![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Просто потрындеть :)
У меня тут очень-очень активный спор возник с моим приятелем, часа на два. Просто интересно ваше мнение по этому поводу. Мнение ваше хочет узнать как раз мой приятель, хочет узнать, с кем согласиться большинство - со мной или с ним :)
Предистория. Он расстался с девушкой после двух лет жизни вместе. Он переживал и переживает очень сильно. Он пытался вернуть отношения, но девушка "посылала" его около года после расставания. (он и звонил ей, и писал, и домой приезжал, и подарки слал).
Теперь ему надоело, он понял, что вроде как все, закончились все чувства. И он ей сказал, чтобы она не появлялась больше в их общей компании, потому что ему неприятно ее видеть, он чувствует дискомфорт, вспоминает их отношения и расставание и "не может нормально проводить потом время". (компания там большая - они тусуются в одном клубе по интересам, так скажем). Девушка возмутилась, какого черта он ей запрещает там появляться.
Если честно, я тоже возмутилась. Какое он имеет право ей запрещать приходить в этот клуб по интересам и общаться с друзьями? Она свободный человек. И вот примерно наш с приятелем спор:
Я: Она имеет полное право. С какой стати ей не приходить? Ты не ее отец, чтобы запретить ей.
Он: Большинство друзей наших против нее. Они считают, что она гадко поступила по отношению ко мне, когда мы расставались.
Я: Ну и тогда пусть друзья сами с ней разбираются. Если им не приятно ее присутствие - пусть поговорят с ней или стараются не пересекаться. С какой стати ты решаешь за них за всех??
Он: Я считаю, она не должна приходить и тусоваться с нами. Она меня обидела, мне было больно. Теперь если я приду, мне будет неловко при ней.
Я: Если ТЕБЕ будет неловко, то это ТВОИ проблемы. Либо ты терпишь, либо у тебя есть выбор - сидеть дома. Мне вот неприятно ездить в метро, когда от людей потом воняет. И что? Я теперь не говорю никому "Ах, от вас пасет, валите нахрен из метро, чтобы мне было комфортно". Это моя проблема, что мне не нравится запах пота, я не имею право теперь всем, кто не моется, запретить кататься на метро.
Он: Это разные вещи. Она сделала мне неприятно, с какой стати она теперь появляется в общей компании? Я из-за этого чувствую себя некомфортно и у меня весь вечер испорчен.
Я: Ну так опять же, это твои проблемы. Если тебе ее неприятно видеть - почему ОНА должна страдать и не общаться со своими друзьями? Почему ты считаешь в праве запрещать ей общаться с ее друзьями в этом клубе? Ты тогда можешь запретить ей еще в магазин ходить - вдруг вы там пересечетесь, а тебе же будет неловко, ты опять весь день будешь горевать. Что ей теперь вообще не выходить из дома? Потому что это может ранить тебя?
Ну и так было часа два. Я считаю его позицию эгоистичной и глупой, если честно, о чем ему сказала. Он считает наоборот.
Ему интересно мнение большинства. Частично комментарии буду перессказывать - сразу предупреждаю :)
У меня тут очень-очень активный спор возник с моим приятелем, часа на два. Просто интересно ваше мнение по этому поводу. Мнение ваше хочет узнать как раз мой приятель, хочет узнать, с кем согласиться большинство - со мной или с ним :)
Предистория. Он расстался с девушкой после двух лет жизни вместе. Он переживал и переживает очень сильно. Он пытался вернуть отношения, но девушка "посылала" его около года после расставания. (он и звонил ей, и писал, и домой приезжал, и подарки слал).
Теперь ему надоело, он понял, что вроде как все, закончились все чувства. И он ей сказал, чтобы она не появлялась больше в их общей компании, потому что ему неприятно ее видеть, он чувствует дискомфорт, вспоминает их отношения и расставание и "не может нормально проводить потом время". (компания там большая - они тусуются в одном клубе по интересам, так скажем). Девушка возмутилась, какого черта он ей запрещает там появляться.
Если честно, я тоже возмутилась. Какое он имеет право ей запрещать приходить в этот клуб по интересам и общаться с друзьями? Она свободный человек. И вот примерно наш с приятелем спор:
Я: Она имеет полное право. С какой стати ей не приходить? Ты не ее отец, чтобы запретить ей.
Он: Большинство друзей наших против нее. Они считают, что она гадко поступила по отношению ко мне, когда мы расставались.
Я: Ну и тогда пусть друзья сами с ней разбираются. Если им не приятно ее присутствие - пусть поговорят с ней или стараются не пересекаться. С какой стати ты решаешь за них за всех??
Он: Я считаю, она не должна приходить и тусоваться с нами. Она меня обидела, мне было больно. Теперь если я приду, мне будет неловко при ней.
Я: Если ТЕБЕ будет неловко, то это ТВОИ проблемы. Либо ты терпишь, либо у тебя есть выбор - сидеть дома. Мне вот неприятно ездить в метро, когда от людей потом воняет. И что? Я теперь не говорю никому "Ах, от вас пасет, валите нахрен из метро, чтобы мне было комфортно". Это моя проблема, что мне не нравится запах пота, я не имею право теперь всем, кто не моется, запретить кататься на метро.
Он: Это разные вещи. Она сделала мне неприятно, с какой стати она теперь появляется в общей компании? Я из-за этого чувствую себя некомфортно и у меня весь вечер испорчен.
Я: Ну так опять же, это твои проблемы. Если тебе ее неприятно видеть - почему ОНА должна страдать и не общаться со своими друзьями? Почему ты считаешь в праве запрещать ей общаться с ее друзьями в этом клубе? Ты тогда можешь запретить ей еще в магазин ходить - вдруг вы там пересечетесь, а тебе же будет неловко, ты опять весь день будешь горевать. Что ей теперь вообще не выходить из дома? Потому что это может ранить тебя?
Ну и так было часа два. Я считаю его позицию эгоистичной и глупой, если честно, о чем ему сказала. Он считает наоборот.
Ему интересно мнение большинства. Частично комментарии буду перессказывать - сразу предупреждаю :)
110 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
sling2009-09-28 23:11:00 (ссылка)
"забирай свои бумажки и не писай в мой горшок" \это называется.
ему 17, чоли?
zzzzuka2009-09-28 23:14:00 (ссылка)
ну вот у меня такая же реакция примерно :)
Завтра же буду выгонять из метро всех, кто не помылся! :)
zzzzuka2009-09-28 23:30:00 (ссылка)
и еще выгоним всех, у кого духи, запах которых, мне не нравится! И обувь! И макияж! Да и ваще выгоним всех, хочу одна ездить в метро
tipo_femmina2009-09-28 23:31:00 (ссылка)
Так их!Правильно, а то иш понаехали тут - разъездились!Всех нах.
gellada2009-09-28 23:16:00 (ссылка)
*с интересом* А кто там с кем расстался-то первый? И если у него все чувства закончились, что он так переживает?
По делу: я на ее месте тоже бы возмутилась ужасно. Детский сад какой-то. Маленькому мальчику будет неловко. Фу.
novanova2009-09-28 23:16:00 (ссылка)
а это его компания чтоли изначально? или они познакомились там уже?
zzzzuka2009-09-28 23:17:00 (ссылка)
не знаю, где познакомились....И чья компания не знаю тоже. Но вроде как уже общая - они там 2 года все-таки тусовались. 2 года эт много
ti_funny2009-10-05 13:04:00 (ссылка)
если это была его компания изначально, я считаю, что он прав. и я его понимаю!
у меня была ситуация, когда я рассталась с бф, а в его компанию очч хорошо вписалась, и он еще неск-ко месяцев после того, как я с ним распрощалась, говорил им, что мы по-прежнему вместе. а эти друзья меня все время приглашали на все их встречи. в конце-концов они с удивлением узнали от меня, что мы уже давно расстались. но общаться со мной они не хотели прекращать, пару раз я с ними встретилась и он там был. между нами не было каких-то огромных чувств и расстались мы без склок, просто я ему предъявила все его косяки. то есть особого зла мы друг на друга не держали. но тем не менее, мне было тяжело морально находиться в его компании, в основном из-за мысли - кто я там такая? бывшая девушка их друга? (седьмая вода на десятом киселе). и постепенно я свела к нулю общение и с ним, и с его компанией. хотя друзья у него были замечательные, во многом, глядя на них, я с ним и связалась, сделала ошибочные выводы: "если у него такие друзья, то и он не так уж плох".
с предыдущим бф была похожая ситуёвина, со многими его друзьями мы оччч сблизились, часто они были больше на моей стороне, чем на его и даже откровенно говорили мне: что бы дальше у вас ни случилось, будешь ли ты с ним вместе или найдешь наконец настоящего мужчину, мы с тобой в любом случае хотим общаться - с ним или без него.
в общем, лично мне морально тяжело вводить мужчину в свой круг общения, потому что я как та "умная эльза" думаю вечно наперед: "а как потом делить этих друзей, если вдруг завянут апельсины?" и стараюсь не привязываться к его друзьям. во избежание.
мне тяжело общаться с друзьями своего бывшего, ибо они неминуемо напоминают о нем, ну и т.д.
и мне бы самой не захотелось на месте этой девушки продолжать ходить в ту компанию.
может, я не права, что так разбрасываюсь людьми, но мне свой психологический комфорт дороже.
и если уж померла, так померла. мне неинтересно сталкиваться с бывшими, дружиться с ними в реале и в соцсетях, обмениваться смсками по праздникам. буэээ.
как можно дружить с тем, с кем спал?
puma_po2009-09-28 23:18:00 (ссылка)
Имел бы право аккуратно попросить, никак не настаивать, а просто заметить, что ему было бы неприятно, если б это прежде была его компания, там все друзья общаются с ней лишь потому, что она его девушка, а он всем близкий друг и т.п.
Если компания общая, то он "слишком много кушаль"(с) и его требования(тем более, что это требования, а не аккуратный намек) - полный бред. Его настроение - его проблема - пусть не ходит больше в эту компанию.
zzzzuka2009-09-28 23:19:00 (ссылка)
насчет компании я не знаю чья она. Но эта девушка там была два года - это тоже солидно, не две недели же, согласитесь. Там к ней все привыкли
puma_po2009-09-28 23:24:00 (ссылка)
Ну, как сказать. Мы с мужем разошлись через 11 лет и друзей поделили по принципу кто чей был изначально. Причем, так само вышло. Но мы оба товарищи деликатные. С любимым были вместе 2 года, я потом еще 2 года от его друзей пряталась, потому, что это прежде была его территория. Но это мое личное мнение. Если б я захотела общаться больше, чем деликатничать, общалась бы, и на его самочувствие по этому поводу мне как-то было б накакать.
ladyforever2009-09-28 23:35:00 (ссылка)
Ваш друг просто пытается вызвать у нее хоть какие-то эмоции, вот и мается дурью.
А друзья-то изначально "чьи" были?
so_legenda2009-09-28 23:39:00 (ссылка)
В общем, эмоции мужчины легко понять, но ему пора бы научиться с ними справляться))
massaraksh2009-09-28 23:40:00 (ссылка)
детский сад. ему неприятно - а не ходить доллжна она?
сколько лет юноше?
massaraksh2009-09-29 08:46:00 (ссылка)
мда.
тогда шансы, что он уже не захочет это понять - они весьма высоки.
ex_warda_ele2482009-09-28 23:48:00 (ссылка)
Я с вами. Если бы мне высказали претензии из серии "мы с тобой посрались, по моей стороне улицы терь не ходи" - я бы натурально охуела 8)
katya14412009-09-28 23:53:00 (ссылка)
А целый год, который прошел с момента расставания до тех пор, пока ему надоело "ее возвращать" он не возражал против ее присутствия в этой компании?:-)
katya14412009-09-29 00:02:00 (ссылка)
ПрЭлестно! *хлопаю в ладоши*:-)))))))
Слушайте, какой-то он даже забавный:-)
Ему неприятно и дискомортно ее видеть, пусть не смотрит. И не ходит. А то ходит, смотрит, волнуется. Может, у него эрекция и ему дискомфортно поэтому??:-)
zzzzuka2009-09-29 00:03:00 (ссылка)
мысль! :)))) Ну так с эрекцией тоже можно справиться при желании. Можно уединиться в туалете :) Ну так, на 20 минут буквально :)))
bagira2009-09-29 00:15:00 (ссылка)
Какие все жжжжестокие. %)))) Парня немного жалко, кажется, он на стенку лезет. Формально Вы совершенно правы. Неформально его можно понять--но с таким же успехом он может требовать, чтобы зимой снег не шёл. Впрочем, если смотреть на это с позиции девы, то в чём кайф ходить в компанию бывшего, где все на тебя букой смотрят, вот ну никак не пойму.
olyapolya2009-09-29 00:32:00 (ссылка)
Он ей только показывает лишний раз свое неравнодушие. Причем наказать пытается даже не за болезненное расставание, а за тот год, когда бегал за ней хвостом - типа компенсация у него теперь.
Он чувствует себя униженным, отвергнутым и жаждет реванша. Пусть она почувствует, каково было мне - вот о чем говорит все его поведение.
Типа - видишь, видишь? Я больше не бегаю за тобой. Наоборот! Теперь я тебя гонять буду, наказывать (хоть таким, негативным, образом получить ее внимание - создать ей неудобства и тем самым заставить думать о себе).
Не очень понятно, зачем ему здешние комментарии, он упертый и все равно будет делать по-своему. Может, ему это надо, чтобы окончательно допережить расставание. Вполне приличные люди себя иногда вот так по-идиотски начинают вести в стрессовой ситуации. Пусть поскорее приходит в себя и начинает жить своей собственной жизнью - без оглядки на бывшую девушку. Пора, в 31 год-то.
dulcineja2009-09-29 01:04:00 (ссылка)
я ни за кого. каждый решает для себя: он - идти или нет, вы - приглашать девушку или нет, девушка - идти или нет.
общие знакомые тоже могут решать, за себя же, приглашать ли обоих, и что делать, если он говорит, что не может прийти из-за нее.
никто никому ничего не должен -- поэтому все решают за себя. и все.
zasranka_angry2009-09-29 01:10:00 (ссылка)
и у меня такой был товарищ)) правда,компания была действительно общая(не я пришла в нее и прижилась со временем и не наоборот-просто появилась сама компания уже в процессе наших отношений), к сожалению, компания немного распалась на две части - та, что больше общается со мной и та,что больше общается с ним. А вся вместе компания когда обирается, то нас с этим юношей зовут через: раз меня,раз его. С ним мы не общаемся по его инициативе, компания распалась как-то сама по себе, зовут нас через один раз тоже как-то больше сами по себе, чем по чьей-то из нас двоих инициативе...тоже приятного мало, но у меня к счастью,не одна компания и поэтому мне больше плевать))
chiifa2009-09-29 01:33:00 (ссылка)
а я его понимаю
я бы не хотела быть в компании со своим бывшим больно
и мне не хотелось бы чтобы он привел в нашу компанию новую барышню
но я не могу запретить и не хочу !!! ему и нашим общим друзьям общаться - с какой радости?
мои друзья слава Богу тактичны и нас не сталкивают потому что не хотят чтобы я переживала
_misska_2009-09-29 01:39:00 (ссылка)
ох ты ж господи, поболит да перестанет, проверено временем. у моей подружки тоже такая фигня с мозгами была, когда она своего тогдашнего мч отфутболила. надо сказать, он был иностранец, приехал в страну из-за нее, уже успел осесть и найти работу, через 3 года он ей надоел и она сделала ему ручкой. при этом буквально ревела у меня на груди, сквозь всхлипы возмущась - "я хочу, я требую, чтоб он уехал из МОЕГО города!". А через некоторое время она обзавелась постоянным МЧ и больше подобным не страдала. Хотя в тот период оснавательно поимела мозги всем вокруг, после чего эти "все вокруг" перестали с ней общаться.
greenkamchatka2009-09-29 03:21:00 (ссылка)
все уже сказали, поэтому я ничего нового не скажу - я согласна.
я о другом.
по поводу этих его слов - "Большинство друзей наших против нее. Они считают, что она гадко поступила по отношению ко мне, когда мы расставались".
он действительно в это верит?
он совсем ребенок и не понимает, что люди зачастую просто из такта поддерживают, когда им жалуются на то, как с ними жестоко поступили?
что, может, ее, если она рассказывает что-то, наверняка тоже похлопывают по плечу со словами "даааа, правильно сделала, что от него ушла"?
вы ему разъясните, если вы дружите. пусть немножко попустится. всем плевать, кто там был виноват и кто от кого ушел.
zzzzuka2009-09-29 04:42:00 (ссылка)
Инфантильный, есть такое. Лет в 17 я бы такое еще могла понять, но не в 31 один же.
Он мне вчера сказал, а вот если бы твой бф подружился с Ваней (Ваня это мой друг и одновременно сосед), а потом вы расстались, ты что не попросила бы Ваню не видется с ним больше?
Я говорю, а с какой стати я могу его такое просить?! Это Ванино дело с кем общаться.
Он - нет, ну если вы расстались, ты что не скажешь, Ване, чтобы он прекратил общение, потому что тебе неприятно???
Ноу комментс, да :)
swan_black2009-09-29 06:14:00 (ссылка)
с вами согласна полностью. прям ей богу детский сад, а не взрослый мужик.
Немного другая ситуациия, но я вспомнила свой класс 6-ой наверное. Когда в конце года учительница решила класс сводить в парк горького типа отметить окончание учебного года, но плохих учеников-хулиганов отказалась с собой брать. Понятно, ее право. Но она им запретила туда самим приходить :) И вот тут я и пара моих подружек возмутились, что как она имеет право им запрещать в парк приходить, и мы сами туда поехали без нее :) Для нас лет в 12-13 было дикостью, что даже взрослый может нам запретить приходить в публичное место. Мне даже странно, что взрослый человек может до такого додуматься.
artavika2009-09-29 06:36:00 (ссылка)
Вы правы, конечно. Его детскую позицию извиняет только то, что, видимо, ему очень больно сейчас.
Жалко парня, потому что никаких реальных инструментов влияния на девушку и ее досуг у него нет. Так что он сколько угодно может желать, чтобы солнце всходило на западе.
innnnochka2009-09-29 10:27:00 (ссылка)
я тоже не понимаю, почему он ей говорит, где ей появляться.
это ЕМУ неприятно ее видеть, а ей параллельно.
focusg2009-09-29 13:35:00 (ссылка)
ну да, вы правы, он какой-то...ээээ как бы сказать чтоб не обидеть...короче для 31 человека он слишком инфантильный и глупый
это реально его проблема, а не ее
и если друзьям что-то не нравится, то они должны ей об этом сказать сами
хотя мне вообще не очень ясно какое им дело до личных отношений этих двух особей
a_kedavra2009-09-29 15:17:00 (ссылка)
Глупый мальчик. Тяжело ему по жизни с установкой, что все ему должны. Девушку понимаю.
shoshana_flor2009-09-29 15:48:00 (ссылка)
Мне вот еще интересно не пытается ли он друзей так же строить, не зовите-де ее.
Но это бы хоть какой-то смысл имело, а так...
entervelina2009-09-30 13:01:00 (ссылка)
Кажется, понятно, почему она с ним рассталась :)
Я страдаю - поэтому ты будь добра, свернись узлом и затихни, а то вдруг я опять начну страдать.
melisyonok2009-10-01 23:40:00 (ссылка)
Вы знаете, вот такая ситуация недавно случилась с моим другом и его (уже бывшей) женой. Несмотря на то, что уже два года она с ним в нашей компании тусила, когда она его обидела серьезно и они разошлись, как-то автоматически с ней все перестали общаться-ну, то есть, при встрече все здороваются и в ЖЖ никто не расфрендживал,но по факту никуда уже ее не зовут. И среди моих знакомых такие истории бывали(с одной мое подругой после 7 лет встречаний с парнем ее в обшщие компании звать перестали). Я к тому, что если это прежде всего ЕГО друзья, то само собой так и произойдет, т.е. выяснится, что ее все же воспринимали как бы при нем. А если ее восприимали как самостоятельную личность, то как бы он ни выкобенивался, это уже его проблемы.