом, через знакомых начальницы, получила дочке сад с 7:15 до 13:30, 2 года стояли в очереди, в городе садиков полного дня - то есть до 16:30 - по пальцам пересчитать и в них не пробиться:(
и при этом воспитатели мне - после окончания привыкания - сказали, что к 7:15 детей никто не приводит, ваша будет одна, приводите позже, есть отличный частный сад - с 7 до 17:30, но там всего 26 мест и фейс-контроль, нас даже на собеседование не пригласили
troyakrieg2009-10-08 16:45:00 (ссылка)
Re: и я автора утешу
я в НРВ, я года 2 приводила детей к 7-ми утра, а забирали их в 16.30. католический сад, в 7 утра была 1 воспитательница и два-три ребенка. в дюсселе есть сады, которые и до 17-ти работают.
выкручивались как-то, соседка помогала детей забирать, была няня на пару часов в день после сада и тд. и это очень долго для ребенка.
xrono2009-10-08 13:06:00 (ссылка)
С садом-то все было отлично. Он работает до 18-30, у меня работа с 9 до 18, в 20 минутах от дома. Забрать успевала, даже не самую последнюю.
Хуже стало, когда ребенка пошла в школу. Уроки там всего лишь до 12 :(
xrono2009-10-08 13:25:00 (ссылка)
Трижды пыталась сдать не продленку, в первый раз пришлось забрать в слезах в два часа. Не нравится ей там, скучно, почти все незнакомые (там три класса вместе объединили). Потом привыкнет к школе - попробую еще (сейчас я дома работаю).
Но продленка тоже до шести. Вторую работу так близко к дому я, боюсь, не найду.
rijfox2009-10-08 13:12:00 (ссылка)
с 7-30 до 19-30, конечно просят забирать раньше если есть возможность, но в целом не проблема.
НО. Я бы лучше платила за садик тысячи 2, за государственный именно, но чтобы он работал 7 дней в неделю и 20-21, поскольку помимо офисов есть еще и миллион работ со сменным графиком. И Вот идеал ребенок ходит в сад -как мама работает, т.е на 7/24 никто не оставляет, мама свой график огласила -так и ходят...
только это все нереально( по теме -искать сад с продленкой, только так.
rijfox2009-10-08 13:31:00 (ссылка)
нисколько, у меня дочь ходит в специализированный по здоровью, он бесплатный.
да, разумеется рублей.
исходила из того что сейчас квитанция за садик около 500р.
kikimora_b2009-10-08 13:12:00 (ссылка)
Работала бухгалтером, работала начальником отдела кадров. С 8.00 до 17.00
annettekiss2009-10-08 13:18:00 (ссылка)
В моём окружении никто не может забирать детей в 18:00, много лет платила няне, которая проводила с детьми 2 часа до моего возвращения домой. Но ведь других детей забирают! Кстати, сады работают до 19:00, но просят всех забрать до 18:00, что многие и делают.
amati_fi2009-10-08 15:09:00 (ссылка)
то есть получается, что условия ставят воспитатели, требуя завершить свой рабочий день на час раньше, а деньги получают за полный? тоже неплохо ))
annettekiss2009-10-08 15:47:00 (ссылка)
Один раз я должна была забрать их сама - няня не могла. Отпросилась с работы и уехала в 16:30. Простояла в пробке 2.5 часа, приехала в 19:03. Звонила за время дороги 3 раза и извинялась перед воспитателями. В результате на меня наорала заведующая, которая стояла перед садом. Причём не моего даже сада, а другого - она к нашей приезжала. И одна из воспитательниц. Вторая нормально отнеслась. А реально-то 3 минуты пересидели!
liland_palmer2009-10-08 13:23:00 (ссылка)
С ужасом думаю, что меня ожидает через полгода. Офис с 10.00 до 18.30, возможно, смогу договориться начинать раньше и заканчивать в 17.30, потому что мне еще ехать на электричке домой. В саду буду все равно не раньше 19.00 в лучшем случае. Ужас нах.
Есть бабушка и дедушка, но я не уверена, что они будут забирать постоянно. Не супер отношения.
geksly2009-10-08 16:46:00 (ссылка)
аналогично!
я вот только думаю что Ваню будет забирать либо Саша - и везти к себе на работу (ибо работает до 8), либо кто-то из его фирмы (садик дверь в дверь с одним из магазов Сашкиных) и ждать пока припруся я с работы )))
правда я мечтательно думаю что смогу найти работу где-то в нашем округе )
annieway2009-10-08 13:24:00 (ссылка)
Если речь не только о дефолт-сити, то это я.
Ханты-Мансийск. Рабочий день до 17:15 (женщины работают на час меньше, т.к. север), добраться до садика на машине 10 минут, пешком 15-20 мин. В шесть я ее не забираю даже, мы в это время уже домой приходим.
_spouse_2009-10-08 13:39:00 (ссылка)
В принципе сады работают до 19. И я даже забирала ребенка в семь, и воспитатели даже оставались и ждали меня. Но это надо иметь очень крепкие нервы, чтобы каждый день подходя к саду выдерживать бубнеж и выражение лица воспитательницы и видеть вцепившегося в калитку ребенка, который уже часа полтора так стоит, потому что его туда привели и сказали ждать маму на низком старте.
rediska_ket2009-10-08 14:16:00 (ссылка)
Не читала все комменты. В Германии сады и до 17 часов работающие довольно большая редкость. При этом институт нянь принят намного меньше, чем в России, да и бабушки не так уж рвутся заниматься с внуками. Родители выкручиваются следующим образом. Отводит один родитель, а другой за счет этого раньше приходит в офис и начинает работать, соответственно - раньше освобождается и может забрать ребенка во время. Если честно, я считаю, что все же надо как-то изворачиваться и не оставлять дите в саду по 12 часов. Мне кажется это очень большая нагрузка на детскую психику. У меня сад только до 16, я сама работаю до 19 + дорога. Муж часто в командировках. У меня няня каждый день на 3-4 часа. Она водит ребенка на занятия, и в зависимости от погоды или на площадку идет или дома с ней языком занимается. Никаких проблем в этом не вижу.
klimanskaya2009-10-08 14:18:00 (ссылка)
Германия нам (при всем уважении к древности культуры и всё такое) не указ, потому что у них структура рассеелния иная, и безработица, вроде бы, куда как круче, нет?
rediska_ket2009-10-08 15:07:00 (ссылка)
а при чем здесь структура расселения и безработица. Я рассказываю, как делают работающие родители. При чем успешно работающие. Просто я смотрю, что все здесь как всегда исходят из того, что ребенка и отводить в сад и забирать должна мама, а вообще-то у него есть еще и папа, который несет такую же ответственность за него. И еще моя мысль была, что жалко маленького ребенка оставлять на 12 часов в системе народного образования. Можно тогда уж совсем в детдом, как Чапперль все время советует. Получается, что дети все равно только спят дома.
klimanskaya2009-10-08 17:01:00 (ссылка)
в современном обществе мать почти всегда это две роли сразу, и малосовместимые при том. Но попробуй не совмещай? или умрешь с голоду, или кто-нибудь орязательно затравит ехидной.
Но я толстокожая, я знаю, что люблю своего ребенка, и мы видимся 2 раза в день плюс все выходные, так что мне посрать на концепцию, что мама "должна" забирать.
Ну папа да. Но то, что я вижу - трепетные отцы скорей утешительное исключение, чем средненормальное явление. Даже в семье они максимум иногда в порядке исключения подменят маму, именно в статусе "подменить". Либо просто становятся в гордую позицию "я деньги зарабатываю, чего вы от меня еще хотите". Даже если на самом деле зарабатывают наравне или меньше с женой.
Извините, накипело :)
rediska_ket2009-10-08 17:33:00 (ссылка)
Я имела в виду, что в ГО все исходят из того, что и водить и забирать должна мама, которая еще при этом и работает (то есть тоже деньги зарабатывает) и еще , как правило быт на себе тянет. А папы оне, как всегда, уставшие должны отдохнуть. Но именно поэтому я против ранних браков и ранних детей и за то, чтобы с папами все на берегу оговаривать.
bleis2009-10-08 15:11:00 (ссылка)
вот я про тоже писала. отводить в 8 и забираешь в 20. все-таки как-то жалко такого маленького(
rediska_ket2009-10-08 15:17:00 (ссылка)
ага, меня прям поражает, все как будто не о своих детях.. дописались, что аж до 21 надо их сдавать
klimanskaya2009-10-08 14:17:00 (ссылка)
я за раззамочивание,
по теме - полностью присоединяюсь. Хотя и не думаю, что до них в какое-то достаточно скорое время дойдет. Скорее ожидаю появления достаточного количества частных детсадов с внятными расценками, которые, по распределенным затратам на 1 ребенка, будут вполне конкурировать с государственными, с учетом объемов беромых там взяток за "место".
lady_leila2009-10-08 14:19:00 (ссылка)
У нас ведомственный до 7, моя обычно последняя... А в пятницу, блин, короткий день! до 6 и беги как хочешь и уже без 5 минут звонят "вы где"?
belozerova2009-10-08 14:30:00 (ссылка)
Медработники. рабочий день в больницах с обычными условиями труда - с 8.30 до 16, с вредными 9у меня такой, у рентгенологов, много у кого) - с 9 до 15 или с 8 до 14.
В сменах кто - очень сложно, надо с кем-то договариваться - т.к. смена - сутки через трое.
pani_vladka2009-10-08 14:37:00 (ссылка)
а в Израиле большинство садов до 16:00, можно до 17:00 с большой доплатой. есть совсем немного садиков "русских", до 18:00. садики вообще очень дорогие (интересно, сколько в России стоит приличный детсад?). и рабочий день тоже заканчивается у людей в лучшем случае в 17:00. крутятся, нянь берут, сами дома сидят. кто как.
В Англии без проблем садик до 18:00, но при этом цены на сады так высоки, что мало кто из английских детей их вообще посещает. и садиков самих мало, люди дома сидят до школы.
везде свои заморочки.
princess_olya2009-10-08 19:27:00 (ссылка)
Скажите, а как выкручиваются работающие мамочки со школьниками? Школа же часов до 3х, а потом их надо забирать из школы и нельзя дома оставлять лет до 12.
pani_vladka2009-10-08 21:39:00 (ссылка)
где, в Англии? тут продленки популярны, во всех школах есть, но они до 17:30 где-то. ну и бабушки, няни, чайлдмандеры (вроде домашнего садика или продленки)
princess_olya2009-10-09 02:17:00 (ссылка)
Тоже не выход, если работать полный день. Плюс продленка эта, чувствую, тоже немалых денег стоит.
pani_vladka2009-10-09 13:02:00 (ссылка)
почему же это не выход? это именно выход для работающих родителей.
продленка в школе как раз недорогая. но да, для кого-то любые деньги "немалые", что сказать.
princess_olya2009-10-09 14:17:00 (ссылка)
потому что мало кто работает так чтобы к 17.30 успеть забрать из продленки.
mariaandreevna2009-10-08 14:39:00 (ссылка)
Спасибо огромное за вопросы.
Я еще беременна, но уже паникую, так как совсем не домосед.
Для себя определила только два возможных варианта:
садик-школа рядом с моей работой
или найти работу (я логист) на заводе, с графиком с 8-30 до 16-30. Такие редко, но проскакивают.
Если что, я за разлочивание поста.
image_i_nation2009-10-08 14:51:00 (ссылка)
сад работает до 18:30, дежурная группа до 19:30
никаких проблем
bonne_renommee2009-10-08 15:07:00 (ссылка)
по итогам комментариев рожать категорически не хочется.
вообще.
adskiy_suslik2009-10-08 15:18:00 (ссылка)
Мда, я думала, что у нас в Израиле родителям тяжко живётся, а после комментариев российских мам поняла, что не так всё и страшно, во всяком случае, мне вообще повезло.
Когда дочка была маленькая, мы жили в центре страны, я работала далеко от дома, дочка ходила в частный семейный сад, куда муж её закидывал на машине к 8, а я забирала вечером в 18:30. И при всём том, что сад был не сад, а сказка просто, у меня сердце кровью обливалось, что 10-месячный ребёнок в саду до вечера, а у нас с ней только пара часов каждый день на общение. Год назад мы переехали на север страны, в провинцию, так сказать. Я работаю в той же области, за ту же зарплату, только на расстоянии 10 минут от дома (работа в области страхования, в офисе). Рабочий день - с 8 до 16. Сад с 7 до 17, но я забираю даже раньше. Муж программист, из-за переезда ездил год на электричке на прежнюю работу (полтора часа в один конец), недавно уволился, чтобы фрилансерить, ибо задолбался кататься туда-сюда и не видеть меня и ребёнка.
troyakrieg2009-10-08 15:32:00 (ссылка)
охуела от комментов, честно. по 12 часов в детском саду!! маленькие. в адском шуме. без собственного пространства и тишины. и, бля, это норма и еще и мало.
amati_fi2009-10-08 15:43:00 (ссылка)
это не норма. это просто государство таким раком поставила мам, чтобы иначе не выкрутиться.
и это много. а что поделать? иначе никак.
unforgiven_ll2009-10-08 15:46:00 (ссылка)
ну не 12, а 10-11.
а что делать? не рожать?
не всем везет с бабушками и богатыми мужьями.
troyakrieg2009-10-08 16:25:00 (ссылка)
это был неконструктивный комментарий.
10-11 часов - это все равно дофига. я взрослая тетка после такого рабочего дня нуждаюсь в часе абсолютной тишины, а тут малыши.
что делать, я не знаю. особенно мамам, кто один.
в идеале тот, кто зарабатывает больше начинает работать больше, а тот, кто меньше, уходит на 3/4 ставки.
surkova2009-10-08 16:11:00 (ссылка)
мама меня в детсад сдала в год и два месяца, потому что тупо кушать было нечего. и ничего. единственным требованием детсада было чтобы я ложкой умела есть сама. во сколько забирала не помню, но пару раз точно было что я оставалась одна.
troyakrieg2009-10-08 16:21:00 (ссылка)
я годами жила у бабушки с дедушкой, потому что была болезненным ребенком, а родителям нужно было работать. и тоже ничего, как видите. но своим детям я такого не хочу.
honey_lana2009-10-08 17:08:00 (ссылка)
Спасибо за коментарии!
я вообще себя лентяйкой и матерью-перематерью чувствую.
12?
вчера на площадке девушка возмущалась,что рядом нет пятидневок (чтобы ребенок мог там спать). ребенку на секундочку 1,5 годика.
Обстоятельства у всех разные, конечно. Но там и муж имеется и мама в Пензе.
valerois2009-10-08 17:26:00 (ссылка)
Есть разные садики. В американских садиках не разрешают больше 12 человек в группе.
Что касается норма это или нет, не знаю как в России, но в Америке няня стоит дороже садика и не все могут позволить себе няню, а уж тем более сидеть дома годами.
troyakrieg2009-10-08 18:02:00 (ссылка)
какая разница, сколько детей в группе. уже от 5-х детей стоит шум.
и я не говорю, что садики - зло, обратите внимание, я лишь говорю, что для 3-5-ти летки 11 - 12 часов в саду, а также 5-дневка - это перебор. пусть детские психологи меня поправят.
troyakrieg2009-10-09 12:43:00 (ссылка)
Вам поругаться потом на поуехавших или действительно интересно? потому как там в комментах выше проскочило уже пару раз, как в заграницах нам насрать и не указ. спрашиваю, чтоб не разразиться впустую длинным комментарием.
byama2009-10-09 13:03:00 (ссылка)
да, я ожидала такого ответа, потому что знать каждую участницу ГО невозможно, даже если она часто комментирует - что там от нее ждать, а вдруг она чем-то разразится. я просто спросила, без камня за пазухой, потому что есть кому мне поведать про израиль, ирландию, америку, а про германию из "детных" некому.
http://community.livejournal.com/girls_
здесь уже это написано, ага, только я вчера устала и просто не заметила. если все написано и нечего добавить, не добавляйте.
во избежание неприятных комментов от кого-либо прохожего можете ответить мне в жж под любым постом. можете и здесь писать, лично я ничего осудительного не отвечу, отвечу только спасибо за информацию. у меня дочь вообще ни дня не ходила в сад, потому что наши сады я не приемлю, а в Германии чисто теоретически может быть и отдала бы. это чисто праздный интерес.
troyakrieg2009-10-09 15:16:00 (ссылка)
Германия, как и Россия очень и очень разная. ГДР все еще существует, хоть и прошло 20 лет. как на восточке, я не знаю, но иначе, чем на западе.
на западе же в целом женщины рожают сравнительно позже. у меня нет статистики (в которой стоит средний возраст 27, но эта статистика учитывает абсолютно всех, включая мусульманских женщин), но в целом, скорее после 35. т.е. детей рожают сознательно и будучи готовыми к тому, что работа подождет. в целом, до 3-х лет дети дома. ясли тоже есть, их очень мало и попасть туда непросто, оба родители должны работать, стоят дорого.
в детский сад ходят практически все дети (т.е. я лично за 11 лет здесь не встретила ни одного ребенка, который в сад не ходил бы). рабочие часы садов отличаются от размера города, смешно казалось бы, но так есть. в деревнях очень часто, когда сад с 8 до 12. и все, или потом еще с 14 до 16. в больших городах с 7 до 16.30 в среднем, есть те, которые до 17.
рабочая неделя среднестатистического немца 40 часов, т.е. 8 часов в день. детского сада тоже, воспитатели не работают посменно. те взрослые, кто работает дольше, меняются. т.е. мама работает свои 8 часов в бюро, начиная с 7-8, допустим, папа, начинает позже, но отвозит малыша в сад. после забора ребенка из сада начинаются кружки. музыкальные школы, спорт, рисование, танцы и тд. хороший немецкий ребенок детсадичного возраста в 8 вечера уже спит.
это классика.
на деле же, бывает всякое, часто мамы меняются друг с другом, отводя-забирая своего ребенка и чужого. совместные развозы по кружкам. на бабушек никто не расчитывает никогда практически, отчего-то в этом поколении не принято совсем. у довольно многих есть няни, чаще всего няни-иностранки с проживанием.
те, кто рожает после 40 (чаще всего сразу дуплетом), на работу потом выходит на полдня или вообще не, если пенсию уже заработали или достаток и так позволяет.
т.е. сперва карьера, потом дети. ну и отцы очень и очень участвуют в ребеночном процессе, опять же, потому что им не по 20, но и в целом как-то западные мужчины с детьми больше времени проводят по ощущениям.
вот как-то так.
predominate2009-10-09 15:34:00 (ссылка)
а если ребенок в 8 вечера уже спит, во сколько же он просыпается??
в 6 утра?
troyakrieg2009-10-09 15:36:00 (ссылка)
моим в 3-4 года нужно было 12 часов сна ночью. днем они не спали.
ну а в целом страна встает около 7 утра.
byama2009-10-09 16:03:00 (ссылка)
спасибо за инфу )
жизнь очень разная, да, и в пределах страны, но между странами так вообще.
наверное, в Германии труд воспитателя уважается и достойно оплачивается. во всяком случае, у нас с этим делом как-то безнадежно пока. то, что наши воспитатели кричат на детей, и не слишком на прогулках следят, куда делся ребенок (не до потери ребенка конечно, но поверхностное отношение), это вообще никого не удивляет. про более жуткие случаи даже не хочется говорить, но они есть.
наши папы меньше участвуют, так как работают допоздна в большинстве случаев. в общем, все это ясно... и это не единственная причина, почему мужчины не слишком с детьми активно общаются. у нас, мне кажется, до готовности стать отцом мужчина созревает настолько поздно, что... к тому времени женится уже на женщине, имеющей ребенка от другого человека. ранние браки и всякие залеты не в счет, имею в виду именно осознанное желание и радость отцовства.
няня-иностранка, это имхо не слишком здорово, но я не ставлю целей разбирать достоинства-недостатки. нет нужды в таких нянях, впрочем, когда хорошие условия и атмосфера в детском саду.
знала одну девушку, у которой муж успешный и состоятельный. работать ему тоже приходилось много в сутки. поэтому за ребенком он никак не мог присматривать вообще, и девушка отдала ребенка в садик. сама она не работала. ее многие осуждали за то, что она неработающая отдает в садик. обсуждать конечно это плохо, но я понимаю примерно почему - наши садики это не слишком гуманная для ребенка среда, и плюс - такая психология, мол, не работаешь - так будь с ребенком (с точки зрения воспитания, считаю, что верно, когда ребенок с мамой нежели в саду или с няней, но женщина имеет право и на себя любимую тоже).
yilinskaya2009-10-08 17:08:00 (ссылка)
няня, которая живет в соседнем подъезде - забирает ребенка и сидит с ним эти полтора часа разницы стоит совсем не так дорого как вы думаете. именно так было у меня, когда я работала в офисе.
yilinskaya2009-10-08 17:42:00 (ссылка)
во дворах обычно тусуются бабушки, а еще есть консьержи, дворники и всякие другие местные работники - они все про всех знают. ну и объявления на подъездах никто не отменял. можно даже в районную газету попробовать.
kpoxa_e2009-10-08 18:02:00 (ссылка)
В Америке просто не существует муниципальных бесплатных садов. Вот нет, как класса. То есть платить всё равно надо - саду ли, няне ли. Например, моя девица ходит в не самый крутой и не самый дорогой садик, 220 баксов в неделю, с 7:30 до 7 можно "сдать". Садик маленький, шума особенного нет, и она его любит, ттт. А её старшая сестра там не прижилась (садик русскоязычный, не любила она это дело) - и в соседнем, опять же, не супер-дорогом американском я платила 250 за 4 дня в неделю. Сад популярный, место ограничено, пятого дня просто не было. Вот что хотите, то и делайте.
Со школой и хуже, и лучше: да, она бесплатная, но продлёнка будет стоить ещё долларов 500 в месяц, или надо няню. Няни, кстати, меньше 10 баксов в час просто не берут, ага, ага.
А, например, мои соседи постоянно нанимают себе au pair из Европы, это долларов 150 всего в неделю (плюс сама au pair программа берёт тысяц 6, что ли, в год), и она у них живёт, то есть куча проблем снимается. Но это тоже выход далеко, далеко не для всех.
chudishe_ubogoe2009-10-08 21:00:00 (ссылка)
В Голландии сад на 5 дней стоит полторы штуки евро...:(((
brindled2009-10-08 18:10:00 (ссылка)
ну вот Останкинский молочный комбинат, 2 тыщи человек, бОльшая часть - мамы, состоявщиеся или потенциальные. начало рабочего дня в 8-15, конец в 17.00, в пятницу в 16.30. полно таких предприятий, полно родителей, "работающих на производстве и заканчивающих в 16-17 часов".
а тридцать лет назад у меня мама работала директором аптеки до восьми вечера, и очень часто меня то кассир, то грузчик забирали из садика. иногда старушка, которая была няней до года у меня. как-то выкручивались.
milas2009-10-08 18:33:00 (ссылка)
Эти мамы либо нигде не работают, либо работают на полставки, либо у них особенный график - например, с 7:00 до 14:00 (сама работала воспитательницей в д/с с таким графиком, правда, посменно), с 8:00 до 17:00 работают очень многие государственные и не очень учреждения в провинции. То, что можно работать с 10:00 до 19:00 я для себя открыла только переехав в Мск, нигде в Уфе, например, такого графика не встречала. Тут, видимо, фактор расстояний имеет значение.
Еще варианты - мамы договариваются о сдвиге графика (двоих таких знаю), мамы договариваются о сокращении отпуска (не знаю, насколько это законно, но я в свое время легко договорилась с начальством - работала на час меньше, а потом на совокупность полученных часов уменьшила себе отпуск).
Д/с, в котором я работала, закрывался официально в 19:00. Мамы, как правило, заканчивали в 18:00, часа на дорогу им хватало. Регулярно опаздывала или вообще забывала забрать ребенка только одна телочка, но она была безработной.
Кстати, необязательно, в конце концов, и деньги на няню иметь. Вот варианты решений, с которыми я сталкивалась: 1) ребенка забирает беби-ситтер (соседская девочка-школьница/cтудентка либо просто безработная соседка) - это недорогая услуга, в Уфе платят 100-300 рублей в зависимости от удаленности д/с 2) организуется некое сообщество соседей, подруг и т.п. (зависит от территориального удобства, забирающие детей по очереди), либо кто-то неработающий забирает детей на безвозмездной или "возмездной" основе - скажем, приятельница познакомилась со всеми мамами-папами детей в группе, оказалось, что двое из них живут практически рядом, теперь они забирают ребенка, она к этому времени как раз успевает доехать до дома.
elka_palka2009-10-08 18:51:00 (ссылка)
я договаривалась на работе приходила очень рано и уходила очень рано, муж отводил в сад, я забирала.
но вообще пиздец полный был, честно.
ninelle2009-10-08 20:13:00 (ссылка)
у нас сад за городом. многие в Мск работают. поэтому дети иногда и до 19 сидят. а сам сад до 20-00 работает. есть пятидневная группа - там дети домой только на выходные уходят. если не забрать ребенка до 20-00 и не предупредить, то его отводят как раз в эту ночную группу. знакомая один раз в пробке простояла, телефон сел - предупредить не могла. приехала в 20-15. в пятницу! сад пустой, охранника нет. говорит - думала через забор лезть. в итоге орала стояла, пока воспиталка не вышла. странные тоже - могли бы позвонить. вдруг мать в аварию, не дай бог, попала.
в смысле - у нас в саду нормально относятся, что детей поздно забирают. меня наоборот все спрашивают - а чего вы своих на ужин не оставляете...
chudishe_ubogoe2009-10-08 20:58:00 (ссылка)
Это больной вопрос. Мы с мужем по очереди стараемся успеть к 6-ти, верней он успевает (он на машине, хоть и другом городе работает), а я нет. Но в принципе например здесь рабочий день начинается в районе 9-ти обычно, и официально 8 часов (плюс ланч), то есть после 5-ти офисы обычно уже пустеют, перерабатывать здесь не особо принято (гы, я правда сегодня еще сижу, а уже 7...) Понятное дело, что когда график с 8 до 9 вечера - как бывает на Родине - особо не обойдешся без помощи. Но все равно жестко ,я на работу вышла в неполных 3 месяца, сразу на полную неделю, во бегала, да еще год со сцеженным молоком наперевес (в другом городе работала)!
yours_sare_me2009-10-08 22:39:00 (ссылка)
у нас садик с 7 до 19
приводим к 8.15.
забираем в 18_с_хвостиком.
никто не требует раньше забирать, было как-то что после 19 забрали - не ругались-не возмущались, мы сами очень извинялись. Как раз потому, что понимаем, люди тоже домой хотят.
сама работаю в школе на продленке, родителей сразу предупредили - забирать в 18.01 максимум, дальше оставляю на вахте, потому что мои собственные в садике ждут.
благо садик не далеко от работы - когда младший в ясельной и младшей группах был - ходила своих собирать во время прогулки со школьными, часов в 17, и последний час мои тусовались вместе с рабочими...
в следующем году дочь в школу пойдет - буду отказываться от продленки, потому что на своих рабочих детях вижу, что продленка для первоклашки - очень тяжело.
Изменено 2009-10-08 06:41 pm UTC
byama2009-10-08 23:45:00 (ссылка)
работала с женщиной, которая уходила с работы в 17 часов по договоренности с начальством, именно из-за детского сада. в 18 она уже забирала свою дочь.
но начальство постоянно ей нервы трепало из-за этого, приводя в пример другую женщину: "смотрите, вон Аня, с двумя детьми, но никуда не отпрашивается", добавляя охренительно-назидательное "Умеет же она выкручиваться".
в моем окружении примеры разные - неработающие или полуработающие мамы, согласные помогать бабушки, семьи, тратящие деньги на нянь, притом иногда деньги, делающие серьезную дыру в бюджете.
у меня подруга так же, как Вы, удивляется, но только количеству свободных мам, встречающих детей из школы.
мне лично просто повезло. у меня есть мама, на все готовая ради внучки, а сейчас я сама не работаю, но всегда могу пойти работать, если все меня устроит - потому что есть помощь мамы. я ее очень люблю и ценю, а она мне говорит шутя "ты же хорошая дочь, как же не помочь", но это и правда полушутки, она просто не может не помогать, если я работаю. а помощь ее не во встречах из детсада, а в том, что мой ребенок вообще в сад не ходит. вместо этого посещая различные занятия для детишек.