![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Навеяно сами понимаете чем.
Неужели действительно есть женщины, которые считают, что мужчина должен полностью обеспечивать женщину ради ее интимных услуг и работы по дому?
Неужели работа по дому и секс - это не двусторонняя вещь? Неужели женщина от секса получает меньше удовольствия, чем мужчина? И неужели она сама не хочет жить в уютном и прибранном доме?
Поверьте, я никого не хочу обидеть, я просто пытаюсь понять логику, по которой мужчина больше обязан содержать семью, чем женщина.
Лично я вижу какие оправданные сценарии полного содержания мужчиной женщины:
Женщина имеет некую совсем неприносящую денег профессию - работает в приюте для домашних животных или фотографирует исключительно бабочек. Но мужчина настолько изумлен великолепием ее фотографий, что согласен ее содержать, лишь бы ее творческое мироощущение не сломалось от встречи с реальным миром.
Женщина по желанию своего мужчины непереставая рожает детей и их соотвественно воспитывает. Повторяю - по желанию мужчины, чтобы у него к старости было 25 внуков и под сотню правнуков.
Мужчинко - олигарх и его благоверная ореспечивает ему, помимо быта, еще и некий культурный уровень - получает пятое высшее образование и по вечерам разъясняет ему основные мысли из так говорил заратустра , чтобы он мог применять это в бизнесе.
Девушка молодая и учится, а мужчина ее на 20 лет старше и зарабатывает полмиллиона в месяц, и слабые попытки девушки порадовать семейный бюджет жалкими несколькими тысячами выглядят странно.
Больше не придумала.
Но когда здоровые взрослые женщины считают, что муж должен их обеспечивать, ибо он мужчина, а она - обеспечивает ему уют - у меня шевелятся волосы.
Что сложного и выматывающего в уборке или приготовлении еды? И уж тем более - чем изматывающе сложен секс с обстыенным мужем или любимым человеком?
Это выше моего понимания. Объясните, а?
Дабы не разводить бойню, предлагаю защитницам феминистических идей тщательно обдумывать свои комментарии, ведь реально каждый имеет право на собственное уникальное мироощущение. Цель моего поста - понять, а не ругаться.
Неужели действительно есть женщины, которые считают, что мужчина должен полностью обеспечивать женщину ради ее интимных услуг и работы по дому?
Неужели работа по дому и секс - это не двусторонняя вещь? Неужели женщина от секса получает меньше удовольствия, чем мужчина? И неужели она сама не хочет жить в уютном и прибранном доме?
Поверьте, я никого не хочу обидеть, я просто пытаюсь понять логику, по которой мужчина больше обязан содержать семью, чем женщина.
Лично я вижу какие оправданные сценарии полного содержания мужчиной женщины:
Женщина имеет некую совсем неприносящую денег профессию - работает в приюте для домашних животных или фотографирует исключительно бабочек. Но мужчина настолько изумлен великолепием ее фотографий, что согласен ее содержать, лишь бы ее творческое мироощущение не сломалось от встречи с реальным миром.
Женщина по желанию своего мужчины непереставая рожает детей и их соотвественно воспитывает. Повторяю - по желанию мужчины, чтобы у него к старости было 25 внуков и под сотню правнуков.
Мужчинко - олигарх и его благоверная ореспечивает ему, помимо быта, еще и некий культурный уровень - получает пятое высшее образование и по вечерам разъясняет ему основные мысли из так говорил заратустра , чтобы он мог применять это в бизнесе.
Девушка молодая и учится, а мужчина ее на 20 лет старше и зарабатывает полмиллиона в месяц, и слабые попытки девушки порадовать семейный бюджет жалкими несколькими тысячами выглядят странно.
Больше не придумала.
Но когда здоровые взрослые женщины считают, что муж должен их обеспечивать, ибо он мужчина, а она - обеспечивает ему уют - у меня шевелятся волосы.
Что сложного и выматывающего в уборке или приготовлении еды? И уж тем более - чем изматывающе сложен секс с обстыенным мужем или любимым человеком?
Это выше моего понимания. Объясните, а?
Дабы не разводить бойню, предлагаю защитницам феминистических идей тщательно обдумывать свои комментарии, ведь реально каждый имеет право на собственное уникальное мироощущение. Цель моего поста - понять, а не ругаться.
821 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
urbanstyle2009-09-28 19:18:00 (ссылка)
можно уточняющий вопрос? Вы считаете, что убираться дома и готовить должна исключительно женщина?
kollenki2009-09-28 19:20:00 (ссылка)
да бог с вами. я считаю, что это должен делать тот, кому хочется или поплам, если не хочется никому.
просто позиция "он обеспечивает меня, а я обеспечиваю ему быт" - встречается по-моему чаще всего.
urbanstyle2009-09-28 19:31:00 (ссылка)
просто в Вашем посте говорится только о женщинах, которые и убирают, и готовят.
Лично я считаю, что "поддерживать уют", особенно в семье с детьми, - это полноценная работа. Жить одной, убираться только за собой и готовить только себе - не одно и то же, как делать это для семьи. Это к Вашему вопросу о том, "что сложного и выматывающего в уборке", особенно если женщина работает.
И кстати, сами мужчины нередко сами так распределяют роли, и считают, что если они работают и приносят деньги в дом. то они не хотят заморачиваться никакими бытовыми мелочами и заботами.
В общем, каждой семье хорошо и подходит так, как договорятся. Я бы так не смогла, мне нужна некоторая доля независимости, но я вполне понимаю женщин, которые думают по-другому. В каждой избушке свои погремушки.
kollenki2009-09-28 21:27:00 (ссылка)
пока у меня семья состоит из двух человек - да не сложно действительно. если появятся дети - то мне проще заработать на помощь специально обученных людей, чем сесть дома и делать все самой :)
а что считают мужчины - я вообще не знаю)) я говорила о женщинах и именно их позиции :) я считаю, что если мужчина сам берет на себя отвественность за материальное содержание семьи - то это его личный выбор. а понуждать его к этому только потому что он мужчина - как-то странно.
kollenki2009-09-28 21:37:00 (ссылка)
ну я вообще про уборку говорила, а не про воспитание детей. Про детей - я везде тут написала, что воспитание детей действительно серьезная причина не работать.
Но я (тока тапками не кидайтесь) пока детей иметь не хочу, поэтому не раздумывала на тему, кто с ними будет сидеть. Для галочки рожать не буду.
но у меня несколько другая ситуация - я из дома работаю, поэтому могу несколько более свободно думать на тему.
lasve2009-09-28 21:51:00 (ссылка)
даже ответственное содержание дома и приготовление пищи отнимают несколько часов в день.
если люди живут вместе, отношения подразумевают массу "обслуживающих", я уже не говорю о поддержке и пр. моментов. вы когда-нибудь слышали от мужчин такую фрразу: "Такие (то есть очень дорогие) машины покупают только женам"?
задумайтесь, почему. потому что мужчина ценит все, что делает для него его любимая женщина.
неважно, работаете ли вы дома или вне дома (я была и в той, и в другой ситуации). вы можете тратить на дом мало времени (собрали постель и пропылесосили), а можете - много (по-человечески убрали всю квартиру). соответственно, это разные трудозатраты.
меня лично не устраивает ситуация, когда все деньги от мужа, но я считаю эту ситуацию совершенно нормальной и заслуженной.
oks_2009-09-29 12:55:00 (ссылка)
вот я такую позицию высказала своему мужчине. На что он мне ясно ответил - в чем смысл брака тогда? Можно заплатить домработнице, можно заплатить сурогатной матери, можно платить и иметь любовницу. В чем смысл создания семьи он спросил. я не знала , что ответить. Например мой мужчина не допустит чтобы наших детей воспитывала какая то няня, а я при этом работала.Вот тут и возникает этот "вопрос" вами заданный. Он готов в 2 раза больше давать мне денег чем я могу заработать лишь бы в семье была мать и хозяйка. Для моего мужчины это важно.Я это принимаю.
panfi2009-09-28 19:50:00 (ссылка)
Я считаю что посуду мыть и стряпушничать должна женщина. За продуктами можно и вместе сходить. Но конечно приятно когда приходишь уставшая с работы а дома уже все готово)))
Думаю укорять мужчину в том что он мусор не вынес или пыль не протер как-то унизительно.
salamandrina_2009-09-28 21:28:00 (ссылка)
Знаю несколько пар, где готовят мужчины. Просто потому, что у них лучше получается. И все довольны.
orange_kyo2009-09-29 20:20:00 (ссылка)
+1, у нас так например. просто потому, что я ненавижу готовить. и все домашние обязанности распределены напополам )
tanetta2009-09-28 23:33:00 (ссылка)
убрать за собой унизительно для кого?
для мужчины что ли?
прально, поэтому пусть всю эту "унизительную работу" выполняет женщина)))))
не вижу ничего унизительного
для женщины вижу унизительным то положение, при котором она пашет на работе, потом пашет дома (т.к. для мужа эт унизительно), а муж получает столько же или меньше и особо не напрягается
таких пар оч много
lasve2009-09-28 21:29:00 (ссылка)
чисто интересно: а вы по дому чо делаете?
вы немного, видимо, не в курсе, сколько сил и времени отнимают такие вещи как уход за маленьким ребенком, содержание дома и готовка.
под готовкой я подразумеваю приготовление еды, которую можно есть, а не х-ня типа замороженных полуфабрикатов.
конкретно мне помогают бабушки и дед (с ребенком гуляют по пол-дня). при этом, на поездки за продуктами-химией, уборку трешки и готовку уходит ВСЕ свободное время. голову, знаете ли, иногда помыть некогда.
лично мой муж частенько говорит, что не понимает, с какого хрена в нашем обществе царствует патриархат, поскольку ему поработать башкой (даже до глубокой ночи) гораздо проще, чем хуячить квартиру, готовить, носить-рожать-кормить-выхаживать детей и пр.
что касается заработка: он сейчас полностью обеспечивает меня с ребенком и помогает своей матери и моим родителям.
он не хочет, чтобы я работала. ну только если в свое удовольствие, а не ради денег.
kollenki2009-09-28 21:40:00 (ссылка)
я - готовлю. и тоже не хню в виде замороженных полуфабрикатов.
прибираемся с мужем вместе. у нас дом, если чо. А еще я штукатурю сейчас второй этаж - потому что мне прикольно.
по учатку - работает в основном муж, правда работа сейчас заключается только в посадке-поливе деревьев. ему тоже по приколу.
моет посуду- посудомойка. стирка - тоже понятно. рубашки мужу глажу я, но он их не часто носит - так же как и я нечасто ношу одежду, которую надо каждый раз гладить.
бабало зарабатываем ровно половину каждый, потмоу что свой бизнес и дожоды от него делятся поровну
lasve2009-09-28 21:54:00 (ссылка)
Я не понимаю, что вы хотели сказать своим ответом?
Вы не возразили мне ничего и не согласились ни с чем. Описали свою ситуацию. Как этот комментарий с постом коррелирует?
darsik_dasha2009-09-28 19:20:00 (ссылка)
Мужчина должен быть способен содержать семью. Женщина тоже должна быть на это способна, иначе строить семью абсолютно бессмысленно. Меня мама учила, что полагаться в этой жизни можно только на себя во всех ситуациях. НО! Для меня нормально, что мужчина зарабатывает больше и бОльшая часть расходов ложится на него. Но на свои тряпочки-поездки-сумочки я должна себе зарабатывать сама, при этом вкладывая что-то в семью. Размер этого "что-то" зависит от договоренности с мужчиной. И если не приведи Господь я останусь без мужа - я не умру с голоду и не пропаду.
kollenki2009-09-28 19:23:00 (ссылка)
не, ну я думаю в общем-то, что на сумочки и поездочки должен зарабатывать и мой мужчина, если ему это приятно. Ну то есть в моем случае наверное просто нет разделения "мои-твои" деньги, а есть общий бюджет, в который вкладываются так, как сочтут нужным.
мне кажется, что ставить себе целью - найти человека, который обеспечивает, а если не обеспечивает - значит он либо мудак, либо неудачник - несколько странно.
darsik_dasha2009-09-28 19:30:00 (ссылка)
НУ мне тоже кажется странным искать того, кто обеспечивает. Обеспечить себя надо мочь самой.
let4ik2009-09-28 19:21:00 (ссылка)
да нормально, чего там. если "она должна обеспечивать уют", логично, что "он должен содержать". а если никто ничего не должен, то как-нибудь без Вас договорятся, и весь пафос поста - от того, что заняться нечем.
ну какая Вам разница? почему Вас лично травмируют чужие взгляды на семью?
kollenki2009-09-28 19:27:00 (ссылка)
ох, я ж написала - я пытаюсь понять. нет цели кого-то осудить, я ж написала, считаю, что каждый имеет право на свое мироощущение. Я пытаюсь понять позицию женщины, без обид - просто почему они так думают и чем оправдывают то, что не зарабатывают деньги.
должны же ведь они, в наш век развитого феминизма, где содержанство презирается, придумывать какие-то аргументы? и скорее всего вполне разумные. Вот их бы и хотелось услышать. а вдруг это поможет как-то примирить тех и других?))
я нигде не сказала, что моя позиция правильная, а останое - говно.
let4ik2009-09-28 20:02:00 (ссылка)
ну, тогда примите допущение, что исторически сложившаяся схема для многих оказалась удобной
и лично меня все же коробит термин "содержанство" в описании ситуации, когда обязанности разделяются, а не все делается поровну и только деньги приносит один
kollenki2009-09-28 21:32:00 (ссылка)
ой, я его вообще нигде не упоминала,ибо считаю оскорбительным.
а вообще, прочитав все комменты я порадовалась - либо в ГО собрались женщины, которые лучшие и умные, либо мужчины стенающие во всяких других сообществах, что жденщинам от мужчин только деньги надо - просто ничего не понимают
focusg2009-09-28 21:51:00 (ссылка)
я влезу, ок?
по поводу кто и чем оправдывает то, что не зарабатывает деньги. Есть охуительная поговорка: деньги должен зарабатывать не тот, у кого хуй, а тот, кто умеет их зарабатывать.
Это ответ мотивации и оправдания.
В РФ все еще более или менее патриархат и из-за этого мужчины пока в большинстве своем зарабатывают больше женщин. А многие еще и хотят, чтоб их женщина либо не работала вовсе, либо работала для души. Семейного европейского равноправия у нас пока мало где встретишь. Ну которое реально равноправие, чтоб и права и обязанности равны. А не когда оба въебывают, но женщина еще придя домой должна уборку сделать, ужин приготовить, мужа ублажить, ребенка родить (без отрыва от производства) и при этом выглядеть на миллион баксов. А мужик...ну у него компьютер, пиво и друзья и вообще куча всякого интересного - вон чемпионат мира по футбику на носу.
zvizda2009-09-29 09:55:00 (ссылка)
ну вот вы только что согласились со мной, что в содержанстве гораздо больше минусов и женщина проигрывает, становясь содержанкой.
http://community.livejournal.com/girls_
так почему же они должны оправдываться, если они получают не плюшки с бонусами, а геморрой и проблемы? в чем такая выгода содержанства, что это должно быть стыдным и необходимо себя обелять?
kollenki2009-09-29 11:18:00 (ссылка)
в таком раскладе меня саму это удивляет.
обе позиции - что содержанство, что карьеристка - имеют свои плюсы и минусы. И если карьеристки считают, что имеют больше еправо на тех самых содержанок катить бочку и говорить - да ты клуша дмоашняя, то содержанки постоянно вынуждены оправдываться.
ну вот так устроен это несовершенное общество. Думаю, что корни надо искать в том, что карьериски, как более молодая ветвь развития общества - и более эмоциональны и агрессивны. как наверное и я.
я не хочу кого-то обелить или очернить, я хочу понять в чем такая принципиальаня разница между мужчиной и женщиной, что мужчина обязан содержатьс емью и не имеет никаких возможностей этого не делать.
zvizda2009-09-29 11:53:00 (ссылка)
наша песня хороша, начинай сначала.
да не обязан никто никого содержать. так как по сути речь идет не о содержании (когда кто-то работает, а кто-то хуй пинает), а распределении обязанностей в семье так, как это удобно мужу и жене. и чаще обязанности рапсределяются именно таким образом, что дом ведет и детей растит именно жена, потому что она рожает и кормит ребенка. это не значит, что она сидит у мужа на шее и ничего не делает. она на благо семьи занимается более неблагодарным трудом. не поверите, сидеть дома и растить детей, готовить и убирать это означает: _трудиться_, _работать_, _пахать_, _въебывать_. почему вы не задаетесь вопросом, в чем принципиальная разница между мужчиной и женщиной, что женщина обязана гробить здоровье и карьеру, рожая и выращивая детей?
kollenki2009-09-29 12:13:00 (ссылка)
не обязана.
только у женщины чаще есть выбор - пойти ли ей работать и получать от этого удовольствие, сесть ли ей дома и по вашему сообщениею - заниматься тяжелым и неблагодарным трудом. ради чего - непонятно. ради загубленной квалификации? я не знаю, насколько надо доверять человеку и верить в себя, чтобы быть настолько от него зависимым.
так вот, у женщины обычно есть выбор, у мужчины выбор тоже типа есть - он либо мужик и кормилец, либо он мудак и неудачник, если не может прокормить свою жену и своих детей. Поэтому мужчины встали, собрались, и пошли въебывать. Потому что выбор какой-то сомнительный.
я не говорю о неких особенных ситуациях, когда муж алкоголик/наркоман/непризнанный гений 20 лет пишущий книгу - это не про то. Но в принципе - в любом случае, если муж сел дома, он прикрывается какой-то деятельностью, даже если целыми днями играет - что он либо ищет работу, либо ищет себя и т.д. А женщина имеет полное моральное право сесть дома просто потому что она женщина и потому что она рожает детей.
zvizda2009-09-29 12:29:00 (ссылка)
да, женщина имеет полное моральное право сесть дома именно потому, что она рожает детей.
более того, вы вообще поставили ситуацию с ног на голову. я, к примеру, конкретно домохозяек не знаю вообще ни одной, кроме как в ситуации с детьми до 3-х лет. сейчас подавляющее большинство женщин работает, как и мужичины, нзарабатывая сопоставимые деньги, но вот почему-то традиционно считается, что домашнее хозяйство и дети это исключительно женская нагрузка дополнительно к основной работе. вас этот момент не смущает?
может быть, у меня круг общения другой, и в вашем окружении все вокруг сидят у мужиков на шеях, никак не вкладываясь в отношения, тогда да, сочувствую мужикам в вашем окружении.
zvizda2009-09-29 12:39:00 (ссылка)
а ради чего это делается. ну, знаете, не все люди создают семью, чтобы скурпулезно подсчитывать. не объегорил ли его партнер где-то, не вложился ли меньше на 10 рублей в покупку продуктов.
семья создается для того, чтобы максимально комфортно жэить с любимым человеком и воспитывать нормальных детей, а не битцевских маньяков. для нормального воспитания, ребенку как минимум до 3-х лет нужна мама постоянно рядом с собой. и это физически нереально быть рядом с ребенком, посвещать ему необходимое для него время и полноценно работать. у меня есть подруги, которые работают удаленно при таких раскладах, ну так и получают они вовсе не золотые горы. и дается им это очень тяжело, помимо прочего и тем, что они гробят свое здоровье.
если вы создаете семью по принципам равноправного вложения в нее бабла, тогда да, вам придется выходить на работу в первые месяцы жизни ребенка, кормить его искусственной едой, нанимать няню, а самой полноценно работать, чтобы быть в состоянии вкладывать в обеспечение семьи необходимые от вас 50% бабла. полностью согласна, что это наиболее безопасный способ не пролететь с баблом, но довольно малоэффективный для создания номральной полноценной семьи, где все себя чувствуют максимально комфортно.
zvizda2009-09-29 12:43:00 (ссылка)
да и выбор у женщины невелик. если она не хочет, чтобы ее ребенка воспитываала чужая тётя, она вынуждена сесть дома и растить его сама. и еще раз повторю, сидеть дома - это не значит пинать хуй. это значит много и тяжело работать.
kollenki2009-09-29 13:01:00 (ссылка)
я и не говорю, что это значит - пинать хуй. в целом в посте я про детей вообще не говорила. и в моем окружении тоже нет домохозяек. есть женщины, сидящие с детьми в их первые годы жизни - и это абсолютно номрально. до трех лет - ладно, хотя большинство из нас родители отправляли в ясли в полтора года и маньяков выросло из-за яслей не так много. но зачем сидеть с ребенком, когда ему 13?
а вклад в семейный бюджет вовсе не 50%. я говорила хоть о каким-то вкладе, кроме уюта. Потому что считаю несправедливым, если мужчина захотел не работать и поискатьс ебя, а его жена считает что он неудачник. Каждый имеет право на не работу в какой-то период.
если людям комфортно, чтобы жена сидела дома, а муж зарабатывал деньги - ради бога, пусть будут счастливы. Но чаще встречается позиция - я женщина и я поэтмоу буду сидеть дома, а ты зарабатывай на все мои потребности - это несправедливо.
zvizda2009-09-29 13:23:00 (ссылка)
"хотя большинство из нас родители отправляли в ясли в полтора года и маньяков выросло из-за яслей не так много"
дак я и говорю, вашего ребенка вы можете хоть в 2 года отправить деньги заколачивать. любая позиция имеет право на существование. однако, говоря вашими словами, "здоровые взрослые женщины" обычно к своим детям иначе относятся.
"Но чаще встречается позиция - я женщина и я поэтому буду сидеть дома, а ты зарабатывай на все мои потребности - это несправедливо."
"Потому что считаю несправедливым, если мужчина захотел не работать и поискатьс ебя, а его жена считает что он неудачник."
у меня отчего-то такое чувство, что вы обсуждаете сферических содержанок в вакууме. или у вас действительно много знакомых, живущих с такими вот бессовестными нахлебницами?
kollenki2009-09-29 13:29:00 (ссылка)
мне кажется, я просто начиталась мен-вумен ии этот вчерашний пост от девочки))
нету у меня нахлебниц вообще знакомых)
ну и тут тоже высказывалось мнение часто - что мол мужик должен на семью зарабатывать, а если он мне предложил квартиру поплам - нафиг такого мужика.
а что до детей - это уже совсем другой спор)) я просто хотела сказать, что не все дети становятся битцевскими маньяками, если их мамы не сидели с ними ровно до 3-х лет)
piskaich2009-09-29 13:29:00 (ссылка)
должны же ведь они, в наш век развитого феминизма, где содержанство презирается
я нигде не сказала, что моя позиция правильная, а останое - говно
взаимоисключающие утверждения, не?:)
kollenki2009-09-29 13:35:00 (ссылка)
хм. тебе так кажется?
первое - не про меня, а про общество, второе - про меня)
хотя я вчера переживала, что слишком иронично все написала.. зато какая движуха. наверное это меня должно утешить..
firrior2009-09-28 19:22:00 (ссылка)
Почему должен содержать? Просто когда он этого не должен, а все равно делает, получается очень мило и приятно (для женщины).
kollenki2009-09-28 19:29:00 (ссылка)
а если мужчина при этом страдает и мучительно пытается заводить разговоры на тему "а может быть мы в квартиру пополам будем вкладываться?" - это же наверное тоже неправильно?
thermm2009-09-28 19:24:00 (ссылка)
"Что сложного и выматывающего в уборке или приготовлении еды? И уж тем более - чем изматывающе сложен секс с обстыенным мужем или любимым человеком?"
а надо, что бы было выматывающим? тогда зачтется :)
"никтоникомуничегонедолжен", конечно, но если встретились два человека, считающих, что женщина может не работать, муж должен работать, почему бы и нет.
для того, чтобы они встретились, у них должна быть эта позиция.
конфликт позиция находит только с теми, кто считает иначе, в ней самой изначально ничего предосудительного нет вообще.
velvet_autumn2009-09-28 19:24:00 (ссылка)
я вижу только такое оправдание полному обеспечению: женщина рожает детей и их воспитывает, не обязательно 25, но, допустим, двоих. два маленьких ребенка на руках ставят перед выбором между хорошей карьерой и адекватными детьми без психологических проблем (самое банальное: привык к няне, а тебя к бабушке, привык к бабушке, а тебя в детский сад, только привык к воспитательнице, опять новая няня, маму не узнаю, папу - тем более). + к этому ведет хозяйство.
в остальных случаях можно работать хотя бы на свою косметику, парикмахера и новые туфли.
velvet_autumn2009-09-28 19:27:00 (ссылка)
и еще: считаю, что мужчина должен зарабатывать больше, потому что самооценка большинства в противном случае задета. при этом неважно, зарабатывает муж 5 тысяч рублей или 125, но если жена заработала больше, то начинается дурдом, столько примеров вокруг)
kollenki2009-09-28 19:32:00 (ссылка)
да фиг знает. я сама думала так еще год назад. а сейчас мне как-то стало фиолетово, сколько зарабатывает мой муж. Если у мужа есть какое-то стоящее дело, которое приносит ему мало денег, но зато он пишет гениальные картины/сочиняет гениальыне песни/подставьте свое, у него есть моральное оправдание.
velvet_autumn2009-09-28 19:38:00 (ссылка)
моральное есть, но я бы сто раз подумала, прежде чем строить с ним семью. в качестве молодого человека без дальнейших планов - пожалуйста.
у меня папа - ведущий инженер и обладатель диплома ведущего технического вуза страны, но, когда в 90е годы ему не платили ничего после огромной зарплаты ученого, он работал на складе, потому что дети маленькие. и его не очень волновало то, что как это так, как же его возвышенные цели.
и мне бы не хотелось, чтобы в такой ситуации мой мужчина мне сказал: "дорогая, я - гениальный пианист, у нас маленькие дети и нужно выбирать, кому из них купить куртку, но у меня есть моральное оправдание. крутись сама."
лучше пусть не сочиняет никаких гениальных песен или делает это в свободное от работы время.
santagloria2009-09-28 19:50:00 (ссылка)
вспомнила, как Габриэль Гарсиа Маркес в свое время продал машину, бросил работу и закрылся в кабинете на полтора года - и все это время его жена зарабатывала деньги и полностью заботилась о нем и детях.
а он написал "Сто лет одиночества".
velvet_autumn2009-09-28 20:00:00 (ссылка)
я не готова это повторить. и мне не стыдно об этом написать.
не вижу ничего такого в том, чтобы хотеть от мужчины, который решил построить с тобой семью и взял на себя ответственность за тебя и общих детей, которых вы запланировали вместе, чтобы он обеспечил вам не три коттеджа и яхту, но необходимый минимум для нормальной жизни. для меня это - более адекватный вариант развития событий. потому что одно дело - требовать от мужчины, чтобы он тебя непонятно чем обеспечивал за пельмени и секс, другое дело - когда вы, как двое взрослых людей, решили завести детей, и тут уже не до написания книжек в кабинете.
santagloria2009-09-28 20:05:00 (ссылка)
ну, я, возможно, тоже не очень готова.
хотя никакой гарантии, естественно, дать не могу - вдруг действительно гениальный роман напишет? хорошие книжки на дороге не валяются)))
с другой стороны, я вот именно что за три коттеджа и яхту (ну, хорошо, два коттеджа)
должен же мужчина как-то искупить неудобства от своего присутствия в моей жизни?)
velvet_autumn2009-09-28 20:13:00 (ссылка)
в смысле - искупить присутствие в своей жизни?)
не дай бог мне такого мужчину, присутствие которого будет еще и причинять такие неудобства, которые нужно будет искупать яхтами =/ и никакие гениальные и псевдогениальные книжки его не спасут.
давайте все-таки отвечать серьезно, а не банальными "шутками".
svetlada2009-09-29 11:40:00 (ссылка)
Если в это время его дети жили впроголодь - то при всем моем уважении и к его гениальности и самому роману - подтереться этой книжкой надо.
Потому как ничто не стоит детских слез. А уж тем более - книга.
А гении, которые не могут обеспечить нормальную жизнь своим детям, должны пользоваться презервативом.
kollenki2009-09-28 21:43:00 (ссылка)
если мужчина делает это в момент наличия грудных детей, и жена при этом не имеет возможности работать, и вообще - единолично принимает решение - я зас тут гениальный роман напишу - это безотвественность. Но если это продуманное решение, с заначкой денег или просто согласием жены - это нормально. Просто вы в гениев не верите, наверное :)
redlis2009-09-28 19:54:00 (ссылка)
Это всё актуально, пока нет маленьких детей. Есть люди с удобной профессией (я, например))), которые всегда из дома пусть 30 тыс., да заработают, даже при наличии младенца. Но существует масса профессий, в которых невозможно работать без полноценного присутствия в офисе, причем ежедневного. В таком случае просто необходимо, чтобы мужчина был в состоянии хотя бы полгода обеспечивать свою женщину с ребёнком.
redlis2009-09-29 12:58:00 (ссылка)
Ну я с точки зрения возможности содержать себя и ребенка в г.Москва. 30 - это минимум, с которым в случае потери кормильца можно некоторое время продержаться на плаву, имея одного ребенка. С двумя детьми - уже совсем трудно.
azol_ogromova2009-09-29 13:02:00 (ссылка)
уточнение про город Москву - очень ценно, ага, для того, кто смотрит из Новосибирска)))
yancha2009-09-29 15:47:00 (ссылка)
гениальное если оно действительно гениальное, принесет доход и немаленький. по крайней мере на 2 человек хватит. ибо когда делаешь чтото от души - то и люди тянутся к такому продукту. тут правда еще главное не быть лохом, типа- я недостоин. пусть берут мне ничего не надо. доброта и слюнтяйство- не одно и тоже. доброта это когда не ждешь взамен. но если дают - почему не взять, тем более если жить на что-то надо.
kollenki2009-09-30 00:13:00 (ссылка)
да не, по разному бывает. иногда гениальное приносит деньги спустя очень много лет - так и с голоду сдохнуть недолго, если вдвоем ждать))
в общем степень гениальности рассчитывается содержащим - если тот кто содержит считает человека гениальным - то ему будет в кайф этот талант оберегать от финансовых и материальных забот. вот
minna_graf2009-09-28 19:24:00 (ссылка)
Что сложного и выматывающего в уборке или приготовлении еды?
___________________________
Ничего, особенно если муж или любимый человек разделяет их с тобой.
А если вы оба приходите с работы, и он садится с пивом к телевизору и _отдыхает_, а ты мечешься между плитой, ведром с тряпкой и ребенком с его "мама, у меня не получается, помоги", то есть заступаешь фактически на вторую рабочую смену, и так каждый день - как-то уже хочется феминизма и справедливости. И если уж уборка и готовка ниже мужского достоинства, то пусть он оставит их женщине - но пусть его достоинство не позволяет ему складывать на нее еще и материальное обеспечение семьи. По-моему, это правильно.
kollenki2009-09-28 19:34:00 (ссылка)
не, про деление домашних обязанностей - абсолютно согласна) я это привела как пример - позиция "ты обеспечиваешь меня, а я обеспечиваю быт" - встречается чаще всего. Затем идет про секс.
Ваша позиция понятна и правильна. Только вы явно не относитесь к той аудитории, о которой идет речь :)
kollenki2009-09-28 21:48:00 (ссылка)
о той, котоаря считает, что ее надо обеспечивать только потому что она - женщина. и котоаря сознательно ищет человека, котоырй ее будет всем обеспечивать, а если он не такой - так старается его переделать.
должна быть справедливость, мне кажется.
minna_graf2009-09-29 06:13:00 (ссылка)
аааааааа... ну я бы тоже была не против, если бы меня кто-то обесечивал только потому, что я - женщина. и не требовал ничего взамен - "ты только снимай своих бабочек, дорогая" :)
kollenki2009-09-29 11:04:00 (ссылка)
бобчки взамен - это иногда очень много.. если охуительные бабочки
minna_graf2009-09-29 18:21:00 (ссылка)
ну да.
причем бабочки отличаются от хозяйственных забот тем, что у них есть результат. А дом-уборка-готовка - это процесс бесконечный и закольцованный... :(
tanetta2009-09-28 23:40:00 (ссылка)
вы позицию не совсем поняли
очень часто женщина работает на работе, потом приходит домой и мечется по хозяйству (пока муж в жж сидит или в игру гамает), а потом он ещё хочет, чтобы после всех этих трудов она ему ещё и камастру в постели изображала чуть не до утра)
особенно забавно, когда муж работает дома удалённо, а жене ещё рано утром в метро и на работу
и жена с работы приходит...бабла у него нет, но типа я дома работаю
и его главный вопрос "а где мой ужин?"
unforgiven_ll2009-09-28 19:35:00 (ссылка)
вот да, +1
либо хозяйство пополам и расходы пополам (наиболее логичный вариант в наше время)
либо хозяйство на ней, расходы на нем (несколько устаревший, но подходящий для некоторых семей вариант).
lesnaya_sonya2009-09-29 07:33:00 (ссылка)
Если мы оба приходим с работы, и он садится с пивком к телевизору - значит, я попала не к себе домой))))
А если у кого-то так - хреново выбирали мужа, значит.
minna_graf2009-09-29 07:37:00 (ссылка)
Люди меняются. Может, когда выбирали, было не так. А телепатия и предвидение будущего на несколько лет вперед - это пока фантастика.
lesnaya_sonya2009-09-29 18:05:00 (ссылка)
Я свое мнение тоже не с потолка взяла))
Характер формируется до трех лет)))
minna_graf2009-09-29 18:17:00 (ссылка)
то есть вы-сейчас ничем не отличаетесь от вас-в-три-года? :) раз характер сформировался до трех лет, а потом вы не изменились? :)))
человек способен обучаться в течение всей жизни, в том числе и тем моделям поведения, которых у него раньше не было. иначе психологи и всяческие тренинги были бы не нужны. иначе хобби не существовало бы. и т.п.
а еще человек многогранен, и вряд ли вы знаете _все_ его грани; изменятся обстоятельства, или отношения, или еще что-нибудь - и он может повернуться к вам той стороной, о наличии которой вы и не подозревали.
lesnaya_sonya2009-09-29 18:24:00 (ссылка)
Смайлики, есличо, означают иронию.
Но в целом да, если я в пятнадцать лет была тихим интровертом, помешанным на чистоте, то и в двадцать семь вряд ли начну семь дней в неделю ходить по гостям и мыть полы раз в неделю.
minna_graf2009-09-29 18:45:00 (ссылка)
мои бывшие одноклассники - которые со мной учились до 11 класса, есличо - пообщавшись со мной сейчас, говорят: "Она же была совсем другая!";
в 15 лет я вполне комфортно существовала в комнате с полным бардаком, и трехнедельный слой пыли на полу и на пианино меня нимало не смущал, - в 26 в снимаемой мной квартире был идеальный порядок, и я физически не могла упасть на диван с книжкой, если на столе осталась немытая чашка из-под чая;
в 15 лет я так боялась собак, что переходила на другую сторону улицы при виде самой мелкой собачонки, - в 28, родив ребенка, я поняла, что "за дитё пасть порву любой уличной псине";
и так далее :)
и не я одна такая.
asnat2009-09-28 19:24:00 (ссылка)
Все правильно, мужчина ничего не обязан, особенно если женщина не рожает детей. Но и женщина не обязана. Уборка - это не сколько утомительно, сколько скучно. Работать, да и просто книжку читать, интереснее.
sichan2009-09-28 19:26:00 (ссылка)
Что сложного и выматывающего в уборке или приготовлении еды?
да что вы говорите!!! :))))
calabazza2009-09-28 19:40:00 (ссылка)
Вот интересно, если уходить из дома в 8:30, а возвращаться в 10 вечера - когда убирать? Выходные как-то жалко.
olya_rijaya2009-09-28 19:47:00 (ссылка)
когда когда. ночью. у меня подруга обычно заканчивает готовить обед из 3 блюд "на завтра" к часу ночи. к двум моет пол или какое то другое уборочное действие совершает. потому что тщательно все делает и хорошо. ну а потом спать на 6 часов.
я же ещё позже ложусь потому что не могу себе отказать в чтении книг. и ничего.. живем. правда у меня уже мигрени постоянные и тики. и вот же незадача не дойти до врача - некогда..
calabazza2009-09-28 19:50:00 (ссылка)
ну если ей так нравится, это ладно.
если это нравится мужу - то я бы не стала..
себе лично (без мужа) я нашла девушку, которая убирает у меня раз в неделю, три часа, все блестит потом неделю. готовлю в выходные, но это потому что я действительно очень люблю готовить. не любила бы - не готовила бы. как-то так.
calabazza2009-09-29 17:30:00 (ссылка)
не, ну если Вам нравится после всего этого еще и тряпкой махать, то ради Бога, мне не жалко.
а я предпочитаю поспать на два часа больше, ванну принять..
sichan2009-09-28 19:53:00 (ссылка)
да что вы говорите!
а вы точно знаете, у кого какое состояние здоровья, времени, желания и умения убирать и готовить?
я вот, например, готовлю и убираю, как правило, в страшных муках, потому что от воды у меня НЕСТЕРПИМО чешется нос. и я не шучу, это дико мешает и утомляет.
kollenki2009-09-30 00:23:00 (ссылка)
я вам соучвствую несомненно. и абсолютно не иронизирую - потому что у меня например очки сползают и тоже дико раздражает. Только если это будет раздражать совсем пипец - я найму специально обученного человека, который будет этим заниматься.
а пока ничего. но мне помогает муж. И у нас действительно равенство не только в том, сколько денег мы приносим, но и в том, что мы по дому делаем... да и у меня нет детей - это тоже важно.
и времени у меня к сожалению, действительно не очень много. Но я стараюсь поменьше мусорить. и убирать за собой постоянно, а не наплывами.
ну и вообще - разговор уже идет не о том, как сильно раздражает уборка, а в том, что многим это дело оказывается нравится. но очень тяжелое. и должно высоко оплачиваться.
calabazza2009-09-28 19:27:00 (ссылка)
Мужчина должен быть в состоянии полностью обеспечивать семью, потому что он мужчина. Потому что есть моменты, когда женщина ничего не может сделать - например, когда она беременна, рожает или сидит дома с маленькими детьми, и т.д. Что не значит, что женщина не следует стремиться к тому, чтобы в случае чего самой быть в состоянии прокормить себя и своих детей и не зависеть от мужа.
А меня, в свою очередь, очень удивляют рассуждения о том, что мужчины и женщины должны приносить в семью поровну. Может, оно и неплохо было бы, да только не секрет, что женщины в целом зарабатывают меньше, а работы у них больше, включая дом и детей.
sichan2009-09-28 19:30:00 (ссылка)
а бывает, что женщины и зарабатывают больше, и пашут, как самки пегаса, и как самки пегаса, а не какой-то там лошаденки, еще и вдохновлять обязаны.
по первой части вашего коммента +1.
calabazza2009-09-28 19:31:00 (ссылка)
Да, только в такой ситуации, по-моему, логично задуматься - а нафига мне этот муж сдался? :)
velvet_autumn2009-09-28 19:33:00 (ссылка)
бывает, но, вообще-то, ни для кого не секрет, что на многих должностях, где, вроде бы, пол не важен, мужчину предпочтут женщине. хотя бы потому, что он не уйдет в декрет.
calabazza2009-09-28 19:36:00 (ссылка)
ага, и сколько не бьются с законами и пр., все равно мужчины зарабатывают больше.
mary_jo2009-09-28 21:00:00 (ссылка)
уже неправда.
я где-то видела данные, что бездетные женщины в UK зарабатывают столько же, сколько мужчины ( в соответствующих группах), а потом разрыв нарастает с количеством детей.
что тоже имеет определенный смысл и совершенно необязательно дискриминационный. например, женщины нередко отказываются от повышений и большего количества обязанностей в пользу более гибкого графика и возможности заведомо уходить непоздно.
calabazza2009-09-28 23:05:00 (ссылка)
да, я знаю, я тоже видела. Я к тому, что большинство женщин таки имеют детей и никакими законами это (и вытекающую разницу в доходах не исправить), и ты не можешь сказать, что это 100% свободный выбор, потому что физиологически детей может выносить только женщина.
mary_jo2009-09-28 23:11:00 (ссылка)
полностью конечно не сказать, что свободный выбор. но частично - вполне. мужчины, в большинстве своем, не уходят ровно во столько-то, потому что надо ребнка забирать, не остаются дома регулярно или опаздывают на работу потому, что ребенок заболел и т.д. я не очень понимаю почему за разную работу подразумевается, что в идеале должны платить одинаковые деньги.
проблема сейчас, скорее в другом - в том, что на стандартных работах как раз очень мало вариантов работать неполный рабочий день или вообще иметь гибкий график работы. причем в массе случаев, будет ли работать 8х5 один человек или 4х5 - разницы никакой, только в традициях и психологии работодателей.
в итоге множество квалифицированных женщин выбирает не работать вообще, чтобы не связываться со всем этим, а рынок теряет квалифицированную рабочую силу
calabazza2009-09-29 10:15:00 (ссылка)
Единственная причина, по которой мужчины не делают всего вышеописанного, заключается в том, что за них это делают их жёны. Действительно, непонятно, почему вдруг это неравенство должен компенсировать работодатель. Не должен. Но если женщина вынуждена отказываться от части дохода ради ухода за общими детьми, мужчина должен обеспечивать семью в большей степени, чем женщина.
Согласна со вторым, но эта проблема должна решаться обществом, а не отдельными людьми. Впрочем, по мере старения населения это будет меняться.
mary_jo2009-09-29 11:14:00 (ссылка)
>Единственная причина, по которой мужчины не делают всего вышеописанного, заключается в том, что за них это делают их жёны.
ты серьезно так думаешь? :) что разделение среднестатистически только потому что "так сложилось"?
но да, безусловно, тот, кто все это делает (мужчина или женщина) по обэективной и не то, чтобы сильно несправедливой причине получает несколько меньше. это значит, что на партнере бОльшая финансовая ответственность. хотя тоже по-разному бывает.
kollenki2009-09-28 19:39:00 (ссылка)
"быть в состоянии" - ключевые слова. И с состальным согласна. Но это же не имеет никакого отношения к позиции "обеспечивай меня, потому что я женщина, а я тебе буду жарить котлеты и ждать вечером домой". Потому что тут речь о том, что она в состоянии прокормить своих детей - не идет.
про поровну - согласна. Вернее -= это идеал, но к сожалению малоосуществимый
tanetta2009-09-28 23:46:00 (ссылка)
По 1му абзацу +1
и этот потенциал должен быть виден в самом начале отношений
поэтому если к 30 он всё ещё живёт с мамой, у него нет машины (или кому, что важно) и стабильной работы - имхо, это уже диагноз
считаю, что у мужчины должно быть желание работать и зарабатывать на благо своей семьи
чтобы быть уверенной, что в какой-то момент он не рухнет под ворохом "проблем" и не запьёт, а будет искать пути решения, даже если работы нет
irma_i2009-09-29 09:59:00 (ссылка)
Женщины зарабатывают столько же
Дети общие
А для дома есть домработница
calabazza2009-09-29 10:07:00 (ссылка)
Женщины зарабатывают меньше, это упрямый факт.
Детей и домработницу надо воспитывать, и на чьи плечи это, по-Вашему, ложится?
irma_i2009-09-29 10:12:00 (ссылка)
Ок
у меня отдельный мир, где мужчины и женщины на одной должности зарабатывают одинаково, тк зарплата привязана к должности, а не к личности
о каком воспитании домработницы Вы говорите? я, например, ее вижу раз в год. как ее "воспитывать"?
про детей, пока своих нет, ничего комментировать не буду
calabazza2009-09-29 10:28:00 (ссылка)
Равные зарплаты, привязанные к должности - это до тех пор, пока женщины не рожают детей. Когда начинаются - декреты, уход с работы в определенное время, потому что надо забирать ребенка, бюллетени, потому что ребенок заботел, и тд, доходы женщин сравнительно с мужскими падают. Почитайте Economist, если мне не верите :)
Вы не оставляете своей домработнице указаний? Вас все устраивает, как она делает? Вам либо повезло, либо у вас по молодости не очень высокие требования (как у меня, хотя мне скорее повезло). А когда у вас большой дом, таки приходится воспитывать. Поверьте, я знаю, о чём в говорю, в моей большой родительской семье (мама+отчим, папа+мачеха) четыре домработницы, из которых две живут в доме. И четверо маленьких детей (от одного до десяти). Замечу при этом, что и мой папа, и мой отчим - прекрасные, любящие и заботливые отцы, папы-наседки, которые кормят, меняют памперсы и гуляют с колясками, но нагрузку, которая ложится на них и на маму/мачеху все равно не сравнить.
irma_i2009-09-29 10:39:00 (ссылка)
Мы же тут не статистику обсуждаем, а жизнь. Поэтому уверенно заявляю: у нас в консалтинге и зарплаты одинаковые, и женщин и мужчин на всех позициях плюс-минус поровну
Уходить с работы и забирать ребенка в нашей сфере непременимо - это в любом случае будет няня делать, иначе женщина будет не меньше получать и медленее двигаться, а просто выйдет отсюда насовсем. Никто такого терпеть не будет
Домработнице я пишу записку по утрам, если есть конкретные поручения. И требования у меня огромные. Просто она действительно у меня фея
calabazza2009-09-29 10:58:00 (ссылка)
Ну в жизни большинство женщин предпочитает не оставлять ребенка круглосуточно с няней. А если у него проблемы? А если ребенок, не дай Бог, болеет? Я не к тому, что женщина должна сидеть дома и не работать. Но мужчина должен быть в состоянии проклнмить семью, если вдруг по каким-то причинам женщине придется работать меньше или не работать совсем.
Берегите домработницу :)) моя мама, живя во Франции, все плачет по своей московской, которая у нас проработала аж шестнадцать лет :))
А я пойду своей записку писать. Хорошего дня!
wesel2009-09-29 11:20:00 (ссылка)
"Уходить с работы и забирать ребенка в нашей сфере непременимо - это в любом случае будет няня делать, иначе женщина будет не меньше получать и медленее двигаться, а просто выйдет отсюда насовсем."
вот многие и выходят. или просто не идут работать в такую сферу, зная заранее, что всю жизнь так работать не смогут - и отсекают ее еще на этапе выбора. а мужчины нет. так разница и получается.
mary_jo2009-09-29 12:15:00 (ссылка)
это еще отсекается на каждом следующем уровне. и конечно никакого равного количества мужчин и женщин на ехecutive позициях уже нет. именно по этой причине. то же самое у юристов, банкиров и пр - везде, где ненормированный рабочий день и тетки должны быть с яйцами, начиная со второго уровня, как минимум.
kollenki2009-09-29 12:36:00 (ссылка)
я долго работала в компании, где генеральным директором была женщина. и соотвественно, там в приципе было очень много женщин на руководящих постах. почти все с детьми и некоторые - даже с внуками. И собственник компании, являющийся мужчиной, по-моему был совсем не против этого женского царства. тем более профессия была достаточно женская. Говорить сейчас о дискриминации женщин на руководящих постах - уже поздно.
Если женщина хочет - она запросто всего добьется. Если не хочет - то будет куча неприодолимых обстоятельств.
mary_jo2009-09-29 13:48:00 (ссылка)
никто не говорит о дискриминации, вы что-то путаете.
говорят о том, что образ жизни и стиль работы на руководящих должностях (и в верхней части карьерной лестницы в сильно многоступенчатых компаниях) плохо совместим с семьей. исключения есть, никто не спорит. и тетки с яйцами тоже есть. но это не отменяет количественных сравнений. и качественных, построенных на количественных
kollenki2009-09-29 13:58:00 (ссылка)
мне показалось у вас спор не о том. он начинался с того, что теткам меньше платят. так вот не меньше. и в случае с моей компанией - каждая тетка как-то совмещала и семью с парой детей и даже в фитнесы они четяре раза в неделю ходили, потому что им надо было хорошо выглядеть.
я лишь хочу сказать, что все возможно - и совмещать работу и детей и красоту. просто некотоыре выбирают пути попроще, чтобы не быть загнанной лошадью и это тоже путь, почему нет.
а эти тетки получали удовольствие от работы. и от семьи и отвсего остального. а гендир - даже брала уроки игры на фортепьяно и действительно очень хорошо играла. И компания очень немаленькая. да, она переживала, что на детей остается не так много времени.
но обзывать всех, у кого это получается тетками с яйцами и навязывать идею о том, что если с детьми постоянно не сидит мама - они вырастают ущербными - неправильно. потому что это неправда.
mary_jo2009-09-29 14:33:00 (ссылка)
> он начинался с того, что теткам меньше платят. так вот не меньше
вообще-то на одном конкретном примере довольно странно заключать, что везде так.
kollenki2009-09-29 23:49:00 (ссылка)
этот пример наиболее показательный. жензщинам меньше платят именно по описанным выше причинам - потому что ензщины меньбше работают - ухаживая за ребенком, тратя на него время, и более того - часто они не имеют желания делать больше, а хотят воспитывать ребенка. Это позиция очень уважительна и даже мне понятна.
но при чем тут те, кто хочет совершенно другого? и почему их всех надо равнять. все просто - я ни разу не столкнулась с тем, что мужчинам на моих должностях платидли больше или их как-то охотнее берут. Мне иногда задавали вопрос ы- не собираюсь ли я иметь в ближайший год детей - но это понятный абсолютно мне вопрос.
а у меня люди получают в зависимоти от того, сколько они сделали, а не из-за каких-то половых принадлежностей. есть да, мамы, и они меня сами просят - я могу делать столько-то и в зависимости от этого я назначаю им зарплату. и есть мальчики, котоыре не берут дополнительыне проекты, потому что еще занимаются например музыкой, или учатся. и слава богу. Я рада, что я могу им помочь заработать, не слишком обделяя их детей.
calabazza2009-09-29 17:37:00 (ссылка)
ну на этот счет ("теткам платят меньше") есть совершенно недвусмысленная статистика.
kollenki2009-09-30 00:25:00 (ссылка)
ага. которая основывается как раз на том, что большинство женщин, имеющих детей, предпочтут более спокойный график и меньшую интенсивность работы в ущерб зарплате. мне кажется, если тетка въебывает как мужик, то она буте получать ровно столько же, сколько мужик. Но чем-то надо жертвовать.
timbuktoo2009-09-28 19:30:00 (ссылка)
есть вещи, которые очень логичны, но – неправильны.
вот очень логично и рационально убивать при рождении инвалидов, особенно, тех, кто генетически болен на голову. И совсем беспомощных стариков. ни одного логичного аргумента против такого решения не найдется. все "против" – из более тонкой эмоциональной сферы.
так вот то, что вы говорите – это очень логично и рационально. но правильно – когда мужчина обеспечивает семью, женщина – уют, а о стариках заботятся, даже если у них отвратный характер и они писаются по ночам.
ochame2009-09-28 19:39:00 (ссылка)
но правильно – когда мужчина обеспечивает семью, женщина – уют
это ваше мнение. если вам так нравится жить - живите ради бога, только не насаждайте вашу позицию другим.
по мне это неправильно и недопустимо. и я внутренне закатываю глаза, гляда на домохозяек - но это их право, так жить.
timbuktoo2009-09-28 19:44:00 (ссылка)
я разве насаждаю? ) домохозяйкой, вроде, никогда не было. но вот недавно обсуждали на девчатнике: заработать на квартиру-машину-ребенка-мва – может почти каждая. насосать на все это – только талантливейшие единицы.
первых я знаю сотнями. вторых – ну, двух-трех девушек.
rakushka15042009-09-28 22:22:00 (ссылка)
насосать имеется ввиду роль любовницы-содержанки? а если он - ее муж, постоянный МЧ, и он подарил ей квартиру-машину и возможность не работать на скучной работе тд, то это тоже называется насосать? почему?
rakushka15042009-09-28 22:42:00 (ссылка)
это понятно :) просто удивляет позиция многих людей, что если МЧ обеспечивает его девушку/жену, то он просто герой, а она вдвойне герой (хорошо насосала значит)) и вообще ситуация эта редкая. Имхо, это вполне нормальная (он ведь ее муж/постоянный друг в конце концов), не такая уж редкая ситуация в случае если МЧ изначально не недоразвитый инфантильный мальчик, а сильный, хозяйственный, желательно опекающий МЧ. Просто надо думать с кем отношения строишь, за кого замуж выходишь и все. Выбирать соответствующий типаж.
P.S. у меня есть друзья муж и жена, он хорошо зарабатывает, купил им квартиру, она не работает и тд. Но все считают и говорят: "вау, какой он молодец! как тебе повезло! какую он квартиру купил! какой ремонт!". Как будто бы она ему содержанка, а не жена и квартиру он купил не им обоим, а ей лично. Почему то в ситуациях, когда есть такие мужчины, то достоинства женщины, невидимые так явно, но бесценные (мудрость, его поддержка, создание уюта, красота и тд) обесцениваются окружающими и во главу угла возводится "какой он крутой мужик, он должна буквально молиться на него и держаться, будто он последний из Могикан" :)
timbuktoo2009-09-28 22:44:00 (ссылка)
ну, вот поэтому я и говорю, что "насосать" – в данном случае стать отличной женой со всеми видимыми и невидимыми достоинствами – это гораздо круче, чем просто тупо заработать.
rakushka15042009-09-28 23:32:00 (ссылка)
+ 1, гораздо круче. Но здесь встаёт один вопрос, что если она не работает, отличная жена, вся для дома и семьи, то:
- она становится очень зависима от мужа как морально, так и материально, с каждым годом все больше и больше привязываясь к нему
- он практически перестает ее ревновать, т.к. в ее жизни кроме него нет мужчин, а те, что она встречает на улице - ерунда. Соответсвенно он не боится ее потерять, т.к. не видит ежедневных свидетельств, что она нравится мужчинам и тд. Просто потому, что вся ее жизнь в семье, она не очень социально активна, а на всех этих фитнесах, салонах красоты, тренингах и других интересах - тоже в основном одни девочки.
- он начинает чувствовать, что она никуда все равно от него не денется и может "распуститься", обнаглеть.
Имхо, мужчину все равно нужно держать в тонусе. А вот в данной ситуации я особо не вижу тонуса (((
и нередки ситуации, когда прожив вместе 30 лет, вполне хорошей, кофмортной жизнью "он добытчик, она хранительница", он находит себе молодую, а для жены - это полный крах по всем фронтам. И мне почему то кажется, что для такой отличной жены, со всеми достоинствами это бОльший крах, чем для жены не столь отдавшей всю себя мужу, детям и стараниям быть хорошей женой.
katya14412009-09-29 01:39:00 (ссылка)
А что, отличная жена - это только мыть-стирать-детей в школу-секс мужу?
Я вот читала и удивлялась. В моем кругу несколько подруг-приятельниц, которые "работают женами". И мужья не перестают ревновать и любить еще. Например, одна из моих подруг живет со своим мужем 19-ть лет, он купил не ей, а ИМ (семья они) дом, по машине (они их обновляют иногда), каждый год они куда-то ездят в отпуск вместе и по отдельности, постоянно в общих компаниях, где его друзья воспринимают ее на таких же условиях и с таким же уважением, как и работающих жен из других пар.
Все зависит от того, какая договоренность в семье и как женщина себя поставит. Посудомойка - одно, Женщина этого Мужчины - другое.
kollenki2009-09-29 10:52:00 (ссылка)
у меня там на какой-то странице ице девушка писала о том, что еще стоит за уютом и т.д. и я очень порадовалась. Потому что о духовном говорил мало кто. в основном говорят о неких осязаемых вещах - уборке, готовке и т.д. И какая-то другая девока сказала, что ей сложно выматываясь на работе быть вот такой Женщиной для Мужчины. И для меня пока это самая понятная причина не работать.
katya14412009-09-29 13:31:00 (ссылка)
Да, о духовном почти ни-ни. Такая пара Терминатор-Терминаторша. Программы секс-дети-уборка-корм готовить и секс-работа-добычу приносить-газета. Примитивно.
А про "корни" этого поста - это уму непостижимо. Я читала-перечитывала, не могла понять суть возмущений девочки. Думала, что "не доросла еще" до понимания. Оказалось, что и Вам и мне еще расти и расти:-)!
kollenki2009-09-29 13:38:00 (ссылка)
давайте нак ты?)
знаешь, мне кажется, что девочку не понял вообще никто, даже те, кто ратуют в моем посте за то, что муж должен содержать. потому что тут девочка и работает - значит не обеспечивает мужу тот уровень комфорта, который обеспечивают идеальные домохозяйки, и еще и деньгами делиться не хочет. это вообще оч странно и непонятно для меня
_eihwaz_2009-09-28 19:51:00 (ссылка)
фу, какой вы противный сноб уже хотя бы потому, что позволяете себе кого-то жалеть и закатывать глаза по поводу чьего-то образа жизни.
ochame2009-09-28 21:16:00 (ссылка)
да, как я смею позволять себе иметь собственное мнение по поводу чьего-то образа жизни!
не беспокойтесь, я глаза закатываю очень тактично, вы бы даже и не догадались.
люди имеют право жить как хотят, я имею право закатывать глаза, они имеют право на моё глазазакатывание плевать и называть глазазакатывателей снобами - всё в итоге получается замечательно.
kollenki2009-09-28 19:42:00 (ссылка)
почему же? некоторые инвалиды - гениальны. И в данном случае вы говорите о других категориях. К тому же знаете, это противозаконно, а не только из тонкой эмоциональной сферы.
но ваша позиция мне понятна - просто так "правильно" для вас. Просто наверное воспитание. Принимается, спасибо :)
kira2122009-09-28 23:16:00 (ссылка)
Статестически,гениальных инвалидов с рождения капля в море.И их "полезность обществу" не окупает затраты на содержание всех остальных инвалидов с рождения.
То что,что-то законна не значит что оно рационально и логично.)
kollenki2009-09-28 23:52:00 (ссылка)
какие страшные вы вещи говорите! но в целом, я просто верю, что если природа чем-то обедила - больше веротяность, что она что-то дала взамен...
kira2122009-09-29 01:55:00 (ссылка)
Это просто логика.)
Что касается вопроса в вашем посте.Мужчина и женщина начали жить вместе потому что так проще выжить.Мужчина делал то что он умеет хорошо- добывать мамонтов.Женщина - готовить,обеспечивать быт и заниматься детьми, которые появлялись в результате сожительства.
Такой уклад существует тысячелетиями и доказал свою эффективность- человечество приспособилось и выжило.
Суфражистки выступали за равные гражданские права.Феминистки пошли дальше в социальную и семейную сферу.
Мы не можем быть равными, просто потому что мы физически разные. В семье и партнерстве мужчина и женщина друг друга дополняют- что плохо получается у одного, хорошо получается у другого.
Вот собственно и все.
Мужчины содержат своих жен потому что:
- их так воспитали
-им нравится что рядом с ним нежное создание,а не заморенное работой подобие живого человека
-у них самооценка завязана на количестве денег что они зарабатывают.И то что он содержит жену и детей - это один из пунктов " быть мужиком" для него
Девушки считающие что мужчина обязан их содержать всего лишь должны найти мужчину который считает так же.А не мучить фрилансера творческой профессии) Вот и все.
kollenki2009-09-29 11:00:00 (ссылка)
ну почему заморенное работой. если работа изнуряет - ну ее такую к черту. если она не приносит удовольствия - ну я не знаю как так можно жить. конечно периоды тяжелой работы есть у всех, но они же не длятся всю жизнь.
не вижу, чем мы так сильно отличаемся от мужчин, чтобы не смочь зарабатывать деньги и работать на любимой работе.
рождение детей - да. Но я уже где-то написала, что не буду рожать ребенка, пока не пойму, что у меня есть все возможные подушки, которыми я обложилась, если не дай бог чего.
kira2122009-09-30 03:22:00 (ссылка)
" онечно периоды тяжелой работы есть у всех, но они же не длятся всю жизнь. "
Да,если вы родились в определенном городе, в определенном соц слое)
А так очень много женщин работают на износ.И в комфортных офисах и на хлопковых полях.
Мужчины тоже не всегда умеют зарабатывать деньги и не всегда работают на любимой работе.
Не хочу вас оскорбить,но насколько большой круг хомосапиенсов вы считаете людьми,а не частью пейзажа,который не стоит учитывать делая выводы о соц механизмах?
kollenki2009-09-30 10:54:00 (ссылка)
я родилась в другом городе.
и моим социальным слоем была семья инженеров, коих было вокруг миллионы.
и я очень хорошо понимаю, что такое работа на износ. И сейчас мой график наверное понравился бы очень и очень немногим - работа минимум 10 часов в сутки (гыгы, без этой дискуссии в ГО - 12), и полное отсутвие выходных в принципе.
и простите мне некоторый идеализм :) но если работать на износ и при этом тебе эта работа не приносит удовольствие - зачем это надо? Мне на в тягость работать в таком режиме. именно потому что мне реально нравится, чем я занимаюсь. И я тут уже где-то написала. я не верюв оправдание "это исключение". если получается у кого-то одного, значит вполне все может получится у большинства. Еслши нет никаких непреодолимых препятсвий типа больного ребенка, которому действительно нужна забота и уход.
у всех остальных - все бы получилось. но они не хотят.
но это все мое личное мнение.
а, да, круг небольшой, как вы догадываетесь, потому что я жуткий сноб и не могу всерьез раздумывать о проблемах человечества, рассуждая о том, как строится жизнь людей, смоторящих "аншлаг".
kira2122009-09-30 20:40:00 (ссылка)
Ради денег.
Когда что бы выжить нужно две зарплаты.А кроме городообразующего завода рабочих мест нет)
По вашей логике большинство может полететь в космос.Или получить нобелевскую.Ну больше чем у одного это же получилось.))
Как сноб снобу, очень тяжело всерьез воспринимать рассуждения о жизни человека,который делит мир на таких как он и тех кто смотрит аншлаг.)
kollenki2009-09-30 20:58:00 (ссылка)
да, наверное вы правы насчет градообразуещего предприятия. это действительно от меня слишком далеко. но насколько я понимаю - их ведь не так много. по городам от 200 000 населения основная часть народа рассредоточена по городам от 200 000 человек - поправьте меня? а там где один завод - это поселки по 10-15 000 человек. Которые тоже кстати могут уехать в москву. У меня начальница бывшая - из какого-то поселка на дальнем севере, приехала, закончила институт, сейчас директор по маркетингу. Маму свою перевезла. Поэтому я, конечно, не говорю про то, что все офигительно щас встали и пошли менять свою жинь, но маленький шанс есть у всех. Вон ЕГЭ сделали (коряво, канеш, но все-таки), чтобы дети могли из сел своих уезжать.
а логика моя - ага, именно такая - по крайней мере про космос - только надо этим заниматься с самого детства. или космическим туристом) а нобелевская премия - да, увы, это только гениям. но я про гениев не говорю, я говорю об обеспечении нормальной жизни нормальными людьми.
а если продолжить снобскую тематику - я еще добавляю в перечисленную вами модель - тех, кто меня однозначно круче, тех, кто бедный, но добрый, тех, кто бедный и талантливый, и т.д. :)
Вот подумайте - неужели было бы плохо, если бы люди верили в то, что они сами могут изменить свою жизнь? а не в то, что надо выбрать медведева. ну и что вообще - кругом блат и невозможно ничего добиться. по-моему - мир стал бы гораздо идеальнее!
wesel2009-09-29 10:24:00 (ссылка)
не всегда. иногда люди просто инвалиды. причем иногда на голову. иногда они сначала люди, а потом болезнь не меняет в них ничего, кроме трудоспособности.
гениев (и просто умных людей) среди них столько же, сколько среди не-инвалидов. и с точки зрения рациональной их таки надо убивать.
sharla_tanka2009-09-28 23:27:00 (ссылка)
в точку. не знала как сформулировать это свое внутреннее убеждение, и тут ваши слова ))
la_marmotte2009-09-28 19:30:00 (ссылка)
"Но когда здоровые взрослые женщины считают, что муж должен их обеспечивать, ибо он мужчина, а она - обеспечивает ему уют - у меня шевелятся волосы."
а если эта здоровая женщина себе придумывает мульки с фотографированием бабочек или по вечерам читает умные книжки вслух - то вы не против и она может спокойно сидеть в содержанках.
лицемерненько как-то.
santagloria2009-09-28 19:39:00 (ссылка)
))))))
да, да!!!
на рудники их, этих фотографов и книгочеек.
чтоб вкалывали.
ишь, распустились.
Изменено 2009-09-28 03:40 pm UTC
la_marmotte2009-09-28 19:47:00 (ссылка)
Re: ))))))
так какая разница, ебет она мозг своему мужику своими исключительными хоббями или душевной конструкцией - так это его личное дело.
хочет - содержит, хочет - нет.
и вообще, уметь жить на содержании - это уже особый талант, за его счет одного барышня и живет.
всё осталное - лирика.
kollenki2009-09-28 19:47:00 (ссылка)
ну ладно вам, почему лицемерно? просто есть материальная сфера, а есть - духовная. и кто-то в этой духовной сцере - более развит, чем другие. короч е- талантлив. И я считаю, что талант - надо оберегать и ценить.
Или у члоевека есть Дело. Вот прямо Дело с большой буквы. И оно к сожалению денег не приносит. и это его выбор. И если его спутник с этим согласен - то почему нет? А вдруг потом его девушка станет великим фотографом?
но разумеется, это нисколько не оправдание тем, кто берет фотоаппарат один рах в месяцы, а все остальнео время валяется на диване и думает о прекрасном.
la_marmotte2009-09-28 19:51:00 (ссылка)
см. мой коммент сантаглории.
"так какая разница, ебет она мозг своему мужику своими исключительными хоббями или душевной конструкцией - так это его личное дело.
хочет - содержит, хочет - нет.
и вообще, уметь жить на содержании - это уже особый талант, за его счет одного барышня и живет.
всё осталное - лирика."
по мне так простые марксистские отношения обыкновенной содержанки честнее, чем получать те же деньги на руки через "я вся такая исключительная" и мозгоебство.
kollenki2009-09-28 21:56:00 (ссылка)
да не, мне кажется, что если содержащий признает талант - это его решение. И я знаю много действительно талантливых женщин, которые не в состоянии зарабатывать. И если они бросят это и пойдут зарабатывать - их талант исчезнет. Это неправильно и жалко.
хотя это относится и к талантливым мужчинам.
red_rat_catcher2009-09-28 19:31:00 (ссылка)
в сутках 24 часа. Для всех что для мужчин что для женщин. Вот и выкручиваются двое и не двое чтоы ка кто это со своей жизнью увязать (едой, сном, уборкой, отдыхом, детьми, бытовыми делами, общением с нашими милейшими коммунальными и некоммунальными службами. дорогой, родней и т.п.)
kollenki2009-09-28 19:48:00 (ссылка)
как мне понравился ваш ответ)) самоирония - это, я считаю, вообще лучшее качество))
gellada2009-09-28 20:00:00 (ссылка)
*смеется* Я еще очень люблю фразу "Вы страдаете от извращений - "Что вы! Я ими наслаждаюсь!"
Так вот, про меня: я не люблю работать (и сейчас не работаю ни в каком офисе и пр), обожаю, когда мой мужчина зарабатывает много и мне все это нравится.
Я просто, знаете ли, тащусь, как удав по стекловате. :)
Моего мужчину такое положение вещей полностью устраивает, у нас своеобразный отлаженный симбиоз, о котором в подробностях говорить долго и скучно, и лень. Кто что и как о наших отношениях думает - мне плевать, мои родственники рады, что я счастлива, родственники мужа - что он... как-то так.
zvizda2009-09-28 19:32:00 (ссылка)
работа по дому - это такая же работа, как и всякая иная (не говоря уже о взращивании детей, если таковые имеются в семье). соответственно, люди в семье сами могут решать, как им удобнее распределять обязанности.
kollenki2009-09-28 19:56:00 (ссылка)
ну лично мне кажется, что зарабатывать деньги интереснее, но возразить нечего)
butyla2009-09-28 23:44:00 (ссылка)
поэтому Вам интереснее работать, чем возиться со своим любимым малышом
kollenki2009-09-28 23:53:00 (ссылка)
ну не знаю. мне кажется, есть много женщин, которы даже несмотря на наличие детей, интересно работать.. хотя так как я не пробовала - не могу сказать наверняка :)
zvizda2009-09-29 09:34:00 (ссылка)
работать-то может быть интересно, но бывают дети, которые не сходят с рук, которые постоянно просыпаются ночью. и если вы не фошиствующий последователь спока, то вы таки да будете таскать ребенка на руках 24 часа в сутки, кормить по требованию и вам, извините, тупо будет сложно в туалет отойти и не заснуть на ходу, а не то что полноценно работать за приличные деньги.
zvizda2009-09-28 20:10:00 (ссылка)
ну так вам же и никто не запрещает их зарабатывать)
просто тут дело какое. обычно по молодости люди (ну чаще) относятся к уюту, порядку, вкусной домашней пище не особенно благоговейно. вполне канают пельмени, забегаловки и протереть пыль раз в две недели, люди больше времени проводят вне дома. и здесь, действительно, особенного напряга работа по дому не доставляет и не является равноценной "работой".
чем дальше, чем ближе к пенсии хыхы, люди начинают уж узаконивать свои отношения, вить гнездо, рожать детей и фактор домашнего уюта становится уже очень важным, так как люди становятся менее тусовочными и больше времени проводят дома. и в хлеву мало кому нравится) чтобы обеспечить номральный, а не минимальный порядок и уют, нанимая рабочую силу на стороне (домработницу, няню, обеды в ресторанах), это надо зарабатывать сильно выше среднего. так что полноценный порядок и кормежка дома становятся уже сильно затратными как по деньгам, так и по времени, которое домохозяйка вынуждена будет тратить на все это, если семья решит, что ей лучше сидеть дома.
кроме того, когда появляется ребенок, почти любая женщина предпочтет лет хотя бы до 2-3 самой воспитывать малыша, так как это в любом случае для него будет лучше.
поэтому многие рано или поздно приходят к подобной схеме семейных отношений (когда женщина не работает или работает менее интенсивно, чем мужчина), если заработок мужа это позволяет.
и здеьс мне кажется никто ни у кого на шее не сидит. это вполне разумное разделение обязанностей.
kollenki2009-09-28 22:01:00 (ссылка)
ну я нахожусь дома примерно 90% своей жизни - работаю из дома. разумеется, тут не хлев. но мне проще заработать выше среднего чем заниматься этим самой. вот...
3ubnayafeya2009-09-28 20:38:00 (ссылка)
Наверное, это оттого, что у вас нет детей. Иначе вы бы по-другому расставляли приоритеты. Года полтора назад я рассуждала в точности как вы. Но.... сейчас у меня ребенок, и я готова работать, только если это не ущемляет его интересы. А не как раньше - почти без выходных...
zvizda2009-09-28 21:00:00 (ссылка)
а, ну и еще, как уже многие заметили, домохозяйскость для тётки это на самом деле не такое уж и благо, это только кажется, что она села и ноги свесила. ведь по сути женщина получает:
- рутинную работу
- потерю квалификации
- попреки со стороны мужчины (я уверена, что те, кто хоть иногда не попрекает жену-домоседку, мол, сидишь тут дома, пока я там деньги зарабатываю - исчезающе редки) и его возможное ссучивание (очень тяжело не оскотиниться, если жена полностью мат.зависит от тебя)
ну и на выходе получаем вариант, что мужик, в общем, бабу может пинком под зад погнать и новую себе склеить, ничего особо не потеряв. а вот что делать женщине, немолодой, потерявшей квалификацию - вопрос интересный.
так что вопрос женщина в вопросах домохозяйства выигрывает только при условии, что она целенаправленно склеивает себе обеспеченного мужика и тянет из него деньги. если речь изначально о семье, где все строилось на любви и исходя из интересов семьи, то женщина по итогам гораздо больше теряет, нежели получает, становясь домохозяйкой.
rakushka15042009-09-28 22:29:00 (ссылка)
ППКС! и еще он вообще ее не ревнует, т.к. просто нет прецедентов, она социально не активна, начинает думать, что она от него никуда не денется, она естественно все больше привязывается к нему, как морально, так и материально. Вот это фигово (( отсутствие ревности вообще со стороны мужа к жене, имхо, не есть гуд для отношений
ponka2009-09-29 00:36:00 (ссылка)
да че вы к ревности прицепились? у меня папа маму тоже не ревнует, он прост уверен в себе. и маме. и вырастил нас с установкой, что ревнось - удел больных и недоделанных
rakushka15042009-09-29 00:45:00 (ссылка)
я более чем уверена, что если жена говорит про своего мужа: "да он вообще не ревнивый, никогда меня не ревновал ..", то это значит одно - он ее не очень то и любит и не боится потерять. Я не верю в абсолютно не ревнивых мужчин. И точка.
ponka2009-09-29 01:02:00 (ссылка)
т.е. полностью полноценных мужчин не бывает? не проецируйте свои комплексы на окружающих :) мы не виноваты в ваших тараканах.
rakushka15042009-09-29 10:03:00 (ссылка)
не завидуйте, Вас тоже когда нибудь будут немножко ревновать :) это нормально и полезно для отношений ))
nelis2009-09-30 01:40:00 (ссылка)
Это вы сами придумали или кто-то рассказал?
Или вы под ревностью понимаете своеобычные брачные игрища, "как бы ревность"?
Потому что вы или не помнимаете, о чем вы говорите, или...
Короче, щястья вам, девушка, и никода с ревностью не столкнуться. Потому что... потому что.
troyakrieg2009-09-28 19:33:00 (ссылка)
сидеть в офисе и нажимать кнопки за денежку куда как проще, чем следить за этим самым бытом и семьей.
_miss_grey2009-09-28 19:41:00 (ссылка)
вообще-то, за простое нажимание кнопочек не платят столько, чтобы можно было иметь быт, содержать семью и тех, кто следит за бытом и семьей
troyakrieg2009-09-28 19:56:00 (ссылка)
это да. но что делать тем, кто не доверяет персоналу, который мог бы следить за бытом и семьей и правильно воспитывать твоих детей?
_miss_grey2009-09-28 21:55:00 (ссылка)
Ваше первое утверждение было несколько не об этом, на мой взгляд. Я не отношусь пренебрежительно к ведению домашнего хозяйства и воспитанию детей, но и работа в офисе - это все-таки работа, а не нажимание кнопочек.
troyakrieg2009-09-28 21:59:00 (ссылка)
я лишь хотела сказать, что работать проще, чем не работать, а вести дом.
нажимание на кнопочки - это наш домашний мэм, что уж. при этом у меня по сути 70% обычгая рутинная работа в офисе, у мужа - программирование, сисадминство и еще куча важных дел за приличные деньги и исключительно на себя, но ему хватает чувства юмора называть это кнопочками.
_miss_grey2009-09-28 23:07:00 (ссылка)
А... значит, вы все-таки это хотели сказать. При всем моем уважении к такой важной обязанности как ведение дома, не могу согласиться, что работать всегда проще, чем вести дом.
kollenki2009-09-28 19:49:00 (ссылка)
охренеть. вы правда считаете, что работа в офисе заключается в "нажимании на кнопки"?
troyakrieg2009-09-28 19:58:00 (ссылка)
разве я это сказала?
я лишь сказала, что быть идеальным работником офиса проще, чем быть идеальной женой-мамой-любовницей-хозяйкой.
kollenki2009-09-28 22:04:00 (ссылка)
это смотря какая там работа в офисе. вы уж просто слишком пренебрежительно отозвались :))
troyakrieg2009-09-28 22:08:00 (ссылка)
ну а чего ее идеализировать-то? полдня просидела в жж-шечке, сходила в бухгалтерию три раза попить чайку, сходила на обед, поговорила с мамой по телефону, и при этом я карьерная девочка в офисе занимаюсь охуительно полезным для человечества делом? какая же я молодец?
работа и работа.
kollenki2009-09-28 23:57:00 (ссылка)
ну я же написала - смотря какая :) я работала в офисе совершенно по другому :)
и мне кажется, что если это не было уж полезно для человечества, но по крайней мере для бизнеса, в котором я работала - было :)
troyakrieg2009-09-29 01:19:00 (ссылка)
да не важно, какая. вы молоденькая, наверное, для вас позиция работать - это вау, а сидеть дома ужас-ужас. 10 лет назад у меня так же было, поэтому я младенцам находила нянь и сваливала заниматься ужасно важной работой и учебой.
сейчас искренне восхищаюсь женщинами, у которых получается гармонично вести дом, быт, детей и мужей, не срываясь ни на ком (я так не могу), не изображая из себя жертву (ах, я бедная сижу дома с моим-то образованием), все успевая и без нервов. у них уютный дом, где тебе нальют капуччино и сделаю вкусный крем-брюлле. у них всегда есть продукты в холодильнике, а окна чистые. у них из одежды на всю семью за неделю не нарастает культурные слои. я так не умею. даже когда я дома. раньше надо было учиться.
kollenki2009-09-29 10:49:00 (ссылка)
ну.. мне 25 :) работать пока не надоело. надеюсь, что когда надоест, будет возможность этого не делать вместе с мужем.
мне кажется, что у нас просто разные понятия чистоты и уюта в доме :) и бой ни о чем :) мне кажется, что большое количество домохозяек делают все именно что с нервами, и делая себя героинями, что не может быть хорошо для мужа и для них самих
troyakrieg2009-09-28 19:53:00 (ссылка)
а вообще, я искренне восхищаюсь теми, кто умеет держать в приличном состоянии быт-работу-семью-любовные отношения и себя.
panfi2009-09-28 20:00:00 (ссылка)
Я умудряюсь и работать (иногда по 10 часов в сутки) и еду готовить, и убираться, и "супружеский долг" исполнять. И как ни странно мне это не в тягость, а наоборот. Считаю это нормальным. Правда и мужчина перед телевизором целыми днями не сидит почесывая яйца.
troyakrieg2009-09-28 20:04:00 (ссылка)
и я умудряюсь. и еще двое детей, двое котов, бывшие мужья и куча родственников. и командировкию и в таком режиме далеко не первый год. речь не об этом, а о том, что жизнь наемного работника морально проще жизни домохазяйки.
troyakrieg2009-09-28 20:13:00 (ссылка)
да нифига не респект и уважуха. вон, видите, как я слово домохозяйка комментом выше написала? ))
у меня в неидеальном состоянии абсолютно все жизненные ниши. все. потому что не хватает еще 12 часов в сутки и дополнительного мотора. и я практически не читаю, не смотрю хорошего кино, не рисую, не шью, не разговариваю с мамой и сестрой часами по телефону (т.е. как дочь и сестра не состоялась), не помогаю сестре с младенцем, не занимаюсь с детьми музыкой, не регулярно хожу на спорт, от этого толстею. продолжать? )
panfi2009-09-28 20:19:00 (ссылка)
я отвечала с позиции если человек гармонично себя ощущает в "занимаемой должности".
когда вынужденные меры при всех тягостях доставляют удовольствие. просто потому что...
troyakrieg2009-09-28 20:21:00 (ссылка)
у меня наверное мужской мозг. я гармонично себя ощущаю в любой должности, но они же, эти должности перехлестываются друг на друга, фиг уследишь!!
alisalisaa2009-09-28 19:33:00 (ссылка)
Что сложного и выматывающего в уборке или приготовлении еды? Отличный вопрос.
Это - работа.
Объективно.
Для кого-то - не очень сложная. Для меня... Ээээ... Ну это просто не для меня.
Я не готовлю и если мужчине будет ооочень надо (к счастью, ему не надо - он дома не питается) - сделаю над собой усилие. Убираюсь тоже - потому что надо.
Да, конечно, возможно, если бы я не уставала на работе - ситуация была бы несколько иная.
Но пока для меня это ооочень сложно все. К счастью, всех все устраивает. :)
nili_bracha2009-09-28 19:34:00 (ссылка)
ну вот я на себя трачу только те деньги, которые лично зарабатываю, ибо считаю, что свои нужды должна обеспечивать сама.
и счастлива, ибо как сказано:
"Что лучше, - спрашивала я себя,- быть рабыней своего господина и тешить себя мнимым блаженством где-нибудь под Марселем, предаваясь коротким часам обманчивого счастья, а потом
заливаться горькими слезами раскаяния и стыда, или же быть сельской учительницей, свободной и честной, в овеваемом горными ветрами домике, в самом сердце Англии?"
kollenki2009-09-28 19:59:00 (ссылка)
я помню ваши комменты из ветки про вдохновление мужа. даже если бы вы сейчас сказали, что муж вас всем обеспечивает, я бы даже не пискнула, признавая вашу правоту :)
nili_bracha2009-09-28 20:54:00 (ссылка)
:))
надеюсь, что не доживу до того, чтобы мужчина меня всем обеспечивал
padlochka2009-09-29 17:42:00 (ссылка)
вы же всегда писали, что бросили свой бизнес, и теперь муж содержит?
nili_bracha2009-09-29 18:28:00 (ссылка)
эмм, я бизнес не бросила, а продала свою долю
все же есть разница:)
муж содержит в том плане, что из его денег покупаются продукты каждую неделю - из них я съедаю примерно евро на 20
свой бензин, трусы, косметику, полеты в Москву и в Нью-Йорк и далее по списку - оплачиваю я сама
padlochka2009-09-29 18:35:00 (ссылка)
то есть вы честно можете сказать, что муж вас кормит!
просто из ваших каментов сложилась другая картина, что какое-то время вы работали и содержали мужа, а теперь он работает и вас содержит
nili_bracha2009-09-29 18:41:00 (ссылка)
ну я считаю,что если мужчина мне дает хоть 100 р.без возврата,или покупает кофе - он уже меня содержит,на что я согласиться никак не могу
всю жизнь я удачно избегала данной ситуации, а теперь вот нет
и меня это несколько напрягает, несмотря ни на что
padlochka2009-09-29 18:49:00 (ссылка)
разочаровалась я в человечестве
думала что хотя бы в вашем примере воцарилась справедливость и нормальный порядок вещей
nili_bracha2009-09-29 19:00:00 (ссылка)
вполне может быть, что с прошествием времени опять воцарится первоначальная ситуация, а потом - опять та, что сейчас, и так до скончания века:))))
chenikh2009-09-28 19:35:00 (ссылка)
ситуации и люди разные бывают. кого что устраивает. я, например, сейчас езжу с любимым из города в город. он работает, а я дома сижу и хозяйством занимаюсь. для меня это нетипично, я готовить в принципе начала когда к нему переехала, а уж о том, чтобы рубашки-брюки гладить до этой поры и речи быть не могло. и да, меня это уже малость поддостало, домбыт это не то, чем мне нравится заниматься. но он делает свою половину дела - внешнюю, а я делаю свою - внутреннюю, и считаю (сейчас уже считаю, после нескольких месяцев ломки), что раз уж так сложилось - по нашему общему желанию и согласию - я имею полное право на половину его доходов. когда пойду работать - переложу часть домашних обязанностей на него (и все свои деньги на общак), а пока у нас так и это справедливо.
kollenki2009-09-28 20:02:00 (ссылка)
ситуация, когда муж переезжает из города в город и находится там слишком недолго, чтобы жена могла найти устраивающую и интересную ей работу - особенная. От партнера, который за своим любимым человеком мотается так, оставив тот круг общения, к которому привык, и свои интересы - требуется больше, чем он просто "готовит и стирает".
Я вами восхищаюсь :)
chenikh2009-09-28 20:23:00 (ссылка)
спасибо. =) но вообще, в этом всем куда больше кайфа, чем какого-либо напряга (даже и с готовкой-стиркой, чо уж там). и я пока совсем не готова меняться обратно и зарабатывать большие тыщи, потеряв при этом возможность кочевой жизни в одной кибитке с любимым. =)))))
santagloria2009-09-28 19:36:00 (ссылка)
а вы попробуйте убрать из своих рассуждений слова "мужчина" и "женщина".
ну или, например, представить гомосексуальную пару, когда обе - женщины.
что тогда?
тогда или обе одинаково работают на работе и занимаются домашним хозяйством (нанимают повара и домработницу) в одинаковом объеме - то есть во всех своих правах и обязанностях равны и никто никому ничего не должен
или же обязанности делятся - один зарабатывает деньги, другой берет на себя быт.
такое разделение справедливо и честно.
kollenki2009-09-28 20:03:00 (ссылка)
не. убрать не получится. потому что я именно пытаюсь понять позицию "должен, потому что мужчина".
но если что - считаю, что все в одинаковом объеме - наиболее справедливо.
santagloria2009-09-28 20:08:00 (ссылка)
вооот)
а теперь посмотрите вокруг - как правило ( не всегда, но часто, и есть сотня исключений)
мужчины, все таки, больше зарабатывают
а у женщин лучше получается управляться с бытом
каждый делает то, что умеет делать лучше
это- наиболее экономичная модель.
вот это "должен" -оно берется от того, что мужчина часто навешивает на женщину сразу два дела - и зарабатывать, и дом вести.
Изменено 2009-09-28 04:09 pm UTC
zvizda2009-09-28 23:12:00 (ссылка)
"считаю, что все в одинаковом объеме - наиболее справедливо"
детей муж тоже рожать будет в таком же объеме? и сидеть с ними через день будет?
а посуду каждый за собой тарелку и по пол-сковородки мыть будете?
kollenki2009-09-29 00:12:00 (ссылка)
ну почему же вы все про детей - дети есть дети и на время их рождения - любая жденщина выпадет из рабочего процесса. и это нормально. и номрально то муж тоже может заболеть и женщина возьмет на себя обеспечение семьи. сидеть может кто угодно, но влкдаываться в воспитание - должны оба. Я помню как со мной уроки учили- мама - математику, отец - литературу. При том, что оба работали, а у папы ответственно была гораздо больше.
а посуду моет посудомойка или по очереди :) например. а может посуду моем женщина, а муж - пол. или еще как-то. не понимаю, почему тут сложно сделать равнство.
если уж женщина может работать столько же сколько и муж - значит и муж может помочь по дому. если вопрос стоит о том, что муж зарабатывает в несколько раз больше и во столько же раз больше работает - то действительно логичнее, если женщина будет воспитывать детей и иметь многочисленные хобби, приносящие мало денег :) если жене удается зарабатывать лучше, то тогда пусть муж занимается многочисленными хобби и организует быт - не вижу в этом тоже ничего предосудительного. Кроме момента беременности и другой недееспособности женщины.
nelis2009-09-30 02:11:00 (ссылка)
Женщина родила и "выпала из процесса" — муж ушел наверх по карьерной лестнице и зарплате — жена возвращается в процесс, но зарабатывает все равно меньше — уже не получится разделять "поровну" — при этом меньший оклад не значит, что на его добывание тратится меньше сил, но чтобы "компенсировать", женщина должна еще и по полной выложиться у
домашнего очага. А если второй ребенок? Третий?
Знаете, шутка такая была в советское время: "Насколько отстала советская микроэлектроника?" — "Навсегда". Так и тут. Не наверстаете потом.
Исключения, безусловно, есть. Но они общей картины не меняют.
Вы же все какого-то сферического коня в вакууме описываете.
kollenki2009-09-30 10:46:00 (ссылка)
вы знаете сколько тут "если"?
женщина родила и выпала из процесса, если считает, что должна до трех лет воспитывать своего ребенка сама, без помощи нянь.
женщина родила и выпала из процесса, если работала не дома
женщина родила и выпала из процесса, если ее еще и с работы поперли.
то есть вы описываете все с точки зрения крайне пессимистичного сценария. у меня работает три молодые мамы, если что. и в процессе этой работы они приобретают полезные им знания и повышают квалификацию, а не стоят на месте, ну и в приниципе - они могут работать, не ущемляя своих детей.
это во-первых.
а во-вторых - я не считаю, что если я в этот месяц принесла в дом меньше денег - я долждна сразу пойти и подраить полы. это смешно. все строится на взаимном уважении - если муж лежит на диване отдыхая и ничего не хочет делать после работы, а жена как савраска бегает убирая-стирая-готовя уроки с ребенком - это ситуация, простите, может и типичная, но мне абсолютно непонятная. потому что это неуважение со стороны мужа.
и мы тут много твердят про исключения.. исключения - они же появляются потому что все это возможно. если получилось у кого-то - значит может получиться у всех, если к этому нет серьезных препытствий - типа больного ребенка. и для меня фраза "это не считается, это исключение", простите, оправданием выглядеть не может.
intelsexinne2009-09-28 19:38:00 (ссылка)
А для меня уборка - подвиг. И я считаю, что если я убралась, да еще и прогенералила квартиру, то мне мужчина должен дать не только деньги, но и трахнуть меня так, как я хочу и обслужить в постели по полной программе. Вот.
kollenki2009-09-28 20:04:00 (ссылка)
но что ж вы тогда так мучаетесь? :) может проще заработать на домработницу? они не настолько дорого стоят. Либо привлечь мужчину к тому делу, которое для вас изматывающе.
intelsexinne2009-09-28 20:29:00 (ссылка)
А вы считаете, что я изматываюсь что ли? Мужчина меня любит, он не позволяет мне часто выматываться и раздражаться.
intelsexinne2009-09-28 21:39:00 (ссылка)
ну а вообще, если без ржача, то раньше, когда я была студенткой, я все время говорила: "Как можно сидеть дома? Работать, только работать! Я никогда не буду сидеть дома". В процессе же работы я увидела, что очень сильно утомляюсь, если работаю полный рабочий день (а мне еще и диссертацию надо было писать потом к тому же). Вставать сранья - нереально, лучше убейте, это изнасилование! А потом еще и до вечера отпахать -это вообще повеситься. Даже курсы ноотропов и поддерживающей терапии мне не особо сильно помогли. Как только я уволилась с работы, я поняла - боооооже, какой кайф! Правда, я не сильно бездельничаю, мне еще год аспирантуры и диссертации. Но в будущем я бы с удовольствием бы работала полдня, не больше. Сидеть дома в четырех стенах - это скучно и тоскливо, а выбираться куда-то на часа три-четыре - милое дело. Не потеряешь квалификации, не устанешь, тосковать не будешь.
hotlips20052009-09-28 21:00:00 (ссылка)
а если не уберетесь- то муж трахает не так как вы хотите?? или хуже- так как вы не хотите?
_vesta_2009-09-28 19:39:00 (ссылка)
Ну согласитесь, когда муж только работает , а жена работает+готовит+убирает дом - это не совсем справедливое разделение обязанностей?
Особенно если дом - действительно дом ( большой), готовка - это не варка пельменей и муж меняет рубашки чаще раза в неделю?
kollenki2009-09-28 20:06:00 (ссылка)
абсолютно несправделивое.
но если муж работает-прибивает гвозди и чинит стиральную машину-каждую неделю на даче готовит шашлык, а женщина - убирается-готовит - тоже как-то не очень справедливо.
у меня дом. и готовлю я не пельмени, если чо
transmind2009-09-28 20:45:00 (ссылка)
ха, смешно, какой мужик сейчас сам что-ито чинит?? Он либо ни хрена не делает, либо вызывает спеоцв. Мужики любят махат ь перед носом своей "мужской работой", только где она? Дрова колоть уже не надо, воду носить тоже, а вот ежедневные рутины - порать сготовить и дом намыть, да за каждым убрать, ибо мамочки разбаловали - это так и осталось за женщинами. Я уже не верю в равное распрееление домашних обязанностей даже при том, клогда оба работают. Все равно большую часть пытаются на женщину переложить. Ели мужик сготовить сделал - это подвиг. это событие. Если не сготовл - так и надо. А если он с работы пришел, а ужина нет - то вот это беда-беда-огорчение, хозяйка у нас хреновая. И пох что она часов 10-12 работает.
Шашлык раз в неделю сготовить - это не равно ужину и обеду каждый день. Я б тогда сама на такие мужские работы по настроению махнулась.
kollenki2009-09-28 22:16:00 (ссылка)
мой муж:
поливает деревья
общается со строителями
помогает убираться
выносит мусор - он у нас оч тяжелый.
приворачивает зеркала к стене и т.д. - у нас такой работы в заканчивающемся ремонте много.
носил воду, когда воду надо было носить.
и дрова колол, когда их надо было колоть.
еще летом он косил траву
а зимой будет расчищать парковку.
при том, что он вообще несприспособлен к таким занятиям - он музыкант по второй профессии.
и при этом зарабатывает деньги.
зря вы так - мужчины разные.
_snark_2009-09-28 19:40:00 (ссылка)
Понимаете, бывает так, что всех все устраивает - мужчина обеспечивает, а женщина тратит на себя. Не потому, что кто-то там чего-то должен, а просто так у них сложилось и все получается и все довольны.
А бывает так, что женщина хочет этого, а мужчина - другого. Тогда вот и получаются посты, как тот_самый :)
Выхода, собственно, три: убедить этого мужчину изменить взгляды; сменить взгляды самой; найти другого мужчину, который будет согласен с такими взглядами :). Попытка доказать мужчине, что он "должен", а если нет - то он жлоб и гад последний - бесперспективна, потому что это не так.
kollenki2009-09-28 20:08:00 (ссылка)
абсолютно согласна. только мне кажется, что мужчин, которые готовы полностью обеспечивать жену, становится все меньше и этих самых разногласий - все больше.
kollenki2009-09-28 22:18:00 (ссылка)
а как мы выснили - почти каждая "такая как я" совсем не против, что однажды появится мужчина, который будет ее обеспечивать. И мужчина, который хочет такую семью как у вас - он появляется благодаря определнной модели воспитания, где такие вещи вкладываются в голову родителями.
при чем тут мы..
anetak2009-09-30 00:13:00 (ссылка)
"мне кажется, что мужчин, которые готовы полностью обеспечивать жену, становится все меньше"
Вы вспомните наших родителей, которые трудились с утра до вечера (по крайней мере мои мама и папа - инженеры, работали одинаково, зарабатывали соответствующе). А у бабушек и вовсе чуть ли не 2 недели декрет был. Так с какого мужчин, готовых обеспечивать женщин, по вашему мнению меньше стало? Или у вас статистика, грубо говоря, последних пяти лет?
kollenki2009-09-30 00:58:00 (ссылка)
вот именно мне кажется, что работащие мама и папа, а также впитываемые ими идеи о том, что женщина - товарищ, им привили именно такое воспитание.
вокруг меня нет мужчин, которым интересно, чтобы их жена только воспитывала детей и обеспечивала им комфортный быт. Но возмоно да, моя выборка может быть неверной - из-за своего небольшого размера.
а вообще - давайте спросим интернет. можно пойти в мен-вумен спросить, там правда одни нищеброды, которые женщину и не могут содержать, но думаю, что такой пост быстро вылетит в топ-30 яндекса и мы получим большую, солидную выборку из числа пользователей жж. как специалист в блогосфере, могу вам сказать, что пользователи жж - в основном москвичи, зарабатыващие средне и выше среднего. нам по-моему вполне подходит.
anetak2009-09-30 14:20:00 (ссылка)
Действительно восприятие окружающего зависит от этого самого окружающего :)
Я работаю крайне редко и по желанию. Женаты 12-й год, и всегда было так. Более того, когда вышла на постоянную работу, на 1 месяц, муж расстроился, что теперь дочка родителей почти не видит. При этом я не домохозяйка совсем уж. И бытом у нас занимается домработница. А мы отнюдь не миллионеры.
Просто помимо работы и мытья полов есть огромное количество занятий. Связанных с семьёй. И у меня много знакомых, семьи которых живут именно так - муж зарабатывает, жена, например, во всю занимается развитием детей, привнесением чего-то интересного и нового в дом. И возможно это стало именно в это время, после советского периода.
kollenki2009-09-30 14:40:00 (ссылка)
после этой дискуссии я бы на месте вашего мужа тоже бы расстроилась)) он уже привык к определенному уровню комфорта и душевного тепла, который может обеспечить только неработающая женщина, как мне тут объяснили, а потом - хоп и все, жены нет - уюта нет. а ребенку вообще не объяснить, куда делась мама, которая все время была рядом :)
просто я никак не могу понять - что за преимущество вести быт, если это не нравится подовляющему большинству высказывающихся. если абсолютное большиство пишет мне типа: "ой, я бы с удовольсствием, чтобы меня муж обеспечивал, но я работать все равно буду, потому что иначе мозги закиснут, но я хочу, чтобы он полностью меня обеспечивал2 я уже окончательно запуталась и не понимаю, какие плюшки тогда получает мужчина содержащий женщину..
nedzume2009-09-28 19:43:00 (ссылка)
В ведении хозяйства ничего изматывающего нет. Однако я не знаю семей, где эта работа была бы поделена таким образом, чтобы все получалось на пять с плюсом, при этом все бы ездили на работу отлично работать и отдыхали на пять с плюсом. (У нас поделено где-то пополам, кстати, плюс часть работы делают наемные работники, я недовольна, но не вижу выхода). Просто-напросто лучше получается, когда все сосредоточено в одной голове. Да, так вот. Предположим, один человек остается на хозяйство и прочие домашние работы. У сферической хорошей хозяйки они отнимают по 4-6 часов рабочего времени, если не выдумывать себе дополнительных дел. Однако и ходить на работу полноценно работать тоже уже не выходит. Вот и весь расклад. Некоторым хочется жить в уюте и со спокойными нервами. Поаплодируем им. (А у некоторых пара детишек, кстати, и нервы, как у всех).
i_ce_ja2009-09-28 19:47:00 (ссылка)
в любом виде работы ничего изматывающего нет, если эта работа нравится. сидишь ты дома или в офисе - все равно это работа.
nedzume2009-09-29 08:56:00 (ссылка)
Вопрос был о совмещении этих двух чудесных неизматывающих занятий.
kollenki2009-09-29 11:10:00 (ссылка)
если у кого-то работа не чудесная, а уход за домом - абсолютно изхматывающ - значит это он так сам свою жизнь построил.
я не виду ничего изматывающего (но мне муж помогает) в уходе за домом, а работа у меня - чудеснее некуда :)
nedzume2009-09-29 11:25:00 (ссылка)
Знаете, это прекрасно, что у Вас все вот так, благодарите судьбу и характер. Вы спрашивали не о себе а о других, у них (нас) все несколько иначе. Это не значит, что Ваша жизнь построена неправильно, просто у Вас она другая. Факторов масса. Например, здоровье, возраст, наличие различных родственников, особенности профессии и т.п.
kollenki2009-09-29 11:53:00 (ссылка)
абсоютно согласна. Но во мне, как в молодой девушке, живет юношеский максимализм - почему я должна делать то, что мне будет неприятно? Мне кажется, что возможно достаточно сильно избежать неких вещей, которые в тягость... Либо поменять к нам отношение и уже не надраивать зеркальный пол до блеска. как-то так.
слишком много людей вокруг делают свою жизнь бесчисленной чередой подвигов, потому что все время ломают себя и заставляют себя что-то делать потому что НАДО.
а тех, кто не делает по этой причине обзывают попрыгуньями и безответственными людьми. И я не понимаю зачем и почему.
Я несколько уже отвлеклась от темы. Но почему люди не могут, мечтая уехать в Таиланд - взять и уехать. Денег там надо не много, почти у всех есть возможности некоторого дауншифтинга. Почему в подвиг возводится то, что они сидят с больными стариками и дают денег своим родителям. Ведь это же нормально! Это твои старики, это твои родители, почему это подвиг? Почему подвигом становится простая уборка дома, когда ты сам там живешь, сам там мусоришь и имеешь возможность мусорить меньше/нанять домаработницу и т.д. У нас и воспитание детей - это подвиг. И это очень грустно.
Все перечисленное ни в коей мере к Вам не относится :) Просто вот, размышления..
nedzume2009-09-29 12:10:00 (ссылка)
Разные причины есть. Уход за пожилыми родителями, например, кому-то совершенно не подвиг, а норма, но в Таиланд при этом все равно очень хочется. Вот Вам и стресс, и ощущение "жизнь не удалась". Тем более, если в окружении есть пара авторитетных товарищей, которые давят мнением "хочешь - делай!". Если б мы все были устроены в полном соответствии со своими желаниями... Все были бы счастливыми богачами с востребованной на рынке профессией по душе, тактичными и здоровыми родственниками и откуда-то взявшейся прислугой (которая работает по профессии исключительно по зову сердца).
"Почему подвигом становится простая уборка дома, когда ты сам там живешь, сам там мусоришь и имеешь возможность мусорить меньше/нанять домаработницу и т.д" - да потому, что нанять домработницу может себе позволить далеко не каждый. Особенно если этому не каждому, представим себе, надо еще нанимать няню и сиделку для пожилого родственника.
"У нас и воспитание детей - это подвиг". И ничего удивительного. У нас самостоятельное воспитание детей в сочетании с профессиональной деятельностью еще какой подвиг. Это мы возвращаемся к изначальной сути поста. Да, очень хочется воспитывать своего ребенка. И кормить-одевать тоже охота. И работа, блин, любимая! И почему же некоторые женщины так настаивают на том, чтобы не работать?
kollenki2009-09-28 20:10:00 (ссылка)
ну неужели идеальный без пятнышка пол - это настолько важно, чтобы делать это на 5 с плюсом?
urrsula2009-09-28 20:38:00 (ссылка)
ну вы попробуйте представить, что вы ведете хозяйство и поддерживаете быт для семьи из трех, хотя бы, человек: вы с мужем+ребенок. при этом вы живете все-таки более менее прилично, то есть у вас, допустим, трехкомнатная квартира. поверьте, к моменту, когда вы доберетесь до мытья пола, вас уже не будет беспокоить "идеальный без пятнышка", достаточно будет просто относительно чистого :))) потому что кроме пола в трехкомнатной квартире, ВЕСЬ быт и хозяйство которой лежит на вас, есть миллион постоянных дел - уборка, готовка, стирка, глажка, закупка продуктов, контроль расходников, и т.п. Плюс ребенок :)))) плюс, простите, муж :))) плюс отдых.
kollenki2009-09-28 22:22:00 (ссылка)
нас двое. и дом, в котором ремонт. я представляю, сколько требуется времени и сил на ее уборку. Потому что сама этим занимаюсь. начнет напрягать - выделю из бюджета расходы на домработницу.
допускаю, что с рождением ребенка, расходы на домработницу будут выделены сразу.
и считаю, что посчитать конечно расходы можно, но зачем убираться женщине с высшим образованием? она дороже стоит, чем домработница.
urrsula2009-09-28 22:38:00 (ссылка)
а зачем обеспеченной женщине работать? ;-)))))
кстати, если вычесть из ведения быта уборку и даже готовку, там все равно останется дофига чем заняться, а при наличие детей - вообще только успевай :))) кроме того, прислугой надо еще и управлять, а это тоже огого какая работа - организовать чужой труд :)))) да и вообще - существует миллион, да немеряный триллион занятий, которым можно посвятить свободное время, помимо работы на чужого дяденьку :)))))))
urrsula2009-09-28 20:40:00 (ссылка)
а самый надежный способ понять уровень сложности/напряжности ведения быта - прикинуть расценки прислуги, которая обеспечит весь этот быт на этой же территории на адекватном уровне. это и будет - на сколько вкладывается в семейный бюджет женщина, ведущая домашнее хозяйство :)))))
shoshana_flor2009-09-28 19:44:00 (ссылка)
Вариант
В семье есть дети - и супруги приняли решение растить их самостоятельно, сиречь как минимум без садиков/нянь/перманентно сидящей с малышом бабушки. Как максимум - семейное обучение.
Вот если это плюс быт - то для работы-вне-дома-за-деньги надо уже совсем двужильной быть.
shoshana_flor2009-09-28 20:07:00 (ссылка)
А если в целом...
...то мне вообще непонятны эти подсчеты в собственной семье. Раз мы супруги, то деньги у нас общие, это естественно. То есть все, что заработаю хоть я, хоть он, складывается в одну аккуратную кучку, или же на один банковский счет, и уже оттуда берутся деньги на все, что кому-то одному или обоим нужно. Что кто-то живет иначе - верю, но понять не в силах.
kollenki2009-09-28 20:12:00 (ссылка)
Re: А если в целом...
про детей - да - я в своем посте написала это, правда немного утрировано. Впрочем - если ребенок один, то спустя даже 15 лет, ему мама уже настолько не нужна.
про общие деньги - согласна. у нас общие. Просто общие - это когда вкладывается один и другой, а не когда один въебывает и зарабатывает на квартиры-дачи-машины, а второй просто приходит и считает все общим.
shoshana_flor2009-09-28 20:32:00 (ссылка)
Re: А если в целом...
Ну, если вся средняя школа на семейном обучении - то не 15, а чуть дольше, по-хорошему. Да и один-единственный ребенок - это грустно, на мой взгляд.
Но даже если только один и даже если 15 лет - то как будет котироваться эта мама на рынке труда с таким перерывом в стаже... В общем, всем понятно. И если супруги с самого начала решили так жить - надо это учитывать и заранее проговаривать вслух, вот и все. А не предъявлять жене претензии по истечении некоего срока, что-де теперь-то ей никто не мешает работать.
Общие деньги - они по-любому общие. На момент того же декрета, скажем, ничуть не в меньшей степени, чем до. Но - по взаимному свободному согласию, которое мне как раз в том_самом_посте и неочевидно.
taiig2009-09-28 19:46:00 (ссылка)
ну мне бы конечно хотелось, чтоб меня содержали, холили и лелеяли, а я занималась бы любимым делом. но меня воспитали мама и папа с мыслью, что женщина должна быть способна обеспечить себя и детей. какая бы ни была любовь и ответственность со стороны мущины - никто не застрахован (не дай бог) от несчастных случаев и тд.
кроме того, я не представляю семейную жизнь при раздельном бюджете. я взрослый человек с образованием, профессией и работой, зарабатываю в данный момент несколько больше своего мужчины - он младше меня и по возрасту и по карьере. но завтра я буду баба с пузом и года 1.5-2 он будет вынужден меня содержать. я на это очень рассчитываю :)
но, повторюсь, я бы не отказалась чтоб меня обеспечивали прям щас, а я тратила свою зарплаты на туфли-платья. но в реальности за все надо платить.
salamandrina_2009-09-28 19:47:00 (ссылка)
В моем понимании, феминистическая идея как раз подразумевает собой равноправие полов=)
Но это я так, для уточнения терминологии, а к Вашему посту +1. С мужчиной вместе не живем, сейчас он вообще меняет город и работу, за помощью обращаюсь, только когда совсем припрет. Если что, институт окончила год назад, жилье снимаю, живу на свои. Доходы у меня отнюдь не астрономические, так что это принцип.
В свое время у меня даже не сложились отношения с поклонником, который был бы не против, чтобы я не работала. Но это уже мои тараканы, а так согласна, что в каждой семье по-своему. Но родись у меня дети - буду им рассказывать про равноправие и взаимопомощь.
Конечно, мне приятно, когда мой мужчина за меня платит в кафе (а он платит всегда) и делает подарки, но зависеть от него, раз пока не сижу с грудным ребенком, мне не хочется.
kollenki2009-09-28 20:18:00 (ссылка)
спасибо за поддержку :)
но тут Вы скорее говорите о другом аспекте - зависимости. хотя наверное так еще более правильно - куда ж потом идти, если чо. а муж - это не всегда вечно
salamandrina_2009-09-28 21:11:00 (ссылка)
так скажем, для меня это очень важный аспект. Ибо были в моей жизни упреки куском хлеба - и от родственников, и от бывшего, увы. Плюс видела ситуацию в семье маминой подруги: он бизнесмен, зарабатывает нехилые бабки, обеспечивает семью, она скромно работает врачом, двое детей, ездят по всему миру... и в один прекрасный день едут очередной раз отдыхать, и у него сердце остановилось прямо в море=( сыновья сейчас уже взрослые, а тогда 14 и 7 было. Дык тетка оставила медицину и встала во главе его фирмы. Но не все на такое способны, тем более после потери любимого человека.
Плюс к сексу я отношусь отнюдь не как к "интимным услугам" -подобное отношение меня оскорбляет - а как к взаимному удовольствию. А обязанности по дому в каждой семье распределяются по-своему.
i_ce_ja2009-09-28 19:51:00 (ссылка)
случаются и мужчины, которых обеспечивают женщины. и ничего:)) все живы, все довольны.
kollenki2009-09-28 20:22:00 (ссылка)
да я писала выше в комментах, что если мужчина занимается неким делом, которое приносит мало денег, но он при этом действительно талантлив - эта модель вполне имеет право на существование, почему нет) точно также у меня была описана талантливая женщина)
просто я считаю, что женщина не может валяться на диване и заниматься собой, пока муж зарабатывает на все это бабло
gazirovannaja2009-09-28 19:54:00 (ссылка)
меня обеспечивает мужчина, т.к. я врач, 1-ый год после диплома. предполагаю, что в ближайшие лет 5 ситуация не изменится. может быть, когда-нибудь выйду на самоокупаемость, но это нескоро и очень сомнительно.
мужчину я не заставляю, более того, искренне жалею. если он решит свинтить - либо найду другого, либо пойду в официантки. смотря что раньше случится :))
kollenki2009-09-28 20:24:00 (ссылка)
но вы же не считаете, что он должен вас обеспечивать) к врачам, педагогам и другим людям, которые занимаются хорошим, но не приносщим денег делом у меня нет - я писала это в посте.
Врачами я вообще восхищаюсь. дай Вам бог здоровья и чтобы у вас все-все получилось!
crimeanelf2009-09-28 19:55:00 (ссылка)
Довольно трудно одновременно и работать, и поддерживать уют.
Давайте допустим, что оба работают - обоим придётся "на полставки" поддерживать уют. Это гораздо, гораздо легче.
Но насколько я понимаю, ЕЩЁ эффективнее было бы разделить обязанности по дому: один всё время готовит, второй всё время моет посуду. Почему? Опыт, привычки.
Рано или поздно приходим к мысли, что эффективнее всего - когда один работает, а второй делает всё-всё по дому.
Теперь давайте представим молодую пару. Они хотят жить как можно эффективнее. Им надо решить, кто из них будет работать, а кто - сидеть дома. Рано или поздно у них родится ребёнок. Если папа будет сидеть дома, то ему придётся мотаться к маме на работу за молоком. Вывод: проще, чтобы сидела мама.
Я сама не сторонник такой схемы. Я умру от скуки, если буду сидеть дома. Я способна на большее! Но я нахожу в ней смысл.
kollenki2009-09-28 20:26:00 (ссылка)
елси не заморачиваться зеркальной поверхностью пола и дом не 500 м - это не настолько сложно, чтобы двое в номральном не изматывающем режиме не могли с этим справится. А еще есть специальные люди, на которых мне лично проще заработать, если меня начнет изнурять приготовление еды.
потому что я бы тоже умерла от скуки))
crimeanelf2009-09-28 20:29:00 (ссылка)
Да я бы тоже предпочла жить с незеркальным полом, но работать. Но ведь люди разные. Охотно верю, что кто-то предпочтёт иначе. А ещё есть люди, которые считают, что дети должны расти в семье - вот это точно работа на полную ставку.
Да что там люди - порой целые страны так считают. Мама моего МЧ, когда родились детки, бросила работу лет на восемь и сидела с детьми. Притом, что насчёт прибирать и готовить у неё была домработница.
crimeanelf2009-09-28 23:09:00 (ссылка)
Ну не всем же надо делать карьеру. Пошла работать, но не директором компании, а клерком. Ей нравится - ну и отлично, вы согласны?
crimeanelf2009-09-29 01:28:00 (ссылка)
Кстати, по поводу забот о доме. На самом деле, их гораздо больше, чем прибрать и приготовить. От балды:
-финансы (аренда или ипотека, коммунальные платежи, текущие расходы, сбережения на чёрный день, своевременные платежи по кредиткам, подготовка налогов)
-ремонт (следить, чтобы всё было в рабочем состоянии, а если не работает - немедленно починено; сюда же запишем уход за садом, если он есть: посадить, полить, постричь, удобрить, вылечить и т.д.)
-эстетика (мамина знакомая - домохозяйка, так у неё тааааакой красивый дом! Но она долго воспитывала в себе чутьё, какие занавески повесить и какую вазочку поставить. А у мамы, к сожалению, нет на это времени - она работает.)
-"полная чаша" (чтобы вовремя была куплена новая одежда, вовремя сделано техобслуживание машины, закуплены школьные принадлежности и т.д.)
-спланированы отпуска
-медицина (не просроченная домашняя аптечка, необходимые исследования, при необходимости - следить за лечением, особенно лечением детей)
Про еду. Я нормально готовлю, но что-нибудь простое, за часик получается еда на пару дней. Вы бы видели, какую вкуснятину готовит та знакомая домохозяйка! Причём ей это нравится, это её хобби, она этим живёт. Она делает всё-всё вышеозначенное и вообще ВСЁ. Муж приходит домой - всё прибрано, приготовлено, счета уплачены, газон подстрижен, дети одеты, на кружки отведены, отпуск запланирован - ему после работы НИЧЕГО не надо делать. Ей тоже - она всё успела за день. Поэтому у них не как у нас с МЧ: после работы занимаемся домом. У них иначе: после работы они отдыхают, общаются друг с другом, с детьми.
Всё вышеозначенное не является необходимым для жизни. Но если оно есть - жить гораздо приятнее, вы не находите? :) Если много денег, то можно нанимать бухгалтера, домработницу, рабочих и турагента. А вот если нет - приходится тратить на это своё собственное время и внимание. И вы знаете, много времени и внимания.
Реально получается минимум 3/4 ставки. Ну и почему бы паре не разделить обязанности?
И ещё, про ту самую домохозяйку. :) Она как-то начала изъявлять желание походить на аэробику. Но утром у неё домашние дела. Я говорю: "Ходи после обеда." Она: "А с детьми после школы кто будет сидеть?" Я: "Ну найми няню на один час три раза в неделю." Она: "Ну уж нет. Не для того я детей рожала, чтобы с ними не общаться!" - ей в такой кайф тусоваться с детьми, что она нарожала целых троих и души в них не чает. :)
kollenki2009-09-29 10:56:00 (ссылка)
позиция, когда и на себя не остается времени - это мне непонятно. и честно говоря, мне кажется, что домохозяйство как профессия - это замена того, что женщина не нашла себя и нашла себе интересного дела (без разницы - оплачивается оно или нет). Каке можно даже не хотеть времени для себя.. но удивительно и удивительно :) если ей действительно в кайф - почему нет.
crimeanelf2009-09-29 19:18:00 (ссылка)
Вы знаете, она не производит впечатления затюханной домохозяйки. Она производит впечатление ухоженной, лоснящейся, очень женственной и весьма счастливой дамы.
Просто, видать, именно конкретно аэробика в её списке приоритетов в самом низу. :)
Я знаю, что она даёт уроки музыки - так, для души, играет на органе в церкви - тоже для души.
Позволите мне домыслить за неё? Я думаю, что если бы у вас были дети и муж (может, есть, но я не знаю) - она бы про вас сказала: "Как, она не катается с детьми и с мужем на велосипеде? Не занимается музыкой для души? Как же можно так не хотеть времени для себя! Мне кажется, что всё время на работе - это замена того, чего женщина не нашла в семье." :)))))
kollenki2009-09-30 00:34:00 (ссылка)
если она уоженная женщина - тогда конечно) просто вы как-то так написали, я себе сразу представила такую тетку дородную и мне стало дурно. прошу прощение за мое богатое воображение :)
а по поводу домысливания... я конечно зарекалась уже сотню раз за этот пост говорить про себя, но. у меня есть время и кататься на велике, и заниматься музыкой, и расписывать стаканчики витражными красками. Правда у меня нет детей. Наверное это все очень меняет. но у меня очень творческий муж, котоырй бы не смог жить, замкнувшись в бизнесе. Ну и я не хочу в этом замыкаться.
как-то так :)
kollenki2009-09-30 00:35:00 (ссылка)
если она ухоженная женщина - тогда конечно) просто вы как-то так написали, я себе сразу представила такую тетку дородную и мне стало дурно. прошу прощение за мое богатое воображение :)
а по поводу домысливания... я конечно зарекалась уже сотню раз за этот пост говорить про себя, но. у меня есть время и кататься на велике, и заниматься музыкой, и расписывать стаканчики витражными красками. Правда у меня нет детей. Наверное это все очень меняет. но у меня очень творческий муж, котоырй бы не смог жить, замкнувшись в бизнесе. Ну и я не хочу в этом замыкаться.
как-то так :)
zoe_dorogaya2009-09-28 19:58:00 (ссылка)
ну каждый старается оправдать свой образ жизни)))
тут все зависит от личности и характера.
ратующие за карьеру-просто вынуждены зарабатывать на элементарное, что им остается, как не воспевать прелести работы?охуенное развитие можно получить в банке или в бухгалтерии...до высот дойти просто человеческого уровня))))
mypointofview2009-09-28 20:11:00 (ссылка)
ратующие за карьеру - это там где ни муж денег нормальных заработать не может, ни жена
люди с деньгами к этому вопросу толерантнее относятся
kollenki2009-09-28 20:28:00 (ссылка)
эээ. вопрос-уточнение - а за что еще ратовать можно? за уютный дом?
и я вас уверяю, что работа финансового директора, например - может быть весьма и весьма увлекательна.
mary_jo2009-09-28 21:27:00 (ссылка)
финансовые директора начинают себя в некоторый момент (обычно до того, как стать фин.директором) очень адекватно ценить. иначе они хуевые фин.директора
а это значит, что если для них нецелееобразно работать с финансовой точки зрения - то нафиг оно надо (всегда можно уйти на какую-нибудь part-time консультационную работу, чтобы просто квалификацию поддерживать минимально, да и то...)
вот свое дело, творческая, исследовательская и пр работы - там есть много нематериальных критериев
_miss_grey2009-09-28 22:04:00 (ссылка)
<<< ратующие за карьеру-просто вынуждены зарабатывать на элементарное, что им остается, как не воспевать прелести работы?
Ну, как бы это сказать... Некоторые зарабатывают не только на элементарное. Когда есть деньги - это удобно.
_miss_grey2009-09-29 00:03:00 (ссылка)
Зависит от того, есть ли деньги у тебя или тебе их кто-то время от времени дает. Этот кто-то деньги может перестать давать. Или не захочется их у него брать. Или придется отдавать взамен то, что отдавать не захочется.
Но я скорее возражала против утверждения, что о карьере говорят только те, кто иначе будет с хлеба на воду перебиваться.
mypointofview2009-09-29 00:08:00 (ссылка)
> или тебе их кто-то время от времени дает. Этот кто-то деньги может перестать давать. Или не захочется их у него брать. Или придется отдавать взамен то, что отдавать не захочется.
можно вместо кто-то подставить слово "работодатель"
мужья и работодатели разные конечно бывают, но мне кажется вероятнее что работодатель уволит и не подумает, что не на что есть и нечем платить за квартиру, бывший муж может и помочь
_miss_grey2009-09-29 00:18:00 (ссылка)
Говорят, что для карьеры полезно менять работу каждые 3-5 лет. Продолжительность трудовой жизни работника несколько больше, чем женщины, которая ищет содержания у мужчины. Амортизиция опять-таки несколько иначе рассчитывается. Работодателя любить необязательно. Обанкротившегося работодателя совершенно спокойно можно бросить. Ну и так далее.
<<< бывший муж может и помочь
а потом в ГО появится пост от нынешней жены бывшего мужа о том, какого фига ее муж должен содержать работоспособную бывшую жену. Интересно, какие будут комментарии. )))
Таких бывших мужей не так уж много. ИМХО, проще найти нового работодателя.
mypointofview2009-09-29 00:23:00 (ссылка)
можно найти и нового мужа
>Продолжительность трудовой жизни работника несколько больше, чем женщины, которая ищет содержания у мужчины.
я замужем 7 лет, а дольше всего на одной работе я работала - год
_miss_grey2009-09-29 00:28:00 (ссылка)
ок, я имела в виду трудоспособность :-) тонкий намек на то, что с возрастом шансы найти мужа у женщины убывают быстрее, чем способность найти работу.
zzzzuka2009-09-28 20:02:00 (ссылка)
Я не понимаю вообзе споров по этому вопросу :)
Если мужчине НРАВИТСЯ содержать женщину - почему нет? Чего спорить а зачем он это делает, а какие причины, а какие факты. Ну вот НРАВИТСЯ :) И такие люди есть :)
Почему нет-то? Кому-то нравится гулять, кому-то нравится плавать, кому-то нравится рисовать на обоях, а кому-то содержать жену :)
Ну и если содержит мужчина жену и счастлив при этом - ради бога. Нам с вами что? :) Они лезут к нам? Они спрашивают, почему мы ковыряемся в носу или бегаем по плинтусам? :) Нет! :)
Ну и пусть на здоровье содержит. Даже если она лентяйка и по дому не убирается, не стирает, не готовит. Каждому свое :)
kollenki2009-09-28 20:29:00 (ссылка)
не, споры же не на эту тему. по крайней мере мой) а на тему - "почему мужчина должен больше чем женщина"
zzzzuka2009-09-28 20:32:00 (ссылка)
а разве кто-то говорит что должен? :)
Вернее нет, не так. Ну кто-то считает, что должен больше. Ну почему нет, это же их право, правильно? А кто-то считает, что равно. а кто-то меньше. Все хотят жить по-разному. Я не осуждаю женщин, которые хотят сидеть на шее у мужчины и не осуждаю тех, кто хочет сам зарабатывать много. Ведь мы все свободные люди, у нас у всех свои желания, свои мечты. :)
kollenki2009-09-28 22:27:00 (ссылка)
но как мечтой может быть уютный дом и больше ничего? я вон во флай-леди зашла как-то и прям испугалась
zzzzuka2009-09-28 22:38:00 (ссылка)
А зачем Вы всех судите по себе? это ВАМ не может быть мечтой такое. Это ВЫ испугались зайдя на флай-леди.
А другие так же смотрят на Вас и пугаются Ваших желаний.
Вам как-то...ну не знаю, надо привыкнуть, что все люди разные. И не надо пугаться их желаний, если это, конечно, не что-то аморальное или противозаконное. Они этого хотят. Это их личное право. Ну пусть хотят и делают, вам-то что? Вас никто не заставляет жить так, в чем проблемы-то?
Живите как вам удобнее и как вы хотите. А по сторонам правда советую меньше смотреть :) У всех своя жизнь. У вас пока что позиция ну типа "есть два мнения - мое и неправильное". Типа вот как ВАМ удобно жить - это вы понимаете и это ок. А как ВАМ неудобно - это что-то дикое и непонятное :)
А это не так. Не надо говорить "такого не бывает" или "так не надо". Кому-то хочется тк жить, пусть живет.
Самая большая ошибка это грести всех под себя :) Если вам хочется красить волосы - красьте (грубо говоря). Но это не значит, что все подряд должны их красить.
А если вам не нравятся те, кто не красит волосы, у вас всегда есть выбор не общаться с ними :) Вот и вся истина :)
mypointofview2009-09-28 20:02:00 (ссылка)
а у меня волосы на голове шевелятся от мужчин которые считают что они ничего своей жене не должны
которые делят кварплату и расходы на еду пополам и не дарят женам значимых подарков, которые не содержат жен на время беременности и первых 2-3 лет жизни малыша и которые при разводе забирают все что можно и оставляют детей
galiya2009-09-28 20:21:00 (ссылка)
прочитала ваш комментарий, волосы шевелятся в ужасе. вот как можно не содержать жену во время первых лет малыша? а если нет денег - ложись и помирай вместе с ребенком? ох.
mypointofview2009-09-28 20:35:00 (ссылка)
у меня такой отчим был :(
а так как я была ребенком от предыдущего брака - мне одежду и трусы предлагалось не покупать совсем
_miss_grey2009-09-28 22:10:00 (ссылка)
У меня у подруги ее религиозный супруг-ирландец сказал просто: я содержу свою дочь от первого брака, а ты содержишь нашего сына. Так вот подруга, будучи беременной, училась, работала официанткой и ездила на эту самую работу на велике. А муж почитывал плохо оплачиваемые лекции и занимался наукой, хотя при его знании пяти, что ли, языков мог хоть немного подрабатывать переводами.
kollenki2009-09-28 20:31:00 (ссылка)
разумеется вы тут правы.
но я говорила о тех мужьях, которых их жены считаю обязанным зарабатывать им на сумки биркин, в то время когда женщина не делает ничего, кроме этого мистического " обеспечения уюта".
про женщин с маленькими и немаленькими, но несколькими детьми - я не говорю
_spouse_2009-09-28 21:09:00 (ссылка)
Это мужчины вам лично такие трагические истории рассказывали? :)
Обычно, если счет пошел на сумки биркин, мужчина в общем сам знает, на кого он тратит свои деньги и почему. Жалобы мужчин на то, что "она требует, что бы я.... а я не виноват... а она сама пришла..." чаще исходят от чуть приподнявших голову "менеджеров среднего звена", а там сумками и не пахнет :)
mypointofview2009-09-28 21:12:00 (ссылка)
мой муж кстати тащится когда он мне дарит подарок за x-тыщ долларов
у меня руки на сумки за тыщи долларов не поднимаются
anasta2009-09-28 20:04:00 (ссылка)
Поверьте, я никого не хочу обидеть, я просто пытаюсь понять логику, по которой жунщина больше обязана работать по дому, чем мужчина.
zzzzuka2009-09-28 20:09:00 (ссылка)
я как раз вчера такого встретила в сети :-) Он в ЖЖ утверждал что женская обязанность это готовить и убирать, а мужская это зарабатывать. Гыгы :)
Я поржала :)
mypointofview2009-09-28 20:04:00 (ссылка)
или вот так
у меня была ситуация когда мой муж зарабатывал в 10 раз больше меня
работа была изматывающая и выматывающая и безперспективеая - ну я ее бросила и не работала какое то время
смысла работать не было совсем
а вобще клевая у вас логика - тетенька и на работку сбегать и денюжков столько ж заработать, прибраться приготовить детей воспитать ноги раздвинуть , а спать и заниматься своей внешностью и здоровьем - она ж женщина зачем ей
Изменено 2009-09-28 04:07 pm UTC
zzzzuka2009-09-28 20:11:00 (ссылка)
"тетенька и на работку сбегать и денюжков столько ж заработать, прибраться приготовить детей воспитать ноги раздвинуть , а спать и заниматься своей внешностью и здоровьем - она ж женщина зачем ей"
Ой...я недавно наткнулась на пост одного мальчега в ЖЖ, он именно это и писал. Типа она должна быть клевая, красавица, умница, работать должна сама (не мне ж ее содержать ваще), а если у нее будут недостатки во внешности я ее брошу :) Гыгыгы. Может это был бывший парень Чапперель, я не поняла правда.
salamandrina_2009-09-28 20:13:00 (ссылка)
мужчине тоже надо и внешностью (пусть и не так, как женщине), и здоровьем (вот это ОБЯЗАТЕЛЬНО) заниматься.
kollenki2009-09-28 20:35:00 (ссылка)
моя логика совсем другая, что вы.
моя логика в том, что бегать-детей-прибираться-зарабатывать-но
я говорила о женщинах, котоыре считают, что мужчина должен их полностью обеспечивать только потому, что он мужчино.
кстати здоровьем и внешностью - уж первым точно - они тоже должны заниматься одинаково.
а что до ситуации временной неработы - и у меня такое было. Я искала себя. и считаю, что это нормально. а весной мой муж искал себя. И тоже считаю, что это нормально
mypointofview2009-09-28 20:39:00 (ссылка)
это идеальная ситуация
в жизни так мало получается
приходится чем то жертвовать
почему бы и не работой которая и так фиговая и денег приносит незначимую часть бюджета?
kollenki2009-09-28 22:33:00 (ссылка)
то есть, в принципе, можно сказать, что большинство женщин, которые хотят сидеть дома, они просто пошли не тем путем на работе?
вот это мне наиболее логичным кажется. и разумеется это им несколько не мешает иметь то дело, о котором мы говорили и быть крайне интересной личностью
mypointofview2009-09-28 23:18:00 (ссылка)
я работала в рекламе и мне работа нравилась
не нравились заебы начальства и всякие интриги и нервотрепки
и еще тот момент, что когда нету работы - нельзя просто пойти заниматься своими делами, а надо избражать бурную деятельность - либо жж читать, либо пасьянсы раскладывать
bagira2009-09-28 20:05:00 (ссылка)
Можно этому придумать сколько угодно объяснений и теорий, но просто есть такие бабы--содержанки. Им так ленно работать, они ходь под кого угодно лягут, лишь бы этого избежать. Но очень немногие, имхо, могут признаться в том, что причина этому--элементарная лень и жадность, и придумывают всякие гениальные теории о женском предназначении.
(Стоит добавить, наверное, что ситуация, где муж работает, а жена сидит дома с маленькими детьми, под это определение не подпадает.)
Изменено 2009-09-28 04:09 pm UTC
troyakrieg2009-09-28 20:20:00 (ссылка)
а маленькие дети - это до скольки лет?
моим 9 и 11. и им все еще нужна мама и помощь в отвозе-заборе туда-сюда, помощь в учебе, их все еще нужно одевать, кормить, выслушивать, заниматься и тд. и за 2 часа в день я не успеваю. я плохая мать?
bagira2009-09-28 20:22:00 (ссылка)
Простите, а как Вы такой совершенно дикий вывод сделали из моего коментария? Где я что-то написала про хороших и плохих матерей? Но если честно, то сказать, хорошая Вы мать или нет, я не могу, так как не знаю ни Вас, ни Ваших детей.
Речь вообще-то не о матерях шла, а о содержанках.
troyakrieg2009-09-28 20:25:00 (ссылка)
это не наезд.))
это легитимная по вашему мнению разрешенная возможность сидеть дома и не работать, когда в семье маленькие дети. так вот большие требуют нифига не меньше.
namana2009-09-28 20:30:00 (ссылка)
Таня, а почему именно так? Ну ок, сейчас у меня пока еще маленький ребенок, но через год он уже идет по местным законам в школу.
Работать я при этом не хочу.
Мой муж абсолютно солидарен со мной.Ясное дело,случись какая финансовая ж, поднимусь и пойду хоть полы языком мыть по 15 часов в день, но если в семье хороший доход и т д, если это устраивает две стороны, то почему сразу ленивая? У меня есть свои обязательства перед моей семьей, у меня есть своя идея-фикс как волонтерство и помощь другим людям( обществу) и это я могу делать , не работая.
Я согласна с высказываниями выше-если все по взаимному согласию, то это нормально.
kollenki2009-09-28 20:38:00 (ссылка)
знаете, если вы действительно будете помогать другим людям - дай блог здоровья вам и вашему мужу. я восхищаюсь людьми, которые имеют в себе силы помогать другим людям. В то время как остальные себе на сумки зарабатывают))
просто почему "благотворительность" вызывает сейчас столько иронии - потому что женщины, пытаясь оправдать свое безделье начали поголовно этим заниматься.
namana2009-09-28 20:42:00 (ссылка)
Ja etim zanimayus' uzhe davno.Tolko iz-za syna , kotoryj poka doma, namnogo menshe, chem planiruyu.
I esli dazhe zhenshiny , kotorye reshili "opravdat svoe bezdelie" i poshli zanimatsya blagotvoritelnostiyu , pomosh'yu starikam ili bolnym-to oni uzhe ne takie bezdelnicy ,verno?
bagira2009-09-28 20:38:00 (ссылка)
Ну не хочешь--не работай. Я, скорее, о ситуации, когда женщина принимает жизненные решения (с кем быть, за кого замуж идти, с кем спать) именно основываясь на том, сможет ли она ничего не делать или нет. У меня есть одна такая родственница. Для неё главное в жизни--не работать, и чтобы он за всё платил.
namana2009-09-28 20:44:00 (ссылка)
Nu teh, kto iznachalno gotov lech'pod lyubogo s horoshim koshel'kom,aby ne rabotat', kak pravilo, zhdet ne samaja horoshaja uchast'.
bagira2009-09-28 20:47:00 (ссылка)
А вот фиг разберёшь. Это в нашей с тобой системе ценностей она не очень хорошая. А эту тётю, уже, ммммм, даже не третьей молодости, содержит очередной
troyakrieg2009-09-28 20:48:00 (ссылка)
мне показалось, что пост был вовсе не про них, а про обычную семейную схему, где женщина, найдя пару, перестает работать.
cherity2009-09-28 20:06:00 (ссылка)
я молодая и учусь, мужчина мой вовсе даже не старше, и тоже учится. но у меня ситуация такая, что я не могу работать легально (из-за визовых причин, дело не в России), а нелегально опасно, и если даже удается иногда, больших денег это не приносит. если бы работала - вносила бы деньги в общий бюджет, а так сижу полностью на его и немного родительской шеях. совесть не мучает.
kollenki2009-09-28 20:39:00 (ссылка)
данные причины - очень уважительны. и вы учитесь. и нормально учиться и жить за счет кого-то другого - родителей или мужчины. Но вы же не собираетесь учиться и сидеть на шее у молодого члеовека всю жизнь?
cherity2009-09-29 08:13:00 (ссылка)
учиться всю жизнь - точно нет:) но еще три года. а вот начать работать - это целиком и полностью от мужчины зависит. я бы хоть завтра начала. но для этого мне нужна рабочая виза. или вид на жительство. а это все возможно, только если он на мне женится.
kollenki2009-09-29 11:11:00 (ссылка)
но всю жизнь - пожалуй да, странно :) но какое-то время - вполне себе. человек может долго себя искать.
но в вашем случае возможности работы нет и молодой человек это понимал и понимает, наксколько я увидела, тогда какие могут быть вопросы. Появится возможность - вы же пойдете работать..
zzzzuka2009-09-28 20:07:00 (ссылка)
Люди, позовите кто-нибудь Чапперель, щас она вам покажет и расскажет ваще, как надо жить и в чем смысл бытия на этой земле :))))
anasta2009-09-28 20:11:00 (ссылка)
Вообще можно строить семью по-разному.
Можно строить ее как наши прадеды строили, типичный патриархальный уклад. Мужчина зарабатывает и в семье решает все, а женщина босая, беременная и на кухне.
Можно пытаться играть в равноправие. Тогда и денег на хозяйство тратят одинаково, и работают по дому одинаково, и решения принимают сообща - никто никому не указ.
Можно занять любое промежуточное положение между этими полюсами и ради бога.
И я никак не понимаю, почему вы считаете, что если женщина хочет жить в уютном прибранном доме, она должна по дому работать. А мужчина хочет жить на помойке и питаться пельменями и поэтому дома строго лежит на диване, чтоли? Или наличие члена катастрофически мешает мыть посуду и пылесосить?
kollenki2009-09-28 20:43:00 (ссылка)
нет, я вовсе так не считаю!!! это просто наиболее часто встречаемая позиция - "ты обеспечиваешь меня, а я обеспечиваю уют".
если мы говорим о патриархальном уставе и мудчина заработывает деньги и полностью обеспечивает семью, то логично, что женщина не имеет право голоса - только на это многие не согласны.
talie_n2009-09-28 20:24:00 (ссылка)
для меня совершенно нормлаьно, когда мужчина зарабатывает больше меня. во-первых, зарабатывать больше меня не так уж трудно - хоть я и не фотограф, снимающий бабочек, но все же. во-вторых, в моей личной картине мира, мужчина охотится на мамонта, а женщина хранит очаг. времена изменились, мамонты и очаги другие, но роли остались те же. это нисколько не мешает мне работать
и самое главное - почему вы думаете, что мужчина обеспечивает женщину в обмен на что-то? секс, уборку и тд. может, ему самом нравится мысль, что он в состоянии содержать свою семью? ну и женщине вполне может нравится секс (готовка) - почему нет?
_myaka_2009-09-28 20:24:00 (ссылка)
каменты не читала - м.б. повторю кого-то
вот Вам еще одна причина: женщина не хочет работать, а хочет варить суп, а мужчине нужна довольная женщина, а не нервная истеричка, заебанная нелюбимым делом. Правда, тут никто никому не должен - такие решения обоюдно принимаются)
kollenki2009-09-28 20:47:00 (ссылка)
не вопрос. если оно обоюдное :) И главное - мужчина на это согласен.
правда женщины, желающие тольков арить суп, у меня вызывают некоторую настороженность, но наверное и так бывает
_myaka_2009-09-28 21:07:00 (ссылка)
ну тогда и я у Вас вызову настороженность)) на данный момент я хочу варить суп, учиться и ходить на фитнес. а работать - не хочу. устала))
intelsexinne2009-09-28 22:56:00 (ссылка)
вот-вот, мне мужчина сказал: "если тебе хочется сидеть дома, возиться с собаками, а потом и с детьми, когда они появятся, читать книжки - ради бога" (просто он прекрасно знает мой чертов перфекционизм, который доводит меня до истерик и неврозов - мне все нужно сделать отлично, иначе работа не сделана). А если тебе хочется работать - тоже ради бога. Если ты хочешь работать для души и на полставки, то же самое - ради бога.
mypointofview2009-09-28 20:25:00 (ссылка)
кстати еще
я читаю книжку про работников отеля в тихом океане на частном острове
там есть жены английского менеджмента - им тоже работать надо? что они сделать могут?
убираться за 50 баксов в месяц когда их муж получает 6-7 тыщ в месяц
mypointofview2009-09-28 21:00:00 (ссылка)
ходят в спорзал, занимаются своей внешностью и балду пинают - там частный остров - там ничего и не сделаешь
я бы наверно начала рисовать (что сложно без преподавателя) или полезла бы учится в университете феникса...
но вобще я вам сейчас в личку про себя лично напишу
kollenki2009-09-28 22:39:00 (ссылка)
ну я вот тоже бы рисовать начала. но там выше был коммент - что девушка мотается с мужем по городам и весям и разумеется не работает - это особенная ситуация и еще неизвестно кто тут чем жертвует :)
пошла искать в личке среди комментов:)
mypointofview2009-09-28 23:19:00 (ссылка)
Брат моей бабушки был военным, за ним жена моталась сначала по всей стране, потом по всему миру
не работала
он дослужился до генерала, она ему троих детей родила
princess_olya2009-09-29 01:26:00 (ссылка)
Обычно это обоюдное решение, семья все-таки. Не верю, что "муж сказал, жена поехала". Обычно решается что лучше для семьи в будущем, и исходя из этого принимается решение о переезде, впрочем, как и любое другое важное решение.
mersedesik2009-09-28 20:31:00 (ссылка)
Интересно, почему это вас так удивляет? Традиционная же модель, сотнями лет проверенная?
С моей личной точки зрения подобный взгляд на жизнь не то, чтоб странен, но весьма чреват. И тем, что девушку танцует тот, кто ее ужинает, и тем, что в нашей прикольной стране устаревшая модель домохозяйки легко и просто может быть выброшена на свалку без никаких гарантий. Сочетание этих двух моментов делает не-работающую женщину в большой степени зависимой от капризов левой пятки мужчины.
А так, чисто теоретически, если может сферическая женщина в вакууме позволить себе не работать - за нее можно только порадоваться. Но лучше, если эту возможность она имеет не по капризу повелителя, а по наследству, например.:))
kollenki2009-09-28 20:50:00 (ссылка)
традиционная модель предполагает при этом, что женщина во всем подчиняется мужчине, а не выкидывает фортели типа "я сегодня бухаю с подружками и мне пофиг, что ты об этом думаешь". Ну это я утрирую, конечно) но женщин, которые в принципе уважают своего мужа и восхищаются им бесповоротно, я встречаю реже, чем мне хотелось бы.
mersedesik2009-09-28 21:04:00 (ссылка)
В традиционной модели "пофигов" женщины вообще нигде не прописано, там с обеих сторон сплошные "должен".
Танго танцуют двое. Женщин, уважающих своего мужа, вряд ли может быть много больше, чем мужей, которые уважения заслуживают. :)
3eta2009-09-28 20:32:00 (ссылка)
Есть женщины, которые на уход за собой тратят столько времени и денег, что им подходит только такой мужчина, рядом с которыми им не придется работать или заниматься бытом. Они смогут "заниматься собой", когда муж дома - заниматься мужем, и "обеспечивать уют". И, соответственно, находят таких мужчин, которым именно это и нужно. Не жена, что после 8 часов на работе, 2 часов в пробке и 2 часов на домашнем хозяйстве распластывается на кровати и говорит: "Милый, я и хочу, а не могу". А та, что встретит уже готовым ужином, со свежей укладкой на голове и секса ей действительно будет хотеться.
kollenki2009-09-28 20:51:00 (ссылка)
а секса хочется, если ты практически замкнут в четырех стенах и не имеешь никаких возбудителей типа людей и успехов, от которых повышается андреналин?
я сидела дома около полугода - я почти окуклилась.
3eta2009-09-28 21:14:00 (ссылка)
А кто говорит, что она сидит в 4 стенах? Она ходит в фитнес-клуб, а салон красоты, встречается с подружками - когда ходит за покупками (нового белья или прочих шмоток). Плюс интернет никто не отменял - посмотри как чапперель отрывается в ГО))
Судьбе женщин, которые только и делают, что драят квартиру, я тоже не завидую. А этим гламурным мотылькам - есть слегка)
kollenki2009-09-28 22:41:00 (ссылка)
да понятно что ходит. я тоже ходила. Но адреналина - нету, понимаешь. а я видимо - адренолинозависимый персонаж)) чем больше меня торкает что-то вне семьи, тем более эмоциональна я в семье. в том числе и в сексе.
intelsexinne2009-09-28 23:03:00 (ссылка)
я думаю, что найти то, от чего торкает даже в такой жизни несложно. Меня, например, от философских книжек торкает)) Мысль начинает работать-работать-работать, хочется узнать больше, а какой философ по этом поводу сказал, а этот что сказал... И...возбуждаюсь
kollenki2009-09-29 00:20:00 (ссылка)
от философских книжек - сильно)) но в целом, да почему нет) там иногда действительно такие откровения, что аж сердце бьется)))
intelsexinne2009-09-29 00:59:00 (ссылка)
ага, а еще мысли: "Вау, теперь я вумная-вумная! Я крута! Я суперстар!" И радуешься, и возбуждаешься)
3eta2009-09-29 00:32:00 (ссылка)
Ну так не все ж такие)
Я вот домашнее хозяйство ненавижу, а кого-то прет от наведения чистоты и порядка, им бумажки перекладывать да навязывать кому-то что-то по работе - тошно.
kollenki2009-09-29 10:41:00 (ссылка)
ну видишь - тут это описывается как настоящая работа. а от настоящей работы периодически начинает тошнить всех.
3eta2009-09-29 12:46:00 (ссылка)
ну, справляются же с тошнотой офисные работники. и у домохозяек наверное есть способ)
у меня прабабушка такая была: всегда все выглажено и накрахмалено, наготовлено, в доме ни пылинки. полы моются каждый день, вопроса "гладить ли трусы и постельное белье?" даже не стояло. плюс сшить-связать, чтобы сэкономить на покупке одежды - всегда пожалуйста. и, по-моему, ей все нравилось. лучше на своих домашних шить, чем на "клиентов".
shoshana_flor2009-09-28 21:21:00 (ссылка)
Честно? Пока я не работала полный день в офисе - я хотела секса существенно больше, чем сейчас.
Сейчас зачастую по вечерам хочу только одного - спаааать. Ну или в лучшем случае с книжкой на диван, и чтоб меня не трогали. :)
kollenki2009-09-28 22:44:00 (ссылка)
либо вы уж слишком выматываетесь, либо работа не приносит вам настоящего удвольствия.
это так я бы подумала, если про меня :)
artavika2009-09-29 10:32:00 (ссылка)
Вот мне - не приносит. Я где-то на третьем курсе начала чувствовать, что зря пошла в финансовую сферу, сейчас, работая второй год, чувствую это по полной программе. Затрахалась так, что не могу вообще понять, чего мне хочется - кажется, то ли лечь на диван и не вставать с него пару лет, то ли застрелиться. Сидела полгода дома - как же мне было прекрасно!! Но, увы, дольше наш бюджет такого не выдержал.
kollenki2009-09-29 11:26:00 (ссылка)
не, я бы так не смогла. может стоит поменять сферу деятельности, пока вам не захотелось уже не лежать на диване а застрелиться? что ж мучаться всю жизнь или до тех пор, пока появится возможность сидеть дома..
artavika2009-09-29 11:42:00 (ссылка)
Я не понимаю, на что ее менять. Обо всех работах, кроме моей финансовой, у меня смутное идеалистическое представление, здравый смысл подсказывает, что в реале они скучнее, чем кажутся. А ведь чтобы стартовать в новой сфере деятельности без спец. образования и опыта работы, надо иметь как минимум горячее желание в ней работать.
Нет этого желания. Нету.
Имеющиеся хобби (танцы и рукоделие) я люблю до тех пор, пока они необязательны, пока не имеют жесткой привязки к зарабатыванию денег. Пока в них не надо достигать и доказывать, а просто заниматься ради процесса.
Пойти получать еще одно высшее образование - было бы прикольно, учиться - это, пожалуй, то, что я отлично умею (золотая медаль, красный диплом, все такое). Но если сейчас, скажем, пойти на вечернее второе высшее, а днем работать - я сломаюсь на таком графике.
kollenki2009-09-29 12:28:00 (ссылка)
вот даже не знаю, что ответить. если нет желаний вообще никаких, а учиться хочется только ради учебы.. я не знаю. Наверное вам действительно надо отдохнуть. или лечит депрессию или что там еще посоветуют девушки, имеющие своих собственных психотерапевтов.
у нас у всех бывают такие ситуации, когда усталость настолько сильна, что хочется лечь на диван и не делать НИЧЕГО. и значит надо как-то это реализовать. У мужчин это тоже случается. и им тоже надо это реализовывать.
поиск себя - вещь крайне важная. и не у всех она может идти парарлельно с основной деятельностью.
я вам желаю себя найти..
вот
lotus822009-09-28 21:25:00 (ссылка)
Честно говоря, мне лично не хотелось. Я вот сейчас просидела дома год после аварии, и даже когда физически уже восстановилась, морально как-то меньше секса хотелось, так как именно как вы сформулировали - сидишь в четырёх стенах и окукливаешься.
rakushka15042009-09-28 23:14:00 (ссылка)
я думаю, если женщина работает кем-то типа бухгалтера или в любой подобной профессии в женском коллективе (а таких прямо интересных профессий и работ у нас совсем не много), то ей вряд ли так уж будет хотеться секса ))) она скорее в тётку будет превращаться с этими тёткинскими разговорами, цифрами, бумажками и замкнутым пространством одной компании, если вообще ни одного кабинета ..
mersedesik2009-09-28 21:08:00 (ссылка)
Вот всегда было интересно - что в подобной женщине такого, за чем ей нужен ежесекундный учет и контроль? Что у нее бесконечно отваливается, что ей нужен уход, как 20-летней "Копейке"??
:)))
3eta2009-09-28 21:13:00 (ссылка)
Ну, как минимум ежедневный фитнес, чтобы поддерживать себя в форме. К сожалению, два дня в неделю не дают нужного результата :( А еще маникюр, педикюр, стрижка, покраска, солярий, обертывания... Время на то, чтобы доехать и вернуться домой. Дома - макияж, укладка.
Если эти женщины не перебарщивают с "силиконом" в губах, то на них действительно приятно посмотреть. И они и правда дорого выглядят)
milgrana2009-09-28 20:35:00 (ссылка)
Знаете, если честно- очень неприятно читать ваш пост. Столько самодовольства. "Здоровая женщина"- это, видимо, вы. А те, кто непохож на вас- кто бабочек разводит или гениально фотографирует или любит уют и вкладывает в это много сил (именно уют- не путайте, пожалуйста, с описанной вами "работой по дому")- смешные они, ага. Непонятные зверушки. И вы так отчаянно хотите их понять. Разные бывают люди, разные убеждения, разной "силы" и здоровья женщины и обстоятельства тоже разные.
_myaka_2009-09-28 20:46:00 (ссылка)
+пицот.
а если работать ну вот просто надоело - это стыдно, что ли? или здоровой женщине седло не жмет и хомут не тянет?))
bagira2009-09-28 20:49:00 (ссылка)
А здоровому мужчине? Вы оставляете за своим мужчиной право сказать, что ему всё надоело и сесть Вам на шею?
_myaka_2009-09-28 21:10:00 (ссылка)
оставляю) но он не согласится все равно - ему претит даже когда я в магазине за продукты плачу. воспитание такое)
milgrana2009-09-28 21:12:00 (ссылка)
В каком смысле "сесть на шею"? Если ему все надоело и он готов сидеть дома, полностью взяв на себе быт и домашнее хозяйство- и при этом не уйдя в депрессию, в виртуальные игры, в ощущение, что он неудачник, т.к. тетка зарабатывает, а он сидит дома- флаг в руки в общем. Кому-то такая модель, наверное, подойдет. Только если честно, я такхи мужчин вообще не встречала. Либо альфонсы, либо творческие искатели, свалившие все вообще на жену, либо алкоголики и подобные.
mary_jo2009-09-28 21:19:00 (ссылка)
вот-вот :)
я кстати видела семью, где мужчина не работал, а женщина был большая начальница. и они выглядели вполне счастливыми. иногда приходится выбирать, либо карьера одного, либо другого. в том случае, потом через много лет они еще и переехали в другую страну, где у мужа адекватной профессии не было. он в итоге пошел куда-то в университет опять чему-то учиться.
но ты знаешь, они действительно хорошо смотрятся вместе
вспомнила - еще одну пару знала. довольно пожилую. где они фактически жили на ее пенсию (дело было в германии), а он был фотограф и занимался своими художественными проектами. (фотографией официально он в германии зарабатывать не мог - там какая-то лабуда с обязательной сертификацией)
milgrana2009-09-28 21:24:00 (ссылка)
Да я согласна совершенно! У меня есть пара знакомых- гениальные бизнес-тетки с совершенно мужской хваткой, складом характера ит.п. Им, думаю, с такими мужчинами было бы лучше всего. Но все-таки чаще бывает несколько иначе. )
mary_jo2009-09-28 21:37:00 (ссылка)
конечно. и про чаще, и про то, что так тоже бывает.
сильные бизнес-тетки обычно не могут ужиться с мужиком, который такой же. слишком много тестостерона :)
поэтому да, у них нередко мужья мягче и формально гораздо менее успешные.
у меня кстати у родителей тоже одно время мама зарабатывала больше (причем еще и запретила папе уходить из-за денег на завод инженером). последние много лет она не работает и совершенно счастлива домохозяйкой
(это кстати не значит, что она ничем не занимается - вон дисертацию написала и защитила :) )
milgrana2009-09-28 21:20:00 (ссылка)
Мальчики, я заметила, вообше любят работу и "приносить мамонта в дом" больше, чем девочки. Для женщины- если она обеспечена- это часто немножко игра. А у мужчин так серьезно все. :)
_myaka_2009-09-28 21:28:00 (ссылка)
у девочек карьера серьезной-серьезной становится с голодухи. когда все ок - карьера должна быть еще и приятной и интересной)
ex_warda_ele2482009-09-28 21:50:00 (ссылка)
У всех, кому карьера и её сопустствующие удовольствия не доставляет, она становится серьёзной только с голодухи 8) Поскольку нет других стимулов.
ex_warda_ele2482009-09-28 23:29:00 (ссылка)
Каких "таких"? Мужчины, как и женщины, работают либо ради денег, либо ради удовольствия.
milgrana2009-09-28 23:33:00 (ссылка)
"Удовольствие" только для них в разном совсем чаще всего- а так, ну конечно же, все кругом равны, я не оспариваю.
ex_warda_ele2482009-09-28 23:36:00 (ссылка)
Тут уж не знаю, не опрашивала. Среди моих знакомых получающих удовольствие от продвижения по служебной лестнице - это удовольствие одинаково характерно как для мужчин, так и для женщин. Людей же не получающих удовольствия от вручения им зарплаты я вообще не встречала.
milgrana2009-09-28 23:38:00 (ссылка)
Вы серьезно не видите разницы? Например, в количестве мужчин и женщин, "получающих удовольствие" от продвижения по карьерной лестнице и сопустсвующей борьбы и пр.?
ex_warda_ele2482009-09-28 23:43:00 (ссылка)
Я вижу разницу в количестве мужчин и женщин в принципе делающих карьеру. Не "заинтересованных в делании", а "делающих". Поскольку для женщины стоит выбор "карьера-семья", а перед мужчиной такого выбора не стоит. Без сомнения, если карьеру делают сто мужчин и двадцать женщин, даже при условии, что удовольствие от процесса получает половина - это 50 мужчин и 10 женщин. Ещё бы ей не быть, этой разнице.
Стремление реализовать себя в определённом виде деятельности и достичь в этой деятельности успеха я считаю присущим обоим полам в совершенно равной степени.
milgrana2009-09-28 20:58:00 (ссылка)
При том что- замечу, во избежание :)- я всю жизнь работаю, в данный момнет зарабатываю довольно много. Я обожаю быт, уют, готовить, выращивать цветы, но в каких-то вещах мне проще положиться на домработницу (а когда будут дети- на няню). Я здоровая женщина, но чувствительная и нежная- поэтому для меня "что такого, поработала- пошла прибралась и сексом занялась"- вообще не аргумент. Я, скорее, "организатор быта", чем тот, кто все делает своими руками. Я не буду настаивать на равный вклад мужчины в дом, я вообще против сехм- но мои мужчины обычно много зарабатывают и времени на дом у них не хватает (но вбить гвоздь и собрать полочку они могут при любом раскладе). Я- "творческая натура", которой при этом мужчина "должен", потому что вокруг меня мужчины зарабатывают существенно больше и меня так воспитали: на мужчину можно положиться, он ответственен. Но, с другой стороны- я и сама ответственная и много зарабатывающая. Но когда рядом мужчина, я могу зарабатывать меньше- и меня прет от домашнего хозяйства.
Просто в жизни бывают такие и такие периоды. У родителей 10 лет был "равноправный" брак, а потом 10 лет мама жила за счет отца и занималась домом. В общем- все эти деления, описанные тут автором, все эти попытки "понять"- это какая-то высосанная из пальца проблема. Один и тот же человек может за жизнь быть и таким, и таким. И считать, что "мужчина должен"- и при этом зарабатывать сам. Здоровая женщина может быть хрупкой и нуждаться в заботе. И лично мне в голову не приходило "пытаться понять", почему одна из моих подруг всю жизнь не работает- потому что, когда приходишь к ней в дом, уют ощущается и становится понятно- почему ее муж обожает и готов, по логике автора поста, "платить" за то, чтоыб она была рядом с ним.
kollenki2009-09-28 20:56:00 (ссылка)
вы видите видимо то, чего я туда не закладывала. женщин, гениально фотографирующих, я как раз записала туда, где оправдания. Я сичтаю, что если у любого человека есть талант - без разницы мужчина он или женщина, но который не приносит денег - все остальные должны ему помочь. В особенности муж/жена.
но если женщина ставит целью своей жизни красиво расставленные цветы на подоконнике - это да, странно для меня. Но я нигде старалась не осуждать, мне жаль, если какими-то моими словами это навеяно. Именно как цель жизни. А мужчина должен зарабатывать на эту цель жизни. Мне кажется, что это несколько несправедливо.
milgrana2009-09-28 21:02:00 (ссылка)
Ну, если они оба счастливы и довольны- вам-то что? :) Да, есть люди, которые обожают расставлять цветы- и есть мужчины, которым нравятся женщины, которые только цветами и занимаются. Потому что на работе он так упахивается (а работае для себя, для себя, конечно же- обожает свою работу)- что дома приятно быть в цветнике.
Между мужчинами и женщинами, имхо, есть существенная разница. Но можно я не буду об этом тут писать? Вам там уже понаписали. )
milgrana2009-09-28 21:04:00 (ссылка)
У меня просто возникло ощущение, что вы "пытаетесь понять" с позиции некоторого самодовольства. Вы декларируете одно- что не хотите ругаться, что каждый имеет право на свой стиль жизни- а по посту выходит другое. Ну вот просто представьте- вам их не понять НИ-КОГ-ДА. И этон е значит, что лучше вы или они.
kollenki2009-09-28 22:53:00 (ссылка)
во-первых, если вый действительно прочитали это в моем посте и вам было это неприятно - извините, я действительно не хотела.
а во вторых - некоторые комменты мне было очень приятно читать. Потому что многие говорили о том, о чем обычно не говорят - что жена - это не только уют - это поддержка, это вдохновление, это стопроцентное понимание. Разве в ГО часто говорят о таких прекрасных вещах?
и все действительно разные. я жена человека в творческим складом характера и он может захотеть (и уже однажды захотел) заниматься только этим своим творчеством. У него это продлилось недолго, но я была искренне рада за него, потому что видела результаты. И я действительно была счастлива, потому что жена - это вдохновитель и путеводная звезда. Даже если этой звезде надо прокормить мужа.
в общем, еще раз прошу прощения, вы очень здраво обо все рассуждаете. Благодаря вашим и некоторым другим комментарям, мне действительно стало понятнее, почему женщины так поступают и что они действительно не заслуживают осуждения в большинстве. Вот
milgrana2009-09-28 21:17:00 (ссылка)
Ну вот- ты понимаешь?- и при этом у нас с тобой на многие вопросы про "должен" и кто за кого платит вообще разные взгляды и мы часто спорим. Но блин. Не с позиции же "надо только так, как кажется мне". Как-то все это схематично и упрощенно.
mary_jo2009-09-28 21:22:00 (ссылка)
именно
но мы спорим именно про субъективные ощущения (и действительно последнее время даже нечасто сходимся). но ведь очевидно, что бывает по-разному. и главное, как люди договрятся.
и меня ужасно бесит вот это про то как "правильно" (и единственно правильно, как завещал великий ленин).
одно дело вот это внутреннеее чувство - когда ты нащупала, что правильно для тебя. а другое - когда ты считаешь, что так должно быть у всех. и начинаешь людей с этой позиции осуждать
milgrana2009-09-28 21:29:00 (ссылка)
Ну в общем, да. Как-то так. Я вообще с возрастом стала понимать- насколкьо люди разные. С другой стороны- есть некоторые достаточно объективные вещи. Которые будут верны "для большинства". И если ты иная, то тут приходится дольше искать свое, допустим- и надо представлять для этого, что верно "для большинства". Т.е. вот, к примеру, по большей части, мужчинам работа и вот это ощущение "я принес мамота в дом" гораздо важнее, чем женщинам. Каким бы большим/небольшим ни был бы мамонт. И все в таком духе. Поэтому позицияи женщины, которая не работает- и ей в кайф при этом вести дом, все у нее хорошо и уютно и в этом цель жизни- в общем, более понятная и распространенная.
oksk2009-09-28 20:38:00 (ссылка)
Муж получает удовольствие от работы на фирме и заодно зарабатывает деньги.
Жена получает удовольствие от работы дома (муж этой работой заниматься не хочет, а кушать хочет и чистоты тоже). Жена получает удовольствие от возни с детьми, развоза их по кружкам, школам и пр. Если в свободное время удается подработать - почему нет?
Лично у меня уборка дома и готовка еды занимает прорву времени.
oksk2009-09-28 21:20:00 (ссылка)
Ну и дело не только в довольстве.
Смотрите, если есть дети, то по закону у нас их нельзя оставлять одних дома до 13 лет, плюс надо возить на всякие занятия - значит нужна няня, это стоит 15 долларов в час, да за двоих детей - 150 в день (5 часов после школы. Ну пусть скинем за двоих - получится 100 в день).
Плюс еду все-таки кто-то должен готовить и прибираться в доме, у мужа с женой или не будет на это сил и желания, и значит они будут голодными, и дети будут голодными, или опять же нанимать кого-то - сколько это стоит - не знаю, но подозреваю, что немало.
Ну и что получается? Жена должна получать минимум 2000 долларов (учитывая скидку за двоих детей) в месяц, чтобы на няню хватило. И все. Только на няню пойдет ее зарплата. А еще на бензин няне тоже, небось, надо подкинуть, да на амортизацию машины - у нас расстояни дай Боже какие (на один кружок, в одну сторону - 25 км).
Не проще ей самой быть той няней? А заодно и все остальное делать по дому и быть не загнанной лошадью?
kollenki2009-09-28 20:59:00 (ссылка)
а что про себя?)) я ж отвлеченно пыталась говорить, а не под тегом "что делать, если" :))
danova2009-09-28 21:26:00 (ссылка)
нет ну каг бе тут принято, когда барышни пишут "все страааашные, одна я красавица", предъявлять лицо...))) так что давайте про себя, про себя.
kollenki2009-09-28 22:55:00 (ссылка)
вот именно что я как раз это писать и не пыталась. у меня слишком приятная ситуация, чтобы она нашла отклик - мне бы сразу написали - ага, вы вон как хорошо устроились, че вы нас тут осуждаете :) хотя я и не пыталась.
если хотите - могу в личку, чтобы так сказать, свою позицию не менять :)
_myaka_2009-09-28 20:44:00 (ссылка)
а, ну и еще один вариант до кучи.
я, несмотря на хорошую зп, трачу деньги исключительно по своему разумению. Потому что мужчина считает, что именно он должен нас содержать. И ему неприятно, когда я достаю бумажник.
Хочу заметить, что я и сама себя буду спокойно обеспечивать, но такой расклад мне нравится.)
shinri_shiogami2009-09-28 20:44:00 (ссылка)
Муж должен обеспечивать, жена должна хозяйствовать - это бред, потому что "должен". Каждая ситуация имеет право быть до тех пор, пока это устраивает _обе_ задействованные стороны. В этих рамках понятия "должен" нет как класса, и это гораздо более правильно, имхо :)
Я вот год просидела дома на полном обеспечении мужа. Не будучи беременной или больной, мне просто было по кайфу сидеть дома, вести хозяйство, учиться шить, делать мыло и прочие времязатратные вещи, которые при стандартной рабочей неделе делать не очень получается. Мужа это тоже полностью устраивало, так как он мог придти с работы, закинуть ноги на стол и нихрена не делать. Впрочем, как только денег стало не хватать, я немедленно вышла на работу :) Собственно, по факту - муж меня обеспечивал, я делала уют. Но при этом никто никому ничего не должен, ситуация устраивает обоих.
ЗЫ: Я теперь думаю, как бы так начать дохрена зарабатывать, чтобы мужу дать возможность годик посидеть дома и нихрена не делать, кроме еды и уборки :))
tg_wife2009-09-28 20:56:00 (ссылка)
Меня, например, изначально так воспитывали, что женщина должна полагаться только на себя, что у женщины обязательно должен быть свой кусок хлеба, потому что мало ли что. Мне всегда рассказывали историю моей бабушки. Дедушка отлично зарабатывал, а она чисто на шпильки, порхала по жизни:) А в 52 он умер от рака, и в свои 48 ей пришлось очень туго...
Считаю, что моему мужу очень повезло, что у меня нет заморочек на тему, что он мне чего-то должен. Собственно, мы поженились, когда он закончил 2 курс, а я институт, и я сразу ему сказала, чтобы хотя бы года два он только учился, а я буду работать. В итоге он начал работать через 2 года после свадьбы. Ну и что с того:), что это произошло не сразу? Мы женаты больше 10 лет, он зарабатывает больше меня (ттт), хотя я тоже очень неплохо зарабатываю (тоже ттт). У нас абсолютно общий бюджет, никаких "мое-твое". Ну так, если только "чисто поржать"(с), мол, ну что, дорогая, заплатить за твою косметику с моей карточки или сама заплатишь:)? Какая разница, все равно все суммируется. Поэтому я не очень понимаю, когда женщина ничего не делает и просто сидит на шее мужа (исключение - декреты).
mary_jo2009-09-28 20:57:00 (ссылка)
слушайте, ну неужели это ТАК сложно понять?
что никто никому ничего не должен???
что есть традиционная модель семьи "мужчина-добытчик, женщина-домохозяйка с детьми"
а есть масса других моделей семьи и отношений, в разной степени распространенности
2. "мужчина и женщина работают примерно поровну, мужчина зарабатывает чуть больше, все это с прицелом на детей-декретный отпуск и тд" (периодически сливается с моделью 1)
3. "мужчина зарабатывает деньги, жена существенно моложе, trophy wife. занимается своим внешним видом и тп"
4. "женщина и мужчина работают, женщина существенно больше зарабатывает, мужчина больше занимается домом и детьми"
и тд. и все промежуточные стадии.
как люди договрятся, так и будет.
и нету ничего "правильного". есть просто логика, разные обстоятельства, разные планы и разные договоренности. ну и так же некоторые факты, что типа если есть дети, то рожает их женщина. а так же вынашивает и онычно кормит грудью и тп.
kollenki2009-09-28 21:08:00 (ссылка)
как раз, что никто никому не должен - не сложно. сложно понять, почему мужчина что-то должен, если он мужчина.
патриархальная модель семьи предполагает полное подчинение женщины. которое сейчас встречается значительно реже, чем традиционный зарабаток только мужчиной.
mary_jo2009-09-28 21:31:00 (ссылка)
традиционная не значит патриархальная.
в более богатых странах полно квалифицированных, образованных, умных женщин, которые в некоторый момент карьеру бросают и становятся домохозяйками. ни о каком подчинении там роли не идет.
"почему мужчина что-то должен, если он мужчина". потому что в этой модели люди так считают. и женщины, и мужчины.
_myaka_2009-09-28 21:35:00 (ссылка)
>>"почему мужчина что-то должен, если он мужчина". потому что в этой модели люди так считают. и женщины, и мужчины.>>
ооооо, вот оно!
mary_jo2009-09-28 21:45:00 (ссылка)
:)
более того, я недавно поняла, что совершенно мне нечего возразить против голддигерш (а год назад довольно много писали, что количество разводов в семьях хедж-фонд менеджеров просто взлетело с началом кризиса).
когда у мужика нет ни времени, ни желания заниматься отношениями, семьей, домом и тп. и при этом как личность вне работы - он никто. но много денег.
она обеспечивает идеальный дом, детей, сама прекрасно выглядит и вообще рисует всю эту волшбную картинку.
в чем проблема? и почему она должна быть женой декабриста, когда у него пошли дела плохо. у них вполне понятный контракт с самого начала :)
diffuzed2009-09-28 21:02:00 (ссылка)
я не стремлюсь работать (мои преподы убили бы, узнав что я собираюсь попротить им замечательную статистику нахождения работы выпускниками престижного диплома, хехе), тк считаю, что работая полный день очень сложно найти время для того, чтобы заниматься хозяйством и в первую очередь, конечно, детьми (а я лично хочу не менее 4 детей), не говоря уже о чтении, хобби и тд. поэтому работать буду максимум на полставки (если муж будет получать достаточно, то и вообще не буду). секс тут ни при чём совсем. можно, конечно, успевать и с детьми, и с карьерой и с хозяйством, но я не ломовая лошадь и моя жизнь - не стахановский план
kollenki2009-09-28 21:09:00 (ссылка)
неужели вам совсем неинтересно попробвоать на практике то, чему вас научили в престижном вузе? зачем тогда вообще учиться?
diffuzed2009-09-28 21:31:00 (ссылка)
попробовать на полставки можно, но посвящать большую часть жизни (7ч в день) работе на чужого дядю не принесет мне удовлетворения от себя, я лучше буду заниматься детками. потому что я буду считать себя состоявшейся, когда в старости буду окружена кучей красивых внуков, а не одной, вспоминать былые проекты. я ещё могу понять талантливых женщин, которые преуспели в науке и могут гордиться важными открытиями, или врачей, гордящихся спасением людей и тд (даже тех, кто организовал свое дело и стал бизнес-леди), но всем тем женщинам, которые протирают штаны бухгалтерами, секретаршами, менеджерами и прочей ерундой за посредственную з/п нечем особо гордиться.
kollenki2009-09-28 23:01:00 (ссылка)
ну во первых от работы на чужого дядю - тоже можно получать удовольствие. говорю вам как 6 лет на дядю проработавшая - ты решаешь задачи и тебе классно, когда они получаются. и зарплату там можно заиметь более чем не посредственную.
а во-вторых - спустя несколько лет понабравшись опыта можно делать и что-то свое и работать сами на себя.
просто я не понимаю - зачем вам образование. если оно конечно не какое-то прекрасное, типа искуствоведения.
innnnochka2009-09-29 09:48:00 (ссылка)
образование расширяет кругозор, дает некоторые связи, и на основе этого женщина решает, что ей интереснее работать или не работать.
diashka2009-09-28 23:18:00 (ссылка)
хм, на мой взгляд, так можно говорить, когда человек не нашел себя, а пошел в престижный вуз только ради самого вуза, ну или разочаровался, не нашел себя в той области, о которой получал знания. если образование в жизни пригодилось, если с помощью него, человек зарабатывает нормальные деньги (а если он зарабатывает "посредственную зарплату", значит он не стал профессионалом, значит либо образование фиговое, либо эта область- совсем не его), то ему эта работа подходит. на дядю, не на дядю- все равно работе будет посвящаться уж точно не меньше 7 часов в день (а если это собственный бизнес то сто пудово больше). Короче, чтобы работать на полставки, можно пройти курсы нянь, маникюрщиц, фотографов, да кого угодно и фрилансить, зачем тратить на 5-6 лет учебы лучшие годы не понятно, а необходимый кругозор можно и из книг, и общения получить.
diffuzed2009-09-29 21:11:00 (ссылка)
ну мне моя учеба нравится)) я не согласна с тем, что работать на полставки можно только няней, маникюрщицей и тд, это такие же профессии, причём гораздно более трудоёмкие (тк. физич. труд). я на летних каникулах так поработала на полный день и ужаснулась! ладно на каникулы, но всю жизнь я бы так не смогла. вообще-то, высшее образование для того и получают, чтобы не горбатиться всю жизнь на тяжёлой работе. мама моего друга всю жизнь работает на хорошем месте в гос структуре на полставки (а как иначе воспитать 3 детей) и вполне довольна жизнью. я тоже так собираюсь ^^
mary_jo2009-09-29 12:08:00 (ссылка)
то есть образование надо исключительно с утилитарными целями?
а с эволюционной точки зрения детям образованная мать не нужна?
kollenki2009-09-29 12:16:00 (ссылка)
эээ. не знаю. мне кажется, что детям не нужна не работающая мать, котоаря может им только читать книжки, и не в состоянии дать ни одного совета по работе - ни как вести себя с начальством, ни как правильно поступать, ни как в принципе делать карьеру. Но это мое личное мнение.
для воспитания детей, мне кажется будет вполне достаточно средней школы и некоторого самообразования. не вижу, зачем становится для этого магистром экономики
mary_jo2009-09-29 12:22:00 (ссылка)
это ваше личное мнение, которое, слава богу, мало кто разделяет.
вы просто не видели хороших семей, где адекватная и образованная мать занимается детьми.
кстати, нередко уже построив определенную карьеру, а потом выбрав детей.
как себя вести с начальством - это простите до скольки лет деточку надо плотно воспитывать???
>для воспитания детей, мне кажется будет вполне достаточно средней школы и некоторого самообразования. не вижу, зачем становится для этого магистром экономики
а это не вам решать, во-первых :)
во-вторых, воспитание детей - это гораздо более тонкая вещь, чем вам кажется. и к работе наседки не сводится. самообразованием мозги "правильно" не построить, кстати.
у вас, если честно, какая-то очень узкая картина мира. даже странно.
kollenki2009-09-29 12:44:00 (ссылка)
ага, мое личное :) так же как у вас ваше личное :) и это нормально :)
и я действительно не видела таких семей.
вести себя с начальством - ну я предположим в 17 лет начала работать - это во-первых, во вторых - я до сих пор с удовольствием советуюсь со своим отцом и со своей мамой по некоторым вопросам моей карьеры - в частности как управлять персоналом. потому что моя мама управляет страшными настоящими мужиками, работающими в цехе :) мама остается мамой до конца жизни - и может помочь даже тогда, когда помочь уже вроде бы и не требуется.
Я не верю, что мне была бы так же интересна моя мама, если бы она всю жизнь просидела с нами дома.
Мне конечно не решать, какое должно быть образование жены и мамы, но... знаете, я вообще не считаю высшее образование обязательным для человека. есть куча людей и профессий, где оно не нужно. И представители этих профессий станут хорошими отцами и матерями и даже вполне смогут достойно обеспечить своих детей. А образование нужно тем, кто потом собирается его применять. поэтому тут дело не в детях, тут дело принципе в феномене высшего образования, которое в россии получается чаще всего просто так.
mary_jo2009-09-29 14:13:00 (ссылка)
это очень естественно гордиться мамой. но вот для меня лично "управление персоналом" не входит в список интересных занятий. так, работа. но ничего увлекательного. совсем.
безусловно, высшее образование совершенно необязательно. и доярки могут быть прекрасными профессионалками и уж тем более матерями. как