![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Сегодня что-то итак много про врачей написано. Как бы я сама врач.
Но тут возникло некое проишествие, к которому как взрослый человек я отношусь более менее спокойно. Однако все равно мне крайне неприятно.
Дело в следующем. Весной со мной случилась неприятная история. Я узнала что беременна. Пусть и от горячо любимого человека, но беременность как бы меня смутила. Хотя бы той причине, что не зная о ней я принимала сильные антибиотики и Трамал как обезболивающее- так вышло. Естественно что мы обсудили с мужчиной эту тему. Я пошла к врачу, чтобы выяснить все за и против.
Но видимо все же медикаменты уже повлияли негативно на беременность, потому что произошел самопроизвольный аборт. Проще говоря-выкидыш.
Естественно данное проишествие не из тех, которым охотно делятся даже с друзьями, я уже не говорю о коллегах. К сожалению, об этом заговорили на работе и начали меня жалеть, что мне естественно было крайне неприятно, и, мягко говоря, немного болезненно.
Оказывается в этом же медицинском центре наблюдалась моя начальница, и мой лечащий врач, поняв по картам что мы работаем в одном и том же заведении вот так запросто изложила ей всю историю. С анамнезом, диагнозом, и упоминанием имени.
Вопрос как поступить с этим. Забить и забыть. Или все таки выразить, как мне кажется, закономерный протест? Но кому, куда и имеет ли это хоть какой то смысл?
UPD: как бы я писала под эмоциями и забыла более ясно уточнить. Выкидыш был в апреле, а узнали и разнесли эту историю - на днях. Спустя полгода.
Но тут возникло некое проишествие, к которому как взрослый человек я отношусь более менее спокойно. Однако все равно мне крайне неприятно.
Дело в следующем. Весной со мной случилась неприятная история. Я узнала что беременна. Пусть и от горячо любимого человека, но беременность как бы меня смутила. Хотя бы той причине, что не зная о ней я принимала сильные антибиотики и Трамал как обезболивающее- так вышло. Естественно что мы обсудили с мужчиной эту тему. Я пошла к врачу, чтобы выяснить все за и против.
Но видимо все же медикаменты уже повлияли негативно на беременность, потому что произошел самопроизвольный аборт. Проще говоря-выкидыш.
Естественно данное проишествие не из тех, которым охотно делятся даже с друзьями, я уже не говорю о коллегах. К сожалению, об этом заговорили на работе и начали меня жалеть, что мне естественно было крайне неприятно, и, мягко говоря, немного болезненно.
Оказывается в этом же медицинском центре наблюдалась моя начальница, и мой лечащий врач, поняв по картам что мы работаем в одном и том же заведении вот так запросто изложила ей всю историю. С анамнезом, диагнозом, и упоминанием имени.
Вопрос как поступить с этим. Забить и забыть. Или все таки выразить, как мне кажется, закономерный протест? Но кому, куда и имеет ли это хоть какой то смысл?
UPD: как бы я писала под эмоциями и забыла более ясно уточнить. Выкидыш был в апреле, а узнали и разнесли эту историю - на днях. Спустя полгода.
91 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
urodskiy_krolik2009-10-07 16:46:00 (ссылка)
а как вы узнали, что врач изложила вашей коллеге всю историю? вам это врач лично сообщил?
oz992009-10-07 16:53:00 (ссылка)
Нет конечно, какой врач в этом признается пациенту- что он вот так, походя за чашечкой кофе рассказал все о пациенте его начальнице?)
Все дело в том, что начальница моя подруга. Врач об этом не знал. И просто вот так раскрыв рот и рассказывая у какой женщины что бывает, упомянул еще и некую N которая работает там же и "вы представляете какая трагедия".
До этого моя начальница понятия не имела где я лечусь, ничем я с ней не делилась и и никогда на работе не упоминала медицинский центр. Вопрос что моя начальница тоже болтливая дура, конечно не стоит. Вопрос в том что с этим делать? мне неприятно и некомфортно. Более того, я считаю что это недопустимо.
urodskiy_krolik2009-10-07 16:57:00 (ссылка)
вы знаете, я бы скорее поверила, что ваша дружественная болтливая дура увидела карточку со знакомой фамилией у врача на столе и заглянула туда, пока врач отвернулся. случаи и врачи разные бывают, но я бы не стала писать никаих заяв, основанных на болтовне известной сплетницы. так можно человека работы лишить, а это было бы, мягко говоря, нехорошо при отсутствии 100% уверенности в виновности врача.
Изменено 2009-10-07 12:58 pm UTC
streich2009-10-07 17:00:00 (ссылка)
а это нормально раскидывать карточки так, что если отвернешься, другие могут ее запросто взять и почитать?
urodskiy_krolik2009-10-07 17:03:00 (ссылка)
что значит "раскидывать"? карточка может лежать в стопке. предполагается, что приличные люди на чужих столах не роются. чтож теперь, все в сейф запирать и всех за мудаков считать? в любом случае, я считаю, что писать заявление на врача, которое бы основывалось на бабской болтовне, как-то ---. весь офис узнал о выкидыше не от врача и это, почему-то, никого не волнует.
streich2009-10-07 17:12:00 (ссылка)
да, мой гинеколог держала карточки в стопке, но стопка была на другом краю стола - туда тянуться, чтобы что-то прочитать шею сломать можно было, не говоря уж о том, что надо было обладать острым зрением.
поответственней надо к документации относиться. либо врач сама разболтала, либо она безответственно подходит к хранению врачебной документации. в любом случае получается е косяк.
urodskiy_krolik2009-10-07 17:13:00 (ссылка)
да, поэтому нужно пойти написать заявление. это застрахует остальных женщин от пиздливых подружек, а коллгам автора поста сотрет память.
streich2009-10-07 17:17:00 (ссылка)
пиздливым подружкам не о чем было бы попиздеть, если б врач ответственно относилась к своим обязанностям.
а то, блин, так и в банках можно выкладывать номера и пины кредитных карт в зоне возможного доступа, а потом оправдываться - ну мы предполагаем, что люди приличные, а приличные люди чужого не берут!
toivonens2009-10-07 17:03:00 (ссылка)
То, что вы предполагаете - невероятно :) Увидет карточку, взять почитать, рискуя быть застуканной. Скорее всего врач действительно рассказала. Такое бывает. Правда.
urodskiy_krolik2009-10-07 17:04:00 (ссылка)
конечно, поверить болтушке, которая разнесла слух по всем знакомым и не очень, на слово - это лучший выход.
t_e_devochka2009-10-07 19:34:00 (ссылка)
ненене
рискуя быть застуканной, она карточку взяла домой!
а в карточке главно не история болезни, а чисто пост в гёлс онли - всё русским по белому, тока успевай страницы под чай с печеньками перелистывать, да иллюстрации полноцветные гляди : )))
lilie_noire2009-10-07 17:08:00 (ссылка)
я, скорее, поверю в версию oz99. У меня тоже был случай, когда врач рассказал о моем диагнозе моей начальнице.
Мне это не доставило никаких неприятных эмоций, но я была удивлена, когда во время приема вдруг от врача узнала подробности про свою начальницу (хотя как-то совершенно не интересовалась), а потом на работе узнала, что и меня тоже обсудили
lilie_noire2009-10-07 17:08:00 (ссылка)
я, кажется, путано написала. Но суть в том, что врач вообще не видел начего плохого в таком разглашении
beautystar2009-10-07 17:55:00 (ссылка)
Все люди разные, безотносительно профессий.
Для кого-то прочитать чужие смски в телефоне табу, а кто-то сделает это не напрягаясь.
Разные границы дозволенности.
lilie_noire2009-10-07 18:36:00 (ссылка)
Конечно. В случае с автором поста, как и в моем случае, впрочем, врач все равно поступил непорядочно, афишируя диагноз пациентов
weenzv2009-10-07 17:31:00 (ссылка)
помнится, когда мой отец работал в посольстве в одной из стран и у нас там была своя посольская врачиха, которая лечила всех понемногу, она у нас в гостях за чашечкой чая начинала болтать... мне было только 14 лет, но меня уже тогда впечатлило, как она спокойно рассказывала про болезнь жены одного из коллег отца. причём её, естественно, никто за язык не тянул.
angerona2009-10-07 19:41:00 (ссылка)
вы знаете, что такое лезвие оккама?
Давайте посмотрим на вашу версию событий:
Пациентка разговаривает с врачем и
(1) замечает карточку со знакомым именем, карточка же при этом лежит в стопке и не так, чтоб быть сильно доступной всем пациентам
(2) решает, что это именно ее сотрудница, а не однофамилица, и решает посмотреть на карточку.
(3) появляется время, когда врач оставляет пациентку одну в кабинете с этой карточкой (но по вашей версии само это не проблема с точки зрения врача)
(4) пациентка берет карточку, читает.
(5) при этом в карточке только недавние события явно, потому что иначе пациентка должна еще найти правильные записи, а они там скорее всего не прямо линейно.
(6) пациентка понимает все аббревиатуры, все медицинские термины и все, что там написано, плюс перемежаемое записями об анализах и т.д.
(7) пациентка потом идет на работу, там разбалтывает, плюс своей подруге, о которой прочитала, придумывает версию про то, что это врач сама рассказала.
А теперь сравним это с другим вариантом:
(1) врач рассказывает пациентке про ее сотрудницу
Ну и что бы выбрал Оккам?
Или вы так сильно верите в то, что не бывает болтливых врачей?
Изменено 2009-10-07 03:42 pm UTC
anastasia_r2009-10-08 01:00:00 (ссылка)
...(8) Пациентка отлично понимает чудовищные каракули aka врачебный почерк. :)
kein_schwein2009-10-07 17:08:00 (ссылка)
звоните при Вашей подруге лечащему врачу и прямо ставите вопрос, зачем, по какому праву, с какой целью она обсуждает Ваш случай с посторонним человеком.
затем звонок(письмо( главврачу клиники, где Вы наблюдались).
Начальницу исключить из подруг и(или) написать жалобу в вышестоящую инстанцию и(или) уволиться.
angerona2009-10-07 16:48:00 (ссылка)
Если это действительно так, как вы описали, то несомненно надо куда-то жаловаться. как и куда именно, к сожалению я не знаю -- может подскажут здесь.
В Америке за это и врач и центр могли бы так сильно загреметь, что даже не смешно.
crimeanelf2009-10-07 19:32:00 (ссылка)
А вы в Америке? Есть опыт?
Почему спрашиваю, родители водят дружбу с русскоязычной медсестрой. Мне очень не нравится её подход к медицине, ну да ладно. Но вот давеча она пришла к родителям рассказывать, что у них в клинике лежит русская молодая женщина, у неё выкидыш, такая трагедия, такая трагедия, а женщина такая хорошая, я вас познакомлю.
angerona2009-10-07 19:36:00 (ссылка)
да, в Америке. Есть даже ключевые слова: HIPAA. Может вашим родителям у медсестры невинно поинтересоваться, не проводилось ли у них training по поводу HIPAA compliance?
crimeanelf2009-10-07 19:42:00 (ссылка)
Хм. Я знаю, что родителей это не напрягает. Меня бы очень сильно напрягло, но мне же у неё не лечиться? А предкам нормально.
Я знаете, что думаю. Если эта дама таки познакомила их с той женщиной, при встрече с ней я упомяну, что медсестра болтает. А дальше если считает правильным - пусть жалуется. А то вдруг она как мои родители.
angerona2009-10-07 19:46:00 (ссылка)
так в том-то и дело, что я не говорю, что здесь нет болтающих медсестер. Еще как есть, поэтому собственно и понадобилась HIPAA.
Зато есть ответ на вопрос что делать и кому стучать если врач/медсестра разболтали.
crimeanelf2009-10-07 19:49:00 (ссылка)
Да и в России известно, что делать - тут в комментариях всё подробно пишут.
Мне кажется, у русских обсуждать болячки - такая культурная особенность, многие не видят ничего дурного. А такие стеснительные как я - в меньшинстве. В Америке, насколько я поняла, культурные особенности строго наоборот.
angerona2009-10-07 19:52:00 (ссылка)
я не знаю -- в последнее время как раз вокруг меня на работе все обсуждают свои болячки только так, с подробностями и т.д. (все коренные американцы, где-то лет 40-70ти). Но когда это их личные болячки -- это их право и их дело; меня не смущает. Совсем другое дело если медсестра про кого-то разболталась.
Я сейчас из интереса послала вопрос про такую ситуацию на одну адвокатскую рассылку. Я там спросила, есть ли private cause of action у человека, про которого разболтали. Если там что-то интересное скажут, я сюда напишу.
crimeanelf2009-10-07 21:20:00 (ссылка)
Гы. Ну может у меня всё впереди. :))) Это я про обсуждение болячек.
Напишите, интересно, спасибо.
map_ka2009-10-08 06:40:00 (ссылка)
Если по делу обсуждать, почему бы и нет.
Мне в прошлом году делали операцию. Спустя несколько месяцев позвонил хирург и спросил, может ли он дать мой телефон одной своей пациентке, которой, возможно, предстоит то же самое. Так, чтоб я впечатлениями поделилась.
Позавчера оперировали моего папу. И мы перед операцией тоже звонили тем, с кем нас заочно познакомил хирург.
crimeanelf2009-10-07 19:47:00 (ссылка)
Ещё как вариант мне приехать, познакомиться с этой медсестрой - если она такая болтливая, мне тоже расскажет. А потом немедленно строчить телегу.
Вы понимаете, я человек мирный и тяжёлый на подъём. Но чем больше я об этом думаю, тем меньше мне нравится эта история...
brune_hilda2009-10-07 16:49:00 (ссылка)
Ну, вообще-то как минимум телега главному врачу этого медцентра. Шо за фигня такая? Я не понимаю:( Это в принципе нарушение профэтики.
yusenitsa2009-10-07 16:57:00 (ссылка)
Это действительно форменное свинство.
Но смысла жаловаться не вижу, увы :(
nekbke2009-10-07 16:59:00 (ссылка)
жаловаться главврачу и возмущаться. главное, дайте себе позлиться и не стесняйтесь своих чувств, потому что это пиздец какой-то, так информацию целенаправленно сливать. заодно и от негатива немного разгрузитесь.
anna_fedorova2009-10-07 17:05:00 (ссылка)
ну, я бы как минимум позвонила этому врачу и поговорила бы с ней.
По разговору - попробовать понять, действительно рассказала ли она об этом Вашей начальнице.
Параллельно - переспросить начальницу, как было дело. Подчеркнуть в разговоре, что собираетесь писать жалобу на этого врача.
Если после этих действий станет точно понятно, что инфо слил врач - жаловаться ее руководству.
Кроме того, я бы посоветовалась с юристами на тему того, что здесь реально можно сделать.
sultansha2009-10-07 17:06:00 (ссылка)
тьфу, как противно!!!!!!!! болтливая дура!!!!
в сша врач сразу бы потерял возможность работать врачом, на всю оставшуюся жизнь.
Тут чтоб мой врач разговаривал с моим мужем о моих делах (и наоборот), мне сначала дают бумаги подписать, что я не против.
crimeanelf2009-10-07 19:34:00 (ссылка)
Про США: http://community.livejournal.com/girls_
belozerova2009-10-07 17:20:00 (ссылка)
Закономерный протест. Обратитесь к зав. отделением. Основание - 61 ст. ОЗОЗ.
tatiana_tasha2009-10-07 17:36:00 (ссылка)
Жалуйтесь письменно. Пока люди не начнут отстаивать свои права, никто их не будет соблюдать.
gulya1112009-10-07 17:41:00 (ссылка)
очень Вам сочувствую, считаю, что жаловаться главврачу клиники просто необходимо.
единственное, на что хочу обратить Ваше внимание, это то, что выдать тайну мог и младший персонал клиники, например, тот же администратор, заполнявший карту Вашей начальницы. "Ой, вы там работаете? У нас тут была одна дама, так вот представляете, какой ужас..."
Как-то не верится, что врач мог такое сделать.
Здесь кстати уже периодически проскакивали жалобы на администраторов медцентров.
tigroloshad2009-10-07 18:07:00 (ссылка)
Жесть какая... Ужасно неприятная ситуация. Очень-очень вам сочувствую от всей души. В первую очередь, конечно, по поводу самого выкидыша. Что касается нарушения тайны пациента, то я согласна со всеми высказавшимися в пользу жалобы главврачу. Тут совершенно неважно, как произошла утечка информации - пусть главврач и разберется, кто из его подчиненных "сливает".
adika2009-10-07 18:22:00 (ссылка)
тетки бывают разные. бывают те, которые сплетничают. бывают такие, кто никогда никому ни слова. ваша врачиха - из тех, кто любит поболтать и, видимо, не считает это особым грехом. так, невинное развлечение в скучный день.
меня удивило то, что вы тут с такой легкостью делитесь подробностями своей болезненной беременности перед тысячной аудиторией. ну, видимо, вам сейчас это кажется приемлемым. а врачихе - тогда казалось, что ничего страшного она не делает.
насчет протеста. если придумаете четкий план действий и найдете в себе моральные силы сделать это - сделайте. мне кажется, лучше всего доложить главврачу, как советует nekbke.
bashmak2009-10-07 19:11:00 (ссылка)
заметьте, девушка делится этими подробностями по собственной воле, инкогнито
по другую сторону находится врач, которая совершила Уголовное преступление
по моему это две большие разницы
bashmak2009-10-07 21:10:00 (ссылка)
Статья 137 УК РФ предусматривает наказание за нарушение неприкосновенности частной жизни.
bashmak2009-10-07 21:23:00 (ссылка)
в ст. 23 Конституции РФ закрепляется общепризнанное право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну.
С правом человека на тайну частной жизни тесно связана проблема защиты ее от разглашения третьими лицами, которым она стала известна при исполнении своих профессиональных, служебных или иных обязанностей. Одной из разновидностей таких доверенных тайн является медицинская.
есть еще немало статей
например статья в трудовом кодексе, по которой такого врача увольняют на раз-два, да еще очень богат на другие различные статьи Гражданский кодекс, там можно и моральный вред подтянуть, главное найти хорошего адвоката, а главное желание всем этим заниматься
tschapperl2009-10-07 21:34:00 (ссылка)
по статье ук состава преступления нет, сведения были переданы частному лицу а не в сми
bashmak2009-10-08 00:18:00 (ссылка)
каюсь
моментом залезла в уголовный и до конца элементарно не прочитала
а вообще, сегодня вечером много и долго разговаривала на эту тему с мужем, он мне про такие коллизии юридические рассказал применительно к раскрытию тайн вообще и к врачебным в частности, что я как-то приуныла даже
alka_zeltser2009-10-07 22:50:00 (ссылка)
из этой тысячной аудитории автора, может, никто не знает, да и ник с юпиком могут быть "левые", "инкогнитские". А тут конкретно слив инфы непосредственной начальницы.
Оспаде, девочки тут делятся тем, как они минет делают и где-что бреют, а тут человек совета попросил в сложной ситуации...
crimeanelf2009-10-07 19:40:00 (ссылка)
Жопа какая, простите. Я помню, как мама рассказала моим коллегам, что у меня есть коронки на зубах. И мне было так стыдно, что у меня такие плохие зубы. Сама я бы ни за что не рассказала! Но мама и есть мама, что с ней сделаешь. :(
А вот когда этим же занимается врач - это просто запредельная нереальная жопа!!!
oz992009-10-07 20:47:00 (ссылка)
На самом деле конечно я поговорила с врачом. Врач надо сказать ничего не отрицал, как это не пародаксально. Причина как бы очень простая- у моей начальницы беременная дочка, во время беременности она ела какие-то таблетки, которые для плода безопасны, ну вот врач чтоб успокоить её и её мать (мою начальницу) привел вот такой пример- как бывает если есть действительно вредное. Лично меня такое обьяснение просто шокировало еще больше. То есть я почувствовала себя в роли уже этакой модели для демонстрирования без моего ведома.
Конечно я схожу к главному врачу. Хотя бы потому что со мной все это случилось в апреле- вот такая грустная история с викидышем. И я потихоньку уже начала подзабывать её к этому времени, как мы все забываем что-то неприятное и болезненное. Если бы я на днях не пришла на работу и меня не начали резко и конфиденциально жалеть (а прошло полгода почти, какого черта меня жалеть сейчас?) меня бы так болезненно не ударило происшедшее.
То есть это узнали спустя такое количество времени и разнесли в два дня по всему заведению. Мне просто напомнили о том, что я хотела забыть и начала забывать. Тем более что я достаточно скрытый человек и как сама не люблю распространятся о том что у меня болит (это как неэтично среди коллег, зачем им эта лишняя информация?), так и не люблю слушать чужой анамнез.
crimeanelf2009-10-07 21:23:00 (ссылка)
>привел вот такой пример- как бывает если есть действительно вредное
И имя ваше назвал?
alka_zeltser2009-10-07 22:52:00 (ссылка)
я Вам говорю: коллег шлите лесом при любом жалостливом поползновении!
alka_zeltser2009-10-07 22:43:00 (ссылка)
поражают меня люди, особенно коллеги по работе, которым до всего и всегда есть дело. Я бы любые попытки коллег меня "пожалеть" всячески пресекала - не Ваше дело - и весь разговор, он у меня обычно короткий. Потому что люди не понимают, пока им в лоб. И желательно погрубее, чтоб знали своё место. Тем более, сами написали, Вам от этого больно и неприятно. Врачиха, конечно, пизда редкостная, я б нервов не пожалела, сходила б главному скандал устроила б.
Удачи Вам!
daama_cepuree2009-10-07 23:13:00 (ссылка)
в нашей стране есть контора, собирающая жалобы на врачей и их оценивающая. наверное, и у вас что-то подобное есть? ведь права на разглашение столь личной информации нет.
young_el2009-10-07 23:24:00 (ссылка)
Тучу лет назад я пошла с первой молочницей и небольшим воспалением к участковому гинекологу. Осмотрели, назначили лечение - все нормально. А через несколько дней к ней пошла по своим делам моя мама и заодно спросила у врачицы - что именно у меня и не опасно ли это ;) Врач очень твердо ответила, что не имеет права ничего рассказывать даже родственникам и порекомендовала спросить у меня самой :)))
очень признательна ей за это.
имхо, ваша врач поступила очень неэтично. Я бы к ней в следующий раз не пошла, да еще и жалобу накатала
chelapeuka22009-10-08 00:14:00 (ссылка)
молва как волна, нахлынув, схлынет. не поддерживайте этих разговоров, но и в себя и внегатив не уходите. спокойствие лучше всего покажет всем остальным, что это не их дело. главное выдержать эти все подъезды. а разговоры сами прекратятся.
с подругой-начальницей это тоже лучше не обсуждать, дабы не было компромисса и развития темы вне ваших отношений.
savage_one2009-10-08 00:42:00 (ссылка)
Жаловаться однозначно.
Мне не кажется что аборты это та тема, которую можно обсуждать без согласия.
Плюс медицинская тайна как-никак...
greenkamchatka2009-10-08 09:59:00 (ссылка)
в тему: моя медсестра рассказала моей свекрови всю мою блин историю. во сколько лет начала половую жизнь. какие были болячки. если учесть, что свекровь мусульманка, а муж мой был у меня не первым, оооо, какими словами она меня только не обзывала.
забила просто потому, что не до разборок с медсестрой было.
но такая сучка.
не спускайте. я жалею, что спустила. скольких еще людей вот так может подставить.
karina_yem2009-10-08 15:35:00 (ссылка)
Я сначала убедилась бы в том, что именно подозреваемый мной человек разболтал. И обязательно написала бы жалобу. Это по уму. А по темпераменту ещё бы к сплетнице сходила и её предупредила о ожидающих ту последствиях!-)
ognevka2009-10-08 19:28:00 (ссылка)
Насколько я себе представляю, реально доказать вряд ли что-нибудь удастся, но крови врачу попортить можно немало. Потому что это - свинство и нарушение прав человека. Ладно бы она рассказала, скажем, что Вы ногу сломали... хотя и это было бы неправильно. Но гинекология - категорически не та область медицины, в которой врач может позволить себе трепаться.
pepel2009-10-09 03:38:00 (ссылка)
Боже, какой кошмар.
И положение мерзкое: пожалуешься - врач отомстит, не пожалуешься и останешься у врача - продолжит сливать.
Я бы в такой ситуации пожаловалась главврачу письменно с указанием "копия в комиссию по этике" (или что есть на эту тему в вашей стране) и - сменила врача.