![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Ситуация такая, есть мужчина 25 лет и женщина 32 года, встречаются около трех лет, жили в разных городах, теперь вот три месяца живут в одном городе.
Она беременна, на пятом месяце.
Как они съехались, стало происходить странное по его мнению, она стала его уговаривать,что он покрестился, он же врач и атеист, она купила книгу "Как найти язык с мужем атеистом" и ведет всякие проповеди,чем выедает ему мозг.
Он ее любит и хочет ребенка и все такое, но это его очень смущает, этого точно не было год назад, новых знакомых у нее не появилось.
Все бы ничего, но она настойчиво его приглашает в свою веру(обычное православие). Говорит,если не будешь верить как я , то уходи ,я сама справлюсь, она справится -деньги, родственники, квартира есть
Кто-нибудь сталкивался с таким?Как бороться? Нужно ли?
Я сама не против веры и еще чего-то, только не надо настойчиво убеждать меня в этом.
Кто лично меня знает и понял, про какого мужчину, прошу не выносить, спасибо
апд. он против крещения ребенка
Она беременна, на пятом месяце.
Как они съехались, стало происходить странное по его мнению, она стала его уговаривать,что он покрестился, он же врач и атеист, она купила книгу "Как найти язык с мужем атеистом" и ведет всякие проповеди,чем выедает ему мозг.
Он ее любит и хочет ребенка и все такое, но это его очень смущает, этого точно не было год назад, новых знакомых у нее не появилось.
Все бы ничего, но она настойчиво его приглашает в свою веру(обычное православие). Говорит,если не будешь верить как я , то уходи ,я сама справлюсь, она справится -деньги, родственники, квартира есть
Кто-нибудь сталкивался с таким?Как бороться? Нужно ли?
Я сама не против веры и еще чего-то, только не надо настойчиво убеждать меня в этом.
Кто лично меня знает и понял, про какого мужчину, прошу не выносить, спасибо
апд. он против крещения ребенка
148 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
milandra2009-10-07 08:42:00 (ссылка)
имхо (так как сама была такая) - бороться практически бесполезно, надо переждать. Это у нее, судя по всему, недавно, должна перерасти. Есть такая фигня - у новообращенных жуткий фанатизм, он проходит.
shoshana_flor2009-10-07 11:41:00 (ссылка)
В данном случае существенен возраст воцерковления. А биологический при этом отступает на задний план.
evighet2009-10-07 10:01:00 (ссылка)
Чота я не увидела, что она новообращенная.
Изменено 2009-10-07 06:01 am UTC
rijka2009-10-07 10:43:00 (ссылка)
из поведения выводы делаются. есно фанатиками бывают и долго и упорно верующие люди - но все-таки такое радикальное нарушению основных положений религии в ущерб пропаганде - все-таки характерно больше для неофитов. ну или сумасшедших
shoshana_flor2009-10-07 11:45:00 (ссылка)
Ну, строго говоря, а где здесь именно радикальное нарушение, да еще и основных положений религии? Судя по постингу (пусть автор поправит, если что, но вроде бы так), этот мужчина героине постинга не муж, они не то что не венчаны, а и не расписаны. То есть она-таки совершенно не обязана с ним оставаться.
Вот что проповедует как-то неумело - это, по постингу, так. Но нарушать неумелая проповедь ничего не нарушает.
carrrsa2009-10-07 09:03:00 (ссылка)
Ребенка жалко. По-хорошему, отсудить бы его.
Но у людей с разной аксиоматической базой совместной жизни не получится. Тем более, религиозный фанатизм - это уже как минимум на грани нормального. А заявки в духе "или пляши под мою дудку и ломай себя, или пошел вон" никогда еще хорошему исходу не способствовали.
Грустно, да.
bahareva2009-10-07 09:07:00 (ссылка)
"у людей с разной аксиоматической базой совместной жизни не получится" - да ну бросьте. я знаю кучу прекрасных семей формата "она верующая - он атеист" и наоборот. По-моему, тут проблема только в категоричности барышни.
ne_nastye2009-10-07 09:46:00 (ссылка)
мы, например.
только договариваться надо на берегу.
мы вот договорились, что ребенок будет крещен обязательно и воспитывать я его буду в православной эээ традиции. Серега был не очень этим доволен, но согласился.
а в текущей ситуации, мне кажется, гормоны еще виноваты.
в обычной жизни меня не очень парит, что мы не венчаны. ну парит, но в разумных пределах.
а вот месяца с шестого я аж слезы лила, как же, наша деточка родится во грехе. гормоны такие гормоны. может и у агитирующей барышни они же?
потом отпустило опять на "в разумных пределах"
\
bahareva2009-10-07 09:56:00 (ссылка)
да мы и сами. тем более, тебя серега брал, так сказать, верующую, а я-то поначалу сама неопределившаяся была.
на гормоны можно сделать скидку, но все равно картина странная - с одной стороны, "давай крестись", с другой стороны с духовником знакомить не буду и т.д.
ne_nastye2009-10-07 10:02:00 (ссылка)
либо дамочка дура, либо это не православие. скорее всего.
я, кстати, наоборот как только стало понятно, что "все серьезно" пинками мужа гнала знакомиться с духовником (т.е. это естественное желание, если эээ духовник есть), он скорее боялся. а так, чтобы атеист хотел в такой ситуации, а она не соглашалась - это очень странно.
что она считает, что она его лучше воцерковит?
опять-таки, священники уж поболее ее слушали и аргументации атеистической, и так далее.
в смысле, вряд ли батюшка упадет в обморок от слов "а я атеист, в Бога не верю и не поверю никогда"
cherity2009-10-07 10:02:00 (ссылка)
до фанатизма, если судить только по посту, тут еще далеко. если человек искренне следует правилам религии, то желание и спутника жизни иметь религиозного вполне понятно. непонятно, правда, как она решилась на беременность не то что без венчания, а даже без брака
shoshana_flor2009-10-07 11:47:00 (ссылка)
То есть она и до беременности была воцерковленной?
Н-да. Это несколько меняет дело. Нехорошо получается.
22kina2009-10-07 08:54:00 (ссылка)
может быть она просто нашла удачное время его под себя "прогнуть"?
shoshana_flor2009-10-07 11:51:00 (ссылка)
Зачем ей надо - что именно? Чтобы уверовал отец ее ребенка? Это-то понятно как раз: ребенка ж вместе воспитывать. А для нее воспитывать не в вере... ну вот примерно как для Вас - не лечить, чем бы ни заболел.
Другой вопрос, что такое хорошо бы заранее обдумывать, если возможность есть.
Для меня вот тоже брак с атеистом, или даже просто с иноверцем, неприемлем. Так я в него и не вступала, логично ж вроде. :)
Вот если сперва замужество (или хоть просто сожительство), потом приход к вере - тогда тяжелее, да.
sister_m2009-10-07 08:56:00 (ссылка)
Может с рождением ребенка, она найдет чем занять голову и время, помимо православия?
bahareva2009-10-07 08:59:00 (ссылка)
пусть скажет ей, что неверующий муж спасается верой жены )))
но вообще картина какая-то странная. Вообще православная женщина стала бы в первую очередь настаивать на браке, а не на крещении мужа, это раз. И православная женщина не стала бы говорить "уходи, я сама справлюсь", это два. Но всякое бывает, конечно, и в целом с синдромом неофита бороться нелегко.
Еще вариант для него - попросить, чтобы она познакомила его со своим духовником и поговорить с ним.
ms_zizi2009-10-07 09:01:00 (ссылка)
он просил,чтоб познакомила, она говорит - ты не готов для этого и я не хочу, чтоб ты духовнику чтото говорил о том, что не веришь в существование бога
про брак и рождение вне брака ребенка мне тоже непонятно, она на его это вопросы не отвечает
bahareva2009-10-07 09:04:00 (ссылка)
хмммм
вы знаете, я сама верующая (а также воцерковленная), но мне описанное поведение кажется очень и очень странным. т.е. если бы вы не сказали о православии, я подумала бы, что речь идет о какой-то секте.
gellada2009-10-07 09:26:00 (ссылка)
Совершенно с Вами согласна, я бы тоже подумала про секту, т.к. поведение странное очень.
Хотя я знала несколько другой случай, когда православная и воцерковленная девушка, будуяи причем еще замужем и венчанной, завела себе любовника и захотела выйти за него замуж, причем его жене звонила по телефону и говорила что-то вроде "вот когда я выйду замуж за N, тебе придется окреститься и окрестить вашего ребенка, а то я не дам N с ним (ребенком) встречаться.
Мне кажется, там что-то было в голове у девушки не так, и тут наверняка тоже.
shoshana_flor2009-10-07 11:54:00 (ссылка)
Хм. Вот да, это как-то странно и неправильно.
Рождение-то вне брака - с религиозной точки зрения не проблема само по себе. Проблема - внебрачный секс, а он уже был, очевидно.
Но вот с нежеланием знакомить с духовником что-то сильно не так, боюсь.
kjell_carsltrom2009-10-07 11:54:00 (ссылка)
разве для брака его перед этим покрестить не надо?
может она вот так обходным путем и идет. в начале покрестит, а потом под венец
klyuschka_stara2009-10-10 00:18:00 (ссылка)
"Вообще православная женщина стала бы в первую очередь настаивать на браке, а не на крещении мужа," для православной женщины важнее венчание, чем ЗАГС. А с некрещенным невенчают - т.е. брак с ним невозможен. так что все как раз в тему - может тетко тупо замуж хочет.
klyuschka_stara2009-10-10 00:24:00 (ссылка)
РПЦ старается НЕ вечать ДО государственной регистрации брака. Хотя по ситуации. Но признавать браком гражданскую регистрацию?!?!?!? Да Вы о чем??? Брак - это ТОЛЬКО освященный церковью союз и ничего другого.
bahareva2009-10-10 08:33:00 (ссылка)
во-первых, РПЦ не старается не венчать до государственной регистрации брака, а вообще не имеет на это право.
Что касается признания гражданской регистрации, вот вам выдержка из Основ социальной концепции РПЦ: "В период христианизации Римской империи законность браку по-прежнему сообщала гражданская регистрация. Освящая супружеские союзы молитвой и благословением, Церковь тем не менее признавала действительность брака, заключенного в гражданском порядке, в тех случаях, когда церковный брак был невозможен, и не подвергала супругов каноническим прещениям. Такой же практики придерживается в настоящее время Русская Православная Церковь".
Неверие одного из супругов как раз делает церковный брак невозможным.
Основы социальной концепции РПЦ, если вы не в курсе, излагают базовые положения учения Церкви по вопросам церковно-государственных отношений и по ряду современных общественно значимых проблем и отражают официальную позицию Московского Патриархата в сфере взаимоотношений с государством и светским обществом.
http://www.patriarchia.ru/db/text/14142
klyuschka_stara2009-10-10 00:22:00 (ссылка)
И православная женщина не стала бы говорить "уходи, я сама справлюсь",
Опять таки - как раз наоборот. ну согрешила. Спала без брака. Беременная вот. Можно каяться и замаливать и проч. Но и дальше при этом грешить? Как-то с точки зрения религии некузявенько. либо ты раскаялась во грехе и перестаешь (то есть как раз вариант, что тетко предлагает - уходи, если не веришь. я сама справлюсь). Либо нифига не раскаялась - это как бэ еще более не по христиански. Ага?
irondoll2009-10-07 09:14:00 (ссылка)
Может у нее это изза беременности? Боится, что ребенок больной родится, вот и пытается как-то верой и молитвами это предотвратить. И его, для надежности, хочет то же самое делать заставить. А как родит, так и кончится вся ее вера.
parabella2009-10-07 09:18:00 (ссылка)
вне брака делать ребенка ей религя позволила? уже согрешла дальше некуда
carcass_bride2009-10-07 09:44:00 (ссылка)
хы.. хотела тоже самое написать, но постеснялась :)
Кстати, не знаю ни одного сильно_верующего, который бы 100% соблюдал все заповеди. Парадокс.
Зато другим моск апать горазды :)
carcass_bride2009-10-07 09:19:00 (ссылка)
"не будишь верить - уходи".
Это шантаж какой-то.
Если взрослый человек не верит, то значит у него на этот счет своя позиция.
Даже если он спишет этот бзык на гормоны и скажет, "верую блин, только отъебись" - это же не значит что он "примет христа в свое сердце".
Я сама атеистка и жить с сильно верующим человеком никогда бы не смогла.
ya_maxa2009-10-07 09:24:00 (ссылка)
У нее наверняка есть духовник. Поговорить с ним, посмотреть насколько он адекватен (не исключино что он воду мутит. батюшки бывают разные). Потом поговорить с ним без ее участия. Мягко намекнув что если он ен убедит женцу что в том что муж не верующий ничего страшного нет он совершит грех ибо разрушит семью и тд и тп. Если парень правда грамотный, может подковатьося так что любого фанатичного батюшку переубедит. (фанатичные они чаще всего не сильно умные)
v39th2009-10-07 09:24:00 (ссылка)
Мне мои очень православные подруги говорили, что в православие никого силой тянуть нельзя. Тоесть может быть как то ей поговорить с нормальным духовником чтобы он ей мозг поставил на место?
Или мужу ее поговорить, что мол он не готов, а она его только отвращает психологическим насилием?
masha_koroleva2009-10-07 10:19:00 (ссылка)
думаю, она должна сходить к своему духовнику, чтобы тот дал ей совет усмирить гордыню. она себя ведет не как православная.
lipatriinu2009-10-07 10:22:00 (ссылка)
Да, тут только ее же оружием. Гордыня, ради которой, она готова лишить ребенка отца - это совсем не по-божески. Можно напомнить про "да убоится жена мужа своего" и прочее.
masha_koroleva2009-10-07 10:24:00 (ссылка)
даже патриархальные нормы, навязываемые церковью, не нужны. она ведет себя высокомерно, а это недопустимо.
а что с ней такого случилось за год, что она вдруг стала рьяной верующей? что она отвечает, если прямо ее об этом спросить?
leona_doma2009-10-07 10:23:00 (ссылка)
ИМХО, атеисту жить с религиозным фанатиком (а тот, кто не просто сам верит, а настойчиво пытается обратить окружающих в свою веру, есть религиозный фанатик) - это ад и вынос мозга. Никакая лубофф положение не спасет, измучают только друг друга.
Ребенок усложняет дело, но ясно же, что он будет расти под влиянием матери - так что по сути единственная опция - воскресный папа. Законные способы добиться признания отцовства вроде как есть.
rijka2009-10-07 10:37:00 (ссылка)
о блин неофиты-фанатики.
пусть евангелие прочтет, что ли
послание павла к коринфиням. кажется второе. в любом случае пусть хоть с какими-то источниками познакомится, там вполне подробно разбираются вопросы относительно неверующей второй половины
а вообще задолбали, вот такие бабы-дуры из веры позорище делают
zlataira2009-10-07 10:59:00 (ссылка)
несколько лет назад я рассталась с подругой из-за того, что меня вот так же обрабатывала ее мама, ну и сама подруга еще немножко. Было невыносимо. Здесь конечно несравнимо сложнее ситуация :(
не знаю, по-моему сами они не разгребуться :( или к психологу пусть идут и учатся уважать и принимать друг друга разными и непохожими, или же каюк отношениям будет :(
либо он подчинится и начнет притворятся, что он ее послушал, но тогда будет еще хуже, через пару лет так бабахнет, что всем мало не покажется :(
shoshana_flor2009-10-07 11:59:00 (ссылка)
Чушь какая-то... А православный психолог если?
Правда, поспрашивать православных в их городе на предмет вменяемого православного психолога - вполне вариант.
shoshana_flor2009-10-07 12:16:00 (ссылка)
Тогда точно найдется. Пара десятков на выбор, скорее всего.
orang_m2009-10-07 11:35:00 (ссылка)
вообще истинно православные скорее познакомили бы с духовником, ибо сказано ..прилепится муж к жене своей..и прочее.
почему она так избегает этих встреч?
может настаивая на крещении мужчины она стремится не к браку в загсе, а к венчанию?
shoshana_flor2009-10-07 12:01:00 (ссылка)
Так для этого отцу совершенно не обязательно креститься самому!
Или он активно против именно крещения ребенка?
shoshana_flor2009-10-07 12:18:00 (ссылка)
Ой. Тады ой.
Но куда ж она раньше смотрела?! :(
Впрочем, вопрос "кто виноват" - он сильно менее конструктивен, чем "что делать".
ya_maxa2009-10-07 14:08:00 (ссылка)
Тогда вопрос изначально ставился неверно.
Смотрим ситуацию по-новом. Она верующая желающая покрестить ребенка, так как в таком случае она считает что ребенок будет больше защищен и прочее и проче.. ( я точно не скажу но верующие люди наверняка назовут миллион и одну достойную причину такого желания). Он не верит (его право) и против крещения выдвигая постулаты типа - вырастит сам решит.
Она вполне резонно считает что до того момента как выростит его кто-то должен защищать и оберегать.
тетка как вы сказали взрослая, самодостаточная и на мужа ( который сильно моложе ее да еще и врач) врдли может сильно полагаться. Так что полагаю изначально расчитывала только на себя. И вот он такой молодой и красивый начинает учить ее жизни и объяснять что ребенка крестить нельзя. Я бы протсо послала. но туту видимо любовь и она пытается донести до него свою веру чтобы всем в ней счастливо воссоединиться.
Совсем другая картина от того что вы описали в начала. Полагаю ни одна из них не претендует на полную истиность. Правда вообще у каждого своя. Какой ваш интерес в этой истории?
toivonens2009-10-07 11:49:00 (ссылка)
Женщина наверняка просто хочет венчаться и чтобы ребёнок был рождён в церковном браке. Вполне понятное для верующей дамы желание. Бежать от неё не надо и ругаться на неё тоже не надо - лучше посочувствуйте, что она стала заложником обстоятельств, и не может в своей жизни исполнить то, что считает очень важным.
alka_zeltser2009-10-07 11:56:00 (ссылка)
может, мужчине давить на то, что вера - дело такое, к ней прийти надо, а это не за неделю делается, может и в старости шарахнуть, бла-бла-бла... вообще, конечно, так нельзя человека окунать в то, куда ему не нужно или не хочется...
firrior2009-10-07 12:09:00 (ссылка)
ИМХО, батюшка у ней сменился на сильно чокнутого фанатика. Есть какая-то возможность найти для нее другой приход, другого священника? Я не специалист по РПЦ, но мне кажется, что даже там должны считать, что неверующий отец для ребенка лучше, чем никакого отца.
shoshana_flor2009-10-07 12:22:00 (ссылка)
Неверующий отец, который запрещает даже крестить ребенка? Ой не факт...
shoshana_flor2009-10-07 12:31:00 (ссылка)
"Даже" - значит, что с точки зрения матери данного ребенка это совершенно необходимый минимум. Примерно как... ну вот представьте, что отец категорически против того, чтобы мать хотя бы даже даже пыталась кормить новорожденного грудью. И считает, что это-де серьезное взвешенное решение, которое принимается только вместе, а если один из супругов против - так и искусственники ж неплохо растут, тоже мне проблема.
Вот оно где-то на том же уровне для нее.
pointless_n2009-10-07 13:08:00 (ссылка)
Уходить. У знакомых такая же была ситуация. Тоже сначала не проявилось, потом внезапно оказалось, что верующая. Теперь у них трое детей и жена _непрерывно_ ест мужу мозг. Причем на людях она адекватная, и вообще образованная интеллигентная девушка. В то же время старший ребенок говорит: "А знаешь, папа, есть такие дураки, которые думают, что люди произошли от обезьяны". Муж боится уйти из семьи, чтобы дети совсем не погрязли в этом. Но и вообще, он довольно слабый человек, все ждет, когда она одумается. Но, в общем, ничего хорошего из этого не вышло.
alma_raune2009-10-07 13:10:00 (ссылка)
про себя, если атеист то не все ли ему равно? покрестился бы чтоб успокоилась))) а вообще это вполне нормальное-беременное. В беременность во что только не верится, лишь бы с ребенком все хорошо. С крещением младенца хуже... Тут уже может возникнуть серьезный конфликт. Хотя опять же, ну если Бога по его мнению все равно нет, то и нет разницы крестить или нет...
alma_raune2009-10-07 13:17:00 (ссылка)
У меня муж хоть и крещеный в детстве, но сейчас атеист вот именно с такой позицией: "Бога все равно нет, так что делайте что хотите, хуже-то точно не будет"
mypointofview2009-10-07 13:47:00 (ссылка)
если он считает что ее религия это болезнь и он против крещения ребенка - то он сам такое отношение провоцирует
а кто у них в паре не хочет женится? или тут мальчик промывает девушке голову что это необязательно?
mypointofview2009-10-07 13:58:00 (ссылка)
тогда мне кажется что она банально хочет замуж но боится в этом признаться
и пилит по поводу веры чтоб он типа сам понял стонало женится
marina_akulich2009-10-07 15:14:00 (ссылка)
у них будет ребенок, а они считают. что узаконивать отношения не нужно?
оррригинально
gem_42009-10-07 14:06:00 (ссылка)
Присоединюсь к тому, что надо ей поговорить с ее духовником. это совершенно не по-христиански, ребенка без отца оставлять.
бедная девушка - на всех по-разному беременные гормоны действуют, пусть мужчина потерпит, 4 месяца осталось. У многих и похуже крышу сносит, бывает
sonqka2009-10-07 15:31:00 (ссылка)
Гормоны?
Пусть переждет, действительно. Пока вполне можно пудрить ей мозги тем, что такие вещи быстро не делаются, так и 4 меясца пройдут.
Еще идея - он может взять более высокую планку. "Хочешь, чтобы я узнал побольше про христианство - роскошно, пошел закупаться серьезными религиозными философами".
И он может даже их почитать ради расширения кругозора (в начале 20 века в России был роскошный выводок;), сейчас, понятно, уровень совсем не тот, но те-то остались)).
Она на этом может сломаться очень быстро;)
sonqka2009-10-07 15:40:00 (ссылка)
Ну, она сейчас не совсем настоящая. Тут многие советуют потерпеть.
Сначала беременные гормоны уйдут, потом послеродовая депрессия кончится, и вернется то, что было до беременности (а тогда она не истерила про религию, правильно?)
А если все равно упрется (а это не факт, все-таки обострение на фоне пятого месяца)), то - я серьезно - если ее муж возьмет ступеньку выше (оставаясь при этом агностиком), проблема может и решиться. Ей станет просто страшно с ним на эти темы говорить, отстанет от мужика и разрешит ему самому решать, раз такой умный;)))
sonqka2009-10-07 15:47:00 (ссылка)
Да, кстати, с кем бы он не консультировался про "гормональнае заскоки" - это все-таки могут быть они (сужу по знакомым, которые пережили беременность;)).
И это совершенно нормально - странно, что врач не знает, что гормональный фон у беременных совсем не такой, как у не беременных, а уж как это ударит по конкретным мозгам, зависит только от таракатов в этих мозгах, и тут вариантов может быть бесконечное количество)).
tilda2009-10-08 04:49:00 (ссылка)
По симптоматике (судя по посту и комментам) - это не православие, это секта какая-то. :( Потому что, убеждать и просить может обо всем, что у годно, но, зная истовых верующих - свекрвь у меня такая и не она одна, волочь в храм должна первым делом и с духовником знакомить, ибо, кто как не он, сможет мужика в веру обратить. :(
В-общем, если есть возможность привести в дом сильного психолога, да.
amati_fi2009-10-08 14:41:00 (ссылка)
ситуация, конечно, не смешная.
но для примера - 80% студентов теологических факультетов и работников церкви (церковь не отделена от государства) и священников в Финляндии являются неверующими и принимают служение в церкви как работу и не более того.
может, стоит прогнуться один раз? ну, покрестился. это не обязывает ни к чему.
хотя, больных на голову надо лечить. может, действиельно, просто гормоны или духовник с каждой обращенной души денежку получает?