nafania_nat пишет в girls_only @ 2009-10-02 15:34:00
Девочки, а давайте поговорим о самом важном, а ? То есть о груди =)
Я тут уже пару-тройку лет собираюсь духом сделать операцию по мамопластике.
То есть грудь, её родимую, уменьшить. бюст - №8 =)
Именно уменьшить, ага.
Так вот у меня вопрос к дамам, кто сталкивался с подобной проблемой.
Где делали, у кого, когда, остались ли довольны результатом? Что с реабилитацией? Что со швами?
Сама лично фактически была у одного врача, Меладзе З.А. Врач ок, но хотелось бы услышать нение еще нескольких адекватных врачей.
Вот.
Москва
тэги будут проставлены позже - Коррекция внешности, врач,
Я тут уже пару-тройку лет собираюсь духом сделать операцию по мамопластике.
То есть грудь, её родимую, уменьшить. бюст - №8 =)
Именно уменьшить, ага.
Так вот у меня вопрос к дамам, кто сталкивался с подобной проблемой.
Где делали, у кого, когда, остались ли довольны результатом? Что с реабилитацией? Что со швами?
Сама лично фактически была у одного врача, Меладзе З.А. Врач ок, но хотелось бы услышать нение еще нескольких адекватных врачей.
Вот.
Москва
тэги будут проставлены позже - Коррекция внешности, врач,
58 комментариев
predominate
2009-10-02 15:42:00 (ссылка)
я думала об этом, но решила отложить более серьезное обдумывание на "после родов", что бы уж если и исправлять что-то сразу и "обвислость" после кормления.
плюс я очень надеюсь как-то так похудеть, что бы грудь уменьшилась :)
правда у меня 5, и 4 меня более бы чем устроил, а еще лучше 3 :)
а насколько дорого сейчас сделать такую операцию?
я слышала, что уменьшение гораздо сложнее увеличения и дольше заживает.
2009-10-02 15:42:00 (ссылка)
я думала об этом, но решила отложить более серьезное обдумывание на "после родов", что бы уж если и исправлять что-то сразу и "обвислость" после кормления.
плюс я очень надеюсь как-то так похудеть, что бы грудь уменьшилась :)
правда у меня 5, и 4 меня более бы чем устроил, а еще лучше 3 :)
а насколько дорого сейчас сделать такую операцию?
я слышала, что уменьшение гораздо сложнее увеличения и дольше заживает.
nafania_nat
2009-10-02 15:48:00 (ссылка)
я вот "на после родов"я уже дождалась =) младшей звезде чуть больше года.
Врач сразу сказал . должно пройти не меньше 9ти месяцев после окончания кормления до первых серьезных осмотров.
стоит в районе 200 т.р. , от многого зависит , от врача, клиники и т.д.....
да. шрамы- больше, заживает- дольше, воспаления- могут быть, как и несимметричность ..
вот поэтому и кликнула клич сюда =)
2009-10-02 15:48:00 (ссылка)
я вот "на после родов"я уже дождалась =) младшей звезде чуть больше года.
Врач сразу сказал . должно пройти не меньше 9ти месяцев после окончания кормления до первых серьезных осмотров.
стоит в районе 200 т.р. , от многого зависит , от врача, клиники и т.д.....
да. шрамы- больше, заживает- дольше, воспаления- могут быть, как и несимметричность ..
вот поэтому и кликнула клич сюда =)
lemourr
2009-10-02 16:03:00 (ссылка)
о боже, неужели Вас не пугают эти сложности? Были б тут мужики... отговорили бы :)
2009-10-02 16:03:00 (ссылка)
о боже, неужели Вас не пугают эти сложности? Были б тут мужики... отговорили бы :)
drunk_cherry
2009-10-02 16:43:00 (ссылка)
подписалась на комменты.
это Вы как обладательница маленькой груди говорите? Вы попробуйте на недельку привязать 10 кг весу районе груди и походите с этим добром, поживите жизнью тех, кого "природа не обделила". Уверяю Вас, очень скоро радужные мечты " ах как это прекрасно - больша грудь" покинут Вас. Потом еще пойдите бельшко на большу груди найдите, да не системы "чехол на танк", а красивое, ибо большегрудые красавицы также хотят носить радующее глаз.
Поверьте, большая грудь - это огромная проблема, создающая также нагрузки на организм. 99 из 100, имеющих большую грудь, испытывают постоянные боли в спине. Многие спят в лифчиках ибо иначе трудно, многие не могут спать на спине, потому что сложно дышать.
2009-10-02 16:43:00 (ссылка)
подписалась на комменты.
это Вы как обладательница маленькой груди говорите? Вы попробуйте на недельку привязать 10 кг весу районе груди и походите с этим добром, поживите жизнью тех, кого "природа не обделила". Уверяю Вас, очень скоро радужные мечты " ах как это прекрасно - больша грудь" покинут Вас. Потом еще пойдите бельшко на большу груди найдите, да не системы "чехол на танк", а красивое, ибо большегрудые красавицы также хотят носить радующее глаз.
Поверьте, большая грудь - это огромная проблема, создающая также нагрузки на организм. 99 из 100, имеющих большую грудь, испытывают постоянные боли в спине. Многие спят в лифчиках ибо иначе трудно, многие не могут спать на спине, потому что сложно дышать.
arushanova
2009-10-02 16:48:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
и ладно бы только лифчики!! блузки-пальто-пиджаки тоже огромная проблема:((
2009-10-02 16:48:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
и ладно бы только лифчики!! блузки-пальто-пиджаки тоже огромная проблема:((
lurka
2009-10-02 17:12:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
а ещё злобная зависть проблема
типа "во, пошла, вымя то отрастила"
вощим, действительно проблем навалом "((
2009-10-02 17:12:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
а ещё злобная зависть проблема
типа "во, пошла, вымя то отрастила"
вощим, действительно проблем навалом "((
arushanova
2009-10-02 17:13:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
бгг
попробовал бы мне кто такое сказать!! им бы и получил:)))))
2009-10-02 17:13:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
бгг
попробовал бы мне кто такое сказать!! им бы и получил:)))))
nafania_nat
2009-10-02 19:53:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
оооооооооо
знаете , СКОЛЬКО я такого выслушала.... и давно уже не реагирую =)
2009-10-02 19:53:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
оооооооооо
знаете , СКОЛЬКО я такого выслушала.... и давно уже не реагирую =)
nafania_nat
2009-10-02 19:54:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
а платья! А КОСТЮМЫ! =(
мне ВСЕ выжные вещи - только шить .. благо есть портниха , хотя это тоже недещево ...
а КАК я мечтаю о красивом белье ................
2009-10-02 19:54:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
а платья! А КОСТЮМЫ! =(
мне ВСЕ выжные вещи - только шить .. благо есть портниха , хотя это тоже недещево ...
а КАК я мечтаю о красивом белье ................
marina_akulich
2009-10-02 17:26:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
какой ужас :(((((
Изменено 2009-10-02 01:26 pm UTC
2009-10-02 17:26:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
какой ужас :(((((
Изменено 2009-10-02 01:26 pm UTC
drunk_cherry
2009-10-02 20:04:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
ага, и именно поэтому (в том числе) многие страховые компании оплачивают breast reduction. Проблем со здоровьем вылазит слишком много, дешевле превентивно оплатить уменьшение груди, чем после башлять крупные суммы на исправление последствий.
2009-10-02 20:04:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
ага, и именно поэтому (в том числе) многие страховые компании оплачивают breast reduction. Проблем со здоровьем вылазит слишком много, дешевле превентивно оплатить уменьшение груди, чем после башлять крупные суммы на исправление последствий.
nafania_nat
2009-10-02 20:15:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
вы наверное не про МСК страховые говорите .. у нас вроде нет ни одной страховки . куда пластика входит ... увы ..
2009-10-02 20:15:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
вы наверное не про МСК страховые говорите .. у нас вроде нет ни одной страховки . куда пластика входит ... увы ..
drunk_cherry
2009-10-02 20:25:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
нет, не про Москву. я территориально в США.
2009-10-02 20:25:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
нет, не про Москву. я территориально в США.
amati_fi
2009-10-02 23:40:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
а что за страховые и в каких странах???
у меня 80F при росте 173, а у дочери - 75F при росте 163. Мне ее уже жалко. и что делать? девочке 18 лет....
2009-10-02 23:40:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
а что за страховые и в каких странах???
у меня 80F при росте 173, а у дочери - 75F при росте 163. Мне ее уже жалко. и что делать? девочке 18 лет....
drunk_cherry
2009-10-03 05:39:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
я в США, BCBS оплачивает, к примеру, по мед.показаниям.
2009-10-03 05:39:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
я в США, BCBS оплачивает, к примеру, по мед.показаниям.
amati_fi
2009-10-03 10:16:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
у нас, вроде, тоже оплачивают, но надо очень долго доказывать, что ты не верблюд и что тебе тяжело.
2009-10-03 10:16:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
у нас, вроде, тоже оплачивают, но надо очень долго доказывать, что ты не верблюд и что тебе тяжело.
nafania_nat
2009-10-03 12:10:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
вы думаете можно ? у меня есть ДМС, если говорите , что можно я попытаюсь.
только непонятно как =( во всех ДМС написано "...кроме пластических операий.." вроде ...=(
2009-10-03 12:10:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
вы думаете можно ? у меня есть ДМС, если говорите , что можно я попытаюсь.
только непонятно как =( во всех ДМС написано "...кроме пластических операий.." вроде ...=(
drunk_cherry
2009-10-03 05:41:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
Кстати, многие врачи делают pro-bono, надо узнавать. Но, опять же, речь о США.
2009-10-03 05:41:00 (ссылка)
Re: подписалась на комменты.
Кстати, многие врачи делают pro-bono, надо узнавать. Но, опять же, речь о США.
3eta
2009-10-02 18:32:00 (ссылка)
Угу, у меня папа - маммолог. Одной пациентке, рассказывал, когда удалили лишнее, положили на весы - там 3 кг. А теперь представьте - постоянно ходить и спать с 3-литровой банкой на шее/груди! После операции у той женщины одышка прошла и с сердцем проблемы прекратились.
2009-10-02 18:32:00 (ссылка)
Угу, у меня папа - маммолог. Одной пациентке, рассказывал, когда удалили лишнее, положили на весы - там 3 кг. А теперь представьте - постоянно ходить и спать с 3-литровой банкой на шее/груди! После операции у той женщины одышка прошла и с сердцем проблемы прекратились.
nafania_nat
2009-10-02 19:56:00 (ссылка)
ой , а папа пластика не посоветует ? прям вот чтобы хорошего хорошего ?
*хнык*
2009-10-02 19:56:00 (ссылка)
ой , а папа пластика не посоветует ? прям вот чтобы хорошего хорошего ?
*хнык*
3eta
2009-10-02 20:05:00 (ссылка)
Папа не в Москве, но я у него спрошу - вдруг знает. Он на практику в Москву ездил, сам поди выбирал хорошего, чтобы учиться)
2009-10-02 20:05:00 (ссылка)
Папа не в Москве, но я у него спрошу - вдруг знает. Он на практику в Москву ездил, сам поди выбирал хорошего, чтобы учиться)
3eta
2009-10-02 23:44:00 (ссылка)
Отец рекомендовал Дениса Архипова: http://www.mammaplasty.ru/doctor.ht ml
Я спросила, есть ли фото работ, на что он сказал, что у клиник не принято выкладывать фото пациентов, т.к. даже если пациент даст разрешение, как доказать, что это именно твоя работа? Так что фото если искать, то на "пациентских" сайтах, где люди сами размещают фотографии и говорят фамилию врача. Хотя и там есть вероятность "саморекламы" от некоторых клиник/докторов ;)
2009-10-02 23:44:00 (ссылка)
Отец рекомендовал Дениса Архипова: http://www.mammaplasty.ru/doctor.ht
Я спросила, есть ли фото работ, на что он сказал, что у клиник не принято выкладывать фото пациентов, т.к. даже если пациент даст разрешение, как доказать, что это именно твоя работа? Так что фото если искать, то на "пациентских" сайтах, где люди сами размещают фотографии и говорят фамилию врача. Хотя и там есть вероятность "саморекламы" от некоторых клиник/докторов ;)
3eta
2009-10-02 23:49:00 (ссылка)
да, забыла добавить, он предупредил что Архипов сейчас в отпуске - вернется через несколько дней.
2009-10-02 23:49:00 (ссылка)
да, забыла добавить, он предупредил что Архипов сейчас в отпуске - вернется через несколько дней.
nafania_nat
2009-10-21 13:26:00 (ссылка)
день!
я записалась на консультацию к денису Архипову.
все ок, но он спрашивал, кто его порекомендовал.
ответ " ааааа , это в ГО одна девочка, у которой папа мамолог, который с вами пересекался" =) привел доктора в изумление =)
Я могу сказать ФИО вашего папы, как того, кто посоветовал? =)
2009-10-21 13:26:00 (ссылка)
день!
я записалась на консультацию к денису Архипову.
все ок, но он спрашивал, кто его порекомендовал.
ответ " ааааа , это в ГО одна девочка, у которой папа мамолог, который с вами пересекался" =) привел доктора в изумление =)
Я могу сказать ФИО вашего папы, как того, кто посоветовал? =)
3eta
2009-10-21 15:33:00 (ссылка)
можете сказать, что хирург из Одессы - я думаю, у Дениса там не очень много знакомых коллег :)
2009-10-21 15:33:00 (ссылка)
можете сказать, что хирург из Одессы - я думаю, у Дениса там не очень много знакомых коллег :)
nafania_nat
2009-10-21 23:10:00 (ссылка)
ла сегодня у доктора.
честно - понравился, и цены для МСЕ вполне.
Передайте папе ОГРОМНОЕ спасибо.
операцию запланировали на начало января (у меня сейчас перелом руки, надо что бы сросся полностью, иначе врачам будет неудобно )
и я конечно скажу , что от мамолога из Одессы, но Денис Михайлович прям очень просил сказать ему кто , его это очень заинтересовало =) Может хотя бы фамилию скажете? или прям тайна тайна ? ... может и правда, непринято у врачей раскрывать, кто кого к кому послал....
2009-10-21 23:10:00 (ссылка)
ла сегодня у доктора.
честно - понравился, и цены для МСЕ вполне.
Передайте папе ОГРОМНОЕ спасибо.
операцию запланировали на начало января (у меня сейчас перелом руки, надо что бы сросся полностью, иначе врачам будет неудобно )
и я конечно скажу , что от мамолога из Одессы, но Денис Михайлович прям очень просил сказать ему кто , его это очень заинтересовало =) Может хотя бы фамилию скажете? или прям тайна тайна ? ... может и правда, непринято у врачей раскрывать, кто кого к кому послал....
3eta
2009-10-21 23:27:00 (ссылка)
Да не тайна, просто фамилия не очень обычная - Берзой, я думала вам сложно может быть запомнить, Одессу запомнить проще)
Только не говорите Денису какой у меня ЖЖ, а то еще отцу сдаст! (хотя, впрочем, учитывая продвинутость папеньки, не удивлюсь, если уже втихую нашел))
Я рада, что вам понравился доктор, надеюсь, результат вас тоже будет радовать.
2009-10-21 23:27:00 (ссылка)
Да не тайна, просто фамилия не очень обычная - Берзой, я думала вам сложно может быть запомнить, Одессу запомнить проще)
Только не говорите Денису какой у меня ЖЖ, а то еще отцу сдаст! (хотя, впрочем, учитывая продвинутость папеньки, не удивлюсь, если уже втихую нашел))
Я рада, что вам понравился доктор, надеюсь, результат вас тоже будет радовать.
nafania_nat
2009-10-21 23:48:00 (ссылка)
Обещаю! честно честно!
скажу - господин Берзой из Одессы. и все. а если спросит откуда я его заню - скажу с дочерью знакома =)
спасибо вам еще раз =)))) Потом обязательно отпищусь о результатах. Когда они будут. мне денис Михайлович еще уберет "фартук", который остался после последних родов...
Ври.
Кстати , в Одессу едем на НГ, первый раз буду в этом городе, очень туда хочу попасть =) (правда если найдем нормальное жилье)
ЗЫ. Еще раз - спасибо =)))))))))))))))))))))))))))))))))))
2009-10-21 23:48:00 (ссылка)
Обещаю! честно честно!
скажу - господин Берзой из Одессы. и все. а если спросит откуда я его заню - скажу с дочерью знакома =)
спасибо вам еще раз =)))) Потом обязательно отпищусь о результатах. Когда они будут. мне денис Михайлович еще уберет "фартук", который остался после последних родов...
Ври.
Кстати , в Одессу едем на НГ, первый раз буду в этом городе, очень туда хочу попасть =) (правда если найдем нормальное жилье)
ЗЫ. Еще раз - спасибо =)))))))))))))))))))))))))))))))))))
nafania_nat
2009-10-02 19:47:00 (ссылка)
нет, уже не пугают ..
там ниже говорили про 3кг.. мне как то вычислили * у меня около 4,5 кг ..
красота , это конечно , сила страшная, но все таки ... я от неё устала =)
2009-10-02 19:47:00 (ссылка)
нет, уже не пугают ..
там ниже говорили про 3кг.. мне как то вычислили * у меня около 4,5 кг ..
красота , это конечно , сила страшная, но все таки ... я от неё устала =)
arushanova
2009-10-02 16:07:00 (ссылка)
ухх, елы:((
мне б тоже надо, но описание последствий - пиздец просто
подпишусь ка на комменты
2009-10-02 16:07:00 (ссылка)
ухх, елы:((
мне б тоже надо, но описание последствий - пиздец просто
подпишусь ка на комменты
nafania_nat
2009-10-02 19:48:00 (ссылка)
да, последствия - могут быть.
поэтому я и ищю не первого встречного ..
так как про увеличение - этого добра полно , а вот про уменьшение... увы.
прям такое ощущение что я первая ... =)
2009-10-02 19:48:00 (ссылка)
да, последствия - могут быть.
поэтому я и ищю не первого встречного ..
так как про увеличение - этого добра полно , а вот про уменьшение... увы.
прям такое ощущение что я первая ... =)
kotenokru
2009-10-02 16:26:00 (ссылка)
сходите на www.plastic-surgeon.ru там и девочек кто это делал найдете и работы хирургов, а так же отзывы о них найдете!
2009-10-02 16:26:00 (ссылка)
сходите на www.plastic-surgeon.ru там и девочек кто это делал найдете и работы хирургов, а так же отзывы о них найдете!
angerona
2009-10-02 16:53:00 (ссылка)
я когда-то задумывалась об этом. Как ни странно, после второго ребенка, грудь вдруг уменьшилась -- то есть я сама похудела до немного меньше, чем добеременного веса, и грудь тоже уменьшилась так, что теперь я совсем даже не смотрюсь как раньше, когда грудь явно перевешивала.
Для меня это было совершенно неожиданно.
2009-10-02 16:53:00 (ссылка)
я когда-то задумывалась об этом. Как ни странно, после второго ребенка, грудь вдруг уменьшилась -- то есть я сама похудела до немного меньше, чем добеременного веса, и грудь тоже уменьшилась так, что теперь я совсем даже не смотрюсь как раньше, когда грудь явно перевешивала.
Для меня это было совершенно неожиданно.
angerona
2009-10-02 17:37:00 (ссылка)
ага, мне самой не верится. Причем мне до второго ребенка кто-то рассказывал похожу историю, но мне не верилось, что со мной такое будет (и особенно не верилось после родов, когда грудь совсем огромная была).
2009-10-02 17:37:00 (ссылка)
ага, мне самой не верится. Причем мне до второго ребенка кто-то рассказывал похожу историю, но мне не верилось, что со мной такое будет (и особенно не верилось после родов, когда грудь совсем огромная была).
angerona
2009-10-02 17:48:00 (ссылка)
да я понимаю, что не универсальное решение :).
Мне вообще со вторым ребенком очень повезло как ни странно в смысле улучшений в собственном теле. То есть ребенок тоже как подарок (как и первый), но вот то, что я получила лично для своего тела от этого -- совершенно неожиданно.
2009-10-02 17:48:00 (ссылка)
да я понимаю, что не универсальное решение :).
Мне вообще со вторым ребенком очень повезло как ни странно в смысле улучшений в собственном теле. То есть ребенок тоже как подарок (как и первый), но вот то, что я получила лично для своего тела от этого -- совершенно неожиданно.
nafania_nat
2009-10-02 19:51:00 (ссылка)
от повезло вам =) прям по белому завидую =)
но у меня тоже двое, так еще больше стало =( в бюсты 2х годичной давности софсем не помещаюсь =(
2009-10-02 19:51:00 (ссылка)
от повезло вам =) прям по белому завидую =)
но у меня тоже двое, так еще больше стало =( в бюсты 2х годичной давности софсем не помещаюсь =(
angerona
2009-10-02 20:05:00 (ссылка)
а сколько лет младшему ребенку? Я год назад тоже ни во что не влазила.
Сейчас же все равно пришлось выкинуть все старые лифчики, потому что размер изменился и форма. Ну то есть не то, что они большие, они просто совсем как-то неправильно сидят. Я пошла в магазин, меня там измерили, стала покупать совсем другого размера и выглядит по другому.
2009-10-02 20:05:00 (ссылка)
а сколько лет младшему ребенку? Я год назад тоже ни во что не влазила.
Сейчас же все равно пришлось выкинуть все старые лифчики, потому что размер изменился и форма. Ну то есть не то, что они большие, они просто совсем как-то неправильно сидят. Я пошла в магазин, меня там измерили, стала покупать совсем другого размера и выглядит по другому.
nafania_nat
2009-10-02 20:16:00 (ссылка)
младшей год и полтора месяца.
вряд ли она у меня изменится . у меня до Вареньки был ну .. 7й =)
а сейчас бюст 85H =))))))))
2009-10-02 20:16:00 (ссылка)
младшей год и полтора месяца.
вряд ли она у меня изменится . у меня до Вареньки был ну .. 7й =)
а сейчас бюст 85H =))))))))
angerona
2009-10-02 17:35:00 (ссылка)
Это сложно судить. Я уж и не помню точно какой формы она была шесть лет назад. Но мне кажется, что форма не намного хуже. Вообще большая грудь редко анти-гравитационная прямо (это только силикон), так что по виду сейчас по-моему даже лучше. Но не такая упругая, конечно, но это по-моему уже не избежать после беременности и кормления.
Остается только надеяться, что когда совсем прекращу кормить и если буду заниматься упражнениями, то может станет более упругой.
2009-10-02 17:35:00 (ссылка)
Это сложно судить. Я уж и не помню точно какой формы она была шесть лет назад. Но мне кажется, что форма не намного хуже. Вообще большая грудь редко анти-гравитационная прямо (это только силикон), так что по виду сейчас по-моему даже лучше. Но не такая упругая, конечно, но это по-моему уже не избежать после беременности и кормления.
Остается только надеяться, что когда совсем прекращу кормить и если буду заниматься упражнениями, то может станет более упругой.
nafania_nat
2009-10-02 19:51:00 (ссылка)
у меня - почти да.
она, грудь тоесть , большая, но пышная....
2009-10-02 19:51:00 (ссылка)
у меня - почти да.
она, грудь тоесть , большая, но пышная....
marishkin66
2009-10-02 22:53:00 (ссылка)
Витвицкий Баиш Александрович, замечательный хирург.
работает в Питере, в основном. В Москве оперирует в клинике Сириус. Хорошая клиника, внимательные сестрички. Советую.
2009-10-02 22:53:00 (ссылка)
Витвицкий Баиш Александрович, замечательный хирург.
работает в Питере, в основном. В Москве оперирует в клинике Сириус. Хорошая клиника, внимательные сестрички. Советую.