![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Предыстория поста:
недавно моя знакомая вернулась после года обучения в Германии и первое, что она сказала, когда я спросила о том, что ее больше всего удивило в европейской стране... Она ответила: то, как они относятся к возрасту. Никуда не торопятся, в 25 лет совершенно НОРМАЛЬНО быть в стадии выбора будущей профессии, учиться в магистратуре... Так же и с браком. Никто не стремится замуж до 30, только в этом возрасте начинают немного задумываться. Она произнесла такую фразу: в России же девушку уже в 25 лет за**ут с вопросами "ну а когда? а когда дети? а когда замуж?", в Германии же до 30 лет все живут и даже не парятся....
Сестра, которая побывала в этом году в Штатах, когда говорила, что у нее есть сестра (я), которой 21 год и она замужем с 18, все просто падали в обморок... Та же история: до 30 никаких мыслей о браке ("я вся такая легкомысленная, еле как меня мой парень уговорил выйти замуж в 32 года" - из речи итальянки)...
Погуглила и нашла подтверждение фактам: действительно, в Росии средний возраст вступления в брак у женщин - 24 года... За сто лет возраст вступления в брак в России почти не изменился!
И собственно философский вопрос: почему так происходит?
Я придумала два объяснения: в России маленькая продолжительность жизни и если еще и замуж будут выходить после 30, а рожать еще позже, то можно вообще не дожить до внуков.
Второе: у нас еще 20 лет назад в стране секса не было и еще слишком консервативное сознание (типа секс после свадьбы или свадьба сразу же после первого секса)... На западе это в порядке вещей до 35 лет с бойфрендами жить.
Что вы думаете по этому поводу?
Какой возраст для вступления в брак вы считаете объективно ранним? а поздним? Или для вас вообще не существует возрастных стереотипов? Мужчин не берем, они всегда поздно женились :)
Это не для статьи, просто мои размышления...
P.S. Я никого не хочу обидеть. Мне просто правда интересно.
недавно моя знакомая вернулась после года обучения в Германии и первое, что она сказала, когда я спросила о том, что ее больше всего удивило в европейской стране... Она ответила: то, как они относятся к возрасту. Никуда не торопятся, в 25 лет совершенно НОРМАЛЬНО быть в стадии выбора будущей профессии, учиться в магистратуре... Так же и с браком. Никто не стремится замуж до 30, только в этом возрасте начинают немного задумываться. Она произнесла такую фразу: в России же девушку уже в 25 лет за**ут с вопросами "ну а когда? а когда дети? а когда замуж?", в Германии же до 30 лет все живут и даже не парятся....
Сестра, которая побывала в этом году в Штатах, когда говорила, что у нее есть сестра (я), которой 21 год и она замужем с 18, все просто падали в обморок... Та же история: до 30 никаких мыслей о браке ("я вся такая легкомысленная, еле как меня мой парень уговорил выйти замуж в 32 года" - из речи итальянки)...
Погуглила и нашла подтверждение фактам: действительно, в Росии средний возраст вступления в брак у женщин - 24 года... За сто лет возраст вступления в брак в России почти не изменился!
И собственно философский вопрос: почему так происходит?
Я придумала два объяснения: в России маленькая продолжительность жизни и если еще и замуж будут выходить после 30, а рожать еще позже, то можно вообще не дожить до внуков.
Второе: у нас еще 20 лет назад в стране секса не было и еще слишком консервативное сознание (типа секс после свадьбы или свадьба сразу же после первого секса)... На западе это в порядке вещей до 35 лет с бойфрендами жить.
Что вы думаете по этому поводу?
Какой возраст для вступления в брак вы считаете объективно ранним? а поздним? Или для вас вообще не существует возрастных стереотипов? Мужчин не берем, они всегда поздно женились :)
Это не для статьи, просто мои размышления...
P.S. Я никого не хочу обидеть. Мне просто правда интересно.
671 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
puma_po2009-10-04 23:42:00 (ссылка)
20 лет назад в России в 12 лет девочку днем с огнем не сыскать было, а уж самые стойкие, единичные, сохранившие девственность, теряли ее после 1 курса на практике, как пить дать:))
28_022009-10-04 23:48:00 (ссылка)
чепуха. 20 лет назад мне было 18. девственниц среди ровесниц было немало.
nili_bracha2009-10-04 23:53:00 (ссылка)
+100
мне тоже тогда было 18, мои ровесницы почти все еще были девственницы
зависит от круга общения, наверное
28_022009-10-05 00:03:00 (ссылка)
наверное, да, зависит, я из москвы, из семьи так называемой технической интеллигенции :))
как-то вокруг меня не наблюдалось 12тилетних мессалин :)
nili_bracha2009-10-05 00:10:00 (ссылка)
а я из Питера, из старой медицинской династии:)))
я как-то даже и не припомню, чтобы из моих подруг даже в 16-18 лет кто-то занимался полноценным сексом, не говоря уже о 12 годах от роду
28_022009-10-05 00:13:00 (ссылка)
аналогично. я лично за 2 месяца до 18 рассталась с.
ну а о полноценном сексе речь у меня лично зашла только в 19 с гайками :)
nili_bracha2009-10-05 00:17:00 (ссылка)
я в 18 лет и 1 день, на втором курсе Университета
притом что после 1 курса я уже успела съездить в археологическую экспедицию на Алтай,и,вопреки стереотипам, вернуться оттуда в том же физиологическом статусе, что и уезжала:)))))
то есть всякие обнимашки (петтинг, как нынче принято говорить), были, но не более
schipa2009-10-05 00:15:00 (ссылка)
ах, боже мой. а я вот родилась в Одессе, а последние классы школы доучивалась в пригороде. Отца у меня вообще не было ( помер он), а мама "делала деньги", как могла и как умела, порядочным к слову способом, чтобы прокормить 3-их детей. Так вот среди моего окружения , включая меня до 18 лет было не модно раздавать девственность . И те редкие "мессалины", которые встречались, нами в то время осуждались.
lerisha2009-10-05 00:16:00 (ссылка)
В Нижнем Новгороде, могу сказать за наших, мы тоже как-то держались до 17-18)
l_buka2009-10-05 01:06:00 (ссылка)
Областной центр на западе Украины. Мне 26 сейчас. На школьном выпускном НЕ девственницей была только одна девушка из всего класса. Ещё через три года на выпускном в техникуме, в группе из 29 девчёнок НЕ девственницами были 8.
Сестра младше на 4 года. Киев. Она и её подруги/одноклассницы в основном совершили этот шаг лет в 17-21.
Откуда инфа про 12 лет, интересно.....
lerisha2009-10-05 10:24:00 (ссылка)
У нас на 1 курсе института, я помню, был забавный случай. В группе, в которую я попала 2 года спустя, была очень чудная преподаватель. Она все время разговаривала с девочками о сексе. Там была единственная недевственница, так они с этой училкой весь урок обсуждали Наташины победы. Причем по-русски, при том что учились мы в инъязе)
jaklin2009-10-05 02:30:00 (ссылка)
Тоже Нижний. :)
В классе училась девочка, которая по слухам потеряла девственность в 14.
Судя по тому, сколько интереса это вызывало, она такая была одна.
puma_po2009-10-05 00:08:00 (ссылка)
Мне было 25. Круг общения - математическая школа, изостудия, музыкалка, театральная студия, потом Универ. Конец 1 курса - как раз 18 лет. Все сохранившие здесь и закончились, образовав первые студенческие устойчивые пары.
Может быть я укрупнила план, но таки если будем честными, первый секс не вел к браку, максимум беременность. А уж про то, что секса не было - просто вспомните. Это просто моя реакция на эту фразу. А то, что массово лет в 12-15 девочки становились недевочками - просто поспрашивайте своих ровесниц. Тока честно.
Кстати, история не про меня, я до 24 с ней носилась, как курица и как дура :)))
byama2009-10-05 12:54:00 (ссылка)
к последней Вашей фразе: наверное, поэтому Вам больше обращалось внимание на таких "свободных" девочек, потому что такие "взрослые" любили себя противопоставлять типа "курицам". весь мир, казалось, занимается сексом, кроме единственной оставшейся девственницы :) а то что она не единственная, видеть было неинтересно...
sestra_milo2009-10-05 00:52:00 (ссылка)
+1, маленький украинский провинциальный городок, все ровесницы теряли девственность в промежутке между 17 и 22.
mypointofview2009-10-05 00:06:00 (ссылка)
мне 20 лет назад было 11
я была совсем девственницей и все мои подруги и однокласницы тоже
tata_pierrot2009-10-05 00:31:00 (ссылка)
очень странная у вас статистика. все мои знакомые 20 лет назад девственницами школу заканчивали.
ankavpoiske2009-10-05 00:49:00 (ссылка)
Из 20 девочек нашего класса, заканчивавших школу в 1982 году, было 2 недевочки. Одна из них поженилась сразу, как исполнилось 18 её мальчику. Там любовь была невъебенная, на них вся школа приходила смотреть, учителя стеснялись их по одному к доске вызывать)))))
n_nikolaevna2009-10-05 01:44:00 (ссылка)
12 лет - это уж совсем как-то дико. Я не знаю никого кто бы в 12 лет занимался сексом серьёзно и осознанно.
entervelina2009-10-05 20:23:00 (ссылка)
чушь собачья, что вы такое городите
большинство моих подруг лишились девственности в 18-20-22 года
ну ладно, это было 10-15 лет назад. но все равно чушь.
green_garlic2009-10-04 23:43:00 (ссылка)
Я считаю правильным для себя выйти замуж до появления ребёнка, но при этом будучи в состоянии полностью себя обеспечивать. Если что, мне сейчас 23, 4 года с бойфрендом, выходить замуж как минимум год-два ещё не собираюсь.
Безотносительно себя - нормально выходить замуж и в 18, и в 50. Мама с отчимом у меня до сих пор не женаты - а возраст уже такой, что пора, как минимум из юридических соображений.
tata21092009-10-04 23:43:00 (ссылка)
Для меня ранний брак до 22х. Самой 24 и уже считаю себ ястарой девой.Вот. Для первого брака идеальны 23 года.
shmaka2009-10-04 23:46:00 (ссылка)
Хм, почему такой маленький промежуток между идеальным возрастом и "старой девой"? Прямо за два года надо успеть?
lu_kiss2009-10-07 14:11:00 (ссылка)
А вы как думали? Не успела за два года прЫнца на белом крне сыскать - сиди теперь старой девой, салфетки крючком вяжи :)))). Я в свои почти 25 с лёгким сердцем думаю о том, что меня не угораздило в с18 встретить любовь-на-всю- жизнь и выскочить замуж, а через 2 года развестись :)))). Мозгов то, слава Богу, в 25 побольше, чем в 18, да и то не всегда :))).
lucky_ludmila2009-10-05 11:19:00 (ссылка)
вот эта ваша установка на несколько браков очень жизнеутверждающая :))))
murrka2009-10-05 14:31:00 (ссылка)
да-да-да, у меня тоже мысль сразу: "а если предположить что брак единственный, тогда сколько?" :) У меня тетка сейчас кузена допекает: мальчику 31 год, а он не женат!!! На что ей все очень резонно отвечают в том смысле что в Израиле разводиться очень большая головная боль, пусть уж лучше хорошенько повыбирает :)
Автору: в России вообще многое очень странно. Например, 3 года оплачиваемого декрета. Хрен с ним с государственным бюджетом, за 3 года домосидения женщина забывает какая у нее вообще профессия была, не говоря уж об изменениях произошедших за это время. И вообще вся эта практика туда-сюда в загс бегать для меня слегка дикая. В 20 можно и не встретить ТОГО САМОГО, я своего того самого встретила в 25, полгода видеть его не могла, еще 2.5 мы жили вместе и думали, и только потом поженились. Короче, я считаю что 25-30 для девушки самое то замуж. Если судить о причинах такого положения в России, думаю, ноги растут из определения "старородящая", которое по западным меркам слегка устарело. На западе в 35 врачи начинают почесываться в том смысле что нужны дополнительные проверки во время беременности. И учтите, я за беременность у врача была 5 раз, а не раз в неделю с неизменным диагнозом гипертонус.
Вот такие мои мысли
shmaka2009-10-04 23:47:00 (ссылка)
Эт хорошо. Ну а все-таки, почему у нас в Росии стремятся выйти замуж пораньше?
farraige2009-10-04 23:59:00 (ссылка)
а это характерно для предъиндустриальных обществ сильной патриархальной закваски. Россия индустриализировалась поздно и между феодализмом и урбанизацией промежуток совсем крошечный был, из-за чего прежние установки были перенесены на новую почву. Дополнительно к этому у нас низкая продолжительность жизни, а для этносов с такой продолжительностью характерна максимизация репродуктивного потенциала. Демография с антропологией рука об руку идут, и здесь имеем хрестоматийный антропологический случай.
arwen_nsk2009-10-05 00:01:00 (ссылка)
На многих давят уже перечисленные тут в других комментариях шаблоны - самая распространенная причина, пожалуй. Опять же в раннем возрасте сложнее выдержать нередкий негатив от родителей в связи с гражданским браком, поэтому жениться проще, чем просто "пожить вместе". Моя двоюродная сестра сбежала жить с парнем в 14 от совершенно ебанутых родителей, в 16 вышла замуж.
lolo3092009-10-05 10:57:00 (ссылка)
это сложившийся русский стереотип.
я думаю, что это сложилось исторически...не сильна в датах и в истории, но помню со школы, что выдавали замуж очень рано (читай избавлялись от лишнего рта), а так как приходилось много работать на земле, то рожали рано и растили подмогу, от девочек по-раньше избавлялись, выдавай замуж, а мужиков рассматривали как рабочую единицу....хотя из произведенний русских писателей-поэтов они таковыми не были :))))
а в странах с другим укладом жизни, другой культурой институт брака складывался иначе....
ну углубляться не буду, а то можно туту припрести много всяких учений :))))
honney2009-10-04 23:45:00 (ссылка)
две близкие подруги уезали жить в Европу из В. Европы, я вышла замуж в 23, сейчас мне 25. их Европейские друзья, когда они рассказывают про меня - не понимают, как такое возможно.
я считаю, если бы я осталась в Европе, так рано замуж не вышла бы, потому что не принято.
у нас остался совковый подход жизни, так воспитывали наших родителей, так они воспитывали нас. я не жалею, что вышла замуж, но адекватно ответить на вопрос зачем - не могу))
а детей считаю стоит рожать до 30-ти, внезависимости от страны проживания, а детям нужна семья, полная.
shmaka2009-10-04 23:49:00 (ссылка)
В общем, социум давит на нас :((
Я с Вами согласна, хотя по состоянию своего здоровья хочу родить до 25. А замуж зачем вышла в 18 лет, тоже не понимаю :))
honney2009-10-05 00:33:00 (ссылка)
у меня подруга, после испании, какое-то время жила опять в Эстонии. И за те пол года, что она писала диплот, начала париться, что может действительно надо: машину, квартиру, детей и мужа. Вернулась назад и эти мысли её тут же покинули. Всё таки среда оочень влияет на нащи головы и поступки. а в европе номра рождения детей уже после 30-ти, для женщины превородящей, на мой взгляд перебор полюбому.
28_022009-10-04 23:47:00 (ссылка)
стереотипов для меня лично никогда не существовало. в россии мне никто и никогда не задавал вопросов про замуж, даже не знаю почему. по рассказам других знаю, что такие вопросы имеют место.
много бывала с юных лет в германии, там все так и есть, как вы описали. и студенты в 30+ и живут без брака до 40+, и никто не парится возрастом и социальным заказом. у нас это чисто наследие совка, имхо.
сама официально зарегистрировалась в 36, и то, потому что для выезда в заграницу надо было.
shmaka2009-10-04 23:51:00 (ссылка)
Как считаете, а с чем связан такой возраст вступления в брак в Германии? Просто "так принято"?
28_022009-10-05 00:01:00 (ссылка)
я не знаю, чесгря. вот как-то оно у них так. может потому что развод - это трындец какое нелегкое дело. если дама не живет с мужем и не разведена, но вдруг беременеет от другого и рожает, то отец автоматом муж. да и вообще развод не три месяца как у нас в худшем случае. а год минимум без осложнений, да и стоит это изрядно...
ну и менталитет играет роль. в моей юности жить с мужиком вне брака было что-то из ряда вон. а у них как-то проще с этим.
когда я в перый раз очутилась в германии, все удивлялись, что я через год уже заканчиваю университет в мои 22. мало кто из моих тамошних ровесников вообще задумывался в 22 о профессии...
troyakrieg2009-10-05 01:28:00 (ссылка)
не "так принято", а просто зачем раньше?
брак - это когда помимо времяпрепровождения, совместного проживания и прочих радостях ты делаешь шаг дальше, как то: дети и ипотека. до 30-ти лет мало кто впрягается в это. а в академической среде тем более.
shmaka2009-10-05 01:33:00 (ссылка)
Мде... где я и где ипотека :(
Все-таки русские спонтанные люди :) Иногда бывают.
troyakrieg2009-10-05 01:39:00 (ссылка)
у русских, точнее в россии развестись проще и дешевле. и быстрее намного.
я в германии живу уже больше 11 лет, нет вот этого уж замуж невтерпеж. вообще не встречаю, как и сочувствия, о-оо, тебе 35 и у тебя еще нет детей. у меня на работе коллегам 38, они замужем и при ипотеках, вот начинают сейчас планировать беременности. точнее думать, когда начинать планировать.
с другой стороны есть до фига родивших в 15-16-17-18. я, имеющая в 22 года двоих детей приравниваюсь, видимо, к ним. во всяком случае каждый раз куча удивления, что у меня вообще есть дети, ну а когда узнают, сколько им лет, то первый вопрос, сколько же мне.
lolo3092009-10-05 11:14:00 (ссылка)
прошу прощенния, что опять вмешиваюсь в другой разговор :)))
но если посудить, вот скажите мне с какого возраста Вы человека считаете взрослым (ну в общем, про индивидуальностей мы сейчас не говорим, ибо общество в массе своей похоже)...
Я вот считаю, что в 20 и 22 и даже в 25 - люди до конца не осознают, что же они есть и что им в этой жизни надо и что они действительно хотят, как быони себя в этом не убеждали, многие просто бояться даже пришслушаться к себе, у многих из семьи пошло, что эта возрастная категория считается взрослой и т.д.
Но ведь это не так, ведь правда только к года 30, а то и позже, ты понимаешь что тебе действительно нужно...
даже если посмотреть на браки после 30 и на женщин родивших после 30, жалоб, что мне надоело сидеть с ребенком (5-6 мес после рождения) и того, что мужья пиво пьют и вообще не понимают, что они стали отцами....что ни говори меньше, чем в ранних браках....
В школе мы еще дети, в институте тоже - это как старшая группа в детсаду, после инста в 21-22 пока устроишься на работу и то на начальные должности, пока поработаешь, наберешься опату еще года 3-4, потому ты чувствуешь свободу, потому как начинаешь быть независим от родителей в первую очередь морально, ну и естественно материально, тебе кажется что море по колено, нет проблем которых я не могу решить, в глаза азарт к жизни и не совсем рациональные поступки, но зато жуткое желание жить на широкую ногу именно сейчас пока молодой.....потом ты от этого устаешь и понимаешь что нужен смысл в жизни и задумываться о ctmt и детях....
вот собственно и эти 30 лет....
это если по-честному, абстрагируясь от капания на мозг общества что в 25 - ты уже старородящая....
ремарка, я опиываю общую картину, и ни скольколечко не исключаю случаи большой любви, и счастливых долгих ранних браков...
shmaka2009-10-06 15:26:00 (ссылка)
Даже не знаю, с какого возраста я считаю человек взрослым. Все же совершают ошибки... Моя бабушка, которой за 80, до сих пор учится чему-то, читает, познает что-то новое, в чем-то она даже наивная и я чувствую себя взрослее нее :)
Дело, наверное, в приспособленности... Чем лучше условия жизни в стране, тем позже можно взрослеть. А в России такое не покатит в большинстве случаев.
Мне самой не так много лет, но я думаю, что взрослым человек может быть и в 21, и в 25 лет. И взрослость бывает разная: я смотрю на друзей мужа и думаю: е-мае, да они ваще дети! Ни серьезных отношений нет ни у кого, только какие-то мечты заработать все деньги мира! Я знаю девушку, которой столько же, сколько мне (21) и у нее ребенку полгода и она родила его осознанно. И она вообще взрослее меня. В общем, я не знаю, кого считать взрослым :)
squir2009-10-05 16:51:00 (ссылка)
В Германии учатся в школе 13 лет. В 25 народ только-только собирается получать университетский диплом. У них еще нет, по сути, ни специальности, ни работы, ни жилья, ничего. Люди только начинают заниматься карьерой, многие еще даже не знают точно, в каком городе они будут жить и работать. Какой замуж, какие дети?
_pussylover_2009-10-04 23:47:00 (ссылка)
у меня подруга в германии живет, говорит, что они там вообще боятся браков, так как, если потом разведешься, то штуки 4-5 евро отдашь за развод (фиг знает, на что это), поэтому они там все очень строго относятся к выбору, не как у нас "да пофиг, развестить всегда успею"
28_022009-10-04 23:51:00 (ссылка)
5 штук - это если без проблем и по согласию, нанимая одного адвоката на пару. без адвокатов бракоразводного процесса не быват. до физического развода развода надо год жить в официально объявленном состоянии saparated. у меня подруга разводилась, потому я в курсе.
_pussylover_2009-10-04 23:54:00 (ссылка)
во :) так оно и есть :)
у меня у родственников дочь вышла замуж в 23 просто так, говорит, не понравиться, разведусь, в Германии такое не прокатит
28_022009-10-05 00:05:00 (ссылка)
кстати, если она из россии вышла туда замуж, то до получения гр-ва разводиться не рекомендуется. а до гр-ва 7 лет ждать:))
28_022009-10-05 01:40:00 (ссылка)
есть шанс не получить гр-во. если дама на постоянном ВНЖ, то хорошо, но для гр-ва лучше, если бывший муж не возражает против оного и не будет препятствовать.
есть случаи, когда обиженный муж писал телегу на бывшую жену и требовал депортации.
troyakrieg2009-10-05 01:42:00 (ссылка)
хе-хе. год спустя после официального развода мой бывший муж пошел и сделал себе гражданство.
на бывшего мужа абсолютно насрать в вопросах гражданства. если разводил немецкий суд.
jfht2009-10-04 23:48:00 (ссылка)
а я, честно говоря, думаю, что у нас дефицит нормальных мужиков
поэтому сущестует стереотип, что чем позже ты замуж собираешься, тем меньше шанс вообще когда-нибудь найти достойного
потому что либо все уже женаты либо непригодны
поэтому все так волнуются за чужие жизни: бегите, девки, замуж поскорее
да ну нафиг
с 30 и надо задумываться
shmaka2009-10-04 23:54:00 (ссылка)
Плюс один в копилку причин! :))
Да, кстати, а эта причина находит свое подтверждение! Моих хороших одноклассников уже разобрали! Так что в этом есть свой резон. Вообще после 30-ти больше тараканов в голове.
jessie_rabbit2009-10-05 00:08:00 (ссылка)
Вообще после 30-ти больше тараканов в голове - Это у кого как. У большинства моих знакомых наоборот к 30 количество тараканов поуменьшилось. И сильно.
А до того там просто рассадники были.
shmaka2009-10-05 00:31:00 (ссылка)
Объективно в 30 лет хуже сходишься с человеком, особенно если привык жить один и личное пространство всегда было не ограничено... Но это я в теории и со слов сестры, которой 27.
jessie_rabbit2009-10-05 00:51:00 (ссылка)
А, ну так это другое дело. Это не тараканов много. Это просто успеваешь распробовать прелести свободной и самостоятельной жизни, ну и вырабатываешь некоторые исключительно собственные привычки. Это да притирка с новым мужчиной после 30 лет сложнее проходит.
o_umi_enso2009-10-04 23:49:00 (ссылка)
Ну, я в Москве - и так же. Мне 25, если чо.
Для меня нет возрастных стереотипов - можно в 16 по справке, можно в 60.
В России..
Шаблоны - "кому ты в 30 будешь нужна?!", "26 - старая первородящая", "если к 30 нет ни мужа ни детей - ты как женщина не состоялась", и вообще - все прелести патриархального общества. Из-под отцовского крыла - под мужнино.
Запад более феменистичен, что ли. Женщина более самостоятельна, зарабатывает наравне с мужчинами. Никого не удивляет, если она одна снимает квартиру.
Моей маме с моих 18 лет мамины подружки говорят - "ну когда же Аня..?"
Теперь мне 25 - и они утешают маму - "ну ничего, может еще и сложится.."
chekasia2009-10-04 23:54:00 (ссылка)
угу, моя родня тоже до 25 задавали. а потом. поздравляя с др. обреченно вздыхали в пожеланиях: "Ну дай тебе бог".. :)
o_umi_enso2009-10-05 00:01:00 (ссылка)
Не, родня мне не желает - у нас принято поздно (гыг, в 28-35) замуж выходить. А вот мамины подружки - ога..
Маму не расстраивают уже )))
land_of_smile2009-10-05 11:16:00 (ссылка)
Я Вышла замуж в 21 год. У мамы все подруги спрашивали: "Ну что, какой месяц?" Сейчас, мы 2 года уже женаты, детями мы не обзаводимся пока, я хочу доучится, мамины подруги спрашивают: "Что проблемы, да?"
o_umi_enso2009-10-05 12:44:00 (ссылка)
и большие. =))
У маминых подруг - с мозгами и чувством такта.
Я бы за такие вопросы вообще убивала.
shmaka2009-10-04 23:56:00 (ссылка)
Моей двоюродной сестре 33, наша общая бабушка говорит: "Ну пусть хоть родит, а мы воспитаем..." Дурдом!
o_umi_enso2009-10-04 23:59:00 (ссылка)
Если бабушка хочет внука - пусть ребенка из детдома возьмет, имхо.
Меня и папа достает вопросом про "унука" или "унучку", ога.
Но у меня мама замуж вышла в 31 - предварительно нагулявшись и по миру в меру возможностей поездив - я тоже так хочу.
ellison_gross2009-10-04 23:49:00 (ссылка)
любой возраст годится, когда в замужж идут не заради статуса, белого платья и кольца.)))
У нас ведь в 25 не замужем - родственники в возрасте печень проедят!
ellison_gross2009-10-05 00:06:00 (ссылка)
отсталые мы...может потому, что до сих пор женщинам платят меньше чем мужикам с формулировкой - ну ему же семью содержать?
может наследие военных лет - мужиков мало, отхватить не успела - вот и кукуй одна.
патриархат дремучий...
а еще заметила - контигент в возрасте - те самые родственники - к одинокой девице лет 30, не бывшей замужем, относятся как к профурсетке и прости госсподи, поблядушке какой. ясное дело, не к своей родственнице, а к посторонней.
ну и не все - но замечала...
ellison_gross2009-10-05 21:56:00 (ссылка)
я тебя не про замушш спрашиваю! Я исключительно девишником интересуюсь! Очень хочется устроить что-то... что б потом фотографии от приличных людей прятать!!!)))))
mamaani2009-10-04 23:51:00 (ссылка)
Я в данном случае олицетворяю собой среднестатистическую барышню. Тогда мне казалось, что, если не остановлю свой поиск, то он не закончится никогда. С возрастом, как-то быстрее начинаешь понимать людей и разочаровываться в большинстве из них. С возрастом все труднее ломать свои привычки и подстраиваться под привычки супруга. "Взрослеть" вместе легче. Да и для будущего малыша возраст мамы - немаловажная вещь. Как правило, мы не становимся здоровее с годами. Я считаю, что все все правильно сделала :-)
nili_bracha2009-10-04 23:51:00 (ссылка)
я считаю, что когда человек хочет, тогда пусть и выходит замуж, нету ни слишком раннего возраста (в рамках УК, разумеется), ни слишком позднего
я вышла замуж в 27 с половиной, сейчас, после почти 10 лет брака понимаю, что рановато:))), но это лично для меня так
chekasia2009-10-04 23:51:00 (ссылка)
у нас для многих барынь, которые вылетаю замуж пораньше, удачный брак=муж обеспечивает, а я ничего не делаю. А так до 35 лет самой работать надо. Развиваться и решения принимать. А так что? Не принято. И любая истерзнная жизньюбухгалтерша с тремя детьми посочувствует ровеснице, успешной ухоженной красавице с удачной карьерой - тяжело, мол, без мужика, вон че делать приходится
ellison_gross2009-10-05 00:01:00 (ссылка)
да, черт подери! как меня это то смешит, то бесит - коллега такая была - в общении смесь зависти и легкого презрения. Типо я при мужике законном, а ты так... Особенно смешно было, когда я подарнные хахалем духи демонстрировала, а она как раз накануне их сама купила))))))
shmaka2009-10-05 00:01:00 (ссылка)
Да-да, про эту причину я забыла. Хоть в моей университетской группе слышала такие заявление от девушек: "я мечтала закончить школу, выйти замуж и ничего не делать". Притом УМНЫЕ девчонки это говорили, которые хорошо учились!
chekasia2009-10-05 00:16:00 (ссылка)
в том то и дело, что на этих территориях удачно выйти замуж ( а удачей считается именно описнная мною ситуация) - как раз таки признак ума и способностей. А все остальные - лохушки. прости господи. фирмами некоторые руководят, бедняги... Все ж от неустроенности:))))))))))))))
diffuzed2009-10-04 23:52:00 (ссылка)
я часто слышу от француженок категорическое нежелание вступать в брак. толкового внятного обоснования пока никто не дал, независимостью и карьеризмом и не пахнет (пускают сопли, расставшись с бойфрендами).
лично я собираюсь выходить замуж в 22-23, чтобы в 24-25 рожать детишек (часто вижу 40летних женщин с 5летними девочками - вызывают жалость) и мне все равно, как отнесутся к этому окружающие. я считаю ненормальным рожать детей вне брака.
inbell2009-10-05 00:02:00 (ссылка)
А почему у Вас 40-летние с пятилетними девочками жалость вызывают? А если сороколетняя, а у нее ребенок младенец? - то что тогда?
28_022009-10-05 00:58:00 (ссылка)
+1! сама рожу в 40, будет смешно, если я у кого-то вызову жалость. но в израиле этого точно не произойдет, а вот в россии - хз...
inbell2009-10-05 01:02:00 (ссылка)
Ну-да. Я своего второго четыре месяца назад в 40 родила. А первую в 35. Представляю, как дама из первого коммента меня прям изжалелась. Бедная, я бедная :-) Кстати - так и не ответила мне почему. А в Израиле - это действительно норма. Я когда в родильном лежала, то видела многих "русских" моего возраста, рожающих второго, когда первому где-то 15-18. Говорят, что нам под сорок - сил еще много, а ребенок вырос и трудности репатриации позади. Вот и рожаем второго. А иногда вижу что и третьего так рожают, когда большая разница со вторым.
28_022009-10-05 01:08:00 (ссылка)
я в израиле всего-то 3й год, трудностей репатриации не было, я по брачной линии понаехала на все готовое практиццки, но вот в россии рожать категорически не хотела, а тут почему бы и нет. и мысль о том, что рожать в 40 жалкое зрелище, позабавила. но менталитет российских женьчин весьма отличается от менталитета израильских, по моим наблюдениям :)
innnnochka2009-10-05 09:49:00 (ссылка)
потому что в израиле климат и экология лучше, поэтому в 40 себя чувствуют, что сил еще много.
talie_n2009-10-05 00:03:00 (ссылка)
а жалость-то почему? у меня вот как раз наоборот ровесницы с детьми вызывают чувство "а для себя-то они когда жить будут?"
shmaka2009-10-05 00:38:00 (ссылка)
Зато когда им будет 40,у них будет вполне самостоятельный ребенок! :) О будущем тоже надо думать.
jfht2009-10-05 00:49:00 (ссылка)
когда о настоящем думать в таком случае? :)
то что в 40 они будут самостоятельны - это конечно замечательно
но для 40-летних закрыты радости жизни 23-летних
даже в силу физических изменений организма
shmaka2009-10-05 01:06:00 (ссылка)
Тут нужен какой-то компромисс. И для себя пожить, и не совсем старым для своих детей быть и внуков...
jfht2009-10-05 01:12:00 (ссылка)
у меня такое ощущение, что для детей родители не могут быть слишком старыми
меня мама в 29 родила
в те времена она была более чем старородящая
но я как не чувствовала никогда этой разницы в возрасте, так и не чувствую
главное быть действительно готовым родить ребенка, выйти замуж
а не выйти, родить, а потом сидеть и думать - ах, куда молодость ушла
вот этого совсем не надо
лучше позже, но наверняка
inbell2009-10-05 01:06:00 (ссылка)
"О будущем нужно думать" - это вполне совковый девиз. Правда за ним легко забыть о том, что жизнь происходит в настоящем, а будущее так никогда и не наступит, если о нем постоянно думать. И у того и у другого варианта есть свои плюсы и минусы. Я первую дочку родила в тридцать пять. До это успела сделать карьеру, поездить по миру, покутить и нагуляться вволю. Теперь наслаждаюсь прелестями семейной жизни. Это тоже вполне нормальный расклад. Ничуть не хуже раннего брака и взрослых детей в 40 лет.
shmaka2009-10-05 01:31:00 (ссылка)
Это у меня есть такое - синдром отложенной жизни :(
Поэтому в 21 год задаюсь такими вопросами про судьбы родины и иже с ними :))
calabazza2009-10-05 10:15:00 (ссылка)
Ага, и тогда им захочется маленьких детей, чтобы дальше чувствовать себя молодыми родителями.
diffuzed2009-10-05 03:36:00 (ссылка)
потому что в таком возрасте рожают больше 1 ребенок, ла и тот, пока вырастет более менее, а родители уже на пенсию почти вышли (а годам к 17-18 нужно много денег на образование).
я не знаю ваш возраст, но до 23-24лет вполне можно пожить для себя))
tschapperl2009-10-05 09:44:00 (ссылка)
мне 22, мало до 23 пожить для себя, мало. Лучше всего рожать в 30-35
shmaka2009-10-05 00:03:00 (ссылка)
Какие загадочные француженки :))
Да, у нас в стране задумываются о здоровье и хотят пораньше родить. Может, на западе медицина лучше и они и в 40 без патологий могут заребеменеть и родить?
kasmataja2009-10-05 00:03:00 (ссылка)
часто вижу 40летних женщин с 5летними девочками
Может это молодые бабушки?))
_962009-10-05 00:12:00 (ссылка)
Re: часто вижу 40летних женщин с 5летними девочками
дада
мамы 20летних. которые по традиции спихнули своих на следущую бабушку)) пока она в силах
calabazza2009-10-06 15:45:00 (ссылка)
Re: часто вижу 40летних женщин с 5летними девочками
не всегда :)
моей маме 45, брату - три с половиной.
_962009-10-06 16:03:00 (ссылка)
Re: часто вижу 40летних женщин с 5летними девочками
да я ж так =) в полушутку
просто слишком много семей в которых воспитание бабушками и дедушками ведется, но которые за то чтобы пораньше рожать =\
calabazza2009-10-06 16:19:00 (ссылка)
Re: часто вижу 40летних женщин с 5летними девочками
Это да :)
У нас просто мамина мама умерла еще до моего рождения, а бабушка по линии папы не из тех, кто воспитывает внуков (ну и жила она далеко к тому же). Зато моя мама мечтает, что своего первого ребенка я отдам ей, и вообще, что она будет много моими детьми заниматься :)))
vide2009-10-05 00:04:00 (ссылка)
во Франции разводиться - долго, дорого и геморройно. и кто не верит в "любовь на всю жизнь", не хотят себя таким образом связывать.
diffuzed2009-10-05 03:42:00 (ссылка)
я в курсе! но у меня в голове не укладывается, когда 20летний приятель на вопрос о свадьбе с его девушкой, с которой он живет 3 года, говорит "жениться дорого. разводиться ещё дороже". что же пессимисты все такие!
vide2009-10-05 12:18:00 (ссылка)
реалисты:)) а тем более в 20 лет, я вообще никого не знаю тут, кто так рано женится. ну разве что у мусульман венчание бывает в 20 лет, но до мерии они после этого раньше 30 не доходят:))))
у меня большинство знакомых пар женились либо в случае, когда один из супругов иностранец, либо, когда решили планировать детей.
хотя, вот у нас оба варианта сразу с мч, но мы так и не поженились.
diffuzed2009-10-05 13:15:00 (ссылка)
я знаю пару 19+20 лет, верующие католики)) и куча католиков женатых в 23-24 года.
я понимаю, если пара с разными доходами, но большинство французов получает свой несчастный смик (1050 чистыми) оба, в чём проблема разделить имущество пополам? но, конечно, если мысли уже о разводе, то действительно жениться не стоит.
vide2009-10-05 14:02:00 (ссылка)
ээ, я не знаю, какое у вас большинство французов, но у моего большинства французов средняя з/п выше 1300 чистыми.
верующие - это отдельная тема, как католики, так и мусульмане. и часто к юридическому браку имеющая весьма отдаленное отношение.
фишка не в том, что уже думают о разводе, а в том, что развод может занять 3-5 лет, особенно если будут дети. учитывая статистику, люди заморачиваются только в случае полной уверенности друг в друге. ну и в случае, когда покупают совместное жилье.
когда жилье съемное и нет детей, смысла бежать в мэрию нет никакого. и если у людей нет заморочек по части "секса только с кольцом на пальце", то можно вполне не париться с женитьбой.
ну нет тут у института брака такого веса, как в России (и в постсоветских странах), думаю, что во многом за счет т.н. "светскости государства".
diffuzed2009-10-05 21:26:00 (ссылка)
я говорила об общем числе французов, а не о конкретном окружении.
католический церковный брак не может осуществиться без регистрации в мэрии, это ещё со времен наполеона (прочитала как раз недавно)), а на мусульман мне как-то плевать
vide2009-10-05 21:37:00 (ссылка)
про католический не знала, вот тут: http://www.preparationmariage.com/s
мусульман во Франции много, и они тоже женятся, причем, в среднем, возраст брачующихся гораздо меньше, чем у коренных французов, именно потому, что институт брака очень силен в религиозной среде, даже не столько в среде, сколько у у людей, чей менталитет был сформирован старшими релгиозными поколениями.
общее число французов, средняя з/п в 2009, как вещает франсе 3: http://www.divertissonsnous.com/200
mypointofview2009-10-05 00:10:00 (ссылка)
что это они у вас жалость вызывают?
а у меня вызывают жалость дети 20ти летних мамашек, у которых ветер в голове и они не осознают отвественности за ребенка
mary_jo2009-10-05 16:26:00 (ссылка)
+1
а еще вызывают жалость они же через несколько лет - когда существенная часть разводится (и безусловно есть отрицательная корреляция между возрастом женитьбы/рождения детей и процентом разводов) и оказывается матерями-одиночками, а часть еще и без адекватных способностей зарабатывать на жизнь - потому что учиться и нарабатывать навыки было некогда
milandra2009-10-05 01:00:00 (ссылка)
думаю, 40летним глубоко начхать, вызывают ли они чем жалость своим пятилетним ребенком)))))
thermm2009-10-04 23:52:00 (ссылка)
ранний возраст для женитьбы - любой, когда башка не на месте и женятся только по бешенной любви.
позднего нет.
shmaka2009-10-05 00:04:00 (ссылка)
А в моей семье считается, что жениться/выходить замуж можно только по глупости (читай по большой любви) :)
А когда 7 лет вместе живут, бешеной любви нет, то как же замуж выйти?
thermm2009-10-05 00:10:00 (ссылка)
и, кстати, я не написала, что отрицаю выход замуж только по бешеной любви.
я вышла как раз по такой.
просто к тому моменту, когда вышла, помимо любви еще и просто очень хорошо узнала, что из себя представляет мужчина, с которым я собираюсь провести жизнь, рожать детей и стариться.
голова любви не помеха.
watermill2009-10-04 23:56:00 (ссылка)
а почему, кстати, "так"? у нас практически отсутствует институт гражданского брака. т.е. можно прожить двадцать лет, не расписываясь, а потом получить пинка под жопу, и закон твои интересы защищать не будет. в европах с этим вроде как гуманнее.
а ещё, знаете, я лично не считаю нужным демонизировать брак. если живешь там с чуваком годами, то почему не надо расписываться? инвертированная боязнь остаться в девках меня сильно удивляет.
да, у меня возрастных стереотипов вроде бэ нет
Изменено 2009-10-04 07:57 pm UTC
miana2009-10-04 23:56:00 (ссылка)
хм..что ж поделать, что любимого мужчину я встретила в 17, и, прожив год вместе, в силу воспитания поженились
но если что - живу отдельно и работаю с 16 лет
miaky_miaky2009-10-05 11:21:00 (ссылка)
Сначала тоже задалась таким вопросом.
Потом решила, что, видимо, это переводится, как "нас так воспитали родители: живете вместе продолжительный срок (год в этой семье воспринимается как продолжительный срок) и собираетесь жить дальше - надо жениться". То есть, типа, в их семьях так принято.
greenheel2009-10-05 00:00:00 (ссылка)
может быть, это стереотип быстрой жизни, мол, надо всё успеть? мальчика отдать в школу на год раньше, чтобы, если что, закосить от армии, поступить в институт пораньше, став экстерном экзамены, чтобы не учить всякую ненужную ерунду и т.п.?
я считаю, что уместно жениться/выходить замуж в любом возрасте, лишь бы была голова на плечах. Впрочем, как показывает практика, слишком ранние браки (например, сразу после школы) быстро заканчиваются.
по поводу замужества - я не тороплюсь особо, но ребёнка я хочу родить не позднее 24-25
shmaka2009-10-05 00:07:00 (ссылка)
А на Западе, вы думаете, почему никуда не торопятся?
Да, я тоже хочу родить не позже 25, ибо здоровее с годами мы не становимся, увы :(
greenheel2009-10-05 00:12:00 (ссылка)
не знаю :) может, просто западная цивилизация готова предоставить людям возможность быть инфантильными до 25 лет, а наша - нет? да и совокупность хорошей медицины, уровня жизни и проч. наверняка играет роль.
Я вот стремлюсь скорее встать на ноги, чтобы полностью снять бюджетную нагрузку с родителей, а через некоторое время начать им помогать. На Западе же, насколько мне известно, родителям обычно поддержка либо не нужна, либо нужна гораздо позднее и не в тех размерах(могу ошибаться)
talie_n2009-10-05 00:02:00 (ссылка)
для себя считаю правильным выйти замуж около 30 (сейчас мне 24), потому что в этом возрасте уже стоит подумать о детях (по физиологическим соображениям, не социальным), а дети должны рождаться в полной семье.
ранний брак - мне лично кажется до 25. до сих пор не могу избавиться от удивления, что многие мои одноклассницы замужние и с детьми. ну и для меня очень важна красивая церемония "как я хочу", помолвочное кольцо и тд. а при раннем браке это либо невозможно, либо за счет родителей.
объективно: обязаловки нет - когда встретишь нужного человека, тогда и встретишь. хотя необязательно все же сразу бросаться оформлять брак
redlis2009-10-05 00:04:00 (ссылка)
Я считаю, что я очень-очень рано вышла замуж - в 20 лет. Не из-за секса, конечно, это было 10 лет назад и секса у меня и без брака было выше крыши. Просто так получилось, что совпали любовь, страсть и ощущение, что этот человек очень подойдет для совместной жизни. Еще перло на тему "хочу детей", а детей лучше в браке рожать, на мой взгляд.
Нам повезло, у нас все хорошо, мы, можно сказать, выросли вместе, закончили образование, родили детей и пр., но я отдаю себе отчет, что это скорее безумное везение, обычно ранние браки заканчиваются хреново и лет до 25 люди редко созревают для счастливой совместной жизни.
Думаю, ранний брак - лет до 24-25, поздний - после 34-35.
shmaka2009-10-05 00:10:00 (ссылка)
В том-то и прикол, что вместе "зреть" интереснее и не там много тараканов в голове при встрече :)
Я вышла замуж за одногодку в 18 :)) Даже не верится, что больше двух лет прошло...
la_pez2009-10-05 01:38:00 (ссылка)
о каких "тараканах" вы все время твердите?
мой последний замуж состоялся в 37 лет, все тараканы к этому возрасту как раз разбегаются!)))
а самая высокая их концентрация, на мой взгляд, наблюдается до 30ти примерно)))
shmaka2009-10-05 01:41:00 (ссылка)
Я говорю о так называемых "бытовых тараканах". Когда каждый привык жить в определенном личном пространстве и притирка происходит более болезненно, чем, скажем, в 20-25...
la_pez2009-10-05 01:52:00 (ссылка)
нет, не более болезненно)
а более с умом что ли) или с юмором)
а вообще, все как всегда от человека зависит!
все, что я в 20 никак "притереть" ни с кем не могла, сейчас как-то вообще без проблем притерлось))))
мне 38 если что)
shmaka2009-10-05 02:14:00 (ссылка)
И это здорово!
Мы так ужасно ссоримся с мужем... о эти ранние браки! :))
la_pez2009-10-05 02:23:00 (ссылка)
мы "встречались" два с половиной года... а после свадьбы вообще ссориться перестали))))
nelis2009-10-05 02:47:00 (ссылка)
Это не так. Как раз к тридцатнику ближе понимаешь, что отношения не вертятся вокруг поднятой или опущенной крышки унитаза.
В 30 — проще договариваться. Проше отличать важное от несущественного.
Ваш пост о стереотипах, но вы сами оперируете именно ими.
shmaka2009-10-05 02:51:00 (ссылка)
Простите, издержки молодости :(
Это я в теории говорила. Если все правда, что вы говорите, то я хочу скорее свои 30 лет!
nelis2009-10-05 02:56:00 (ссылка)
Молодость — недостаток, который быстро проходит (ц)
Не торопитесь.
Работать над собой и отношениями можно в любом возрасте.
Просто в 20 еще самоутвердиться хочется, прочувствоват границы терпения другого человека. Дети мелкие так родительское терпение испытывают, нащупывая границы. В 30 это уже никому обычно не нужно.
byama2009-10-05 12:20:00 (ссылка)
был как-то в ГО пост о том, из-за чего девушки расставались с мужчинами, что для них было невыносимо. жаль, что я его в мемориз не занесла - чего только там не было, и носки не того цвета, и не те слова при сексе, и какие-то еще крышки унитаза, как Вы сказали. апофеоз какой-то нетерпимости... комментариев было потрясающее количество.
n_nikolaevna2009-10-05 01:59:00 (ссылка)
В 18 - Ого! Я себя в восемнадцать вспоминаю - я вообще была такой ребёнок ещё :)
Но вот я знаю одну пару - они поженились потому что она забеременела в 15(!) лет. Сколько было ему я не знаю. Жили с его родителями - взрослели:) Но они до сих пор вместе, у них второй ребёнок, и они создают впечатления очень крепкой и счастливой семьи. Вот, всяко бывает.
vjik032009-10-05 00:07:00 (ссылка)
Мне 25, живу в Штатах 6-й год, не замужем.
Приезжая домой погостить, думаю, что от всех вопросов, когда замуж, у меня однажды поедет крыша ) Самое интересное, что вопросы исходят не только от старшего поколения, а и от ровесников. И это грустно.
Много думала о причинах. Надумала несколько:
1. В нашем обществе считают, что для женщины семья и дети - это самый главный приоритет. Женщина с карьерой считается второсортнее женщины без карьеры, но с семьей. На Западе этого нет. Женская карьера - очень важно.
2. Мужиков меньше. И мужики любят женщин помоложе, с меньшим багажем за спиной. Поэтому, переваливая за 25, женщина попадает в категорию менее рассматриваемых для брака.
3. И, наверное, самое главное - это наличие возможностей. Если исключить малый процент населения пост-советских стран, у которых есть деньги, то получается, что для среднестатистической девушки после вуза остается среднестатистическая работа с не очень высоким заработком. Это сокращает возможность быть финансово независимой от родителей, возможности путешествий и различных хобби. Поэтому, чтобы жизнь не казалась загубленной, идут замуж, рожают детей, обустраивают быт.
desperate_beat2009-10-05 01:07:00 (ссылка)
по п.3 я бы даже сказала, что иногда совсем ничего не остается. в россии очень много населенных пунктов, в которых из доступных вакансий - разгружать вагоны или торговать домашними соленьями на улице. соответственно, деньги там такие, что ни о каких путешествиях и хобби речи нет, на еду бы наскрести. выбраться из этого, понятно, способно меньшинство. соответственно, делать людям нечего, только пить и рожать детей. все как 300 лет назад
_candyfloss_2009-10-05 00:08:00 (ссылка)
Я считаю, что нет какого-то идеального или неидеального возраста для вступления в брак.
Когда встретил свою половинку, тогда и пора.
По личным наблюдениям, мои ровесницы (мне 22) сейчас все просто помешаны на свадебной теме. Такая волна свадеб одноклассниц и однокурсниц пошла!
Насчёт Европы. У меня очень много друзей в Австрии, действительно, они поздно по нашим меркам женятся. Но так они и школу заканчивают чуть ли не в 21 год! У меня в 21 год уже было в/о и двухлетняя дочь.
shmaka2009-10-05 00:13:00 (ссылка)
Какая вы молодец!
Кстати, я подумала после вашего коммента... Может, наши женщины большие перфекционистки, чем на западе: хотят и семью, и карьеру сделать?..
mypointofview2009-10-05 01:16:00 (ссылка)
выходят
но даже если и после 30 - это что не семья? такая же семья как и в 20ть
la_pez2009-10-05 02:35:00 (ссылка)
складывается ощущение, что нельзя иметь ни минуты "простоя":
закончил институт-- срочно замуж, годик прожил в браке- рожай!
все время какая-то гонка...
а что разве нет пауз? почему не предусмотрено времени просто пожить, заглянуть внутрь себя, разобраться что к чему... кто я? где я? чего я хочу в этой жизни? и с кем?
и вот когда на все эти вопросы есть спокойный взвешенный ответ внутри себя-- можно спокойно, без истерик двигаться дальше... строить семью или карьеру... или лететь на луну... но вот только спокойно и осознанно....
меня саму подгоняли в свое время... я родила дочь в 24.
умница-красавица-- ни о чем не жалею...
но ей говорю: вот только замуж не торопись, пожалуйста!
и в случае чего пользуйся презервативами....
shmaka2009-10-05 02:42:00 (ссылка)
Я и так слишком много думаю. Меня тем более никто замуж не торопил, но, видимо, гены дали о себе знать (мама в 18 лет и 3 дня вышла замуж). Сестра старшая вышла замуж только после того, как забеременела, так что полярный ситуации были, так сказать.
Лично мне, чтобы заглянуть внутрь себя, не нужно делать никаких пауз... Все как-то идет само собой, я даже не думала замуж выходить...
_candyfloss_2009-10-05 00:19:00 (ссылка)
Возможно..
Я сужу, исходя исключительно из собственного опыта, но мне кажется, в Европе жизнь в принципе более размеренная и спокойная, чем у нас. Они особо никуда не торпятся.
У русских женщин в крови - корову подоить, детей умыть, мужика накормить )))))
pushistyj_koshk2009-10-05 11:53:00 (ссылка)
старый анекдот
Запыхавшаяся женщина: Так, в роде все... коровы подоены, куры
накормлены, навоз убран, грядки прополоты... Фу ты... У меня ж мужик не
трахан!
mypointofview2009-10-05 00:08:00 (ссылка)
мне кажется это от того, что в россии экономика идет волнами - то густо, то пусто, поэтому когда растешь и это видишь все кажется последним шансом и все время пытаешься успеть достичь, сделать, выскочить и тд и тп,
причем это еще несколько усугубляется более патриархальным складом общества - а чем патриархальнее общество - тем более молоденькие невесты
на западе и в америке экономика более спокойная и люди к карьерному росту и браку подходят более обдуманно и неспеша
shmaka2009-10-05 00:14:00 (ссылка)
Спасибо за ответ! Да, действительно, есть в нас, русских, постоянное ощущение конца света вокруг :)
mypointofview2009-10-05 01:54:00 (ссылка)
я кстати вышла в 24
первые три года меня так колбасило от сознания что это все...
_spouse_2009-10-05 00:09:00 (ссылка)
Почему так происходит. Причины две:
1. Низкий уровень здоровья нации (не здравоохранения, с этим и в Европах не особо, а именно генетического здовровья). Вон, в том же ГО регулярно читаем, про гинекологические проблемы у молодых девушек и женщин. Так что даже в Москве, не говоря уж о глубинке, есть шанс, что если не родишь в 20, то не родишь уже никогда.
2. В связи с причиной 1, а также от общей затурканности российских дам, самые некондиционные мужчины разлетаются как горячие пирожки. Если в 22 еще можно оторвать что-нить свеженькое, то после 30 в руки плывет потертый секонд-хэнд, к тому ж избалованный накопленным жизненным опытом.
Кстати, насколько я понимаю, в мире возраст вступления в брак колеблется в зависимости от социального слоя. Те, кто не идет в колледж, часто идут вместо этого замуж. Чем ниже статус и заработки, тем легче прожить "семьей", а не в одиночку. Просто, когда наш человек уезжает пожить заграницу, то он едет или учиться или работать где-нить не в Макдональдсе, соответственно вокруг него и люди другие образуются, учащиеся-работающие, а не брачующиеся.
shmaka2009-10-05 00:16:00 (ссылка)
Да-да, про здоровье это вы верно сказали! Нашей медицине до западной как до луны пешком... Да и за здоровьем никто не следит толком :(
maraboosh2009-10-05 01:56:00 (ссылка)
это неправда.
И spouse , как я поняла, тоже имела в виду генетику, а не уровень медицины.
asyak2009-10-05 06:03:00 (ссылка)
Ну скажем порядка 28 миллионов людей погибло в годы Второй Мировой войны...Остальные долгие годы жили в нищете и разрухе.
Моя бабушка впервые в жизни попробовала мясо не из консервной банки, когда ей было лет 13.
orphanka2009-10-05 19:46:00 (ссылка)
И? Это скорее должно было привести к выживанию сильнейших и здоровейших.
asyak2009-10-05 20:34:00 (ссылка)
? Really?
Недоедающие женщины рожали здоровых детей?
Я даже не упоминаю про то, что во время Сталинских репрессий была фактически уничтжен колоссальный слой интеллектуальной элиты, а многие вынуждены иммигрировать. еще один плюс нашему генофонду.
Но я в целом не склонна дальше развивать эту тему...ибо многие вещи действительно спорны и аргументировать можно бесконечно
В целом я согласна, что термин генетического здоровья некорректен. Но так или иначе продолжительность жизни в России традиционно ниже Европы или Северной Америки (в особенности жизни мужчины)
orphanka2009-10-05 20:45:00 (ссылка)
Это оффтопик, но я спрошу.
И давно интеллектуальная элита стала носителями исключительных необходимых для выживания, силы и физического здоровья генов?
И сколько крестьян было уничтожено - вы полагаете меньше, чем интеллегентов?
И как недоедаение влияет на генотип, кроме как создавая условия для выживания наиболее здоровых и сильных? Даже если как-то влияет.
И продолжительность жизни в России НЕ традиционно ниже, а ниже в те времена когда тому есть объективные причины - войны, голод, революции, разруха, экономическая и политическая нестабильность как сейчас.
В 60-е и 70-е годы продолжительность жизни в России была отнюдь не меньше, чем в Европе или Северной Америке.
Так что генетическая версия, простите, не канает.
Если россиян не мочить в сортире и морить голодом - еще как живут, ага. Другое дело, что как-то сложно в последние 100 лет со спокойствием...
asyak2009-10-05 21:17:00 (ссылка)
Re: Это оффтопик, но я спрошу.
Я уже согласна про некорректность генетической версии.
Так или иначе на протяжении 20-го столетия нас нас именно травили и морили голодом...и ничего с этим не сделаешь.
Я знаю историю про двух- братьев близнецов. Во время войны они,оказавшись в оккупации, были разделены. Один очутился в Канаде, другий прожил всю жизнь на Украине. Много лет спустя его внучка-моя подруга поехала с ним в Канаду- на встречу с братом. По ее рассказом ее дедушка выглядел лет на 20 старше своего брата.
Безусловно недоедание/плохие условия жизни могут способствовать выживанию сильнеших. С тем же успехом можно говорить о и том, что эти факторы влиятют на развитие хронических заболеваний. И то и другое верно.
yelya2009-10-05 06:36:00 (ссылка)
По поводу пункта 1: хуйня всё это, нет такого понятия "генетическое здоровье", науке оно неизвестно. У русских намного меньше характерных генетических болезней, чем у другий наций. А гинекологические проблемы у девушек оттого, что совеццкие врачи очень любят ставить несуществующие диагнозы, типа "эрозия шейки матки", которых на Западе не существует. Те же самые девушки, приезжая в Штаты, становятся совершенно здоровыми.
shmaka2009-10-05 13:36:00 (ссылка)
Мне поставили эрозию... Но я знаю, что к некоторых случаях ее не лечат. Просто разных подход.
yelya2009-10-05 15:24:00 (ссылка)
Не в некоторых случаях, на Западе просто такого диагноза нет. Здесь в ГО эта тема была перемусолена много раз. Я тоже сначала удивлялась - почему это в ГО все такие больные? Потом это дело прояснилось. Это не "разный подход", а последтвие того, что достижения медицины за последние лет 30 не дошли до большинства совеццких врачей.
shmaka2009-10-06 14:46:00 (ссылка)
Хм.. но объективно, эрозия - это не норма, образование каки-то там клеток и т.д. Так же могут быть разные патологии. Так что надо лечить, я так думаю.
yelya2009-10-06 15:00:00 (ссылка)
Образование таких клеток называется не эрозией (дисплазией на Западе) и диагностируется с помощью теста, а не "на глазок".
_spouse_2009-10-05 20:05:00 (ссылка)
а понятие "хуйня" есть? :)
хорошо, забираю "генетическое здовровье" назад. Скажем так, в совеццких условиях совеццким женщинам лучше рожать пораньше, пока совеццкие врачи не навешали им диагнозов.
Давайте сойдемся на том, что российская медицина не очень предназначена для поздних родов, ок?
yelya2009-10-05 20:12:00 (ссылка)
Согласна, хотя совеццкая медецына и для ранних родов тоже не шибко предназначена. Сомневаюсь, впрочем, что это является причиной ранниго замужества и родов.
orphanka2009-10-05 19:48:00 (ссылка)
1. Фигню вы какую-то сморозили, извините. Это не генетическое здоровье, а медицинские тараканы и таки низкий уровень здравоохранения.
_spouse_2009-10-05 20:14:00 (ссылка)
Я не настаиваю на "генетическом здоровье", но уровень здравоохранения в России и в Европе (и наверное, в Америке) нельзя сравнивать с позиций "лучше-хуже". Он просто разный, и подход разный к тому, что нужно, а что не нужно лечить. Человек с хорошим иммунитетом может сам побороть многие заболевания, от которых недокормленный россиянин загнется. Это длинная и противоречивая тема.
orphanka2009-10-05 20:20:00 (ссылка)
Почему нельзя сравнивать с позиций "лучше-хуже"? Есть более-менее объективные данные по средней продолжительности жизни, по младенческой и материнской смертности, по заболеваемости, по причинам смертей, по деньгам, которые тратятся на здравоохранение.
И какой бы зашибицкий иммунитет не был у человека, он никак не поможет при инсульте, инфаркте, травме или отравлении - от чего россияне и мрут чаще всего.
Генетическом здоровье тут никаким боком не прикрутить, а если и есть разница - то скорее в пользу россиян.
_spouse_2009-10-05 20:24:00 (ссылка)
Средняя продолжительность жизни во многом связана с уровнем жизни, младенческая и материнская смертность - с выхаживанием в больницах, а не непосредственно с уровнем медицины. Смерть от травм и отравлений - с образом жизни, при котором россияне эти травмы и отравления получают.
Я не готова спорить с цифрами в руках, но мой личный опыт и опыт знакомых показывает, что не все так просто с западной медициной, там есть свои плюсы и минусы. Хотя их плюсы мне нравятся больше, чем наши.
orphanka2009-10-05 20:34:00 (ссылка)
Не поняла, простите, в чем разница между "выхаживанием в больницах" и "уровнем медицины."? Мне казалось, что успешность этого самого выхаживаение как раз и определяется уровнем медицины.
Про образ жизни - согласна, но не только. Та же скорость доставки после травмы в больницу - весьма критична и тоже имеет отношение к уровню здравоохранения.
Про уровень жизни же вообще - достаточно сравнить с Китаем. Там люди в среднем живут гораздо беднее, чем в России. Но дольше и здоровее. Но это уже вне темы.
И про плюсы и минусы западной медицины тоже согласна. Везде есть свои тараканы, да, но по сумме получается, что уровень медицины в России оставляет желать.
Но не думаю, что это имеет хоть какое-то отношение к возрасту вступления в брак и рождения ребенка. Кроме, конечно, банального учета того факта, что средняя продолжительность жизни в России весьма невелика.
_spouse_2009-10-05 20:44:00 (ссылка)
Не поняла, простите, в чем разница между "выхаживанием в больницах" и "уровнем медицины."? Мне казалось, что успешность этого самого выхаживаение как раз и определяется уровнем медицины.
Да? А я вот регулярно читаю в ЖЖ у блоггеров-медиков: "А зато мы отлично делаем операции! А что нянечка одна на отделение и в реанимации надо самим до сортира ползти, потому что нету персонала - так это денег потому что нет. Ниче, доползете, не развалитесь. А врачи у нас золотые! Профессионалы!"
Но не думаю, что это имеет хоть какое-то отношение к возрасту вступления в брак и рождения ребенка.
Я уже где-то на похожее отвечала, но не поняла, куда отправился мой коммент. Я много раз слышала от молодых женщин "Мой гинеколог сказал рожать сейчас, иначе ЭТО вообще никогда не пройдет, а станет только хуже". Под "ЭТО" может подразумеваться все от эрозии до гормональных сбоев. И рожают девочки сжав зубы с мыслями "доктор сказал надо, значит надо". Я такие истории знаю, а вы?
orphanka2009-10-05 20:56:00 (ссылка)
Так ить деньги тоже не последний фактор. Можно быть супер профессионалом-неонатологом, скажем, но толку от того в больничке без лекарств и оборудования будет ровно фиг.
А врачи вообще, по моему личному опыту в Германии, США и России - одинаковые. "20% людей выпивают 80% пива." Везде адекватного врача надо искать, а нашедши холить и лелеять, и везде их не больше 20% от общей массы. Хамят на Западе меньше и меньше пугают, это есть, да. Но идиотов среди врачей столько же.
Я тоже знаю, ага. А потом эти девочки приезжают в Европы/Америки и рожают 2-х и 3-х детей в возрасте 40+/-5 без каких-либо проблем.
Это не уровень генетического или гинекологического здоровья. Это психологическая фигня - врачи тоже люди, плюс тот же уровень медицины.
beriliy2009-10-05 00:09:00 (ссылка)
У нас принято в 26-27 начинать задумываться о браке. 28-милетняя невеста, самое то.
Я вышла в 25 почти, хотя еще бы пару лет подождала.
В принципе обьяснение есть этому наверно, школу заканчиваешь в 18+, потом (если скажем все по стандарту) 2 года в армии служишь, потом полтора года тратишь на то что зарабатываешь деньги и на них едешь в длинное путешествие. Ну а потом начинается учеба. Замуж выходят либо в середине, либо после того как заканчивают. Вот где-то так. Хотя бывает и совсем по другому.
fuegos2009-10-05 00:10:00 (ссылка)
Ответ один - эмансипация. В России, благодаря Советскому союзу она началась раньше, чем в Европе. Русским женщинам уже просто надоело на себе всё тащить, а европейки ещё не наигрались и не пожали плоды феминизма. Я живу в Ирландии, и здесь ещё 20 лет назад после рождения ребёнка женщина не имела права работать, так и оставалась всю оставшуюся жизнь дома сидеть, плюс, аборты до сих пор запрещены. Так стоит ли удивляться, что о замужестве до 30-ти не думают, а первого в 35 родить также нормально.
olga_n2009-10-05 00:12:00 (ссылка)
мне сейчас 30. в 20 я собиралась замуж после 30, а детей рожать после 32х (у нас в семье даже при союзе все как-то поздно замуж выходили и рожали). но у меня все очень быстро обычно, поэтому я как-то случайно сделала все это быстрее.
и глядя сейчас на себя 30летнюю я ужасно рада, что не испугалась тогда. потому что если бы я до сих пор жила, как в 20, то ни фига бы я в 30-35 не перестроилась безболезненно для собственной психики под ритм жизни с младенцами.
мы много ездим, в этом году были и в европе, и в штатах, и везде я наблюдаю за семьями с детьми. мне кажется, 30летние все-таки поживее 40летних в общем и целом (делаю на этом акцент, исключения, конечно, везде есть) смотрятся.
и в штатах вообще полно молодых родителей! в европе, да, реально под 40к всем. но вряд ли это стоит воспринимать как положительный момент, мне кажется. у европы же реальная проблема с демографией. не зря он столько эмигрантов к себе сгоняют.
n_nikolaevna2009-10-05 01:35:00 (ссылка)
Не знаю как в остальной европе, а в Англии например с демографией всё окей, как мне кажется - у них тут повально все рожают, по 3-4ребёнка в семье обычно. Во всяком случае, все мои знакомые семьи с детьми имеют больше одного и планируют больше.
olga_n2009-10-05 09:21:00 (ссылка)
в англии я в школьные годы жила некоторое время в семье, язык учила. там как раз была пара с двумя маленькими детьми и по выходным мы тусовались с их друзьями и их опять-таки детьми. да, детей много, по 2е точно. но возраст уже был к соракеду и больше.
а мне кается, клево,когда в 40 у тебя уже повзрослевшие дети! если же захочется малыша, можно еще одного родить ;) но скакать до 35ти, а потом шарахнуть и получить орущий нон-стоп комочек - я, правда, с ужасом представляю :)
esperys2009-10-05 00:15:00 (ссылка)
Я вышла замуж в 21, в 24 развелась, сейчас мне 27, и я совсем не хочу замуж.
С одной стороны, хорошо, что я там уже была - замужем-то. Сейчас нет паники - как же так, все вокруг уже семейные, а я как какашка в проруби, 'наверное со мной что-то не так'. Живу себе и не парюсь.
С другой - ранние браки редко бывают удачными, и я на своём обожглась. Теперь холостячу, и раньше 30-34 вряд ли соберусь в то болото. Если вообще когда-нибудь соберусь. Потому что пока с трудом понимаю, зачем это вообще придумано - замуж.
Насчёт наших и забугорных стереотипов - равнодушно отношусь. Не нравится только то, что у нас действительно вскрывают мозг вопросами "ну когда уже ты нас порадуешь?!
schipa2009-10-05 00:18:00 (ссылка)
все просто же. статистику мужчин относительно женщин в россии знаете? элементарно, тетки боятся остаться за кадром.точнее, без кадра. вот и выпрыгивают за кого попало, как только забрезжит шанс. да побыстрее!
mypointofview2009-10-05 00:24:00 (ссылка)
да как бы одинакого что мужчин что женщин
http://www.perepis2002.ru/content.h
schipa2009-10-05 00:27:00 (ссылка)
их , может и одинакоВо, только вычтите из них алкоголиков, больных и наркоманов.
mypointofview2009-10-05 00:29:00 (ссылка)
а из женщин вычтите алкоголиков, больных, наркоманок и проституток
la_pez2009-10-05 01:49:00 (ссылка)
мой муж (испанец) как-то сказал:
"мне кажется, русские мужчины очень хитрые! они придумали миф, что их МАЛО и заставили женщин поверить в это... и СРАЖАТЬСЯ ЗА НИХ!"
он у меня с юмором, да))
la_pez2009-10-05 01:56:00 (ссылка)
просто если представить себе "картину наоборот"- ну то есть при примерно равном соотношении М и Ж, женщины "убедили мужчин что их мало и заставили сражаться за себя"--- так глядишь мужики бы подтянулись, забросили бы пиво, пошли бы в спортзал.... и продолжительность мужского народонаселения сама собой бы выросла...
а? ;)
shmaka2009-10-05 02:09:00 (ссылка)
Дааа! Отдельным постом я хотела написать про то, что мы разбаловали своих мужчин! В Европе и в Штатах, по словам подруг, никто так за собой не следит, как русские девушки! И ваще у них там с симпатичными напряги :)
Но это совсем другая история другого поста...
mypointofview2009-10-05 02:56:00 (ссылка)
>В Европе и в Штатах, по словам подруг, никто так за собой не следит, как русские девушки! И ваще у них там с симпатичными напряги :)
это неправда
nelis2009-10-05 03:19:00 (ссылка)
Вас обманули.
Штукатурку в три слоя не наносят — это да. Ногти под хохлому не красят. А вот следят за собой в разы лучше.
Не говоря о том уж, что с симпатичными там и вовсе никакого напряга не наблюдается.
Но это у русских девушек аутотренинг такой, да.
Изменено 2009-10-04 11:20 pm UTC
shmaka2009-10-05 03:30:00 (ссылка)
Нуууу, я своей сестре доверяю как себе. И брат мой тоже там был-жил... На фотографиях реально девушки самые-самые обычные. Никаких каблуков даже...
nelis2009-10-05 03:31:00 (ссылка)
А я себе доверяю.
>>Никаких каблуков даже...<<
После этой фразы смутное ощущение того, что вы тролль, начало крепнуть.
asyak2009-10-05 06:10:00 (ссылка)
Омерика большая и разная...Не знаю, где жила ваша сестра, но ставить в один ряд Нью-Йорк с каким-нибудь Оклахома-сити, это все примерно как ставить на одну доску деревню Малые Васюки Урюпинской области с Москвой.
А вы в данном случае с умным видом повторяете чужие глупости.
ellie_19282009-10-05 04:00:00 (ссылка)
Так вы обращайте внимание не на каблуки и длину юбки, а на фигуру, состояние кожи и волос. И это на фотографии ещё не видны мимика и походка...
К тому же в Германии совсем другое считается модным; тем, кто приезжает из России, не всегда понятны местные категории. Да и представление о том, где какая одежда уместна, разное. Если средняя немецкая девушка хочет выглядеть стильно в универе, она покупает пальто по фигуре, делает асимметричную стрижку и красит ресницы; русская студентка надевает каблуки, юбку и делает вечерний макияж. (Вообще здесь с возрастом начинают уделять большее внимание моде и собственной внешности — в России скорее наоборот.)
Ещё замечу, что при посещении других стран часто приходится сначала привыкать к другому типу внешности. Когда я, с 12 лет живущая в Германии, приезжаю в Россию, мне сначала неделю-две приходится привыкать к тому, что у большинства девушек чуть другой тип лица, чем привычный мне. Покуда не привыкну, мне всё время кажется, что большинство окружающих меня девушек как-то неприятно выглядит. Очень похожие ощущения (только наоборот, естественно) описывали русские знакомые, приезжавшие в Германию.
ellie_19282009-10-05 04:04:00 (ссылка)
Вообще в России как-то принято, что категории стильно, нарядно, модно — все сводятся к одному «сексапильно». В Германии совсем не так, подчёркнуто сексапильно одеваются единицы из тех, кто следит за своим гардеробом. Даже объяснить-то не могу, если честно, это нужно просто наблюдать пару лет. :)
shmaka2009-10-05 04:13:00 (ссылка)
Я могу судить по немецкому бренду H&M. Я накупила там всяких кофточек, джемперов. Не видела ничего сверхоткрытого, все в меру обтягивает... Такой деловой шик.
ellie_19282009-10-05 05:12:00 (ссылка)
Ну, с деловым шиком вы неудачно выразились, наверно. H&M достаточно простецкий бренд (шведский, кстати), целевая аудитория — школьницы и студентки. Но да, по нему вполне можно составить себе общее представление. А лучше всё-таки наблюдать за реальными людьми, не стремясь делать выводов. :) Со временем начинаешь отмечать, как чаще всего одеваются девушки из хороших семей, бизнес-леди, домохозяйки, школьницы-«птушницы»... И где они так одеваются.
Ну и феминистические представления в обществе достаточно сильны (то, что понятие «феминизм» в русском негативно окрашено, было одной из наиболее неприятно поразивших меня вещей, когда я пришла в рунет. До сих пор толком привыкнуть не могу, мне казалось, что феминизм — это как «мир во всём мире», то, за что по умолчанию ратует каждый сознательный человек). Когда девочки в 12-13 лет начинают читать журнал «Браво» и иже с ними, им там с каждой страницы твердят, что не надо циклиться на одном парне, если парень с тобой плохо обходится — не терпи, некрасивых тоже любят, girl power etc. (Всё равно при этом суют в журнал кучу статей о моде, косметике и похудении, конечно, потому что тинейджеры в любой стране страшно неуверенные в себе и без такого им журнал не продашь :) но и подобные напоминания не забывают.) В крупных городах России, в частности Москве и Питере, это тоже более-менее общепринятая точка зрения, что мы и видим в каждом втором посте в ГО, но вот в той глубинке, откуда я родом — совсем не так.
Плюс вот это мнение, что мужчин мало, а хороших мужчин тем более — это в Германии совершенно непредставимо.
mary_jo2009-10-05 16:46:00 (ссылка)
в лондоне девочки бегают на таких каблуках, которые и в москве нечасто встречаются
и вообще вечером одеваются ярче (и красятся кстати тоже)
не говоря уж о том, что дороже.
речь стоит вести об уместности. днем ярко слишком выглядеть - это вульгарно. те же девицы, которые вечером будут при полном параде и в дизайнерских вещах, днем будут вполне адекватны и тихи
mary_jo2009-10-05 16:41:00 (ссылка)
вас обманули :)
русские девушки в европе делятся, условно говоря, на три типа:
- те, кто считает, что они охуенно за собой следят и тп. обычно имеют слои штукатурки на лице (с конечно идеально проэпилированным лобком, но это для кого что важно) и рассуждают, какие местные уродины. с местной точки зрения выглядят типичными дешвыми восточно-европейками
- те, кто типа более гики и особенно не следит за внешним видом - вполне адекватно выглядит в такой же местной среде
- те, кто вполне адекватно за собой следит, хорошо выглядит и при этом ровно так же адекватно чувствует себя среди таких же хорошо выглядящих местных женщин.
просто если не сидеть дома, а работать на адекватной работе и ходить по хорошим районам - то вдруг женщины оказываются и более красивыми, и ухоженными, а иногда и просто зашибись.
myshunya2009-10-05 00:23:00 (ссылка)
Мне тоже 23 года
Потихоньку начинаю считать себя старой девой (когда пролистываю многочисленные фото со свадеб друзей)
с 16 до 20 жила с мальчиком 4 года, сбежала от него.
с 20 до 21 жила со вторым
с 21 до 22 с третим
с 22 до 23 с четвертым
полгода то одна, то встречаюсь с кем-то абы как
а пора бы уже, но хочу мужчину старше
а попадаются .. дети блин!!!!!!!!!
lotus822009-10-05 00:25:00 (ссылка)
Я живу в Израиле. Тут типичный жизненный путь светской девочки таков - в 18 она заканчивает школу и через пару месяцев идёт в армию; в 20 она дембельнётся, поработает, погуляет куда-нибудь в Индию на пару месяцев; в 21-22-23 она пойдёт учиться, где первые год-другой серьёзных отношений завязывать не будет, а будет получать большой кайф от жизни; и только к середине третьего десятка она задумается о том, что может быть, можно и что-нибудь серьёзное.
Конечно, на любом этапе жизненного пути Принц На Коне может просто случайно найтись. Но в любом случае, судя по статистике, средний возраст израильской невесты - 25 лет, и цифра занижена за счёт религиозных девушек, которые в подавляющем большинстве выходят замуж в возрасте 18-20 лет. Светским невестам годиков побольше, и невеста в 30 - нормально, и в 35 - нормально. [Я имею в виду первый брак; второй, третьий и пятнадцатый устраивают хоть до смертного одра.]
Просто когда лет до 20-с-чем-то человек банально занят, до брака как-то не доходит. Ещё надо выучиться, надо приобрести профессию, не до этого. К тому же, среди светских израильтян принято жить вместе до свадьбы, так что никто никуда не торопится и спокойно дозревает.
Я вышла замуж в 25. Иногда кажется - какая молодая =)
lity2009-10-05 00:28:00 (ссылка)
Может и не торопятся, но в моем окружении девушки признаются, что хотели бы до 30-35 выйти замуж / родить. восточно европейских корней у них нет =)
ну и позднее замужество и желание детей часто объясняется финансовым вопросом. в евпропах деньги не деревьях не растут, как многим кажется на родине. Здесь бабушки и дедушки сидящие постоянно с внуками очень редкое исключение, детсады на полный день далеко не везде и стоят недешево. семья - это дорогое удовольствие, тк ни одна адекватная пара не будет жить с родетялями, соответсвенно ипотека и тд тп. Финансовые возможности здесь как раз появляются к 30 годам.
belozerova2009-10-05 00:34:00 (ссылка)
Нет совершенно никаких правил, как мне кажется.
Бывает, что выходят замуж в 18-19, прекрасные крепкие семьи, и все хорошо.
Бывает, что женятся, когда женщине 30, мужчине - 38, и брак... как бы это помягче сказать, чистое сожительство, в котором жену за человека не считают ("А зачем ей вообще работать за эту зарплату, пусть детей водит по развивалкам").
Короче говоря, паспортный возраст не значит ни-че-го.
Но что правда - на постсоветском пространстве еще очень силен идиотический менталитет "надо быть замужем" и бытует, даже среди очень образованных словечко "невостребованность" - мол, если тебя никто не... значит дефектная. Смешно.
И забавно было прочитать про сорокалетних с пятилетними детьми. Очень, очень забавно :)
squir2009-10-05 17:44:00 (ссылка)
Как связаны "чистое сожительство", "отношение к жене как к человеку", жена-домохозяйка и детские развивалки?! Вы считаете, что женщина не может быть счастливой, занимаясь только своим ребенком и домом? Или что отношение ко все домохозяйкам априори как к не-людям?!
Какая странная логика; точнее, ее отсутствие.
belozerova2009-10-05 17:57:00 (ссылка)
Ну это Ваше личное мнение.
Я говорю о том, когда женщина вынуждена это делать не по своему выбору, а когда ее заставляют это делать.
И не надо так остро на все в жизни реагировать :)
squir2009-10-05 18:04:00 (ссылка)
Что, женщину привязывают дома к батарее и не пускают к адвокату разводиться? Насильно заставляют заниматься развитием ее собственного ребенка?! О этот удивительный мир.
belozerova2009-10-05 18:08:00 (ссылка)
Да, разводись, дорогая, два ребенка и 200 долларов алиментов, а у тебя образование медсестры, а потом ты вышла замуж, родила, и само собой, дальше учиться было сложно - такие варианты не приходят в голову?
squir2009-10-05 18:14:00 (ссылка)
Медсестрам кто-то мешает работать и зарабатывать деньги? 200 долларов недостаточно для государственного детского садика? Можно что-то делать и двигаться вперед, а можно сидеть на попе ровно и искать отговорки. Но такие варианты, как правило, не приходят в голову. Проще, конечно же, сказать, "выбора не было", "человеком не считают" и "принуждают отводить детей на развивалки".
belozerova2009-10-05 18:16:00 (ссылка)
Вы очень молоды, очевидно, и не знаете, что зарплата медсестры на ставку с вредными условиями в провинции - 11 тысяч. И это очень неплохая для провинции зарплата.
Не стоит быть такой максималисткой.
squir2009-10-05 18:24:00 (ссылка)
Оооо да, я очень молодая. Это правда, спасибо за комплимент.
На ставку в 11 тысяч в провинции можно жить, т.к. она вполне соизмерима с провинциальными ценами.
Не стоит выбирать психологию страуса, пол может оказаться бетонным.
Но развивать детей, конечно же, женщин исключительно принуждают. Показательно.
belozerova2009-10-05 18:26:00 (ссылка)
Девушка, мнение - как задница, есть у каждого.
Я живу в провинции, 11 тысяч достаточно на 1 человека.
Далее предлагаю завершить, сложно что-то отвечать человеку, который с трудом читает, что ему пишут :)
_962009-10-05 00:43:00 (ссылка)
из моих западных друзей все очень ценят свободу.
свободу выбора места жительства и работы, свободу спокойно выучится, живя в общежитии и выплатить кредиты за учебу.
и время чтобы понять чего хочется от отношений и секса, чаще всего брак или серьезные отношения этому мешают все-таки. если предлагают более выгодное предложение по работе в другом городе - чем то придется жертвовать, а до 30ти никому не хочется начинать жертвовать уже.
не говоря про детей, тут еще и полная материальная независимость нужна, для нянь-садиков-детских комнат.
и спокойно это вот желание свободы перевешивает всё остальное, не всегда естесственно, но чаще всего.
lakshmi_72009-10-05 02:36:00 (ссылка)
когда-нить у них это стремление к личной свободе, читай эгоизм, приведет к уровню рождаемости 0,5 ребенка на женщину.
shmaka2009-10-05 02:43:00 (ссылка)
Я думаю, что сейчас об этих последствиях мало кто задумывается. Думают о комфорте, о себе...
nelis2009-10-05 03:26:00 (ссылка)
Слушайте, ну вот нас еще воспитывали на этих вот лозунгах про то, что жить нужно не для радости, а для совести.
Но у вас-то, в вашем нежном возрасте, ОТКУДА это?!
Вас что, правда настолько волнуют вопросы демографии, что вы готовы собственной маткой лечь на амбразуру? Рожать Государству (Народу, Расе, непременно с большой буквы) детей, лишь бы статистику подправить?
Или вы теоретизируете?
Я вот лично очень боюсь людей, которые о моем благе пекутся без моего на то согласия. Или о благе Государства, Нации, Расы (нужное вставить). Почему-то за мой счет.
shmaka2009-10-05 03:36:00 (ссылка)
Эмм... ну... даже не знаю, что сказать. Я вообще много думаю. Я же не говорила, что вот, надо быстро бежать рожать, всему свое время.
Я думаю не о стране, не о нации, а о детях своих... Вот я люблю своих родителей, я хочу, чтобы мы с ними долго-долго общались, пока они живы. Это ж такое счастье - когда мама и папа живы! Вот я и думаю, как можно рожать после 30-ти? Это ж заведомо лишать своих детей родителей! У нас же так рано умирают! Я думаю о своей дочке, которая, может, в 20 с небольшим лет может похоронить кого-то из родителей, если я рожу ее в 35...
Вот и все, что я имела в виду... Никаких рожаний на блага государству. Если вы поняли ход моих мыслей...
_962009-10-05 09:21:00 (ссылка)
причем тут комфорт и о себе? думают то как раз о детях, о том что им нужна своя комната, деньги на образование и комфортную жизнь.
я вижу большую разницу между знакомыми семьями с 3мя детьми у мам которые сначала построили базу, и теми которые рожали начиная с 19ти на авось.
естественно везде есть исключения, но все-таки.
lengo2009-10-05 04:41:00 (ссылка)
А какая разница? В общепланетном плане недостатка младенцев не наблюдается, а рост популяции отдельно взятой страны можно решить за счет иммиграции.
lengo2009-10-05 04:52:00 (ссылка)
А меня меньше всего заботит вырождение нации. Что в нации такого особенно, что я должна пытаться ее сохранить? Я хочу родить и вырастить достойного человека. Если я могу так сделать с одним ребенком, но, бюсь, не могу с тремя, то я выберу первое а не интересы нации.
asyak2009-10-05 06:14:00 (ссылка)
Ну так и есть...Чем выше уровень благосостояния общества, тем меньше женщины хотят рожать. Это повсеместный процесс.
Но Африка с Ближним Востоком и Индией спасут человечество от вымирания...
lakshmi_72009-10-05 09:10:00 (ссылка)
от вымирания - да
но отбросят на десятки лет назад в плане образованности
в школе, где я преподаю немец, также есть курсы для людей, не умеющих читать и писать
там три негритенка лет по 25-30, курды, арабы. эти люди все имеют по минимум трое детей, негритята по-быстрому немок обеременели.
даже в первом-втором классе школе эти родители не могут помочь ребенку. образования не хватает.
Это самый-самый такскать пример.
это ситуация в Германии, которая мало смотрит или смотрела на уровень образования, когда принимала мигрантов в страну. Иногда диву-даешься... У коллеги на таком курсе бразильянка, умеет щитать только до пяти на пальцах. Все. Куда ее? Работать она никогда нигде не сможет. Ей 45 лет, будет дальше сидеть на социале.
Зато тут нехватка ужасная инженеров. Просто караул. Но почему-то создать условия для иностранных инженеров, облегчить им въезд и условия прибывания никто не спешит, т.е. виллькоммен канеш, но жопу немцы особо не рвут.
lakshmi_72009-10-05 16:24:00 (ссылка)
то, што мои дети и внуки будут расти в этой среде и тож станут писать "alta", вместо "alter".
а потом это сделают нормой.
не буду же я их в изоляции растить
nelis2009-10-05 16:26:00 (ссылка)
Вы в принципе отказываете детям и внукам иммигрантов в способности интегрироваться и получить хорошее образование?
Что сделают нормой — это большой вопрос. Языки меняются на протяжении всего своего существования. Как и национальный состав населения разных стран и континентов. Live with it.
lakshmi_72009-10-05 16:40:00 (ссылка)
ничуть не отказываю
просто у нас например идет разделение
есть школы, куда немцы своих детей не посылают
есть районы городов, откуда немцы сваливают
если принимать всех подряд в страну, как это делала Германия (Канада кста почему-то так не делает), то таких районов будет больше и школ тоже. Нашим мигрантам такое не мешает, главное соцпомощь вовремя приходит и биржа труда не дергает. Я не первый год работаю и вижу людей, которые не знают, што такое на нем "вход" "выход" после 20 лет в Германии. Или слышу заявления "Я в своей стране наработался, хватит с меня, я чо, на лоха похож?", "Я требую разговаривать со мной на русском языке! У меня от немецкого болит печень!"
Зачем они здесь? Вот реально? Мало штоле стране немецких опездалов?
Недавно проводили штудию на предмет интегрированности мигрантов в нем.общество. Огласив результаты, массмедиа и политики где-та с месяц верещали о проебанных мерах.
Лучше всего интегрированны русские, хуже всего турки. У 33% нет даже школьного образования. Им плохо? Нифига. Им зашибись тут. Их мало заботит, куда пойдет учицца их детеныш и пойдет ли. Не всех канеш славобогу. А детенышей они рожают много. Это хорошо, т.к. детеныши - будущие налогоплательщики. Если у них будет хороший джоб после выученной профессии. Но сначала их надо хорошо выучить. НО...
Школы с высоким процентом мигрантов - некачественные школы. С плохими оценками их никуда не берут. Вопщем такая у нас жопа.
nelis2009-10-05 16:43:00 (ссылка)
Ну, видите ли, если ничего не меняется — значит, всех все устраивает. Или устраивает тех, у кого есть право голоса. В Германии достаточно правых партий.
"Опездалы" там, вероятно, потому, что там им лучше. И потому, что у них в какой-то момент времени возникла возможность туда попасть.
lakshmi_72009-10-05 16:46:00 (ссылка)
ну да
немцы еще просто подуплицца любят
пока их петух в зад не клюнет
плюс нет опыта обращения с мигрантами
пригласили турков восстанавливать Германию и забили на необходимость дать людям выучить язык
даж курсов не было
щас, 40лет спустя верещат, што у них видите ле гетто присутствуют
nelis2009-10-05 16:49:00 (ссылка)
Ну, если вы получили гражданство и имеете право избирать и быть избранной, вы вполне можете начать политическую кампанию, направленную на изменение иммиграционной политики. Если вас поддержат — вы получите то, что хотите. Если нет — значит, в этой стране ваши убеждения большинство не разделяет. Все просто.
lakshmi_72009-10-05 16:53:00 (ссылка)
для гражданства надо еще пару лет выплатить пенсионную.
У подруги гражданство. Она выбирала на недавних выборах парламента партию, которая имеет в планах сократить эту денежную малину. 8 лет стаж работы с мигрантами так на ней отразился.
poulon2009-10-05 00:50:00 (ссылка)
люди, смотрящие более внимательным взглядом, отмечают, что обратная сторона медали этой "беззаботности" - соответствующий инфантилизм
как-то заметила - у нас основной контингент смс-знакомств - подростки 14-16 лет (по крайней мере так пишут в рекламе, реклама идет по тинейджерским каналам-журналам и пр), а например во французской рекламе, совершенно аналогичной - возраст 31-35
я родила детей в 21 и 22 - во многом потому, что когда я родилась моим родителям было 30 и 31, реально хотелось помоложе)))
ну и да, было в общем по всякому, и трудно было, и не готова была где-то, и иногда жалею что время 20-25, когда самое время тусовки-походы-концерты у меня выпало немного, сейчас я в октябре в поход не пойду если че, и вообще предпочту европоход
но в общем и целом чувствую, что приобрела в другом - какие-то вещи, глубины мира, если хотите, и тд и тп - то что обычно постигается в 30-35-40 я осознаю сейчас - и это реальный левел ап, дети клевые и жизнь только начинается
ну и плюс мое личное имхо - в первый раз рожать под 30з тяжелее - организм не так легко переносит такие большие гормональные изменения в первый раз, и у шейки матки не такая эластичность
shmaka2009-10-05 00:57:00 (ссылка)
Да-да, ранние роды лучше, чем поздние.
Я тоже хочу для своих детей не старой перечницей быть :) неужели на западе об этом не задумываются? Это же так естественно!
poulon2009-10-05 01:00:00 (ссылка)
они себя до 30 тинейджерами чувствуют - типа все впереди, жизнь прекрасна и удивительна
во многом это действительно так - медицина, здоровье, куча бытовой техники - легко держать себя в форме и не загонять до ломовой лошади
особенно когда в пригородах этому способствуют тонны мигрантов, ведущих буквально патриархальное существование, включая женское обрезание
я когда смотрела дневник бриджит джонс, обратила внимание - у нее в 31 те комплексы, которые я благополучно в 19 извела
n_nikolaevna2009-10-05 01:25:00 (ссылка)
Ну не знаю, по-моему если в 30 родить то старой перечницей всё же не будешь.
Все кого я знаю здесь из тех, кто рожал первый раз в 30 как раз это делали не из беззаботности, а наоборот - от очень сильной озабоченности собственным образованием, карьерой и т.п. Но есть и такие которые сразу после свадьбы в 21-22 начали рожать по ребёнку в год и у них уже по 5-4 детей сейчас. И те и другие прекрасные люди. Просто все по-разному относятся к этому - кто-то тщательно планирует а кто-то нет, а кому-то просто не везёт (как Бриджет Джонс :)
poulon2009-10-05 01:48:00 (ссылка)
>по-моему если в 30 родить то старой перечницей всё же не будешь
я говорю по свовему опыту, когда мне было 15-20, а моим родителям 45-50, они были старые, уставшие и побитые жизнью)))
n_nikolaevna2009-10-05 02:31:00 (ссылка)
Да, я понимаю. Это я к тому что хорошим родителем можно быть независимо от возраста. Хотя и возраст тоже имеет значение, но это не главное.
greenkamchatka2009-10-05 01:01:00 (ссылка)
ну, это объяснимо, на самом деле. это у нас, в основном, в 50-60 лет ты уже ребенку ничего толком материально дать не можешь. а у них же с гарантиями получше. вот и не так страшно.
lama_2009-10-05 01:07:00 (ссылка)
"старой перечницей" - это в каком возрасте? Даже по разговорам в гелз онли создается впечатление, что "после 30ти" -это уже диагноз и надо буквально за хвост пытаться поймать молодость. А в 50 - глубокая старость и уже пока похороны заказывать, а в лучшем случае - правнуков дожидаться, вот и все радости жизни.
shmaka2009-10-05 01:13:00 (ссылка)
Да ну! Моей маме в след. году 50, а она у меня огурец и вообще у нас с ней один размер одежды - М! :)) И ЖЖ у нее есть, и в Контакте она сидит... И я тоже такой хочу быть для своих детей. Но меня она родила в 28.
Бабушке 81 и она жалуется только, что не освоила компьютер, а вообще очень современная бабушка!
Главное - правильно стареть. Вот в чем мудрость.
sylphida2009-10-05 03:55:00 (ссылка)
на Западе другие приоритеты. получить образование, встать на ноги, попутешествовать, обзавестись комфортным жильем, и уж потом осесть и заводить семью. при наличии отличной медицины никаких проблем при первых родах в 30-35 лет (а у многих и позже) обычно не наблюдается. и уж старыми перечницами здесь женщин в 30+ ну никому в голову не приходит называть
shmaka2009-10-05 04:04:00 (ссылка)
Да не, я про то, какой она будет мамой в 50+, когда дети прям ваще уже взрослые будут.
bambina_n2009-10-05 14:05:00 (ссылка)
пример из жизни по заданной теме
ну смотрите - мне 32, маме - 65. вообще не припомню проблем из-за маминого возраста, ни в подростковом возрасте, ни сейчас. мы с ней и на горных лыжах катаемся вместе (она в 55 научилась), и шоппинг вдвоём делаем. причём это гораздо эффективнее и приятнее, чем тот же самый шоппинг с подругами.
не говоря уже про "поговорить по душам". мудрость и опыт - они с неба не падают, их нужно накопить ведь.
в общем, всё очень от человека зависит. можно и в 30 лет стать клушей, и в 40 быть совершенно неинтересной подросшим детям. а можно и в 65 лет быть отличным, активным и интересным человеком.
(да, а папо мой в свои 66 лет периодически отбирает у меня доску (виндсерфинг), гоняет на катере (в том году права получил) катается в Европу осматривать архитектурные памятники и плачет над творениями Гауди (он строитель, поэтому для него все эти конструкции - своеобразный вид поэзии) )
n_nikolaevna2009-10-05 01:16:00 (ссылка)
По-разному бывает - сестра моего мужа родила первого в 31, и всё было у неё нормально - никаких сложностей.
Но в общем и целом моложе конечно легче, я согласна.
lakshmi_72009-10-05 02:40:00 (ссылка)
во, наконец-та здравый каммент
полностью согласна
живу в Германии, прыгаем тут до 30 лет козликами.
Давеча коллега выдала мне: "Такая молодая, а уже разводишься??"
Мне 31 год если чо.
Кой-как женяцца, родят единственного ребятенка "шобы было"
вах, как прогрессивно и модерново.
не вижу ничего такого, с чего можно было бы брать пример.
zlena2009-10-05 00:53:00 (ссылка)
В России до сих пор работает синдром войны (это не я придумала, социологи). Целое поколение женщин (наших бабушек) остались фактически без мужчин. Они вырастили дочерей в страхе остаться без мужчины, а сыновей в сознании, что они невероятная ценность. Вот и имеем уже черти какое поколение женщин, которые стараются как можно раньше выйти замуж на всякий случай. У нас в Израиле тоже раньше 30, ну 28, никто замуж не собирается. Ну может в глубинке где-то, а уж детей рожают вообще после 30. Вот у меня в прошлом году все друзья разродились, а мне 37 походу. Лично я из-за того же синдрома войны выперлась замуж в 24 и это было абсолютно рано и глупо. В результате развелась и потратила кучу времени. Я не очень верю в институт брака как таковой, так что разницы нет когда, хотя карнавал с фатой в 35 как-то совсем уже смешно.
lama_2009-10-05 01:03:00 (ссылка)
"У нас в Израиле".....
Интересно было бы посмотреть общую статистику по ИЗраилю. Подозреваю, что возраст будет чуть выше, чем в России, но не намного. Есть большое количество религиозных, а еще и арабов, где женятся очень и очень рано. Для религиозных 21-22 года это уже кризис, старая дева.
greenkamchatka2009-10-05 00:59:00 (ссылка)
я сама замуж рано вышла - в 20 лет. в 21 родила двойню, ну, можете себе представить.
но я не стремилась. так оно получилось. если бы не незапланированная беременность - я бы еще долго раскачивалась замуж. я туда вообще никогда не хотела)
так вот. блин. я ужасно злюсь, когда моих подруг начинают тыркать на эту тему. и когда они потом рассказывают, что, типа, родственники заколебали вопросами, когда же ты выйдешь замуж, то, се. а девочкам - по 24, по 25. я в постоянном шоке - а нафига спешить-то? ну, честное слово. я не говорю, что выходить надо в определенном возрасте - а тогда лишь, когда вот ты живешь/встречаешься с человеком и вы оба хотите узаконить отношения, и планы у вас совместные, и вообще, и с ответственностью у вас все гуд.
а вот замуж - как соцказаказ ("надо успеть до 25!") вообще не понимаю.
и когда они, незамужние мои подруги, звонят мне с курорта и говорят - ууу, мы тебе так завидуем тут все, ты уже замужем - мне не по себе, я говорю - девочки, вы щаз где? у моря, вино пьете. а я вот посуду мою и портфели собираю:)))
а еще я злюсь, когда кто-то позволяет себе о ком-то сказать - ой, ей уже 30, а замуж до сих пор не вышла, неудачница. и ведь не в мой огород камень совсем, а злюсь. словно вот это самое главное в жизни - УСПЕТЬ замуж. даже неважно за кого, главное - побывать там!
блин.
shmaka2009-10-05 01:17:00 (ссылка)
Даа!!!! Как я вас понимаю! Я тоже сама замужем, но всегда бешусь, когда кто-то туда очень сильно хочет! Да можно и так жить, если все окей, только если девушка ПРАВДА не хочет в ЗАГС, а то потом очень некрасиво получается: вместе живут, а замуж не зовут:(
greenkamchatka2009-10-05 01:20:00 (ссылка)
я прекрасно понимаю девушек, которые хотят отношений, хороших. которые хотят ребенка - тоже понимаю. я не понимаю мании "выйти замуж". ибо для меня это желание - оно лишь следствие. ну, вот у тебя когда уже есть партнер, с которым ты себя и в будущем видишь, и тогда ты, возможно, замуж за него хочешь. а когда желание выйти замуж первоначальнее желания быть с важным тебе человеком - мне сложно понять.
lama_2009-10-05 00:59:00 (ссылка)
Думаю, что это не из-за секса в России замуж рано выходят. ИМХО, в России не считалось зазорным пожениться, потому как "женихаться охота" и вместе с супругом/ой поселиться на шее у родителей. В других странах люди чаще женятся уже тогда, когда готовы быть материально независимыми.
shmaka2009-10-05 01:18:00 (ссылка)
Хм, я не знаю никого из своих знакомых и знакомых знакомых, кто бы хочет просто поселиться у родителей на шее :(
lama_2009-10-05 01:33:00 (ссылка)
Ну вот, кстати, первый нагугленный результат. Статистика там несколько кривая даже по годам, но все же в России не такой уж ранний средний возраст указан: http://en.wikipedia.org/wiki/Age_at_fir
shmaka2009-10-05 01:44:00 (ссылка)
Хм... а год там не указан :(
Я вот это нашла: http://www.internet-school.ru/Enc.a
n_nikolaevna2009-10-05 01:04:00 (ссылка)
Я считаю что после 20ти уже не рано, после 30-ти ещё не поздно. После 40-ка уже поздновато.
В 18-19 по-моему это совсем безумие.
Для рождения детей я считаю важен не столько возраст, сколько готовность к этому, но вот почему-то я очень хочу родить первого ребёнка до 30-ти, если у меня в 30 лет ещё не будет ребёнка меня это будет очень сильно беспокоить.
При этом меня раньше сильно раздражало когда меня все тётечки на работе пилили - почему это я не выхожу замуж за своего парня так долго - "ты же не становишься моложе" - говорили они мне, 22х летней студентке, "вот я в твои годы уже была беременна второй раз" и т.д.
Да, я согласна что в России принято выходить замуж и рожать детей раньше чем в Европе. Хотя возможно со временем это изменится.
mypointofview2009-10-05 01:31:00 (ссылка)
а почему после 40 поздно?
особенно если дети либо уже есть либо по состоянию здоровья их быть не может
n_nikolaevna2009-10-05 02:29:00 (ссылка)
Ну не то чтобы поздно, но как-то поздновато. Я не могу объяснить почему - это моё личное представление о возрасте наверное. Скажем, если бы мне было 40 и я была бы не замужем и без детей то я бы начала задумываться об этом и беспокоиться как-то. Наверное.
Но по отношению к другим людям я никогда не думаю что вот ей/ему уже сорок и это поздно. У всех всё индивидуально.
maiastra2009-10-05 01:04:00 (ссылка)
В Германии в школе раньше учились 13 лет, сейчас переходят на 12 классов. Так что школу заканчивают в 18-19 лет. Учеба в университете - лет пять, редко меньше, часто больше. У медиков и юристов - около 7 лет. Плюс у (многих) мужчин после школы ок. года армия или альтернативная служба. Так и получается, что к 25 постепенно заканчивают образование - вот тогда и начинается "взрослая жизнь", так сказать. Обычно студенты живут самостоятельно и сами себя обеспечивают - но студенческих подработок обычно хватает на минимум, прожить одному. После универа найти постоянную долгосрочную работу - тоже дело не одного месяца. Ну и только тогда мы постепенно начинаем задумываться о семье-детях-женитьбе.
crimeanelf2009-10-05 01:05:00 (ссылка)
Уровень образования у них выше?
Моим однокурсникам сейчас как раз по 24-45, вступать брак никто не торопится, за исключением нескольких пар.
А вы говорите, 24 - СРЕДНИЙ возраст.
Стало быть, уйма людей без высшего образования женится раньше 24.
У меня такое ощущение, что в этих ваших Европах у всех поголовно высшее образование.
То есть, не у всех, но у тех, с кеми сталкиваются ваши знакомые, уехавшие учиться...
n_swallow2009-10-05 10:58:00 (ссылка)
это не показатель.
моим однокурсникам 23-24, и почти все женаты\замужем.
вуз - один из самых престижных в мск
crimeanelf2009-10-05 11:00:00 (ссылка)
Может, от ВУЗа зависит? Если учишься на экономике и к 24 годам имеешь своё предприятие - почему нет? То ли дело учёные, журналисты, художники...
masha_koroleva2009-10-05 01:14:00 (ссылка)
считаю, что в больших городах не существует понятия "оптимальный возраст для вступления в брак". я впервые вышла замуж в 24, считаю (и считала тогда), что это дико рано. но одна из моих лучших подруг с 17 лет в браке, и до сих пор душа в душу. да, и у меня полно незамужних подруг за тридцать, и никто на них косо не смотрит.
a_ourica2009-10-05 01:30:00 (ссылка)
Считаю что нет правильного возраста. Выходить надо когда встретишь того, за кого хочется выйти замуж, создать с ним семью и родить детей. а от возраста это мало зависит - кому-то в в18 уже детей хочется, а кому-то к 35. но да, у ас 25летнюю именно за**8т с вопросами подобными. Во Франции вроде тоже лет до 28-30 в основном семью не создают.
solar_leo2009-10-05 01:33:00 (ссылка)
я считаю, что не надо впадать в крайности :)
я сама живу в Италии, то есть в менталитете замуж после 30.
при этом пребываю в золотой середине. замуж и дети в 18, в 20, даже 22 и 23 для меня нонсенс. за вопросы "как, после 25 уже старородящая, срочно рожать, замуж-то когда?" убивала бы лопатой на месте. но и замуж строго после 30, когда нагуляешься (да и не гуляют они особо, просто лентяи) и дети в 35 - это тоже как-то чересчур.
я считаю, что замуж около 26-28 и первый ребенок до 30 - это вполне нормально, я примерно так и вижу свою линию жизни.
сейчас мне 25 и я сингл.
shmaka2009-10-05 01:39:00 (ссылка)
Спасибо за мнение.
Знаете, что я думаю? Все так рассуждают, потому что просто не встретили мужчину своей мечты. Вот представьте, завтра вы его встречаете и через месяц замуж? :)
Наверное, с возрастом сложнее сделать что-то спонтанное :( Эх..
solar_leo2009-10-05 01:46:00 (ссылка)
да нет, я правда верю в сказки и в мужчин мечты :)
именно потому не поддавалась на шантаж семьи и более узколобых подруг, которые считали, что все счастье в раннем замужестве. вот и ищу идеал. найду - так хоть завтра. но я не создаю проблемы из того, что завтра пока не наступает. для меня важнее близкий в душевном смысле человек рядом, а не белое платье. потому не хочу размениваться на недостойных кандидатов и тем более брак не с тем человеком, потом дольше буду из этого вылезать, а еще не дай бог дети появятся, пострадают. вокруг полно примеров.
я также согласна с кем-то, кто в комментах написал, что стремление поздно создать семью обратной стороной выходит инфантилизмом. это 100%, италы как дети малые, русские мужчины в 25 уже директорами могут быть, а италам только памперсы мамы меняют. как показать - с ровесниками я общаться не могу, только с теми, кто меня старше лет на 5, 7, 10.. и это меня иногда удручает.
в итоге с одной стороны (русской) имеем паранойю о старых девах уже после 20 и некую туполобость мышления в совковом режиме. а с другой - европейский инфантилизм и неумение отвечать за себя и других, принимать самостоятельные решения к 30.
nadia_yacik2009-10-05 19:02:00 (ссылка)
спонтанность от человека зависит.
я с первым мужем вышла замуж через 3 дня - подали заявление, а со вторым - после десятка встреч - а мне было под 40, а ему под 50 :))
так что не в возрасте дело.
но я считаю, что ранний брак лучше позднего, и ранние дети для женщины легче, чем поздние.
lirtok_aga2009-10-05 01:42:00 (ссылка)
Думаю еще и потому так, что в Европе дольше возможна социальная активность.. вижу на улицах часто бодрых 50-60, а то и 70-летних туристов. А у нас поглядишь на бабуек-дедушек, оценишь их здоровье и материальное положение и поймешь, что всю программу-минимум (замуж-родить-мир посмотреть) надо уложить в гораздо более сжатые сроки...
o_umi_enso2009-10-05 02:17:00 (ссылка)
Эм, это от людей зависит.
У меня мама, выходя на пенсию, заявила, что она "только жить начинает".
Ну и начала - регулярно ездит куда-то отдыхать, осовила компьютер (в 57 лет, ога) и нашла кучу новых хобби.
Мне кажется, тут есть еще такой хм.. национальный фактор - "у них" - твой ребенок, ты и крутись; "у нас" - ну как же это, какая-то чужая тетка будет с ребенком сидть за деньги, у нас же бабушка есть.
И бабушка растит второго "ребенка", вместо того что бы заниматься собой.
А чт окасается здоровья - беерчь его надо смолоду, даже от самой прекрасной медицины он ов 60 лет не появится.
shmaka2009-10-05 02:19:00 (ссылка)
Да-да, моя мама тоже не очень спешит сидеть с внучкой :)) Только на выходные забирает. Она работает, преподает в университете, с папой они ездят везде. Тоже говорит, что им уже так мало осталось, дети (мы с сестрой) выросли, а они хотят пожить для себя.
И это правильный подход!
asnat2009-10-05 01:52:00 (ссылка)
Я никогда не хотела замуж рано, в 20-25 вообще не хотела, зачем, мол, опошлять любовь. Вышла в 30. А сейчас смотрю на сорока-с-небольшим летних женщин, у которых дети уже студенты, сами они красивы и активны, и думаю, что так - тоже очень хорошо. Мне не подходило, я скорее "западных" взглядов, но начинать рожать очень поздно тоже стремно.
Ранний брак для меня - лет до 25, позднего нет.
maraboosh2009-10-05 01:53:00 (ссылка)
Продолжительность жизни - главная причина и поздних браков в развитых странах и большего кол-ва разводов.
Это грустно, что наша российская средняя продолжительность жизни заставляет еще неокрепшие умы решать судьбу свою и уже детей так рано, но инфантилизм 30ти-35ти летних американцев, попивающих пиво у бассейна, и раздумывающих, а не пойти ли может поучиться в ближайшие лет 10,или пойти на тысяча сто пятидесятое первое свидание, мне симпатии тоже не внушает.
Да жизнь у нас сложнее, быт сложнее, жизнь короче. Мы вынуждены взрослеть раньше. Это вот так, и сравнивать со странами с абсолютно другой историей, экономической ситуацией и культурным наследием глупо.
making_pies2009-10-05 01:57:00 (ссылка)
Мне 21, второй год живу в США, учусь, т.е. постоянно общаюсь со своими ровесниками. Так вот мои русские ровесники на порядок взрослее американцев. Это обобщение, есть разные, но в среднем у меня такое впечатление. У моих одногруппников в 20-22 ещё такой детсад в голове, что им не то что жениться, им еще с родителями жить надо :)
Возможные причины - позже заканчивают школу, жизнь во многих городах тише и спокойнее, у детей меньше самостоятельности. Никто на автобусе и метро с пятого класса по кружкам самостоятельно не ездит. Поэтому у нас в 21 многие уже начали свою самостоятельную жизнь, а здесь её только начинают. Для примера, я бы в 21 закончила ВУЗ и начала бы работать, если бы сюда не уехала. А они в 21 еще на бакалавра только учатся.
making_pies2009-10-05 02:01:00 (ссылка)
Да, кстати, я сама могла бы быть замужем уже - забеременела в 19, но случился выкидыш и решили это дело отложить. А потом решили поехать поучиться в США и пожениться, когда уже "закончим учиться и начнем жить". Я сама хочу выйти замуж за любимого человека, с которым вместе уже 4,5 года, из них живем вместе 2,5, то есть решение у нас уже давно обдуманное, хотя нам нам на раздумья еще пара лет есть :)
shmaka2009-10-05 02:03:00 (ссылка)
Горжусь своей страной!
Кстати, я сейчас вспомнила по подругу, которая уже 12 лет живет в США (все-таки менталитет уже поменялся), ей 22 у нее сыну год с чем-то. Она с 17 лет зарабатывает сама, закончила вуз, вышла замуж за какого-то гавайца, потом развелась. Сейчас уехала к маме в Колорадо. Не знаю, как на нее смотрят там - в 22 и с ребенком.
Хотя это скорее исключение, чем правило...
making_pies2009-10-05 03:46:00 (ссылка)
Да чёрт знает, я статистику не собирала. Встречала абсолютно разных людей с разными судьбами, и тех, кто залетел в 14, и в 30, наконец-то появилась возможность, получить образование, и тех кто в 25 только начал думать, что пора бы съезжать от родителей в общежитие универа и типа начинать жить.
Кстати, в России мне вопросов "когда поженитесь" особенно не задавали, зато здесь часто задают, как только узнают сколько мы встречаемся и что живем вместе.
shmaka2009-10-05 03:48:00 (ссылка)
Конечно, многое зависит не от возраста, а вот продолжительности отношений...
making_pies2009-10-05 03:52:00 (ссылка)
Да, мне кажутся странными решения о браку после полугода отношений, пусть жениху и невесте хоть по 40, но за полгода человека не узнаешь. А вот как раз пожениться в 18, если знали друг друга все эти 18, мне кажется более обдуманным.
shmaka2009-10-05 04:02:00 (ссылка)
Ну, мы с мужем знали друг друга почти заочно год, полгода потом жили вместе и потом - бац! - и поженились :) Но мы дурачки, я не спорю.
making_pies2009-10-05 04:38:00 (ссылка)
Ну вы хоть жили потом в месте, а не по кафешкам целовались. Меня удивляют свадьбы сразу после конфетно-букетного периода. Но дело-то хозяйское конечно, лишь бы люди счастливы были :)
making_pies2009-10-05 09:17:00 (ссылка)
Да часто даже тут в ГО и в жизни слышу, что типа повстречались полгодика, и поженились. Вместе не жили, огонь и воду не проходили, не говоря уже о медных трубах.
mypointofview2009-10-05 02:59:00 (ссылка)
тут следует еще учесть тот факт, что американцы живут там где и родились и им комфортнее
русские ровестники живут в другой чужой стране
впрочем даже те кто в россии живут не в той стране где родились и жили - ссср и современная россия - это два разных менталитета
making_pies2009-10-05 03:39:00 (ссылка)
Если я вас правильно поняла, то вы говорите, что я сравниваю русских, живущих в США и американцев? Нет, я тут русских своего возраста не встречала, так что сравниваю со своими друзьями в России.
Хотя европейцы, которые со мной тут учатся тоже на порядок взрослее американцев, так что, возможно, вы правы и сам факт отъезда играет роль. Как я и писала выше, просто жизненного опыта больше.
По второй части: я 88-го года рождения, большинство моих однокурсников-одноклассников 87-го. Мои ровесники максимум что запомнили из СССР - это предперестроечный голод и собственно перестройку. Так что мы все выросли уже в России.
mypointofview2009-10-05 03:46:00 (ссылка)
мне просто ка Русские так и американцы встречались разные
кто то к 25 свой бизнес уже построил
кто то еще ни разу не работал и живет за счет родителей
кто то иждивенствует при этом рассуждает по-взрослому
кто то бесится как ребенок, при это. зарабатывая по 150 тыщ в год и более
making_pies2009-10-05 03:50:00 (ссылка)
Да, я и не спорю. Я так и написала, что я обобщаю и что везде бывают разные люди, но в в среднем у меня такое сложилось впечатление о студентах возраста 20-25.
Согласитесь, у автора поста изначальный посыл был обобщающим: "В России так, не в России - эдак. Почему?"
making_pies2009-10-05 06:01:00 (ссылка)
Что такое дебют даунер?
Те, русские, что мне тут попадались, негатив ищут только в России. А вы русская?
making_pies2009-10-05 09:19:00 (ссылка)
Это мне тоже мало что говорит, но википедия пролила немного света.
И всё-таки вы пишете, что "русские ВСЕ - ...", а вы сама русская? То есть это вы про себя или нет?
tschapperl2009-10-05 02:07:00 (ссылка)
Меня вопросом почему еще не замужем начали доставать в 19 лет. Абсолютное б-во моих подруг и знакомых парятся если в 21-23 еще не замужем, а если в 25 то это уже воспринимается как трагедия. Ну и насчет работы, нормально в 25 учиться если работать особо никогда не планируешь. В противном случае работать надо уже в 20, а высшее образование сейчас и в 19 получают ( в 15 школу экстерном + 4 года бакалавриата).
А про маленькую продолжительность жизни--так и есть. Ранний возраст для брака--16, начиная с 30 уже поздний.
taiig2009-10-05 02:17:00 (ссылка)
мне через неделю 30 и я только сейчас мозгами созрела до. я "нагулялась" вдоволь. секс-драгз-рок-н-ролл в прямом смысле. я ни в чем себе не отказывала и успела получить в том числе не очень удачный опыт жизни в гражданском браке. теперь я домовитая и тихая и вообще произошла смена приоритетов.
pointless_n2009-10-05 02:23:00 (ссылка)
Когда я выходила замуж (в 25), несколько знакомых _мужского_ пола называли это "поздний брак". Мама же вышла в 36, и до сих пор считает, что я дура, надо было "нагуляться".
_myaka_2009-10-05 02:40:00 (ссылка)
комменты не читала особо
в Европе уклад жизни другой. Там можно быть в 25 студенткой и не умереть от голода, даже не утруждая себя особо работой. Здесь - нельзя. Нормальные люди в России быстрее гораздо взрослеют, особенно если обстоятельства изначально не самые благоприятные.
Мне сейчас 25, но студенткой я бы быть не хотела. Я колбашусь на работе почти 4 года, с нервами и переработками. И сейчас замечаю, что то, что легко в 22, в 25 уже тяжело. О какой карьере идет речь, если в 25 начинать? Хотя, может, это у меня усталость накопилась, и я необъективна))
la_pez2009-10-05 02:44:00 (ссылка)
люди в россии , как дети в семье алкоголика, взрослеют слишком рано...
не моя это фраза, но я ее полностью разделяю.
psevdo_lina2009-10-05 04:43:00 (ссылка)
не грустная. жизненная) хотя у меня в семье не было алкоголиков, но тем не менее...
shmaka2009-10-05 02:47:00 (ссылка)
Я, как девушка одного с вами менталитета, полностью согласна! Я сама вот закончила вуз в 21 год (в школу с 6 лет) и жду не дождусь, когда на работу пойду! В 25 так не стартанешь, как в 21 :)) Это факт, мне кажется.
la_pez2009-10-05 02:53:00 (ссылка)
в 17 поступила в институт ( не успев подумать чего я сама хочу), в 22 закончила,потом 2 года ординатуры...(медицина, стоматология)
11 лет отработала по специальности...
в 33 года бросила все к ебене матери и начала ЗАНОВО.
то, к чему всегда тянуло.... фотография)))
так что нет, не поздно) ни в 25, ни в 33....))
shmaka2009-10-05 02:58:00 (ссылка)
Мне всегда так больно за тех людей, которые поступают так и не разобравшись, что к чему.. Особенно сейчас, когда родители пихают, деньги платят, а без толку :( Лучше, я считаю, год-два потупить, поработать, а потом уж... в универ.
Я тоже верю, что новую жизнь можно всегда начать! Только надо собраться с духом :) а это занимает годы и годы...
la_pez2009-10-05 03:04:00 (ссылка)
я очень искренне работала стоматологом) и меня оч любили пациенты)))
но мне всегла чего-то не хватало... и я рада, что мне хватило духа изменить мою жизнь...
shmaka2009-10-05 03:07:00 (ссылка)
Если искренне - это хорошо. Хуже, когда вообще ничего не ощущаешь.
Как говорится, можно полюбить любую профессию, которая будет приносить деньги :) Если это не криминал, конечно.
la_pez2009-10-05 03:08:00 (ссылка)
даже не в деньгах дело) мне просто нравилось работать руками)
у меня вообще с руками все хорошо)
la_pez2009-10-05 03:11:00 (ссылка)
а ведь вас этот вопрос (сабж) не случайно заинтересовал....
что-то вам покоя не дает) и это не праздное любопытство)
shmaka2009-10-05 03:14:00 (ссылка)
Вы спрашиваете, почему я задалась таким вопросом по поводу возраста для брака? :)
shmaka2009-10-05 03:28:00 (ссылка)
Просто меня это поразило, рассказ про отношения с возрастом в Германии. И вообще у меня небольшие загоны насчет возраста :) Вот пытаюсь какую-то стратегию выбрать в жизни. Пока собираюсь поработать, муж хочет заработать все деньги мира, до детей еще года 3 есть... Но это ж все планы.
Не знаю, захотелось мне сравнить почему-то...
salamandrina_2009-10-05 06:49:00 (ссылка)
Насчет "быстрее взрослеют" - ой, не всегда.
Многие до 30 при родителях и живут за их счет, в то время как на Западе принято отдельно существовать.
carcass_bride2009-10-05 16:40:00 (ссылка)
Воооо!!! +1000 и к дополнению тоже )
Я работаю с 16 лет (журналистика, потом PR, теперь вот редактор в свои 23 года).
Смотрю на ровесников, которые в студенческую пору нигде не работали и вижу, как им тяжело найти нормальную работу - без опыта на хорошие места не берут. А куда зовут - зряплата низкая. А в таком возрасте уже и потребности совсем другие.
есть еще несколько примеров девушек, которые вышли замуж до 25, а теперь не могут на работу устроиться.
встретила одну из них, уже с пузом. Пожаловалась "меня на работу никуда не берут, решили от безысходности ребенка завести. Вот это пиздец, я считаю!
Что показательно (вчера пост про это был как раз!) девочке строгое мамо не разрешала с мущщиною до свадьбы жить.
padlochka2009-10-05 03:38:00 (ссылка)
не знаю как замуж, а детей рано заводить - это очень здорово и удобно
во-первых, в 20 лет еще мало что соображаешь и не боишься, и все трудности легче преодолеваются
во-вторых, проходит 15-20 лет, а у тебя уже взрослые дети
но я не сомневаюсь, что в поздних детях тоже есть своя прелесть:)
shmaka2009-10-05 03:43:00 (ссылка)
Вот-вот! А то меня тут спрашивают, почему я собираюсь рожать на блага родины и откуда вообще во мне чувство долга. :))
padlochka2009-10-05 03:52:00 (ссылка)
а нифига оно не нужно, это чувство, инстинкты включатся и все сделают
shmaka2009-10-05 04:03:00 (ссылка)
Да конечно не нужно! Я просто за то, чтобы у моих детей была здоровая мама и бабушка у моих внуков тоже была бы здоровая и в уме! :)) А на долг класть в большой колокольни.
padlochka2009-10-05 04:06:00 (ссылка)
но вы будете в явном меньшинстве) сейчас модно равняться на запад и заводить детей как можно позже
дело хозяйское, но отмазка "хочется пожить для себя" меня шокирует
byama2009-10-05 12:44:00 (ссылка)
как-то что в ссср, что сейчас - главное быть в обойме... раньше косо смотрели на то, что не замужем в 30, сейчас - косо на то, что замужем с 20ти...
конечно, сейчас кругозор здорово расширился...
просто я сама вдоволь почувствовала это отношение, необязательно прямо озвучиваемое, но сквозящее - если так рано замуж, значит интересы одни: дом-тихая жизнь-стабильность-равнодушие к сексу и чему-то экстремальному, и людям не верится в то, что замужем может быть драйв. ну или хотя бы что-то интересное.
padlochka2009-10-05 13:11:00 (ссылка)
а ведь верно
если раньше было "принято" так, то теперь стало "сяк", а отклонения потом в ГО обсуждают со всякими неприятными эпитетами
byama2009-10-05 13:14:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
вот она душа моя не выдержала :))))
psevdo_lina2009-10-05 04:41:00 (ссылка)
совсем не стремилась замуж, но вышла в 21 год, и потом 1 ребенка родила. вообще не планировала, так получилось:) потом с трудом развелась. потом прожила достаточно насыщенный отрезок жизни, в итоге мне 30, 2-е детей, гражданский брак. узаконить отношения не стремлюсь, т.к. еще 3 лет не прожили вместе - не хочется повторять ошибки молодости, когда стереотипы заставляют легализировать отношения независимо ни от чего, по зову предков:)
а то, о чем Вы пишите - касается не только германии. а всей европы, штатов, канады, австралии. короче, всех морально свободных государств...
shmaka2009-10-05 04:47:00 (ссылка)
А когда ж вырастет у нас в стране поколение морально свободных?
И хорошо ли это в дальнейшей перспективе?
psevdo_lina2009-10-06 12:36:00 (ссылка)
как мне сказала одна мудрая женщина 70 лет (она была репрессирована в 5 дней от роду вместе с матерью - врачем, доктором наук) - когда вымрут все, родившиеся в СССР и воспитанные ими, тогда у нас появится новое поколение свободных людей) возможно, она права
gellada2009-10-05 04:42:00 (ссылка)
Если честно, у меня нет каких-то стереотипов по поводу замужества, по поводу рождения детей - ну, есть все же пока биологические какие-то "показания", когда по возрасту все же рожать лучше, а так в принципе кому какое дело?
Но позиция иностранцев не может не удивлять, если честно. "падали в обморок" и все такое прочее? Смешные. Они, по-моему, сами ужасно подвержены стереотипам, и всякой рекламе и так далее.
К тому же есть люди, которые в 24 года, и даже в 18, о ужас, чувствуют себя (и являются на деле) абсолютно взрослыми, так что для них вступление в брак с любимым человеком - вполне осознанное решение, живут потом годы и годы вместе и в общем-то ничуть не жалеют. Очень может быть, что это даже от менталитета не зависит, на самом деле.
Опять же, к 23-24 годам у нас обычно уже получено высшее образование, найдена какая-то работа - отчего б не жениться? К тому же в возрасте лет до 25-30 все же легче как-то друг к другу притираться, мне кажется.
Если что, я сама вышла замуж в 23, и не считаю, что это рано, так как до брака я была слишком серьезной. Чем дальше, тем более становлясь легкомысленной, хихи. А уж какой "характер стойкий, нордический" у меня за годы выработался! :)
shmaka2009-10-05 04:50:00 (ссылка)
Во-во, я такого же мнения :)
В Штатах ваще на все рассказы о русских говорят "crazy russians". Тоже стереотип.
gellada2009-10-05 05:18:00 (ссылка)
*ухмыляясь* К тому же я где-то читала (не могу вспомнить, увы), что два "сингла" для общества потребления просто выгоднее, чем семейная пара - они по отдельности тратят больше денег, хехе.
byama2009-10-05 12:50:00 (ссылка)
вот я тоже к Вам присоединяюсь по поводу стереотипов на западе.
за весь запад не скажу конечно, просто у них тоже есть какие-то общие мерки. и у нас тоже теперь стараются играть в свободу и в эти все гражданские браки, как на западе, но почему-то женятся по залету по-прежнему очень часто. зачем жениться-то или замуж после залета, если свобода такая в душе, которую они демонстрируют? отцовство можно установить и без брака.
salamandrina_2009-10-05 06:46:00 (ссылка)
Считаю, что сугубо индивидуально - кто-то в 18, кто-то в 40.
Я в брачном агентстве работаю, так как-то мужик 35-летнюю клиентку спросил в письме "как это ты замужем не была? я думал, в России к 35 годам у людей внуки уже" :)))
Вот англичане знакомые, которым сейчас по 24, планируют через 2 года пожениться, но уже сейчас потихоньку готовятся к свадьбе. Вместе уже 3 года, жить с бойфрендами и взвешенно подходить к штампу в паспорте - у них норма.
yelya2009-10-05 06:52:00 (ссылка)
В Штатах всё население можно разбить на два типа:
- низкий социальный класс, без высшего образования - они-то как раз женятся рано и детей рожают (или не женятся, просто детей рожают, часто по залету).
- более высокий социальный класс, где считается необходимым выполнить минимальную обязательную программу (заключающуюся в высшем образовании, продвижении по служебной лестнице и часто покупке дома), прежде чем жониццо и рожать детей. Все вышеозначенное обычно достигается ближе к 30ти годам. Я ни разу не видела пар с детьми, которые полагались бы на помощь родителей или же бы жили в родительской квартире - это считается стыдным. А в России ситуации, когда пара с ребенком висит на шее у родителей или же живет с ними вместе считается нормальной.
swan_black2009-10-05 07:14:00 (ссылка)
Я могу сказать, что еще 20-30 лет назад в России молодым практичекси не возможно было обзавестись своим жильем, все жили с родителями или в общагах с кучей народа, с сексом было напряженно, вернее с местом для него :) Поэтому надо было иметь законный штамп чтоб в родительском доме законно этим заниматься. Сейчас в России уже меняется это, но не такими быстрыми шагами.
У меня есть подруга, которая в 19 лет сама вышла замуж, а с мужем встречалась с 16 лет, брак у них очень удачный. Так ей как нож в сердце, что ее 24-летняя дочь, которая с детства живет в Америке, еще не имеет постоянного бойфренда и не стремится к этому. Девочка очень красивая, недостатка в молодых людях нет, но ей видимо они не очень нравятся. Подруга считает, что раз она сейчас не хочет с положительным мальчиком дело иметь, который к ней очень был расположен, так она себе найдет какое-нибудь дерьмо :)
Но вообще я знаю тех кто женился вскоре после окончания университа. Обычно это те, кто давно уже вместе жили. После того как оба находят неплохую работу и могут себя содержать, а так же и будущих детей это вполне логичный шаг. Но это все равно рано. Кто еще не нашел свою половину, так не переживают. А в 18 лет обычно не женятся потому что не могут сами себя обеспечивать, ну это те кто учится хотят. Среди бедных без образования намного больше ранних браков.
Ну и считают, что при современной медицине ребенка можно рожать и в сороколетнем возрасте. А у нас уже скорее внуков имели :)
anna_domini2009-10-05 07:19:00 (ссылка)
до 25 мне кажется неправильным жаниццо - а у мужиков и до 28-30
но учитывая нашу, особенно мужскую, продолжительность жизни и ее качество, тянуть особо тоже не стоит.
взамуж надо, когда собираешься делать детей, а до этого неплохо бы морально созреть - ну и до 35 нормально, значит.
хотя если родить в 35, то тебе будет уже аж 50, а ребенку (первому, если что) - только 15!
и опять же - продолжительность жизнь сильно настораживает.
vidrik2009-10-05 07:39:00 (ссылка)
Долго вспоминала, во сколько вышла замуж. В 24. Ребенка родила в 26. Очень долго удивлялась, как это так вписалась в статистику, хы.
Не знаю. Как-то само вышло. Когда начали жить вместе, примерно запланировали, через сколько поженимся, через сколько ребенок может родиться.
Ранний брак - это когда без мозга, мне так кажется. Поздних браков не бывает, хы.
Хотя насчет брака мне как-то параллельно. Вот когда детей рожают, "потому что так надо в этом возрасте", хочется убить кого-нибудь.
Родственница вышла замуж в двадцать, очень беременная, к ребенку приезжала на выходных (училась в другом городе). До сих пор считается, что "девочка так страдает, так страдает, ей же некогда с ребенком возиться" - а девочка шарашит пиво, ссорится с мужем и сплавляет чадо бабушке. Чадо очень нервное, мне его очень жалко. Ее сестра родила в двадцать четыре, и ранними ни брак, ни роды я назвать не могу. Ребенка любят, ребенок славный, веселый, спокойный.
Вот это для меня как-то важнее, чем брак. Там все-таки люди взрослые, пусть и без мозга иногда, разберутся между собой.
Но, увы, чаще всего "надо выйти замуж до стольки-то" и "рожать ребенка надо тогда-то" ходят вместе. И это страшно расстраивает.
le4ebnaja_belka2009-10-05 08:35:00 (ссылка)
в вашем посте однозначно сквозит, что в 20-29=плохо=рано.
когда хочется - тогда и хорошо.
у меня случилось в 22. и мне прекрасно.
у моей сестры в 30 и тоже прекрасно.
мне вот кажется несколько ээээ странным, если не сказать глупым, "искать себя" до 30 лет, уже взрослые люди, а все играют в игрушки...
shmaka2009-10-06 16:38:00 (ссылка)
Я не говорила, что 20-29 - плохо-рано ( я сама в 18 лет вышла замуж!) :))
Я просто сравнивала два факта: у нас вот так, у них - вот так. Почему?
le4ebnaja_belka2009-10-06 16:48:00 (ссылка)
ну мне в вашем посте слышится, что у нас все бегом от какой-то чуть ли не ущербности, а вот там молодцы, долго думают и учатся до 30 лет.
shmaka2009-10-06 16:52:00 (ссылка)
Нееет, я просто разбиралась в причинах... Кто ж виноват, чтоу нас такая история и менталитет?
Даже странно, что вы такое вычитали у меня :)) Я вообще за то, чтобы родить до 30 и не одного ребенка, чтобы еще со взрослыми детьми и внуками пообщаться :))
le4ebnaja_belka2009-10-07 13:52:00 (ссылка)
Кто ж виноват, чтоу нас такая история и менталитет?
ну опять же, в хорошем не бывают виноваты
_eihwaz_2009-10-05 08:44:00 (ссылка)
да, вдогонку: вероятность поиметь первого ребенка с синдромом дауна в 35 лет около 1 к 15, а в 25 - 1 к 800. Есть разница?
_962009-10-05 10:02:00 (ссылка)
RELATIONSHIP OF DOWN SYNDROME INCIDENCE TO MOTHERS' AGE
Mothers Age
Incidence of Down Syndrome
Under 30 Less than 1 in 1,000
30 1 in 900
35 1 in 400
36 1 in 300
37 1 in 230
38 1 in 180
39 1 in 135
40 1 in 105
42 1 in 60
44 1 in 35
46 1 in 20
48 1 in 16
49 1 in 12
Source: Hook, E.G., Lindsjo, A. Down Syndrome in Live Births by Single Year Maternal Age.
cherity2009-10-05 08:48:00 (ссылка)
мне 23, у меня большинство однокурсниц-одноклассниц уже замужем, и многие с детьми.
в России меня задалбывали вопросом, когда уже.
Переехала, сейчас все здесь считают, что для брака я еще маленькая. Правда я шокирую людей уже наличием у меня двух высших и получением второй степени - местные в этом возрасте только начинают учиться на первую степень.
darsik_dasha2009-10-05 09:13:00 (ссылка)
Мы обсуждали этот вопрос с френдами совсем недавно, не буду повторяться, если интересно - посмотрите вот тут http://darsik-dasha.livejournal.com/706
Вкратце, то пришли к выводу, что экономическая составляющая вкупе с небольшой продолжительностью жизни делают свое дело.
innnnochka2009-10-05 09:32:00 (ссылка)
что-то я давно не слышала про то, что секс только после свадьбы.
если взять статистику, то среднестатистическая девушка девственность теряет лет в 14-16
unforgiven_ll2009-10-05 09:42:00 (ссылка)
а какая разница, когда замуж? на что это влияет?
вот возраст рождения первого ребенка -- это важно
carcass_bride2009-10-05 16:46:00 (ссылка)
ну как на что? :) незамужних заябывают вопросом "кагдазамуж".
Замужних - "кагдадети"
konstantsia2009-10-05 09:55:00 (ссылка)
я вышла замуж в 18 и живем уже больше 6 лет, и нам хоть, наверно, и было рано, мы друг к дружке приспособились.
Среди основных причин такой разницы в России и за границей думаю, нужно прежде всего назвать уровень жизни. У нас, к сожалению, люди раньше стареют, пенсионеры по большей части перебиваются с хлеба на воду и всю свою крохотулечную пенсию отдают за лекарства и квартплату, а у них путешествуют и ни в чем себе не отказывают. У нас люди очень часто вынуждены работать на износ, чтоб заработать нормальные деньги, и реально лучше рожать первого ребенка до 25, потому что чем позже, тем хуже будет здоровье - ну и, соответственно, лучше замуж пораньше выходить. И третье - много парней пьющих-гулящих, поэтому нормальных позже найти сложнее, нормальные раньше и женятся.
calabazza2009-10-05 10:08:00 (ссылка)
Живу в Англии, наблюдения те же.
Замуж никогда рано не хотела, мне мама с детства внушила, что не надо (она сама вышла в 21 год, а меня родила в 22). Раньше я думала, что выйду замуж лет в 26-28, сейчас мне почти 25, и мне совсем не хочется. Да и когда, время распланировано с учебой/карьерой на несколько лет вперед! Так что - "после тридцати".
shmaka2009-10-06 16:28:00 (ссылка)
А как же любовь?
Складывается впечатление, что в Европе все более прагматичные, логичные и вся жизнь распланирована :( неее, я все-таки русская :))
calabazza2009-10-06 16:53:00 (ссылка)
Фигню говорите, извините уж.
Чтобы любить необязательно терять остатки мозгов, и лучше любить и ждать, пока будет возможность создать семью (в первую очередь финансовая), чем бросаться с головой в омут, а потом выносить себе и любимому человеку мозг, потому что вы не можете поделить компьютер или нанять домработницу (при этом вы чистюля, а он засранец, но тратить целый день на уборку за ним вы не хотите, а он не может убирать за собой сразу). Я два раза была в гражданском браке по большой любви, если что :) Третьего не будет.
cepassa2009-10-05 11:04:00 (ссылка)
По поводу брака не могу ничего сказать, поскольку всё индивидуально: некоторые и в 18 уже готовый под венец идти, а некоторые и в 45 под венец не затащишь. Единственное, что желательно рожать первого ребёнка из физиологических соображений не позднее 29-30, да и переходный возраст детей легче переносить, когда тебе чуть за сорок, а не за пятьдесят.
Ну и для полноты картины: мне 25, 4 года в свободном браке,детей планируем не раньше, чем через два-три года.
mea_mia2009-10-05 12:12:00 (ссылка)
Вышла замуж в 28, встречались 3.5 года до свадьбы, жили отдельно. Меня по началу парило, мол, замуж хочется. Но это лет в 25 у меня случился просто нереальный башнеснос на тему ребенка. Очень хотела, была готова. Он готов не был. Я решила, что разумнее будет не трахать парню мозг на тему свадьбы и детей, пусть дозреет сам. Дозрел. Женаты год. Разговорами про детей донимают уже давно: когда?, вы же уже женаты!, у тебя возраст, и прочее-прочее. А мы пока не хотим.
Замуж выходить надо не из-за стереотипов, которыми забивают голову родственники, а когда встретишь того человека, с которым захотел бы состариться. И детей так же нужно рожать с умом. Когда морально оба будут готовы. Это если запланировано.
shmaka2009-10-06 15:19:00 (ссылка)
Дааа, нас сначала перед свадьбой бомбардировали вопросами: ааа, че, по залету? (нам обоим по 19 было).
Сейчас пошла вторая волна от НЕ близких друзей, а от дальних знакомых: ну че, когда там уже детишки?
Интересно все им! :)))
mea_mia2009-10-06 22:20:00 (ссылка)
Многие тоже думали, что мы поженились по залету. Ха! Типа других причин в этом мире не существует.
Да, я тоже заметила, что вопрос размножения гораздо более интересует совсем не близких людей, родственников или друзей, а очень даже дальних. :)
shmaka2009-10-06 22:40:00 (ссылка)
Родственники и близкие друзья как-то больше знают о нашей жизни (типа что работы еще постоянной нет, жилье снимаем, да и ваше нам рано), они нас видят каждый день, мы близко общаемся, а дальние думают, что раз поженились - значит детей надо. Они представляют собой некий социум, который подчиняется определенным правилам.
Ну если вы поняли, о чем я... :))
lacrizza2009-10-05 12:34:00 (ссылка)
я вышла в 19 лет замуж (думала, конечно, что навсегда :), сейчас я в разводе, мне 26... и откровенно говоря, я чувствую себя старухой в России, но зато за границей на меня спрос очень даже большой) так что, если не повезет в России, за бугром я всегда смогу выйти замуж и в 30 и в 40 лет.
artavika2009-10-05 12:35:00 (ссылка)
Впитанное несколькими поколениями убеждение, что мужчин меньше, чем женщин, а нормальных мужчин - еще меньше (чтоб не пил, не гулял и деньги в дом приносил).
Следовательно - конкуренция (раз на 1 "приличного" мужчину приходится более 1 женщины).
А молодость - очень, очень крупное конкурентное преимущество.
byama2009-10-05 12:39:00 (ссылка)
"Сестра, которая побывала в этом году в Штатах, когда говорила, что у нее есть сестра (я), которой 21 год и она замужем с 18, все просто падали в обморок..."
мы любим критически рассуждать о стереотипах, бытующих до сих пор в России, говорить о совковости и тому подобное. Не спорю, меня тоже несказанно раздражают взгляды типа "ой ты еще не замужем, а где же дети" и т.п., и косые взгляды наших русских тетенек на девушек, которые в 30 все еще свободны.
Но не меньшее недоумение у меня вызывает западное упадание в обморок по поводу выхода замуж, как им кажется, рано. Это тоже стереотип. Не только постсоветское общество живет шаблонами. Мне кажется, шаблонами живут люди, недостаточно свободные внутри. Чем хуже женщина, которая замуж вышла не к 30, а только перевалив в третий десяток жизни?
Я вышла замуж в 20 лет по любви. Если вдруг эта любовь пройдет, кто-то кого-то предаст или что-то сломается, то как минимум 13 лет мои слова про любовь имеют силу. сейчас мне 33 и я его еще больше люблю, чем раньше, и качество отношений у нас несколько иное сейчас, чем когда-то давно. Про тараканов из комментов согласна - их с возрастом становится меньше. Уж сколько я раньше предавалась переживаниям на тему своего "старомодия", не кажусь ли я кому-то слишком подверженной влиянию родителей, не являюсь ли я домашней клушей в глазах кого-то, так как вышла замуж настолько рано, в то время как все прогрессивное человечество гуляет. До меня слишком поздно доперло что КОМУ КАКОЕ ДЕЛО. И домашней клушей, кстати, я никогда не была - муж мне не мешал ни в учебе продвигаться, ни работать. Не требовал от меня постоянного внимания к своей персоне, готовки, ребенка сразу после венца. Я не понимаю этих рассуждений о том, что пока "надо бы доучиться, надо бы продвинуться по работе". Каким образом в этом мешает муж??? я не слишком понимаю, зачем до 30 нагуливаться, если живу с человеком, которого люблю и хочу. Зачем тогда муж, если и секс с ним скучный и работать-учиться-саморазвитию он помеха? и когда нет любви, я тоже не понимаю смысла замужества. А таких много, кто замуж без любви. В России, скорее всего, не получается вести достойную жизнь без поддержки мужчины, в России семейный кодекс очень силен, и проч. материальные заморочки, от которых быстрее девки замуж бегут, о кто не успел, тот старается успеть, пока всех самцов не разобрали понаехавшие из провинций чоткие телочки, из тех провинций, где после 25 порой из-за алкоголизма не определить возраст мужчины уже.
Вышла замуж в 20, ребенка родила в 28. Ребенка хотела всегда, считала, что это лучше в браке, в условиях российской жизни. Если бы гуляла до 30, неизвестно каких бы болезней нагуляла и был бы ребенок вообще. Желающим на это ответить - не надо только про безопасный секс. Сравните замужество или бесконечную смену партнеров - где минимизация риска заболеть? (из всех своих увлечений, кстати, мне до сих пор нравится кроме мужа только один).
byama2009-10-05 13:26:00 (ссылка)
и ранний брак -это когда еще ветер в голове совсем
не говорю о тех, кто не хочет замуж и в 30 - таким женщинам брак в принципе не нужен, это уже не "ветер в голове"
а поздний... хм, трудно сказать, наверное, никогда не поздно это
возможно, поздний -тоже когда "бес в ребро", по типу - у человека уже есть дети-внуки, есть кому оставить наследство, кого любить и о ком заботиться, а он(а) делает так, что официально вступает в брак, тем самым давай право на имущество еще кому-то (опять же, все индивидуально)
carcass_bride2009-10-05 16:17:00 (ссылка)
Вооот! особенно насчет "кому какое дело".
:)
Хотя... осуждением других сама грешу. Блин )
shmaka2009-10-06 15:12:00 (ссылка)
Да! Да! Да!
Я прям на все стопицот мильонов согласна!!! После того, как пролечилась от какой-то гинекологической болячки, подумала: мама дорогая, да как можно ваще спать с кем попало?!
А еще девушки все-таки нежные существа, пропускают все отношения через сердце, к 30-ти там может уже ничего не остаться :(( Так что я тоже вышла замуж в 18 лет и пока не жалею. Я натура влюбчивая, поэтому лучше было остановить свой выбор на ком-то одном :))
byama2009-10-06 15:52:00 (ссылка)
у меня весьма категоричный коммент, я тут нашумела немного у Вас.
я желаю всем здоровья, не утверждаю, что замужество - это гарантия безопасности, и все такое.
думаю, тема о том, что абсолютно безопасного секса быть не может, а осторожность в выборе партнера и любовь в браке это хоть от чего-то спасение - не нуждается в огромном количестве аргументов, все мы взрослые.
можно иметь в прошлом сотни партнеров и родить впоследствии здорового ребенка, а можно, как одна моя знакомая, быть очень осторожной, и огрести какой-то не слишком страшный, но диагноз, который ставит под сомнение ее способность родить и выносить.
презервативы придумали задолго до того, как на планете появился ВИЧ/СПИД
и все равно они как-то мало препятствуют распространению
не секрет, что они просто рвутся иногда :) пусть даже редко... но метко
я не влюбчивая, но если бы не такой у меня брак, были бы какие-нибудь сотни мужчин, ...
возможно, я бы пожалела о доброй половине связей
вообще, кстати, не вижу смысла в офиц. замужестве в России (да и где бы то ни было, просто законы других знаю меньше), - если не хотеть ребенка. Ребенку нужны соц. гарантии, и прежде всего отец, который любит его маму, и мама, которая любит его отца. при таком раскладе обе стороны хотят поддерживать друг друга и доверять друг другу, а не думать прежде всего о том, что же кому достанется при разделе имущества и кто кого обломит. у моего мужа и меня не было никакой боязни офиц. брака.
это, наверное, ключевые слова всего моего тут красноречия. замуж только ради ребенка, его спокойствия и его прав.
toivonens2009-10-05 12:43:00 (ссылка)
Когда мне говорят, что кто-то в 18 замуж собирается или рожать в 22, я тоже почти в обмороке.
shoshana_flor2009-10-05 16:13:00 (ссылка)
У меня приятельница в 22 родила третью. :) Я в умилении: очень уж хорошая получилась семья.
Вообще всю жизнь считала, что ни слишком поздних, ни слишком ранних браков не бывает (ну, разве что у человека пока соображалка плохо работает в силу общего инфантилизма). Вышла замуж - мнение поменяла. Поздний брак - это все-таки с вероятностью дополнительные трудности, увы.
shoshana_flor2009-10-05 16:32:00 (ссылка)
Потому что тараканов, на мой взгляд, с возрастом не меньше становится, а больше. Банально потому, что у них было время накопиться. А дальше двое людей с очень разным набором этих самых тараканов - а у кого он одинаков?! - пытаются как-то вместе ужиться. Притиралась терка к луковице, ага.
Это не значит, что я жалею о лично своем выборе. За этого конкретного человека я раньше выйти не могла бы по нескольким серьезным причинам, а другого мне не надо. Но если бы я сама была на 10 лет моложе - нам было бы проще. Сильно проще.
shatkin2009-10-05 13:12:00 (ссылка)
Главная причина - дефицит мужиков, нужно хватать пока совсем-совсем молодая, позже слишком большая конкуренция, а мужичок в России избалованный - им молоднячок подавай.
earth_blue2009-10-05 17:28:00 (ссылка)
Чего-то мы с тобой в унисон отвечаем уже не в первом посте в ГО))
3eta2009-10-05 13:25:00 (ссылка)
Еще в список причин могу добавить проблемы с жильем. Молодым нередко приходится жить у родителей, а "законного супруга" в дом привести проще, чем "мама, папа, это Миша, нам негде спать друг с другом". У меня так знакомая пара уже 4 года встречаются, но в его бытовые условия она не хочет (частный дом под снос), а он не видит смысла снимать, если есть жилье. Вот женятся, будут жить у ее родителей, пока он как очередник жилье не получит более "цивилизованное".
mazilkina2009-10-05 14:54:00 (ссылка)
прочитала все комментарии
почему то большинство используют слова "пережитки" "остаточное явление" социализма, патриархата и т.д. мне не понятно почему пережитки?! это не пережитки и остатки, это наша культура, наш менталитет.
Почему надо нас сравнивать с Европой и Америкой вообще? Основная часть большая часть наших территорий находится в Азии. Мы не похожи на европейцев и американцев. У нас совсем другая культура, в том числе и культура семьи и брака. Это наша культура, и зачем нам подражать западу.
Мы выходим замуж в 24.. в некоторых странах и в 14 лет. И если это нормальная тенденция для страны в целом, то почему бы и нет? Что в этом плохого? А вот подражание чужой культуре, на мой взгляд, не очень хорошо.
Тем более что как не крутите, а рожать в 25 первого куда лучше для здоровья чем в 35.
Вообще я считаю что замуж надо выходить тогда, когда хочется. И главное ни с кем себя не сравнивать.
byama2009-10-05 15:28:00 (ссылка)
+100
я и Вам, и автору тоже конечно...очень трудно быть человеком, свободным от стереотипов. по обе стороны океана. а стереотипы, которые внушают сверстники, куда более мощные, чем те, которыми пичкают предки.
был как-то пост про гражданский брак. многие русские девушки, живущие на западе, высказались, что гр. брак более выгоден женщине. у нас же ситуация как раз наоборот. и живут в гр.браке девицы у нас в основном очень даже продвинутые, европейского склада, противопоставляя себя всякой патриархальной "деревне" с лимузинами,фатами и фотками в соц. сетях.. а живут на самом деле в такой форме брака эти продвинутые потому, что одной жить не хочется, а мужчине выгоднее не заключать офиц. брак.
некоторые страны, где 14 лет - это не пример для подражания никак, но собственно, Вы о примере и не говорите. но рожать после 30, как на западе - тоже не пример.
у нас еще не только культура семьи и брака другая, но и культура пропаганды антиВИЧ, антиабортная, контрацепции и тому подобное. наши девки, строя из себя таких продвинутых, вырвались на свободу, а до сиз пор презики стесняются покупать в аптеках. имхо, выйти замуж по любви - это защитить себя. в анамнезе наших девиц, которые свободны до 30, каких болячек и абортов только нет. медикаментозные в ту же кассу. и сколько потом в этих "счастливых" семьях усыновлений, ЭКО и прочего. именно потому, что на западе о здоровье и о человеке вообще больше беспокоятся, а наши самое легкое воспринимают оттуда - мнимую свободу.
Это я к тому, что сейчас в России складывается другой стереотип - ты дура, если рано вышла замуж. И этому противостоять труднее в разы, чем аханью бабушек и тетушек, и авторитету родителей
carcass_bride2009-10-05 16:06:00 (ссылка)
Re: +100
Я живу в очень интересном городе.
Алматы, типа такой светский и экономический (ну, по крайней мере, финансовый) центр.
И здесь есть обе крайности или лучше сказать оба явления.
Есть и "карьеристки" - успешные женщины, которые выходят замуж после 30, либо вообще рожают "для себя", потому что "уж климакс близится, а Германа всё нет".
И есть девчушки, приехавшие из других городов "учиться", но на 1-2 курсе выскакивающие замуж и начинающие рожать.
По стране в целом, средний возраст вступления в брак - 22-24 года.
Мне с младых ногтей, вот буквально с момента разговора "откуда берутся дети" мама (родила меня в 19 лет, через 10 месяцев после свадьбы) и бабушка (та же история с мамой) в два уха кричали: не смей выходить замуж рано!!!!! Не смей рано рожать!!!!!
Видимо, мантра подействовала. Даже с учетом того, как сильно я люблю детей, о своих я если и задумываюсь, то только в теории и с иронией.
А на практике - бросает в холодный пот.
И каждое известие о том, что девушка рожает до 25 лет вызывает.. какое-то неприятное удивление. Хотя это и не мое дело :)
Не знаю почему, в подкорке, видимо )
aranta2009-10-05 18:15:00 (ссылка)
Re: +100
а живут на самом деле в такой форме брака эти продвинутые потому, что одной жить не хочется, а мужчине выгоднее не заключать офиц. брак.
откуда вы знаете, как у них "на самом деле"? это такой же стереотип, как брачный возраст, - желание навесить ярлык на чужую жизнь. и заклеймить несчастных незамужних женщин абортами,ЭКО и болячками.
вот это реальная засада в россии и "совок", а не кто во сколько замуж.
ужас какой-то.
byama2009-10-05 18:36:00 (ссылка)
Re: +100
хорошо. давайте рассудим. если уж на то пошло, стереотипами тут завалены все комменты. например, разве не стереотип - "на западе рожают поздно"? конечно, не у всех на западе так. иногда и не поздно. "на западе смеются над русскими". разве все? нет. "надо нагуляться, а потом замуж". это тоже не истина для всех. пост изначально располагает к обобщениям, не говоря уже о том, что к обобщающим высказываниям располагают все темы в ГО, или почти (чего стоит укоренившаяся поговорка "хочу измерить среднюю температуру по больнице".)
я знаю про своих знакомых, френдов, друзей, родственников, подруг, соседей, что-то читала, что-то мне рассказывали - то есть опыт такой же, как у большинства. я не работаю в области статистики или психотерапии, и не обладаю знаниями более глубокими, чем у обывателя. один обыватель считает одно, другой - другое. пост тот про гражданикий брак показал общие, подчеркиваю, взгляды, женщин западных и наших.
я прекрасно понимаю, что причиной гр. брака может стать именно свободолюбивость женщины, или же нежелание вступать в повторный брак и делить с кем-то квартиру, или же нежелание ставить очередного бойфренда на место отца своих детей, или просто нежелание встать с дивана и пойти в загс. мне кажется, рассмотрение каждого конкретного случая не входит в задачи комментирования темы поста. в отличие от поста про собственно формы брака.
aranta2009-10-05 18:54:00 (ссылка)
Re: +100
я не про это немножко,хотя все комментарии чудовищны, вы правы. я давно в таком ахуе от ГО не была.
я про то,что, чтобы хоть как-то оправдать собственные жизненные решения,женщины готовы окружающих распять. я вышла рано замуж - значит, выходить поздно плохо,потому что не возьмут. я вышла поздно - значит,выходить замуж рано плохо,потому что денег нет и все равно разведетесь.
вы вот в оправдание своего раннего брака 30-летних незамужних женщин определяете в больных.
между тем ни ранний,ни поздний брак,ни его отсутствие. в оправданиях и аргументах ни нуждаются,вообще ничего не нуждается. всякая жизнь всякого человека.
а по теме поста был один,емкий и краткий ответ - нормальное историческое обоснование,чего-то там феодальное общество слишком быстро шагнуло в индустриальное и взяло с собой старые привычки.
byama2009-10-05 19:03:00 (ссылка)
Re: +100
http://community.livejournal.com/girls_
вот мой ответ выше автору, собственно. чтобы нам не дискутировать долго... чтобы не читать его (а он длинный), просто заметьте там фразу капслоком.
вот моя позиция, на самом деле. а также я там пишу о том, что я долго мучилась мыслями, права я или не права, что вышла замуж рано. слишком поздно поняла - я права, потому что мне так хотелось. исходя из того, что я больше всего хотела ребенка, я решила что выйти замуж за человека, с которым хорошо и с которым мы давно до замужа хотели ребенка - это нормально. считаю, что многие женщины легкомысленно относятся к здоровью и отрицать это не буду, . также знаю, что и в "замуже" можно и абортов наделать, и по-другому погробить и себя и других, но риска для всего такого меньше.
свою правоту по поводу замужа в 20 лет не отстаиваю вообще, более того, я бы может предпочла, чтобы мне моя любовь встретилась, когда мне бы уже исполнилось 25, чтобы поменьше взаимных притирок и молодого-зеленого было между нами уже.
helix_f2009-10-06 12:36:00 (ссылка)
Re: +100
официальный брак не выгодно заключать тому у кого больше денег , собственности и т.п. и далеко не всегда это мужчина.
byama2009-10-06 12:59:00 (ссылка)
это я прекрасно понимаю, сама такая, второй раз замуж не выйду прежде всего по этой причине. не верится мне как-то в такую любовь больше... ради которой я, кроме дочери своей, должна еще чем-то с кем-то делиться.
думаю, что Вы догадывались, что я в курсе. просто решили мне напомнить об этой причине гр. брака.
как я выше уже отвечала, пост весьма склоняет к обобщениям. свое, может быть категоричное, обобщение я сделала не на пустом месте, а под впечатлением от самых разных женщин, которые старались подчеркивать современность своего мышления в противоположность мне, для которой ну прямо так важен штамп в паспорте. а сами как раз представляют собой обратный пример тому, что в Вашем комменте. были бы и доле своей материальной рады, и более стабильной жизни. но им просто приходилось играть в эти все роли, хорошую мину при плохой игре. своего бф называя "мууууж", в то время как их бойфренды писали статус в соц. сетях "не женат".
мне это все знакомо ужасно, я даже ужасаюсь количеству таких девушек среди молодых и городских.
helix_f2009-10-06 13:30:00 (ссылка)
у нас видимо впечателния на размном материале строились :) собственно о важности штампа- для известных мне женщин нельзя сказать что он не важен, и его отсутствие скорее (с моей т.зр. конечно) следствие не современности мышления, а именно того что я написала - невыгодно заключать официальный брак той стороне у которой больше денег, а мужчин с которыми они живут, именуют мужьями по больше части, какой статус выставляют себя эти самые мужья не интересовалась , единственное что знаю, что отсутсвие штампа там не из-за нежелания и сопротивления М
конечно все мною написанное на отрицает существование делающих хорошую мину, и подыгрывающих мужчинам чтобы быть рядом , как героиня фильма Экипаж непомнюкакзовут
carcass_bride2009-10-06 14:51:00 (ссылка)
Re: +100
Эта "проблема" легко решается заключением брачного договора, где можно прописать все права и обязанности. Так что, не факт.
helix_f2009-10-06 15:12:00 (ссылка)
Re: +100
Я не юрист , поэтому на 100 % утверждать не буду , но неоднократно сталкивалась с информацией о том, что брачный договор вторичен по отношение к законодательству о семье, т.е. если по закону при разводе причитается больше чем по брачному контракту , то брачный контракт курит
carcass_bride2009-10-06 15:14:00 (ссылка)
Re: +100
Имущество нажитое ДО вступление в брак между супругами не делится, а остается у "хозяина".
Другое дело, что дети на него претендовать могут вполне обоснованно.
helix_f2009-10-06 15:30:00 (ссылка)
Re: +100
дети, не общие , а одного из супругов это раз и потом еще немалую роль играет имущество приобретенное во время брака , даже если и на деньги одного из супругов
carcass_bride2009-10-06 15:34:00 (ссылка)
Re: +100
чет вы вообще в какие-то дебри полезли )
говорю же, брачный контракт решает всё )
helix_f2009-10-06 15:42:00 (ссылка)
Re: +100
это может казаться дебрями только пока дело не коснулось раздела имущества , я так это не дебри а так, верхушечки , дебри гораздо гуще :)
carcass_bride2009-10-06 15:43:00 (ссылка)
Re: +100
да просто нюансов много и в каждом конкретном случае они свои )
shoshana_flor2009-10-05 15:22:00 (ссылка)
Я много лет прожила в Германии. Так там обратная проблема, сколь я знаю. Встречавшиеся мамы лет 25ти регулярно жаловались, что им банально не с кем гулять: все мамы детишек-ровесников либо залетели в 17-18, либо им хорошо за 30 уже. А третьего как-то не дано, и не пообщаешься у песочницы толком...
golovneva2009-10-05 15:26:00 (ссылка)
По моим наблюдениям сейчас женщины делятся на 2 группы. Карьерно-ориентированные, самостоятельные - и для них норма семья и ребенок после 30-ти, когда ты уже заработала на свою квартиру (сама или вместе с партнером), создала базу для нормальной жизни и т.д.
И те, кто своим главным статусом считают "быть за мужем". И первое, и второе ни плохо, ни хорошо. Это разный взгляд на жизнь, разная система ценностей, ставка на себя или на другого. Одним, чтобы чувствовать себя спокойно, надо "прилепиться" к кому-то и чем раньше, тем лучше - поэтому для них замуж в 20 лет норма. Другие чувствуют себя спокойно тогда, когда уверены - есть муж, партнер, друг -отлично! но если он вдруг раствориться в пространстве - они и сами способны обеспечить нормальную жизнь себе и ребенку. Вот им нормально после 30-ти.
carcass_bride2009-10-05 15:58:00 (ссылка)
Я считаю, что европейский подход нормален. Пожить для себя, набраться опыта, подкопить средств, осознанно родить ребенка, которого сможешь обеспечить.
Единственный минус в том, что прагматичная Европа "стареет" и потихоньку "вырождается".
В то время как Азия наоборот плодится и множится. И чем беднее страна, тем примитивнее отношение к семье и браку, личности и карьере. И тем раньше возраст вступления в брак, тем многодетнее семьи.
Никого не хочу обидеть, но таковы факты.
зы 23, ГБ, детей нет.
earth_blue2009-10-05 17:26:00 (ссылка)
Имхо, мужиков мало. Вот и стремятся быстрее для себя забить место.
anmaranda2009-10-05 18:02:00 (ссылка)
Думаю, что у них просто нет среди причин выйти замуж причины "ради брака".
У них гораздо раньше женщины научились сами себя содержать и обеспечивать, и нужда срочно-срочно искать мужа, который будет кормить и защищать отпала гораздо раньше. Они скорее ищут равноправного партнера. А у нас этот процесс самостоятельности женщин начался недавно (я говорю не о печальной самостоятельности, когда "я и лошадь, я и бык", рощу троих детей, работаю в три смены на заводе, а по ночам уборщицей, а о той, при которой девушка имеет возможность работать, зарабатывать, обеспечивать себя и нормлаьно жить).
К предыдущей причине еще одна. В Западных странах зачастую дети с 17-18 лет уже не живут с родителями (общаги, съемные квартиры). Т.е. отделение от семьи проходит нормально. А у нас для девуки подчас выйти замуж единственная возможность перестать жить с родителями.
Ну и процесс развода у них тяжелый, это у нас максимум пол-года, а в Италии например (как в Германии не знаю), мурыжат 3-4 года прежде чем развести.
julife2009-10-05 19:47:00 (ссылка)
ну по _моей_ логике все упирается в детей. сначала институт, потом - трудоустройство и получение более-менее значительного стажа (хотя бы 2-3 года), потом можно уже в декрет, ибо чем раньше родишь, тем здоровее будет пупс(-ы). после декрета тебя как человека со стажем по специальности охотнее берут на работу.
а как в жизни повезет/не повезет встретить подходящего мч в подходящем возрасте и с подходящими настроениями - на это влиять трудно. лучше за любимого в 40, чем за кого попало в 25.
entervelina2009-10-05 20:34:00 (ссылка)
Для меня ранний брак - до 23 лет. Поздний - ближе к 40. Это про первый брак.
Вообще, еще очень влияет российский мужской менталитет - пусть девочка выглядит юной, щебечет и порхает, стоит мужчине узнать, что ей (УЖАС) тридцать - сразу найдет сто морщин и поводов упрекнуть в "не по возрасту себя ведешь". То есть какой-то еще возрастной шовинизм присутствует, в тридцать ты должна выглядеть взрослой, солидной и морщинистой теткой. А если не выглядишь - молодишься. Хоть так, хоть так, место твое во втором ряду невест, после молоденьких.
Хочу в Европу, в общем!
helix_f2009-10-06 12:28:00 (ссылка)
Мне кажется из-за идержек патриархальности и дремучего отношения к возрасту, в 30 лет у нас уже старуха, в 40 вообще антиквариант, и это мнение процветает к моему удивлению и среди молодежи (к счастью не всей)
shmaka2009-10-06 16:50:00 (ссылка)
Разная бывает молодежь. Я преподавала у 16-17 летний, я для них была уже сама старость (21 год)... А вообще мои подруги-одногодки считают, что и в 50 можно ого-го как отжигать! :)))
helix_f2009-10-06 16:55:00 (ссылка)
Я и не спорю что разная, и это радует :) , но разговоры среди 23-24 летних о старости в 30 меня сильно удивляют, несмотря на то что встречаются в сети нередко
mikraider2009-10-06 18:28:00 (ссылка)
у меня поколение 83-го года рождения, я лишилась девственности в 16, была почти как все: большинство из знакомых нашего поколения лишилось девственности в 16-18, но не позже.
Замуж вышла в 26, считаю, что отличный возраст для вступления в брак. Хочу родить до 30, потом здоровье будет уже не то, а так родишь (отсреляешься) и снова можно будет карьеру строить
anirinka2009-10-06 19:52:00 (ссылка)
я живу в США с 14 лет
про местные обычаи могу сказать только, что с одной стороны, люди просто гораздо позже взрослеют (если вы посмотрите на американского 20-летнего человека - более или менее типичного, разумеется - и на российского, то сразу увидите разницу)
школа здесь дольше, так что заканчивают её лет в 18
кроме того, гораздо больше опеки - если у человека есть проблема, его сразу поведут к психологу, психиатру, терапевту, дадут таблетку
всегда есть к кому пойти
таким образом люди до очень позднего возраста не умеют сами решать свои проблемы (а многие, с детства посаженные на таблетки и диагностированные бесконечными синдромами, так никогда и не учатся)
плюс, конечно, социальные нормы
здесь - и, насколько я понимаю, в Европе тоже (я там и поездила, и пожила) - гораздо более индивидуалистический подход к жизни
человека учат ориентироваться в первую очередь на себя и свои желания
в некотором роде это хорошо, в некотором - вот и вырастают несчастные эгоисты, которые не понимают, почему их никто не любит
ну и дисперсия тоже важна
здесь гораздо менее распространён какой-то "стандартный путь развития"
столько народу, и все с разным жизненным и культурным багажом
поэтому опыт более разнообразный - прямое следствие глубокой разнородности популяции (блин, простите, я вообще математик, и из меня вот полезла профессионально окрашенная терминология %)
но, надеюсь, всё-таки понятно написала
Изменено 2009-10-06 03:54 pm UTC
shmaka2009-10-06 22:35:00 (ссылка)
Так это ж хорошо, что научно написали! Я тоже привыкла к такому языку, хотя и филолог :)
Разнообразный путь развития в Росии тоже есть, но он скорее воспринимается как НЕ норма, толерантности у нас нет, в том и причина :((
anirinka2009-10-06 22:47:00 (ссылка)
ну так если он редок, то он по определению "не норма"
и чтобы вырваться из того, что от тебя ожидается и прожить жизнь ориентируясь больше на себя, а не на то, что "надо" (кому?) - так это всегда трудно, везде
а с толерантностью - да, проблема
я думала, что это въелось с советских времён с вечным "легче запретить, чем рискнуть и разрешить", потому что - "а что подумают наверху?"
но, вроде, и до 17го года такое было :)
в Америке приятие тоже долго давалось
много в этой стране хорошего, много плохого, но что есть, то есть - приятие разницы между людьми воспитывается с детства
толерантность воспитывается
хотя везде есть исключения
bagira2009-10-07 03:22:00 (ссылка)
В США девушки о браке начинают задумываться годам так к 27-30. После 30 уже комплексуют вовсю. Я в первый раз выходила в 24 года, развелась в 26, так народ тут офигевает просто, когда говорю, что мне всего 31, а у меня уже ВТОРОЙ МУЖ. УУУУУУ.
Замуж очень рано выходят либо белые люди попроще и победнее, либо всякие иммигранты.
jaltinka2009-11-05 11:03:00 (ссылка)
Да уж, мне 24, замуж выходила в 21. Дома считали, что ужасно поздно, до сих пор мучают вопросами о детях, а в Штатах смотрят как на чудо свете и при слове "муж" по несколько раз переспрашивают, видимо, сомневаясь, в моем знании английского и думая, что я явно какие-то слова перепутала.