Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
leggie
[info]leggie пишет в [info]girls_only @ 2004-11-18 18:07:00
но

возник вопрос - а что, действительно есть народ, и их не один человек, которые считают, что быть специалистом - это неинтересно

т.е. мало того, что это фигня, это еще и неинтересно

неважно в чем - рабочие вопросы, вышивание крестиком
51 комментарий
 
[info]lenson
2004-11-18 18:17:00 (ссылка)
я так не считаю!
у меня высшее образование, звали в аспирантуру, пока раздумываю. сейчас меня ценят на работе, как молодого специалиста, самой было удивительно как тетечки уже в возрасте внимательно прислушивались или просили подсказать что-либо.
а работу свою я просто обожаю! даже не могу представить - как это, ходить на работу как на каторгу?0)
[info]furry
2004-11-18 18:19:00 (ссылка)
Во-во, я тоже не понимаю - ну неужели - если так противно ходить на работу - ее нельзя бросить и заняться тем, что интересно? Я еще понимаю, если такая ситуация в предпенсионном возрасте - но у молодых девиц..дико мне это
[info]leggie
2004-11-18 18:22:00 (ссылка)
фишка не в работе и не в конкретной смене работы

а в том, хочет человек быть специалистом в чем-то или же нет
и не оч. важно - будет он по этой теме работать или же это будет его хобби, основой для фриланса, хождения по музеям и т.п.

это просто установка такая жизненная - быть специалистом

и вот ее отсутсвие для меня новинка как раз
[info]furry
2004-11-18 18:38:00 (ссылка)
Не, я тебя поняла ;-) Просто я со своей колокольни - с какого-то момента стала зарабатывать тем, что мне нравилось и что у меня получалось ;-)
[info]leggie
2004-11-18 18:20:00 (ссылка)
не, периоды бывают - просто после этого работу меняешь

но это же не только к работе относится
т.е. быть специалистом - это относится к куче категорий
[info]lenson
2004-11-18 18:23:00 (ссылка)
мне мама еще в дестве всегда говорила "Неважно, чем ты будешь заниматься. Главное - быть в своем деле специалистом!"
я согласна с нею двумя руками:))
[info]x_xclusive
2004-11-18 18:23:00 (ссылка)
может им не дано быть специалистом?...
кто не идет вперед, тот идет назад
[info]leggie
2004-11-18 18:28:00 (ссылка)
ни в чем?

вообще ни в чем?
и даже не хочется им быть?
[info]x_xclusive
2004-11-18 18:32:00 (ссылка)
это у них спросить надо
[info]wondy
2004-11-19 02:56:00 (ссылка)
да не, просто мотивация у них хромает, мне кажется
[info]x_xclusive
2004-11-19 15:33:00 (ссылка)
человека надо мотивировать для личного роста? впервые слышу об этом....
[info]wondy
2004-11-23 06:10:00 (ссылка)
self-motivation, я имела в виду
[info]x_xclusive
2004-11-23 10:34:00 (ссылка)
ну если у него с сэлф-мотивэйшн все так плохо, могу тока посочуцвовать)))))))
[info]pel_a
2004-11-18 18:25:00 (ссылка)
это же САМОЕ интересное, на мой взгляд.. хотя - есть люди, которым больше нравится продаватьь чужие продукты, или обслуживать людей... это тоже ведь в какой-то степени профессия... хотя я такого взгляда не понимаю... но такие люди есть.
[info]leggie
2004-11-18 18:29:00 (ссылка)
стоп - продавать чужие продукты и обслуживать других людей - это категории прфоессий, в которых очень надо быть специалистом

если вы не крутой спец-продажник, вы ничего не заработаете

другое дело, что обслуживающая сфера или продажи - специфические направления, они могут нравиться не всем

но то, что в этих сферах можно и нужно быть специалистами - это факт
[info]kryakva_marga
2004-11-19 04:16:00 (ссылка)
Да! Да! Да!
Моей самой прекрасной работой была продажа книжек! Банальщина? Но какой кайф! И я была ауенным продавцом. А это такое тонкое искусство!
Ассортиментным директором быть гораздо скушнее;)
Поэтому я уволилась и теперь хочу быть супер-секретаршей!
[info]derevo
2004-11-18 18:25:00 (ссылка)
не согласна с теми людьми которые не хотят быть специалистами. И для меня быть специалистом не означает иметь высшее образование и 5 дополнительных корочек по нему - а иметь именно внушительное портфолио, которое приятно показывать работодателям.
[info]plutisha
2004-11-18 18:29:00 (ссылка)
Нет, важно в чем. Если вышивание крестиком - это ваше хобби, а не обязанность, то почему бы не стать в этом специалистом. Если это доставляет вам удовольствие, вы не вынуждены продавать свои работы, а можете просто на них любоваться. Вы имеете возможность сегодня вышивать, потому что захотелось, а завтра не вышивать, потому что нет вдохновения. Вот тогда да. Вы можете стать специалистом по иностранному языку или страноведению, потому что это вам нужно для путешествий и потому что, отправляясь в Новую Зеландию, вам хочется выучить язык маори, чтобы разговаривать ТАМ на нем с местным населением. Вот тогда да. А если я ВЫНУЖДЕНА быть специалистом на работе, чтобы мне просто платили определенное количество бабкинсов, это не интересно, это просто необходимость для выживания. Я и сейчас неплохой специалист, но, учитывая, что законы в Рашке не работают в ряде случаев вообще, вынуждена работать на работе, где КЗОТ - мифическое понятие. А не нравится, гуляй, специалист, рынок труда большой.
[info]leggie
2004-11-18 18:32:00 (ссылка)
в том-то и дело, что у вас нарушена логика в построении этого высказывания

на мой взгляд, быть специалистом - это первично, быть хорошим специалистом - это стремление души
а вот зарабатывать этим или же нет - это уже обстоятельства или жизненные устремления

а то, что вам мучают несоблюдением КЗОТа при том, что вы хороший специалист - ну так ведь рынок труда действительно большой
каждый выбирает то, что ему нравится

то, что вам самой для себя не интересно быть специалистом - вот что вы говорите своим ответом
[info]signu
2004-11-18 21:54:00 (ссылка)
"каждый выбирает то, что ему нравится" из того, что есть. Если есть.
[info]dyn_ka
2004-11-18 19:04:00 (ссылка)
давно уже ТК,а не КЗоТ
[info]leggie
2004-11-18 19:13:00 (ссылка)
в данном случае это без разницы, не находите?
[info]dyn_ka
2004-11-18 19:17:00 (ссылка)
:-)
может быть, но знать, какими актами регламентируются отношения с работодателем все-таки стоит.Эти документы сильно отличаются друг от друга.
[info]shellesie
2004-11-18 20:29:00 (ссылка)
спасибо Вам
.
[info]corpuscula
2004-11-18 20:51:00 (ссылка)
Поддерживаю. Дело не в специалисте даже и не в какой-то мифической "сильной женщине", а в том, что приходится быть рабочей лошадью. А женщина лошадью быть не должна. И "сильная женщина" как раз не работает, потому что у неё есть силы вышибать деньги из других, а слабая вынуждена своим трудом. Отвратительно. Я уже скоро повешусь от работы.
[info]syamka
2004-11-18 18:35:00 (ссылка)
я не декларирую, что специалистом быть неинтересно.
Но так вышло, что существует множество вещей, которым хочется научиться.
При данном раскладе можно учиться чему-то одному и мучаться, но быть специалистом.
Или учиться всему, что нравится, и специалистом не быть.

Мне понятней второе.
Но допускаю, что просто пока не нашла СВОЕЙ специальности.
[info]leggie
2004-11-18 18:39:00 (ссылка)
погодите, но ведь специалистом быть можно разного уровня
и таким образом моно научиться нескольким вещам
[info]syamka
2004-11-18 18:52:00 (ссылка)
конечно.
но как совместить экономику, психологию, стрельбу и патологоанатомию?
[info]leggie
2004-11-18 18:59:00 (ссылка)
ну, сделать экономику и психологию - основой профессии, стрельбу - практикуемым хобби, а паталогоанатомию - несбывшейся мечтой
я не говорю, что должны реализовываться все хотения, но не реализовывать вообще ничего.....
и не хотеть это сделать...
[info]syamka
2004-11-18 19:02:00 (ссылка)
хочу :) поэтому и учусь в четвертом вузе подряд :)
[info]leggie
2004-11-18 19:12:00 (ссылка)
сдается мне, что учеба в четвертом вузе и "не хотеть стать специалистом" - это оч. рзные вещи
[info]lenkao
2004-11-18 20:52:00 (ссылка)
Лучше патологоанатомию сделать хобби... :)
[info]syamka
2004-11-18 21:51:00 (ссылка)
ну да, а потом маньяком обзовут.
Знаем, плавали :))
[info]milady_winter
2004-11-18 19:23:00 (ссылка)
Пойти учиться в академию МВД или СОБР, где стать специалистом.
[info]syamka
2004-11-18 19:32:00 (ссылка)
а если война и обязанность не привлекает?
[info]milady_winter
2004-11-18 19:37:00 (ссылка)
"А вдруг война, а я уставший".

Тогда нехиг жаловаться, поскольку "если война", то загребут по-любому.
[info]syamka
2004-11-18 20:08:00 (ссылка)
c чего бы, интересно? я девочка.
и ничуть не военнообязана
[info]milady_winter
2004-11-18 20:19:00 (ссылка)
Ну, на аватаре морда мужская, так что мне без разницы. :)

А в остальном - жажда к знаниям без применения оных - это что-то вроде онанизма.
Но при желании можно все получить в одном месте.
При желании.
[info]kryakva_marga
2004-11-19 04:20:00 (ссылка)
Стрелять в людей, их разделывать, организавть из этого бизнес и придумать психологическую теорию которая Вас оправдает;)
[info]syamka
2004-11-19 09:36:00 (ссылка)
:))) прелестно
[info]kryakva_marga
2004-11-19 16:36:00 (ссылка)
Ну так вперед и с песней!
( Удаленный комментарий )
[info]leggie
2004-11-18 18:46:00 (ссылка)
ну не знаю...
понятно, что все мы не суперспециалисты - т.е. всегда находится тот, кто лучше

но стремиться знать лучше - это же развитие человека...
да, в некоторых областях можно сказать "дальше мне не надо", но не во всех же
( Удаленный комментарий )
[info]kryakva_marga
2004-11-19 04:22:00 (ссылка)
По-моему самая лучшая песня у БГ - Прекрасный дилетант;)

Да здравствует прекрасный дилентантизм!
[info]ex_bunnykill638
2004-11-18 18:52:00 (ссылка)
я где-то лет с 10 поняла, что в тех областях, в которых я буду работать или в том, чем буду увлекаться буду перфекционисткой, буду стараться быть специалистом высокого класса. В этом же масса преимуществ - когда ты выходишь на определенный уровень, уже ты начинаешь диктовать свои условия, уже ты выбираешь из лучшего, что тебе могут предложить. Да и просто здоровая амбициозность - быть лучшим в чем-то... Мне приятно самой выбирать, а не ждать, что кто-то решит сделать мне подарок и согласится оплачивать мои прихоти.
[info]whysherie
2004-11-18 19:14:00 (ссылка)
странная дискуссия :)
озвучу правильный вопрос: почему люди хотят быть специалистами и почему люди не хотят быть специалистами? к чему каждый из них стремится в конечном итоге? быть специалистом - не высшая цель, а средство к достижению этой цели. Чего хочешь лично ты, стараясь быть специалистом? Делать свое дело без ошибок, летать в нем, как птица в небе, получать удовольствие от _мастерства_ и иметь необходимую в этом деле легкость. Я плюс-минус правильно сформулировала?
А чего хотят те, кто этого не хотят? Может, они видят какие-то альтернативы? Может, они знают про себя, что пройдет пара лет - и они на это вышивание крестиком не взглянут? Можно, я думаю, относиться к жизни как к работе, мастерству, а можно - как к хобби. Оба подхода правомерны. А может, человек вообще находится между тем и этим: старые увлечения уже прошли, на них нет смысла тратить силы, а новые еще не наступили - опять же, непонятно куда себя приложить.

Но скорей всего, человек имел в виду что ему не хочется на 80% состоять из чего-то одного, или слишком сильно вкладываться во что-то одно. или он имел в виду необходимую легкость, возможность не ограничивать себя чем-то одним (стремление к мастерству в старом - это уже невозможность начать что-то новое). Или человек не видит смысла вкалывать несколько лет не видя ощутимых результатов - немного легкомысленно, но позиция тоже имеет право на существование.
80% результатов достигаются за 20% времени, а зачем пахать еще 80% времени чтобы достичь совершенства? На это нужен очень мощный стимул! И его отсутствие ни о чем, я так думаю, не говорит. Просто человек не считает нужным быть "хорошей девочкой"/"серьезной девочкой", и пр :)))))
[info]leggie
2004-11-18 19:18:00 (ссылка)
специалист - это не тот, кто достиг совершенства
и хотеть им быть - это некие устремления в жизни

я специально сказала - неважно, в работе или в хобби
[info]whysherie
2004-11-18 20:06:00 (ссылка)
ну да, стремится - и что, это отменяет мои сентенции выше? :)))
Понимаешь, "нужно стараться быть специалистом! нужно стремиться к совершенству!" - это, в общем-то, стереотип. Это не обязаловка, а всего лишь общее место: надо ли всем рожать? надо ли всем выходить замуж? надо ли всем много бабла? Это желание или предписание? :))

Я просто хотела показать, почему это может быть иначе у некоторых людей. Ну, не хочет человек вкладываться - не хочет быть "правильным и хорошим". Его право :)
Нас так воспитали, что "надо. правильно, должны". А фиг его знает, должны ли.

Сегодня постили прекрасную буддийскую притчу про плот: дескать, если нужно переправиться на тот берег, нужно построить плот и бросить его у берега. И нафиг не нужно тащить его дальше.
Все вещи и занятия в нашей жизни конечны. Если нужно переправиться н тот берег, нужно ли строить океанский лайнер? :) Любая вещь выполняет функции здесь и сейчас, а не в будущем. Может, и правы те, кто относится ко всему как ко временным вещам? :)
[info]beth4ever
2004-11-18 20:51:00 (ссылка)
Я с такими людьми не знакома.
[info]ex_alexandro163
2004-11-18 20:58:00 (ссылка)
по-моему воронка либо уже и глубже, либо шире и сотв-но.
знакомый финансист в своем углублении в профессию дошел до того, что окромя мира цифирей его ничего и не волнует. и двух слов на другую тему связать не может. вот вам ограниченный профессионал в кубе