![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Навеяно сами понимаете чем.
Неужели действительно есть женщины, которые считают, что мужчина должен полностью обеспечивать женщину ради ее интимных услуг и работы по дому?
Неужели работа по дому и секс - это не двусторонняя вещь? Неужели женщина от секса получает меньше удовольствия, чем мужчина? И неужели она сама не хочет жить в уютном и прибранном доме?
Поверьте, я никого не хочу обидеть, я просто пытаюсь понять логику, по которой мужчина больше обязан содержать семью, чем женщина.
Лично я вижу какие оправданные сценарии полного содержания мужчиной женщины:
Женщина имеет некую совсем неприносящую денег профессию - работает в приюте для домашних животных или фотографирует исключительно бабочек. Но мужчина настолько изумлен великолепием ее фотографий, что согласен ее содержать, лишь бы ее творческое мироощущение не сломалось от встречи с реальным миром.
Женщина по желанию своего мужчины непереставая рожает детей и их соотвественно воспитывает. Повторяю - по желанию мужчины, чтобы у него к старости было 25 внуков и под сотню правнуков.
Мужчинко - олигарх и его благоверная ореспечивает ему, помимо быта, еще и некий культурный уровень - получает пятое высшее образование и по вечерам разъясняет ему основные мысли из так говорил заратустра , чтобы он мог применять это в бизнесе.
Девушка молодая и учится, а мужчина ее на 20 лет старше и зарабатывает полмиллиона в месяц, и слабые попытки девушки порадовать семейный бюджет жалкими несколькими тысячами выглядят странно.
Больше не придумала.
Но когда здоровые взрослые женщины считают, что муж должен их обеспечивать, ибо он мужчина, а она - обеспечивает ему уют - у меня шевелятся волосы.
Что сложного и выматывающего в уборке или приготовлении еды? И уж тем более - чем изматывающе сложен секс с обстыенным мужем или любимым человеком?
Это выше моего понимания. Объясните, а?
Дабы не разводить бойню, предлагаю защитницам феминистических идей тщательно обдумывать свои комментарии, ведь реально каждый имеет право на собственное уникальное мироощущение. Цель моего поста - понять, а не ругаться.
Неужели действительно есть женщины, которые считают, что мужчина должен полностью обеспечивать женщину ради ее интимных услуг и работы по дому?
Неужели работа по дому и секс - это не двусторонняя вещь? Неужели женщина от секса получает меньше удовольствия, чем мужчина? И неужели она сама не хочет жить в уютном и прибранном доме?
Поверьте, я никого не хочу обидеть, я просто пытаюсь понять логику, по которой мужчина больше обязан содержать семью, чем женщина.
Лично я вижу какие оправданные сценарии полного содержания мужчиной женщины:
Женщина имеет некую совсем неприносящую денег профессию - работает в приюте для домашних животных или фотографирует исключительно бабочек. Но мужчина настолько изумлен великолепием ее фотографий, что согласен ее содержать, лишь бы ее творческое мироощущение не сломалось от встречи с реальным миром.
Женщина по желанию своего мужчины непереставая рожает детей и их соотвественно воспитывает. Повторяю - по желанию мужчины, чтобы у него к старости было 25 внуков и под сотню правнуков.
Мужчинко - олигарх и его благоверная ореспечивает ему, помимо быта, еще и некий культурный уровень - получает пятое высшее образование и по вечерам разъясняет ему основные мысли из так говорил заратустра , чтобы он мог применять это в бизнесе.
Девушка молодая и учится, а мужчина ее на 20 лет старше и зарабатывает полмиллиона в месяц, и слабые попытки девушки порадовать семейный бюджет жалкими несколькими тысячами выглядят странно.
Больше не придумала.
Но когда здоровые взрослые женщины считают, что муж должен их обеспечивать, ибо он мужчина, а она - обеспечивает ему уют - у меня шевелятся волосы.
Что сложного и выматывающего в уборке или приготовлении еды? И уж тем более - чем изматывающе сложен секс с обстыенным мужем или любимым человеком?
Это выше моего понимания. Объясните, а?
Дабы не разводить бойню, предлагаю защитницам феминистических идей тщательно обдумывать свои комментарии, ведь реально каждый имеет право на собственное уникальное мироощущение. Цель моего поста - понять, а не ругаться.
821 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
urbanstyle2009-09-28 19:18:00 (ссылка)
можно уточняющий вопрос? Вы считаете, что убираться дома и готовить должна исключительно женщина?
kollenki2009-09-28 19:20:00 (ссылка)
да бог с вами. я считаю, что это должен делать тот, кому хочется или поплам, если не хочется никому.
просто позиция "он обеспечивает меня, а я обеспечиваю ему быт" - встречается по-моему чаще всего.
urbanstyle2009-09-28 19:31:00 (ссылка)
просто в Вашем посте говорится только о женщинах, которые и убирают, и готовят.
Лично я считаю, что "поддерживать уют", особенно в семье с детьми, - это полноценная работа. Жить одной, убираться только за собой и готовить только себе - не одно и то же, как делать это для семьи. Это к Вашему вопросу о том, "что сложного и выматывающего в уборке", особенно если женщина работает.
И кстати, сами мужчины нередко сами так распределяют роли, и считают, что если они работают и приносят деньги в дом. то они не хотят заморачиваться никакими бытовыми мелочами и заботами.
В общем, каждой семье хорошо и подходит так, как договорятся. Я бы так не смогла, мне нужна некоторая доля независимости, но я вполне понимаю женщин, которые думают по-другому. В каждой избушке свои погремушки.
kollenki2009-09-28 21:27:00 (ссылка)
пока у меня семья состоит из двух человек - да не сложно действительно. если появятся дети - то мне проще заработать на помощь специально обученных людей, чем сесть дома и делать все самой :)
а что считают мужчины - я вообще не знаю)) я говорила о женщинах и именно их позиции :) я считаю, что если мужчина сам берет на себя отвественность за материальное содержание семьи - то это его личный выбор. а понуждать его к этому только потому что он мужчина - как-то странно.
kollenki2009-09-28 21:37:00 (ссылка)
ну я вообще про уборку говорила, а не про воспитание детей. Про детей - я везде тут написала, что воспитание детей действительно серьезная причина не работать.
Но я (тока тапками не кидайтесь) пока детей иметь не хочу, поэтому не раздумывала на тему, кто с ними будет сидеть. Для галочки рожать не буду.
но у меня несколько другая ситуация - я из дома работаю, поэтому могу несколько более свободно думать на тему.
lasve2009-09-28 21:51:00 (ссылка)
даже ответственное содержание дома и приготовление пищи отнимают несколько часов в день.
если люди живут вместе, отношения подразумевают массу "обслуживающих", я уже не говорю о поддержке и пр. моментов. вы когда-нибудь слышали от мужчин такую фрразу: "Такие (то есть очень дорогие) машины покупают только женам"?
задумайтесь, почему. потому что мужчина ценит все, что делает для него его любимая женщина.
неважно, работаете ли вы дома или вне дома (я была и в той, и в другой ситуации). вы можете тратить на дом мало времени (собрали постель и пропылесосили), а можете - много (по-человечески убрали всю квартиру). соответственно, это разные трудозатраты.
меня лично не устраивает ситуация, когда все деньги от мужа, но я считаю эту ситуацию совершенно нормальной и заслуженной.
oks_2009-09-29 12:55:00 (ссылка)
вот я такую позицию высказала своему мужчине. На что он мне ясно ответил - в чем смысл брака тогда? Можно заплатить домработнице, можно заплатить сурогатной матери, можно платить и иметь любовницу. В чем смысл создания семьи он спросил. я не знала , что ответить. Например мой мужчина не допустит чтобы наших детей воспитывала какая то няня, а я при этом работала.Вот тут и возникает этот "вопрос" вами заданный. Он готов в 2 раза больше давать мне денег чем я могу заработать лишь бы в семье была мать и хозяйка. Для моего мужчины это важно.Я это принимаю.
panfi2009-09-28 19:50:00 (ссылка)
Я считаю что посуду мыть и стряпушничать должна женщина. За продуктами можно и вместе сходить. Но конечно приятно когда приходишь уставшая с работы а дома уже все готово)))
Думаю укорять мужчину в том что он мусор не вынес или пыль не протер как-то унизительно.
salamandrina_2009-09-28 21:28:00 (ссылка)
Знаю несколько пар, где готовят мужчины. Просто потому, что у них лучше получается. И все довольны.
orange_kyo2009-09-29 20:20:00 (ссылка)
+1, у нас так например. просто потому, что я ненавижу готовить. и все домашние обязанности распределены напополам )
tanetta2009-09-28 23:33:00 (ссылка)
убрать за собой унизительно для кого?
для мужчины что ли?
прально, поэтому пусть всю эту "унизительную работу" выполняет женщина)))))
не вижу ничего унизительного
для женщины вижу унизительным то положение, при котором она пашет на работе, потом пашет дома (т.к. для мужа эт унизительно), а муж получает столько же или меньше и особо не напрягается
таких пар оч много
lasve2009-09-28 21:29:00 (ссылка)
чисто интересно: а вы по дому чо делаете?
вы немного, видимо, не в курсе, сколько сил и времени отнимают такие вещи как уход за маленьким ребенком, содержание дома и готовка.
под готовкой я подразумеваю приготовление еды, которую можно есть, а не х-ня типа замороженных полуфабрикатов.
конкретно мне помогают бабушки и дед (с ребенком гуляют по пол-дня). при этом, на поездки за продуктами-химией, уборку трешки и готовку уходит ВСЕ свободное время. голову, знаете ли, иногда помыть некогда.
лично мой муж частенько говорит, что не понимает, с какого хрена в нашем обществе царствует патриархат, поскольку ему поработать башкой (даже до глубокой ночи) гораздо проще, чем хуячить квартиру, готовить, носить-рожать-кормить-выхаживать детей и пр.
что касается заработка: он сейчас полностью обеспечивает меня с ребенком и помогает своей матери и моим родителям.
он не хочет, чтобы я работала. ну только если в свое удовольствие, а не ради денег.
kollenki2009-09-28 21:40:00 (ссылка)
я - готовлю. и тоже не хню в виде замороженных полуфабрикатов.
прибираемся с мужем вместе. у нас дом, если чо. А еще я штукатурю сейчас второй этаж - потому что мне прикольно.
по учатку - работает в основном муж, правда работа сейчас заключается только в посадке-поливе деревьев. ему тоже по приколу.
моет посуду- посудомойка. стирка - тоже понятно. рубашки мужу глажу я, но он их не часто носит - так же как и я нечасто ношу одежду, которую надо каждый раз гладить.
бабало зарабатываем ровно половину каждый, потмоу что свой бизнес и дожоды от него делятся поровну
lasve2009-09-28 21:54:00 (ссылка)
Я не понимаю, что вы хотели сказать своим ответом?
Вы не возразили мне ничего и не согласились ни с чем. Описали свою ситуацию. Как этот комментарий с постом коррелирует?
darsik_dasha2009-09-28 19:20:00 (ссылка)
Мужчина должен быть способен содержать семью. Женщина тоже должна быть на это способна, иначе строить семью абсолютно бессмысленно. Меня мама учила, что полагаться в этой жизни можно только на себя во всех ситуациях. НО! Для меня нормально, что мужчина зарабатывает больше и бОльшая часть расходов ложится на него. Но на свои тряпочки-поездки-сумочки я должна себе зарабатывать сама, при этом вкладывая что-то в семью. Размер этого "что-то" зависит от договоренности с мужчиной. И если не приведи Господь я останусь без мужа - я не умру с голоду и не пропаду.
kollenki2009-09-28 19:23:00 (ссылка)
не, ну я думаю в общем-то, что на сумочки и поездочки должен зарабатывать и мой мужчина, если ему это приятно. Ну то есть в моем случае наверное просто нет разделения "мои-твои" деньги, а есть общий бюджет, в который вкладываются так, как сочтут нужным.
мне кажется, что ставить себе целью - найти человека, который обеспечивает, а если не обеспечивает - значит он либо мудак, либо неудачник - несколько странно.
darsik_dasha2009-09-28 19:30:00 (ссылка)
НУ мне тоже кажется странным искать того, кто обеспечивает. Обеспечить себя надо мочь самой.
let4ik2009-09-28 19:21:00 (ссылка)
да нормально, чего там. если "она должна обеспечивать уют", логично, что "он должен содержать". а если никто ничего не должен, то как-нибудь без Вас договорятся, и весь пафос поста - от того, что заняться нечем.
ну какая Вам разница? почему Вас лично травмируют чужие взгляды на семью?
kollenki2009-09-28 19:27:00 (ссылка)
ох, я ж написала - я пытаюсь понять. нет цели кого-то осудить, я ж написала, считаю, что каждый имеет право на свое мироощущение. Я пытаюсь понять позицию женщины, без обид - просто почему они так думают и чем оправдывают то, что не зарабатывают деньги.
должны же ведь они, в наш век развитого феминизма, где содержанство презирается, придумывать какие-то аргументы? и скорее всего вполне разумные. Вот их бы и хотелось услышать. а вдруг это поможет как-то примирить тех и других?))
я нигде не сказала, что моя позиция правильная, а останое - говно.
let4ik2009-09-28 20:02:00 (ссылка)
ну, тогда примите допущение, что исторически сложившаяся схема для многих оказалась удобной
и лично меня все же коробит термин "содержанство" в описании ситуации, когда обязанности разделяются, а не все делается поровну и только деньги приносит один
kollenki2009-09-28 21:32:00 (ссылка)
ой, я его вообще нигде не упоминала,ибо считаю оскорбительным.
а вообще, прочитав все комменты я порадовалась - либо в ГО собрались женщины, которые лучшие и умные, либо мужчины стенающие во всяких других сообществах, что жденщинам от мужчин только деньги надо - просто ничего не понимают
focusg2009-09-28 21:51:00 (ссылка)
я влезу, ок?
по поводу кто и чем оправдывает то, что не зарабатывает деньги. Есть охуительная поговорка: деньги должен зарабатывать не тот, у кого хуй, а тот, кто умеет их зарабатывать.
Это ответ мотивации и оправдания.
В РФ все еще более или менее патриархат и из-за этого мужчины пока в большинстве своем зарабатывают больше женщин. А многие еще и хотят, чтоб их женщина либо не работала вовсе, либо работала для души. Семейного европейского равноправия у нас пока мало где встретишь. Ну которое реально равноправие, чтоб и права и обязанности равны. А не когда оба въебывают, но женщина еще придя домой должна уборку сделать, ужин приготовить, мужа ублажить, ребенка родить (без отрыва от производства) и при этом выглядеть на миллион баксов. А мужик...ну у него компьютер, пиво и друзья и вообще куча всякого интересного - вон чемпионат мира по футбику на носу.
zvizda2009-09-29 09:55:00 (ссылка)
ну вот вы только что согласились со мной, что в содержанстве гораздо больше минусов и женщина проигрывает, становясь содержанкой.
http://community.livejournal.com/girls_
так почему же они должны оправдываться, если они получают не плюшки с бонусами, а геморрой и проблемы? в чем такая выгода содержанства, что это должно быть стыдным и необходимо себя обелять?
kollenki2009-09-29 11:18:00 (ссылка)
в таком раскладе меня саму это удивляет.
обе позиции - что содержанство, что карьеристка - имеют свои плюсы и минусы. И если карьеристки считают, что имеют больше еправо на тех самых содержанок катить бочку и говорить - да ты клуша дмоашняя, то содержанки постоянно вынуждены оправдываться.
ну вот так устроен это несовершенное общество. Думаю, что корни надо искать в том, что карьериски, как более молодая ветвь развития общества - и более эмоциональны и агрессивны. как наверное и я.
я не хочу кого-то обелить или очернить, я хочу понять в чем такая принципиальаня разница между мужчиной и женщиной, что мужчина обязан содержатьс емью и не имеет никаких возможностей этого не делать.
zvizda2009-09-29 11:53:00 (ссылка)
наша песня хороша, начинай сначала.
да не обязан никто никого содержать. так как по сути речь идет не о содержании (когда кто-то работает, а кто-то хуй пинает), а распределении обязанностей в семье так, как это удобно мужу и жене. и чаще обязанности рапсределяются именно таким образом, что дом ведет и детей растит именно жена, потому что она рожает и кормит ребенка. это не значит, что она сидит у мужа на шее и ничего не делает. она на благо семьи занимается более неблагодарным трудом. не поверите, сидеть дома и растить детей, готовить и убирать это означает: _трудиться_, _работать_, _пахать_, _въебывать_. почему вы не задаетесь вопросом, в чем принципиальная разница между мужчиной и женщиной, что женщина обязана гробить здоровье и карьеру, рожая и выращивая детей?
kollenki2009-09-29 12:13:00 (ссылка)
не обязана.
только у женщины чаще есть выбор - пойти ли ей работать и получать от этого удовольствие, сесть ли ей дома и по вашему сообщениею - заниматься тяжелым и неблагодарным трудом. ради чего - непонятно. ради загубленной квалификации? я не знаю, насколько надо доверять человеку и верить в себя, чтобы быть настолько от него зависимым.
так вот, у женщины обычно есть выбор, у мужчины выбор тоже типа есть - он либо мужик и кормилец, либо он мудак и неудачник, если не может прокормить свою жену и своих детей. Поэтому мужчины встали, собрались, и пошли въебывать. Потому что выбор какой-то сомнительный.
я не говорю о неких особенных ситуациях, когда муж алкоголик/наркоман/непризнанный гений 20 лет пишущий книгу - это не про то. Но в принципе - в любом случае, если муж сел дома, он прикрывается какой-то деятельностью, даже если целыми днями играет - что он либо ищет работу, либо ищет себя и т.д. А женщина имеет полное моральное право сесть дома просто потому что она женщина и потому что она рожает детей.
zvizda2009-09-29 12:29:00 (ссылка)
да, женщина имеет полное моральное право сесть дома именно потому, что она рожает детей.
более того, вы вообще поставили ситуацию с ног на голову. я, к примеру, конкретно домохозяек не знаю вообще ни одной, кроме как в ситуации с детьми до 3-х лет. сейчас подавляющее большинство женщин работает, как и мужичины, нзарабатывая сопоставимые деньги, но вот почему-то традиционно считается, что домашнее хозяйство и дети это исключительно женская нагрузка дополнительно к основной работе. вас этот момент не смущает?
может быть, у меня круг общения другой, и в вашем окружении все вокруг сидят у мужиков на шеях, никак не вкладываясь в отношения, тогда да, сочувствую мужикам в вашем окружении.
zvizda2009-09-29 12:39:00 (ссылка)
а ради чего это делается. ну, знаете, не все люди создают семью, чтобы скурпулезно подсчитывать. не объегорил ли его партнер где-то, не вложился ли меньше на 10 рублей в покупку продуктов.
семья создается для того, чтобы максимально комфортно жэить с любимым человеком и воспитывать нормальных детей, а не битцевских маньяков. для нормального воспитания, ребенку как минимум до 3-х лет нужна мама постоянно рядом с собой. и это физически нереально быть рядом с ребенком, посвещать ему необходимое для него время и полноценно работать. у меня есть подруги, которые работают удаленно при таких раскладах, ну так и получают они вовсе не золотые горы. и дается им это очень тяжело, помимо прочего и тем, что они гробят свое здоровье.
если вы создаете семью по принципам равноправного вложения в нее бабла, тогда да, вам придется выходить на работу в первые месяцы жизни ребенка, кормить его искусственной едой, нанимать няню, а самой полноценно работать, чтобы быть в состоянии вкладывать в обеспечение семьи необходимые от вас 50% бабла. полностью согласна, что это наиболее безопасный способ не пролететь с баблом, но довольно малоэффективный для создания номральной полноценной семьи, где все себя чувствуют максимально комфортно.
zvizda2009-09-29 12:43:00 (ссылка)
да и выбор у женщины невелик. если она не хочет, чтобы ее ребенка воспитываала чужая тётя, она вынуждена сесть дома и растить его сама. и еще раз повторю, сидеть дома - это не значит пинать хуй. это значит много и тяжело работать.
kollenki2009-09-29 13:01:00 (ссылка)
я и не говорю, что это значит - пинать хуй. в целом в посте я про детей вообще не говорила. и в моем окружении тоже нет домохозяек. есть женщины, сидящие с детьми в их первые годы жизни - и это абсолютно номрально. до трех лет - ладно, хотя большинство из нас родители отправляли в ясли в полтора года и маньяков выросло из-за яслей не так много. но зачем сидеть с ребенком, когда ему 13?
а вклад в семейный бюджет вовсе не 50%. я говорила хоть о каким-то вкладе, кроме уюта. Потому что считаю несправедливым, если мужчина захотел не работать и поискатьс ебя, а его жена считает что он неудачник. Каждый имеет право на не работу в какой-то период.
если людям комфортно, чтобы жена сидела дома, а муж зарабатывал деньги - ради бога, пусть будут счастливы. Но чаще встречается позиция - я женщина и я поэтмоу буду сидеть дома, а ты зарабатывай на все мои потребности - это несправедливо.
zvizda2009-09-29 13:23:00 (ссылка)
"хотя большинство из нас родители отправляли в ясли в полтора года и маньяков выросло из-за яслей не так много"
дак я и говорю, вашего ребенка вы можете хоть в 2 года отправить деньги заколачивать. любая позиция имеет право на существование. однако, говоря вашими словами, "здоровые взрослые женщины" обычно к своим детям иначе относятся.
"Но чаще встречается позиция - я женщина и я поэтому буду сидеть дома, а ты зарабатывай на все мои потребности - это несправедливо."
"Потому что считаю несправедливым, если мужчина захотел не работать и поискатьс ебя, а его жена считает что он неудачник."
у меня отчего-то такое чувство, что вы обсуждаете сферических содержанок в вакууме. или у вас действительно много знакомых, живущих с такими вот бессовестными нахлебницами?
kollenki2009-09-29 13:29:00 (ссылка)
мне кажется, я просто начиталась мен-вумен ии этот вчерашний пост от девочки))
нету у меня нахлебниц вообще знакомых)
ну и тут тоже высказывалось мнение часто - что мол мужик должен на семью зарабатывать, а если он мне предложил квартиру поплам - нафиг такого мужика.
а что до детей - это уже совсем другой спор)) я просто хотела сказать, что не все дети становятся битцевскими маньяками, если их мамы не сидели с ними ровно до 3-х лет)
piskaich2009-09-29 13:29:00 (ссылка)
должны же ведь они, в наш век развитого феминизма, где содержанство презирается
я нигде не сказала, что моя позиция правильная, а останое - говно
взаимоисключающие утверждения, не?:)
kollenki2009-09-29 13:35:00 (ссылка)
хм. тебе так кажется?
первое - не про меня, а про общество, второе - про меня)
хотя я вчера переживала, что слишком иронично все написала.. зато какая движуха. наверное это меня должно утешить..
firrior2009-09-28 19:22:00 (ссылка)
Почему должен содержать? Просто когда он этого не должен, а все равно делает, получается очень мило и приятно (для женщины).
kollenki2009-09-28 19:29:00 (ссылка)
а если мужчина при этом страдает и мучительно пытается заводить разговоры на тему "а может быть мы в квартиру пополам будем вкладываться?" - это же наверное тоже неправильно?
thermm2009-09-28 19:24:00 (ссылка)
"Что сложного и выматывающего в уборке или приготовлении еды? И уж тем более - чем изматывающе сложен секс с обстыенным мужем или любимым человеком?"
а надо, что бы было выматывающим? тогда зачтется :)
"никтоникомуничегонедолжен", конечно, но если встретились два человека, считающих, что женщина может не работать, муж должен работать, почему бы и нет.
для того, чтобы они встретились, у них должна быть эта позиция.
конфликт позиция находит только с теми, кто считает иначе, в ней самой изначально ничего предосудительного нет вообще.
velvet_autumn2009-09-28 19:24:00 (ссылка)
я вижу только такое оправдание полному обеспечению: женщина рожает детей и их воспитывает, не обязательно 25, но, допустим, двоих. два маленьких ребенка на руках ставят перед выбором между хорошей карьерой и адекватными детьми без психологических проблем (самое банальное: привык к няне, а тебя к бабушке, привык к бабушке, а тебя в детский сад, только привык к воспитательнице, опять новая няня, маму не узнаю, папу - тем более). + к этому ведет хозяйство.
в остальных случаях можно работать хотя бы на свою косметику, парикмахера и новые туфли.
velvet_autumn2009-09-28 19:27:00 (ссылка)
и еще: считаю, что мужчина должен зарабатывать больше, потому что самооценка большинства в противном случае задета. при этом неважно, зарабатывает муж 5 тысяч рублей или 125, но если жена заработала больше, то начинается дурдом, столько примеров вокруг)
kollenki2009-09-28 19:32:00 (ссылка)
да фиг знает. я сама думала так еще год назад. а сейчас мне как-то стало фиолетово, сколько зарабатывает мой муж. Если у мужа есть какое-то стоящее дело, которое приносит ему мало денег, но зато он пишет гениальные картины/сочиняет гениальыне песни/подставьте свое, у него есть моральное оправдание.
velvet_autumn2009-09-28 19:38:00 (ссылка)
моральное есть, но я бы сто раз подумала, прежде чем строить с ним семью. в качестве молодого человека без дальнейших планов - пожалуйста.
у меня папа - ведущий инженер и обладатель диплома ведущего технического вуза страны, но, когда в 90е годы ему не платили ничего после огромной зарплаты ученого, он работал на складе, потому что дети маленькие. и его не очень волновало то, что как это так, как же его возвышенные цели.
и мне бы не хотелось, чтобы в такой ситуации мой мужчина мне сказал: "дорогая, я - гениальный пианист, у нас маленькие дети и нужно выбирать, кому из них купить куртку, но у меня есть моральное оправдание. крутись сама."
лучше пусть не сочиняет никаких гениальных песен или делает это в свободное от работы время.
santagloria2009-09-28 19:50:00 (ссылка)
вспомнила, как Габриэль Гарсиа Маркес в свое время продал машину, бросил работу и закрылся в кабинете на полтора года - и все это время его жена зарабатывала деньги и полностью заботилась о нем и детях.
а он написал "Сто лет одиночества".
velvet_autumn2009-09-28 20:00:00 (ссылка)
я не готова это повторить. и мне не стыдно об этом написать.
не вижу ничего такого в том, чтобы хотеть от мужчины, который решил построить с тобой семью и взял на себя ответственность за тебя и общих детей, которых вы запланировали вместе, чтобы он обеспечил вам не три коттеджа и яхту, но необходимый минимум для нормальной жизни. для меня это - более адекватный вариант развития событий. потому что одно дело - требовать от мужчины, чтобы он тебя непонятно чем обеспечивал за пельмени и секс, другое дело - когда вы, как двое взрослых людей, решили завести детей, и тут уже не до написания книжек в кабинете.
santagloria2009-09-28 20:05:00 (ссылка)
ну, я, возможно, тоже не очень готова.
хотя никакой гарантии, естественно, дать не могу - вдруг действительно гениальный роман напишет? хорошие книжки на дороге не валяются)))
с другой стороны, я вот именно что за три коттеджа и яхту (ну, хорошо, два коттеджа)
должен же мужчина как-то искупить неудобства от своего присутствия в моей жизни?)
velvet_autumn2009-09-28 20:13:00 (ссылка)
в смысле - искупить присутствие в своей жизни?)
не дай бог мне такого мужчину, присутствие которого будет еще и причинять такие неудобства, которые нужно будет искупать яхтами =/ и никакие гениальные и псевдогениальные книжки его не спасут.
давайте все-таки отвечать серьезно, а не банальными "шутками".
svetlada2009-09-29 11:40:00 (ссылка)
Если в это время его дети жили впроголодь - то при всем моем уважении и к его гениальности и самому роману - подтереться этой книжкой надо.
Потому как ничто не стоит детских слез. А уж тем более - книга.
А гении, которые не могут обеспечить нормальную жизнь своим детям, должны пользоваться презервативом.
kollenki2009-09-28 21:43:00 (ссылка)
если мужчина делает это в момент наличия грудных детей, и жена при этом не имеет возможности работать, и вообще - единолично принимает решение - я зас тут гениальный роман напишу - это безотвественность. Но если это продуманное решение, с заначкой денег или просто согласием жены - это нормально. Просто вы в гениев не верите, наверное :)
redlis2009-09-28 19:54:00 (ссылка)
Это всё актуально, пока нет маленьких детей. Есть люди с удобной профессией (я, например))), которые всегда из дома пусть 30 тыс., да заработают, даже при наличии младенца. Но существует масса профессий, в которых невозможно работать без полноценного присутствия в офисе, причем ежедневного. В таком случае просто необходимо, чтобы мужчина был в состоянии хотя бы полгода обеспечивать свою женщину с ребёнком.
redlis2009-09-29 12:58:00 (ссылка)
Ну я с точки зрения возможности содержать себя и ребенка в г.Москва. 30 - это минимум, с которым в случае потери кормильца можно некоторое время продержаться на плаву, имея одного ребенка. С двумя детьми - уже совсем трудно.
azol_ogromova2009-09-29 13:02:00 (ссылка)
уточнение про город Москву - очень ценно, ага, для того, кто смотрит из Новосибирска)))
yancha2009-09-29 15:47:00 (ссылка)
гениальное если оно действительно гениальное, принесет доход и немаленький. по крайней мере на 2 человек хватит. ибо когда делаешь чтото от души - то и люди тянутся к такому продукту. тут правда еще главное не быть лохом, типа- я недостоин. пусть берут мне ничего не надо. доброта и слюнтяйство- не одно и тоже. доброта это когда не ждешь взамен. но если дают - почему не взять, тем более если жить на что-то надо.
kollenki2009-09-30 00:13:00 (ссылка)
да не, по разному бывает. иногда гениальное приносит деньги спустя очень много лет - так и с голоду сдохнуть недолго, если вдвоем ждать))
в общем степень гениальности рассчитывается содержащим - если тот кто содержит считает человека гениальным - то ему будет в кайф этот талант оберегать от финансовых и материальных забот. вот
minna_graf2009-09-28 19:24:00 (ссылка)
Что сложного и выматывающего в уборке или приготовлении еды?
___________________________
Ничего, особенно если муж или любимый человек разделяет их с тобой.
А если вы оба приходите с работы, и он садится с пивом к телевизору и _отдыхает_, а ты мечешься между плитой, ведром с тряпкой и ребенком с его "мама, у меня не получается, помоги", то есть заступаешь фактически на вторую рабочую смену, и так каждый день - как-то уже хочется феминизма и справедливости. И если уж уборка и готовка ниже мужского достоинства, то пусть он оставит их женщине - но пусть его достоинство не позволяет ему складывать на нее еще и материальное обеспечение семьи. По-моему, это правильно.
kollenki2009-09-28 19:34:00 (ссылка)
не, про деление домашних обязанностей - абсолютно согласна) я это привела как пример - позиция "ты обеспечиваешь меня, а я обеспечиваю быт" - встречается чаще всего. Затем идет про секс.
Ваша позиция понятна и правильна. Только вы явно не относитесь к той аудитории, о которой идет речь :)
kollenki2009-09-28 21:48:00 (ссылка)
о той, котоаря считает, что ее надо обеспечивать только потому что она - женщина. и котоаря сознательно ищет человека, котоырй ее будет всем обеспечивать, а если он не такой - так старается его переделать.
должна быть справедливость, мне кажется.
minna_graf2009-09-29 06:13:00 (ссылка)
аааааааа... ну я бы тоже была не против, если бы меня кто-то обесечивал только потому, что я - женщина. и не требовал ничего взамен - "ты только снимай своих бабочек, дорогая" :)
kollenki2009-09-29 11:04:00 (ссылка)
бобчки взамен - это иногда очень много.. если охуительные бабочки
minna_graf2009-09-29 18:21:00 (ссылка)
ну да.
причем бабочки отличаются от хозяйственных забот тем, что у них есть результат. А дом-уборка-готовка - это процесс бесконечный и закольцованный... :(
tanetta2009-09-28 23:40:00 (ссылка)
вы позицию не совсем поняли
очень часто женщина работает на работе, потом приходит домой и мечется по хозяйству (пока муж в жж сидит или в игру гамает), а потом он ещё хочет, чтобы после всех этих трудов она ему ещё и камастру в постели изображала чуть не до утра)
особенно забавно, когда муж работает дома удалённо, а жене ещё рано утром в метро и на работу
и жена с работы приходит...бабла у него нет, но типа я дома работаю
и его главный вопрос "а где мой ужин?"
unforgiven_ll2009-09-28 19:35:00 (ссылка)
вот да, +1
либо хозяйство пополам и расходы пополам (наиболее логичный вариант в наше время)
либо хозяйство на ней, расходы на нем (несколько устаревший, но подходящий для некоторых семей вариант).
lesnaya_sonya2009-09-29 07:33:00 (ссылка)
Если мы оба приходим с работы, и он садится с пивком к телевизору - значит, я попала не к себе домой))))
А если у кого-то так - хреново выбирали мужа, значит.
minna_graf2009-09-29 07:37:00 (ссылка)
Люди меняются. Может, когда выбирали, было не так. А телепатия и предвидение будущего на несколько лет вперед - это пока фантастика.
lesnaya_sonya2009-09-29 18:05:00 (ссылка)
Я свое мнение тоже не с потолка взяла))
Характер формируется до трех лет)))
minna_graf2009-09-29 18:17:00 (ссылка)
то есть вы-сейчас ничем не отличаетесь от вас-в-три-года? :) раз характер сформировался до трех лет, а потом вы не изменились? :)))
человек способен обучаться в течение всей жизни, в том числе и тем моделям поведения, которых у него раньше не было. иначе психологи и всяческие тренинги были бы не нужны. иначе хобби не существовало бы. и т.п.
а еще человек многогранен, и вряд ли вы знаете _все_ его грани; изменятся обстоятельства, или отношения, или еще что-нибудь - и он может повернуться к вам той стороной, о наличии которой вы и не подозревали.
lesnaya_sonya2009-09-29 18:24:00 (ссылка)
Смайлики, есличо, означают иронию.
Но в целом да, если я в пятнадцать лет была тихим интровертом, помешанным на чистоте, то и в двадцать семь вряд ли начну семь дней в неделю ходить по гостям и мыть полы раз в неделю.
minna_graf2009-09-29 18:45:00 (ссылка)
мои бывшие одноклассники - которые со мной учились до 11 класса, есличо - пообщавшись со мной сейчас, говорят: "Она же была совсем другая!";
в 15 лет я вполне комфортно существовала в комнате с полным бардаком, и трехнедельный слой пыли на полу и на пианино меня нимало не смущал, - в 26 в снимаемой мной квартире был идеальный порядок, и я физически не могла упасть на диван с книжкой, если на столе осталась немытая чашка из-под чая;
в 15 лет я так боялась собак, что переходила на другую сторону улицы при виде самой мелкой собачонки, - в 28, родив ребенка, я поняла, что "за дитё пасть порву любой уличной псине";
и так далее :)
и не я одна такая.
asnat2009-09-28 19:24:00 (ссылка)
Все правильно, мужчина ничего не обязан, особенно если женщина не рожает детей. Но и женщина не обязана. Уборка - это не сколько утомительно, сколько скучно. Работать, да и просто книжку читать, интереснее.
sichan2009-09-28 19:26:00 (ссылка)
Что сложного и выматывающего в уборке или приготовлении еды?
да что вы говорите!!! :))))
calabazza2009-09-28 19:40:00 (ссылка)
Вот интересно, если уходить из дома в 8:30, а возвращаться в 10 вечера - когда убирать? Выходные как-то жалко.
olya_rijaya2009-09-28 19:47:00 (ссылка)
когда когда. ночью. у меня подруга обычно заканчивает готовить обед из 3 блюд "на завтра" к часу ночи. к двум моет пол или какое то другое уборочное действие совершает. потому что тщательно все делает и хорошо. ну а потом спать на 6 часов.
я же ещё позже ложусь потому что не могу себе отказать в чтении книг. и ничего.. живем. правда у меня уже мигрени постоянные и тики. и вот же незадача не дойти до врача - некогда..
calabazza2009-09-28 19:50:00 (ссылка)
ну если ей так нравится, это ладно.
если это нравится мужу - то я бы не стала..
себе лично (без мужа) я нашла девушку, которая убирает у меня раз в неделю, три часа, все блестит потом неделю. готовлю в выходные, но это потому что я действительно очень люблю готовить. не любила бы - не готовила бы. как-то так.
calabazza2009-09-29 17:30:00 (ссылка)
не, ну если Вам нравится после всего этого еще и тряпкой махать, то ради Бога, мне не жалко.
а я предпочитаю поспать на два часа больше, ванну принять..
sichan2009-09-28 19:53:00 (ссылка)
да что вы говорите!
а вы точно знаете, у кого какое состояние здоровья, времени, желания и умения убирать и готовить?
я вот, например, готовлю и убираю, как правило, в страшных муках, потому что от воды у меня НЕСТЕРПИМО чешется нос. и я не шучу, это дико мешает и утомляет.
kollenki2009-09-30 00:23:00 (ссылка)
я вам соучвствую несомненно. и абсолютно не иронизирую - потому что у меня например очки сползают и тоже дико раздражает. Только если это будет раздражать совсем пипец - я найму специально обученного человека, который будет этим заниматься.
а пока ничего. но мне помогает муж. И у нас действительно равенство не только в том, сколько денег мы приносим, но и в том, что мы по дому делаем... да и у меня нет детей - это тоже важно.
и времени у меня к сожалению, действительно не очень много. Но я стараюсь поменьше мусорить. и убирать за собой постоянно, а не наплывами.
ну и вообще - разговор уже идет не о том, как сильно раздражает уборка, а в том, что многим это дело оказывается нравится. но очень тяжелое. и должно высоко оплачиваться.
calabazza2009-09-28 19:27:00 (ссылка)
Мужчина должен быть в состоянии полностью обеспечивать семью, потому что он мужчина. Потому что есть моменты, когда женщина ничего не может сделать - например, когда она беременна, рожает или сидит дома с маленькими детьми, и т.д. Что не значит, что женщина не следует стремиться к тому, чтобы в случае чего самой быть в состоянии прокормить себя и своих детей и не зависеть от мужа.
А меня, в свою очередь, очень удивляют рассуждения о том, что мужчины и женщины должны приносить в семью поровну. Может, оно и неплохо было бы, да только не секрет, что женщины в целом зарабатывают меньше, а работы у них больше, включая дом и детей.
sichan2009-09-28 19:30:00 (ссылка)
а бывает, что женщины и зарабатывают больше, и пашут, как самки пегаса, и как самки пегаса, а не какой-то там лошаденки, еще и вдохновлять обязаны.
по первой части вашего коммента +1.
calabazza2009-09-28 19:31:00 (ссылка)
Да, только в такой ситуации, по-моему, логично задуматься - а нафига мне этот муж сдался? :)
velvet_autumn2009-09-28 19:33:00 (ссылка)
бывает, но, вообще-то, ни для кого не секрет, что на многих должностях, где, вроде бы, пол не важен, мужчину предпочтут женщине. хотя бы потому, что он не уйдет в декрет.
calabazza2009-09-28 19:36:00 (ссылка)
ага, и сколько не бьются с законами и пр., все равно мужчины зарабатывают больше.
mary_jo2009-09-28 21:00:00 (ссылка)
уже неправда.
я где-то видела данные, что бездетные женщины в UK зарабатывают столько же, сколько мужчины ( в соответствующих группах), а потом разрыв нарастает с количеством детей.
что тоже имеет определенный смысл и совершенно необязательно дискриминационный. например, женщины нередко отказываются от повышений и большего количества обязанностей в пользу более гибкого графика и возможности заведомо уходить непоздно.
calabazza2009-09-28 23:05:00 (ссылка)
да, я знаю, я тоже видела. Я к тому, что большинство женщин таки имеют детей и никакими законами это (и вытекающую разницу в доходах не исправить), и ты не можешь сказать, что это 100% свободный выбор, потому что физиологически детей может выносить только женщина.
mary_jo2009-09-28 23:11:00 (ссылка)
полностью конечно не сказать, что свободный выбор. но частично - вполне. мужчины, в большинстве своем, не уходят ровно во столько-то, потому что надо ребнка забирать, не остаются дома регулярно или опаздывают на работу потому, что ребенок заболел и т.д. я не очень понимаю почему за разную работу подразумевается, что в идеале должны платить одинаковые деньги.
проблема сейчас, скорее в другом - в том, что на стандартных работах как раз очень мало вариантов работать неполный рабочий день или вообще иметь гибкий график работы. причем в массе случаев, будет ли работать 8х5 один человек или 4х5 - разницы никакой, только в традициях и психологии работодателей.
в итоге множество квалифицированных женщин выбирает не работать вообще, чтобы не связываться со всем этим, а рынок теряет квалифицированную рабочую силу
calabazza2009-09-29 10:15:00 (ссылка)
Единственная причина, по которой мужчины не делают всего вышеописанного, заключается в том, что за них это делают их жёны. Действительно, непонятно, почему вдруг это неравенство должен компенсировать работодатель. Не должен. Но если женщина вынуждена отказываться от части дохода ради ухода за общими детьми, мужчина должен обеспечивать семью в большей степени, чем женщина.
Согласна со вторым, но эта проблема должна решаться обществом, а не отдельными людьми. Впрочем, по мере старения населения это будет меняться.
mary_jo2009-09-29 11:14:00 (ссылка)
>Единственная причина, по которой мужчины не делают всего вышеописанного, заключается в том, что за них это делают их жёны.
ты серьезно так думаешь? :) что разделение среднестатистически только потому что "так сложилось"?
но да, безусловно, тот, кто все это делает (мужчина или женщина) по обэективной и не то, чтобы сильно несправедливой причине получает несколько меньше. это значит, что на партнере бОльшая финансовая ответственность. хотя тоже по-разному бывает.
kollenki2009-09-28 19:39:00 (ссылка)
"быть в состоянии" - ключевые слова. И с состальным согласна. Но это же не имеет никакого отношения к позиции "обеспечивай меня, потому что я женщина, а я тебе буду жарить котлеты и ждать вечером домой". Потому что тут речь о том, что она в состоянии прокормить своих детей - не идет.
про поровну - согласна. Вернее -= это идеал, но к сожалению малоосуществимый
tanetta2009-09-28 23:46:00 (ссылка)
По 1му абзацу +1
и этот потенциал должен быть виден в самом начале отношений
поэтому если к 30 он всё ещё живёт с мамой, у него нет машины (или кому, что важно) и стабильной работы - имхо, это уже диагноз
считаю, что у мужчины должно быть желание работать и зарабатывать на благо своей семьи
чтобы быть уверенной, что в какой-то момент он не рухнет под ворохом "проблем" и не запьёт, а будет искать пути решения, даже если работы нет
irma_i2009-09-29 09:59:00 (ссылка)
Женщины зарабатывают столько же
Дети общие
А для дома есть домработница
calabazza2009-09-29 10:07:00 (ссылка)
Женщины зарабатывают меньше, это упрямый факт.
Детей и домработницу надо воспитывать, и на чьи плечи это, по-Вашему, ложится?
irma_i2009-09-29 10:12:00 (ссылка)
Ок
у меня отдельный мир, где мужчины и женщины на одной должности зарабатывают одинаково, тк зарплата привязана к должности, а не к личности
о каком воспитании домработницы Вы говорите? я, например, ее вижу раз в год. как ее "воспитывать"?
про детей, пока своих нет, ничего комментировать не буду
calabazza2009-09-29 10:28:00 (ссылка)
Равные зарплаты, привязанные к должности - это до тех пор, пока женщины не рожают детей. Когда начинаются - декреты, уход с работы в определенное время, потому что надо забирать ребенка, бюллетени, потому что ребенок заботел, и тд, доходы женщин сравнительно с мужскими падают. Почитайте Economist, если мне не верите :)
Вы не оставляете своей домработнице указаний? Вас все устраивает, как она делает? Вам либо повезло, либо у вас по молодости не очень высокие требования (как у меня, хотя мне скорее повезло). А когда у вас большой дом, таки приходится воспитывать. Поверьте, я знаю, о чём в говорю, в моей большой родительской семье (мама+отчим, папа+мачеха) четыре домработницы, из которых две живут в доме. И четверо маленьких детей (от одного до десяти). Замечу при этом, что и мой папа, и мой отчим - прекрасные, любящие и заботливые отцы, папы-наседки, которые кормят, меняют памперсы и гуляют с колясками, но нагрузку, которая ложится на них и на маму/мачеху все равно не сравнить.
irma_i2009-09-29 10:39:00 (ссылка)
Мы же тут не статистику обсуждаем, а жизнь. Поэтому уверенно заявляю: у нас в консалтинге и зарплаты одинаковые, и женщин и мужчин на всех позициях плюс-минус поровну
Уходить с работы и забирать ребенка в нашей сфере непременимо - это в любом случае будет няня делать, иначе женщина будет не меньше получать и медленее двигаться, а просто выйдет отсюда насовсем. Никто такого терпеть не будет
Домработнице я пишу записку по утрам, если есть конкретные поручения. И требования у меня огромные. Просто она действительно у меня фея
calabazza2009-09-29 10:58:00 (ссылка)
Ну в жизни большинство женщин предпочитает не оставлять ребенка круглосуточно с няней. А если у него проблемы? А если ребенок, не дай Бог, болеет? Я не к тому, что женщина должна сидеть дома и не работать. Но мужчина должен быть в состоянии проклнмить семью, если вдруг по каким-то причинам женщине придется работать меньше или не работать совсем.
Берегите домработницу :)) моя мама, живя во Франции, все плачет по своей московской, которая у нас проработала аж шестнадцать лет :))
А я пойду своей записку писать. Хорошего дня!
wesel2009-09-29 11:20:00 (ссылка)
"Уходить с работы и забирать ребенка в нашей сфере непременимо - это в любом случае будет няня делать, иначе женщина будет не меньше получать и медленее двигаться, а просто выйдет отсюда насовсем."
вот многие и выходят. или просто не идут работать в такую сферу, зная заранее, что всю жизнь так работать не смогут - и отсекают ее еще на этапе выбора. а мужчины нет. так разница и получается.
mary_jo2009-09-29 12:15:00 (ссылка)
это еще отсекается на каждом следующем уровне. и конечно никакого равного количества мужчин и женщин на ехecutive позициях уже нет. именно по этой причине. то же самое у юристов, банкиров и пр - везде, где ненормированный рабочий день и тетки должны быть с яйцами, начиная со второго уровня, как минимум.
kollenki2009-09-29 12:36:00 (ссылка)
я долго работала в компании, где генеральным директором была женщина. и соотвественно, там в приципе было очень много женщин на руководящих постах. почти все с детьми и некоторые - даже с внуками. И собственник компании, являющийся мужчиной, по-моему был совсем не против этого женского царства. тем более профессия была достаточно женская. Говорить сейчас о дискриминации женщин на руководящих постах - уже поздно.
Если женщина хочет - она запросто всего добьется. Если не хочет - то будет куча неприодолимых обстоятельств.
mary_jo2009-09-29 13:48:00 (ссылка)
никто не говорит о дискриминации, вы что-то путаете.
говорят о том, что образ жизни и стиль работы на руководящих должностях (и в верхней части карьерной лестницы в сильно многоступенчатых компаниях) плохо совместим с семьей. исключения есть, никто не спорит. и тетки с яйцами тоже есть. но это не отменяет количественных сравнений. и качественных, построенных на количественных
kollenki2009-09-29 13:58:00 (ссылка)
мне показалось у вас спор не о том. он начинался с того, что теткам меньше платят. так вот не меньше. и в случае с моей компанией - каждая тетка как-то совмещала и семью с парой детей и даже в фитнесы они четяре раза в неделю ходили, потому что им надо было хорошо выглядеть.
я лишь хочу сказать, что все возможно - и совмещать работу и детей и красоту. просто некотоыре выбирают пути попроще, чтобы не быть загнанной лошадью и это тоже путь, почему нет.
а эти тетки получали удовольствие от работы. и от семьи и отвсего остального. а гендир - даже брала уроки игры на фортепьяно и действительно очень хорошо играла. И компания очень немаленькая. да, она переживала, что на детей остается не так много времени.
но обзывать всех, у кого это получается тетками с яйцами и навязывать идею о том, что если с детьми постоянно не сидит мама - они вырастают ущербными - неправильно. потому что это неправда.
mary_jo2009-09-29 14:33:00 (ссылка)
> он начинался с того, что теткам меньше платят. так вот не меньше
вообще-то на одном конкретном примере довольно странно заключать, что везде так.
kollenki2009-09-29 23:49:00 (ссылка)
этот пример наиболее показательный. жензщинам меньше платят именно по описанным выше причинам - потому что ензщины меньбше работают - ухаживая за ребенком, тратя на него время, и более того - часто они не имеют желания делать больше, а хотят воспитывать ребенка. Это позиция очень уважительна и даже мне понятна.
но при чем тут те, кто хочет совершенно другого? и почему их всех надо равнять. все просто - я ни разу не столкнулась с тем, что мужчинам на моих должностях платидли больше или их как-то охотнее берут. Мне иногда задавали вопрос ы- не собираюсь ли я иметь в ближайший год детей - но это понятный абсолютно мне вопрос.
а у меня люди получают в зависимоти от того, сколько они сделали, а не из-за каких-то половых принадлежностей. есть да, мамы, и они меня сами просят - я могу делать столько-то и в зависимости от этого я назначаю им зарплату. и есть мальчики, котоыре не берут дополнительыне проекты, потому что еще занимаются например музыкой, или учатся. и слава богу. Я рада, что я могу им помочь заработать, не слишком обделяя их детей.
calabazza2009-09-29 17:37:00 (ссылка)
ну на этот счет ("теткам платят меньше") есть совершенно недвусмысленная статистика.
kollenki2009-09-30 00:25:00 (ссылка)
ага. которая основывается как раз на том, что большинство женщин, имеющих детей, предпочтут более спокойный график и меньшую интенсивность работы в ущерб зарплате. мне кажется, если тетка въебывает как мужик, то она буте получать ровно столько же, сколько мужик. Но чем-то надо жертвовать.
timbuktoo2009-09-28 19:30:00 (ссылка)
есть вещи, которые очень логичны, но – неправильны.
вот очень логично и рационально убивать при рождении инвалидов, особенно, тех, кто генетически болен на голову. И совсем беспомощных стариков. ни одного логичного аргумента против такого решения не найдется. все "против" – из более тонкой эмоциональной сферы.
так вот то, что вы говорите – это очень логично и рационально. но правильно – когда мужчина обеспечивает семью, женщина – уют, а о стариках заботятся, даже если у них отвратный характер и они писаются по ночам.
ochame2009-09-28 19:39:00 (ссылка)
но правильно – когда мужчина обеспечивает семью, женщина – уют
это ваше мнение. если вам так нравится жить - живите ради бога, только не насаждайте вашу позицию другим.
по мне это неправильно и недопустимо. и я внутренне закатываю глаза, гляда на домохозяек - но это их право, так жить.
timbuktoo2009-09-28 19:44:00 (ссылка)
я разве насаждаю? ) домохозяйкой, вроде, никогда не было. но вот недавно обсуждали на девчатнике: заработать на квартиру-машину-ребенка-мва – может почти каждая. насосать на все это – только талантливейшие единицы.
первых я знаю сотнями. вторых – ну, двух-трех девушек.
rakushka15042009-09-28 22:22:00 (ссылка)
насосать имеется ввиду роль любовницы-содержанки? а если он - ее муж, постоянный МЧ, и он подарил ей квартиру-машину и возможность не работать на скучной работе тд, то это тоже называется насосать? почему?
rakushka15042009-09-28 22:42:00 (ссылка)
это понятно :) просто удивляет позиция многих людей, что если МЧ обеспечивает его девушку/жену, то он просто герой, а она вдвойне герой (хорошо насосала значит)) и вообще ситуация эта редкая. Имхо, это вполне нормальная (он ведь ее муж/постоянный друг в конце концов), не такая уж редкая ситуация в случае если МЧ изначально не недоразвитый инфантильный мальчик, а сильный, хозяйственный, желательно опекающий МЧ. Просто надо думать с кем отношения строишь, за кого замуж выходишь и все. Выбирать соответствующий типаж.
P.S. у меня есть друзья муж и жена, он хорошо зарабатывает, купил им квартиру, она не работает и тд. Но все считают и говорят: "вау, какой он молодец! как тебе повезло! какую он квартиру купил! какой ремонт!". Как будто бы она ему содержанка, а не жена и квартиру он купил не им обоим, а ей лично. Почему то в ситуациях, когда есть такие мужчины, то достоинства женщины, невидимые так явно, но бесценные (мудрость, его поддержка, создание уюта, красота и тд) обесцениваются окружающими и во главу угла возводится "какой он крутой мужик, он должна буквально молиться на него и держаться, будто он последний из Могикан" :)
timbuktoo2009-09-28 22:44:00 (ссылка)
ну, вот поэтому я и говорю, что "насосать" – в данном случае стать отличной женой со всеми видимыми и невидимыми достоинствами – это гораздо круче, чем просто тупо заработать.
rakushka15042009-09-28 23:32:00 (ссылка)
+ 1, гораздо круче. Но здесь встаёт один вопрос, что если она не работает, отличная жена, вся для дома и семьи, то:
- она становится очень зависима от мужа как морально, так и материально, с каждым годом все больше и больше привязываясь к нему
- он практически перестает ее ревновать, т.к. в ее жизни кроме него нет мужчин, а те, что она встречает на улице - ерунда. Соответсвенно он не боится ее потерять, т.к. не видит ежедневных свидетельств, что она нравится мужчинам и тд. Просто потому, что вся ее жизнь в семье, она не очень социально активна, а на всех этих фитнесах, салонах красоты, тренингах и других интересах - тоже в основном одни девочки.
- он начинает чувствовать, что она никуда все равно от него не денется и может "распуститься", обнаглеть.
Имхо, мужчину все равно нужно держать в тонусе. А вот в данной ситуации я особо не вижу тонуса (((
и нередки ситуации, когда прожив вместе 30 лет, вполне хорошей, кофмортной жизнью "он добытчик, она хранительница", он находит себе молодую, а для жены - это полный крах по всем фронтам. И мне почему то кажется, что для такой отличной жены, со всеми достоинствами это бОльший крах, чем для жены не столь отдавшей всю себя мужу, детям и стараниям быть хорошей женой.
katya14412009-09-29 01:39:00 (ссылка)
А что, отличная жена - это только мыть-стирать-детей в школу-секс мужу?
Я вот читала и удивлялась. В моем кругу несколько подруг-приятельниц, которые "работают женами". И мужья не перестают ревновать и любить еще. Например, одна из моих подруг живет со своим мужем 19-ть лет, он купил не ей, а ИМ (семья они) дом, по машине (они их обновляют иногда), каждый год они куда-то ездят в отпуск вместе и по отдельности, постоянно в общих компаниях, где его друзья воспринимают ее на таких же условиях и с таким же уважением, как и работающих жен из других пар.
Все зависит от того, какая договоренность в семье и как женщина себя поставит. Посудомойка - одно, Женщина этого Мужчины - другое.
kollenki2009-09-29 10:52:00 (ссылка)
у меня там на какой-то странице ице девушка писала о том, что еще стоит за уютом и т.д. и я очень порадовалась. Потому что о духовном говорил мало кто. в основном говорят о неких осязаемых вещах - уборке, готовке и т.д. И какая-то другая девока сказала, что ей сложно выматываясь на работе быть вот такой Женщиной для Мужчины. И для меня пока это самая понятная причина не работать.
katya14412009-09-29 13:31:00 (ссылка)
Да, о духовном почти ни-ни. Такая пара Терминатор-Терминаторша. Программы секс-дети-уборка-корм готовить и секс-работа-добычу приносить-газета. Примитивно.
А про "корни" этого поста - это уму непостижимо. Я читала-перечитывала, не могла понять суть возмущений девочки. Думала, что "не доросла еще" до понимания. Оказалось, что и Вам и мне еще расти и расти:-)!
kollenki2009-09-29 13:38:00 (ссылка)
давайте нак ты?)
знаешь, мне кажется, что девочку не понял вообще никто, даже те, кто ратуют в моем посте за то, что муж должен содержать. потому что тут девочка и работает - значит не обеспечивает мужу тот уровень комфорта, который обеспечивают идеальные домохозяйки, и еще и деньгами делиться не хочет. это вообще оч странно и непонятно для меня
_eihwaz_2009-09-28 19:51:00 (ссылка)
фу, какой вы противный сноб уже хотя бы потому, что позволяете себе кого-то жалеть и закатывать глаза по поводу чьего-то образа жизни.
ochame2009-09-28 21:16:00 (ссылка)
да, как я смею позволять себе иметь собственное мнение по поводу чьего-то образа жизни!
не беспокойтесь, я глаза закатываю очень тактично, вы бы даже и не догадались.
люди имеют право жить как хотят, я имею право закатывать глаза, они имеют право на моё глазазакатывание плевать и называть глазазакатывателей снобами - всё в итоге получается замечательно.
kollenki2009-09-28 19:42:00 (ссылка)
почему же? некоторые инвалиды - гениальны. И в данном случае вы говорите о других категориях. К тому же знаете, это противозаконно, а не только из тонкой эмоциональной сферы.
но ваша позиция мне понятна - просто так "правильно" для вас. Просто наверное воспитание. Принимается, спасибо :)
kira2122009-09-28 23:16:00 (ссылка)
Статестически,гениальных инвалидов с рождения капля в море.И их "полезность обществу" не окупает затраты на содержание всех остальных инвалидов с рождения.
То что,что-то законна не значит что оно рационально и логично.)
kollenki2009-09-28 23:52:00 (ссылка)
какие страшные вы вещи говорите! но в целом, я просто верю, что если природа чем-то обедила - больше веротяность, что она что-то дала взамен...
kira2122009-09-29 01:55:00 (ссылка)
Это просто логика.)
Что касается вопроса в вашем посте.Мужчина и женщина начали жить вместе потому что так проще выжить.Мужчина делал то что он умеет хорошо- добывать мамонтов.Женщина - готовить,обеспечивать быт и заниматься детьми, которые появлялись в результате сожительства.
Такой уклад существует тысячелетиями и доказал свою эффективность- человечество приспособилось и выжило.
Суфражистки выступали за равные гражданские права.Феминистки пошли дальше в социальную и семейную сферу.
Мы не можем быть равными, просто потому что мы физически разные. В семье и партнерстве мужчина и женщина друг друга дополняют- что плохо получается у одного, хорошо получается у другого.
Вот собственно и все.
Мужчины содержат своих жен потому что:
- их так воспитали
-им нравится что рядом с ним нежное создание,а не заморенное работой подобие живого человека
-у них самооценка завязана на количестве денег что они зарабатывают.И то что он содержит жену и детей - это один из пунктов " быть мужиком" для него
Девушки считающие что мужчина обязан их содержать всего лишь должны найти мужчину который считает так же.А не мучить фрилансера творческой профессии) Вот и все.
kollenki2009-09-29 11:00:00 (ссылка)
ну почему заморенное работой. если работа изнуряет - ну ее такую к черту. если она не приносит удовольствия - ну я не знаю как так можно жить. конечно периоды тяжелой работы есть у всех, но они же не длятся всю жизнь.
не вижу, чем мы так сильно отличаемся от мужчин, чтобы не смочь зарабатывать деньги и работать на любимой работе.
рождение детей - да. Но я уже где-то написала, что не буду рожать ребенка, пока не пойму, что у меня есть все возможные подушки, которыми я обложилась, если не дай бог чего.
kira2122009-09-30 03:22:00 (ссылка)
" онечно периоды тяжелой работы есть у всех, но они же не длятся всю жизнь. "
Да,если вы родились в определенном городе, в определенном соц слое)
А так очень много женщин работают на износ.И в комфортных офисах и на хлопковых полях.
Мужчины тоже не всегда умеют зарабатывать деньги и не всегда работают на любимой работе.
Не хочу вас оскорбить,но насколько большой круг хомосапиенсов вы считаете людьми,а не частью пейзажа,который не стоит учитывать делая выводы о соц механизмах?
kollenki2009-09-30 10:54:00 (ссылка)
я родилась в другом городе.
и моим социальным слоем была семья инженеров, коих было вокруг миллионы.
и я очень хорошо понимаю, что такое работа на износ. И сейчас мой график наверное понравился бы очень и очень немногим - работа минимум 10 часов в сутки (гыгы, без этой дискуссии в ГО - 12), и полное отсутвие выходных в принципе.
и простите мне некоторый идеализм :) но если работать на износ и при этом тебе эта работа не приносит удовольствие - зачем это надо? Мне на в тягость работать в таком режиме. именно потому что мне реально нравится, чем я занимаюсь. И я тут уже где-то написала. я не верюв оправдание "это исключение". если получается у кого-то одного, значит вполне все может получится у большинства. Еслши нет никаких непреодолимых препятсвий типа больного ребенка, которому действительно нужна забота и уход.
у всех остальных - все бы получилось. но они не хотят.
но это все мое личное мнение.
а, да, круг небольшой, как вы догадываетесь, потому что я жуткий сноб и не могу всерьез раздумывать о проблемах человечества, рассуждая о том, как строится жизнь людей, смоторящих "аншлаг".
kira2122009-09-30 20:40:00 (ссылка)
Ради денег.
Когда что бы выжить нужно две зарплаты.А кроме городообразующего завода рабочих мест нет)
По вашей логике большинство может полететь в космос.Или получить нобелевскую.Ну больше чем у одного это же получилось.))
Как сноб снобу, очень тяжело всерьез воспринимать рассуждения о жизни человека,который делит мир на таких как он и тех кто смотрит аншлаг.)
kollenki2009-09-30 20:58:00 (ссылка)
да, наверное вы правы насчет градообразуещего предприятия. это действительно от меня слишком далеко. но насколько я понимаю - их ведь не так много. по городам от 200 000 населения основная часть народа рассредоточена по городам от 200 000 человек - поправьте меня? а там где один завод - это поселки по 10-15 000 человек. Которые тоже кстати могут уехать в москву. У меня начальница бывшая - из какого-то поселка на дальнем севере, приехала, закончила институт, сейчас директор по маркетингу. Маму свою перевезла. Поэтому я, конечно, не говорю про то, что все офигительно щас встали и пошли менять свою жинь, но маленький шанс есть у всех. Вон ЕГЭ сделали (коряво, канеш, но все-таки), чтобы дети могли из сел своих уезжать.
а логика моя - ага, именно такая - по крайней мере про космос - только надо этим заниматься с самого детства. или космическим туристом) а нобелевская премия - да, увы, это только гениям. но я про гениев не говорю, я говорю об обеспечении нормальной жизни нормальными людьми.
а если продолжить снобскую тематику - я еще добавляю в перечисленную вами модель - тех, кто меня однозначно круче, тех, кто бедный, но добрый, тех, кто бедный и талантливый, и т.д. :)
Вот подумайте - неужели было бы плохо, если бы люди верили в то, что они сами могут изменить свою жизнь? а не в то, что надо выбрать медведева. ну и что вообще - кругом блат и невозможно ничего добиться. по-моему - мир стал бы гораздо идеальнее!
wesel2009-09-29 10:24:00 (ссылка)
не всегда. иногда люди просто инвалиды. причем иногда на голову. иногда они сначала люди, а потом болезнь не меняет в них ничего, кроме трудоспособности.
гениев (и просто умных людей) среди них столько же, сколько среди не-инвалидов. и с точки зрения рациональной их таки надо убивать.
sharla_tanka2009-09-28 23:27:00 (ссылка)
в точку. не знала как сформулировать это свое внутреннее убеждение, и тут ваши слова ))
la_marmotte2009-09-28 19:30:00 (ссылка)
"Но когда здоровые взрослые женщины считают, что муж должен их обеспечивать, ибо он мужчина, а она - обеспечивает ему уют - у меня шевелятся волосы."
а если эта здоровая женщина себе придумывает мульки с фотографированием бабочек или по вечерам читает умные книжки вслух - то вы не против и она может спокойно сидеть в содержанках.
лицемерненько как-то.
santagloria2009-09-28 19:39:00 (ссылка)
))))))
да, да!!!
на рудники их, этих фотографов и книгочеек.
чтоб вкалывали.
ишь, распустились.
Изменено 2009-09-28 03:40 pm UTC
la_marmotte2009-09-28 19:47:00 (ссылка)
Re: ))))))
так какая разница, ебет она мозг своему мужику своими исключительными хоббями или душевной конструкцией - так это его личное дело.
хочет - содержит, хочет - нет.
и вообще, уметь жить на содержании - это уже особый талант, за его счет одного барышня и живет.
всё осталное - лирика.
kollenki2009-09-28 19:47:00 (ссылка)
ну ладно вам, почему лицемерно? просто есть материальная сфера, а есть - духовная. и кто-то в этой духовной сцере - более развит, чем другие. короч е- талантлив. И я считаю, что талант - надо оберегать и ценить.
Или у члоевека есть Дело. Вот прямо Дело с большой буквы. И оно к сожалению денег не приносит. и это его выбор. И если его спутник с этим согласен - то почему нет? А вдруг потом его девушка станет великим фотографом?
но разумеется, это нисколько не оправдание тем, кто берет фотоаппарат один рах в месяцы, а все остальнео время валяется на диване и думает о прекрасном.
la_marmotte2009-09-28 19:51:00 (ссылка)
см. мой коммент сантаглории.
"так какая разница, ебет она мозг своему мужику своими исключительными хоббями или душевной конструкцией - так это его личное дело.
хочет - содержит, хочет - нет.
и вообще, уметь жить на содержании - это уже особый талант, за его счет одного барышня и живет.
всё осталное - лирика."
по мне так простые марксистские отношения обыкновенной содержанки честнее, чем получать те же деньги на руки через "я вся такая исключительная" и мозгоебство.
kollenki2009-09-28 21:56:00 (ссылка)
да не, мне кажется, что если содержащий признает талант - это его решение. И я знаю много действительно талантливых женщин, которые не в состоянии зарабатывать. И если они бросят это и пойдут зарабатывать - их талант исчезнет. Это неправильно и жалко.
хотя это относится и к талантливым мужчинам.
red_rat_catcher2009-09-28 19:31:00 (ссылка)
в сутках 24 часа. Для всех что для мужчин что для женщин. Вот и выкручиваются двое и не двое чтоы ка кто это со своей жизнью увязать (едой, сном, уборкой, отдыхом, детьми, бытовыми делами, общением с нашими милейшими коммунальными и некоммунальными службами. дорогой, родней и т.п.)
kollenki2009-09-28 19:48:00 (ссылка)
как мне понравился ваш ответ)) самоирония - это, я считаю, вообще лучшее качество))
gellada2009-09-28 20:00:00 (ссылка)
*смеется* Я еще очень люблю фразу "Вы страдаете от извращений - "Что вы! Я ими наслаждаюсь!"
Так вот, про меня: я не люблю работать (и сейчас не работаю ни в каком офисе и пр), обожаю, когда мой мужчина зарабатывает много и мне все это нравится.
Я просто, знаете ли, тащусь, как удав по стекловате. :)
Моего мужчину такое положение вещей полностью устраивает, у нас своеобразный отлаженный симбиоз, о котором в подробностях говорить долго и скучно, и лень. Кто что и как о наших отношениях думает - мне плевать, мои родственники рады, что я счастлива, родственники мужа - что он... как-то так.
zvizda2009-09-28 19:32:00 (ссылка)
работа по дому - это такая же работа, как и всякая иная (не говоря уже о взращивании детей, если таковые имеются в семье). соответственно, люди в семье сами могут решать, как им удобнее распределять обязанности.
kollenki2009-09-28 19:56:00 (ссылка)
ну лично мне кажется, что зарабатывать деньги интереснее, но возразить нечего)
butyla2009-09-28 23:44:00 (ссылка)
поэтому Вам интереснее работать, чем возиться со своим любимым малышом
kollenki2009-09-28 23:53:00 (ссылка)
ну не знаю. мне кажется, есть много женщин, которы даже несмотря на наличие детей, интересно работать.. хотя так как я не пробовала - не могу сказать наверняка :)
zvizda2009-09-29 09:34:00 (ссылка)
работать-то может быть интересно, но бывают дети, которые не сходят с рук, которые постоянно просыпаются ночью. и если вы не фошиствующий последователь спока, то вы таки да будете таскать ребенка на руках 24 часа в сутки, кормить по требованию и вам, извините, тупо будет сложно в туалет отойти и не заснуть на ходу, а не то что полноценно работать за приличные деньги.
zvizda2009-09-28 20:10:00 (ссылка)
ну так вам же и никто не запрещает их зарабатывать)
просто тут дело какое. обычно по молодости люди (ну чаще) относятся к уюту, порядку, вкусной домашней пище не особенно благоговейно. вполне канают пельмени, забегаловки и протереть пыль раз в две недели, люди больше времени проводят вне дома. и здесь, действительно, особенного напряга работа по дому не доставляет и не является равноценной "работой".
чем дальше, чем ближе к пенсии хыхы, люди начинают уж узаконивать свои отношения, вить гнездо, рожать детей и фактор домашнего уюта становится уже очень важным, так как люди становятся менее тусовочными и больше времени проводят дома. и в хлеву мало кому нравится) чтобы обеспечить номральный, а не минимальный порядок и уют, нанимая рабочую силу на стороне (домработницу, няню, обеды в ресторанах), это надо зарабатывать сильно выше среднего. так что полноценный порядок и кормежка дома становятся уже сильно затратными как по деньгам, так и по времени, которое домохозяйка вынуждена будет тратить на все это, если семья решит, что ей лучше сидеть дома.
кроме того, когда появляется ребенок, почти любая женщина предпочтет лет хотя бы до 2-3 самой воспитывать малыша, так как это в любом случае для него будет лучше.
поэтому многие рано или поздно приходят к подобной схеме семейных отношений (когда женщина не работает или работает менее интенсивно, чем мужчина), если заработок мужа это позволяет.
и здеьс мне кажется никто ни у кого на шее не сидит. это вполне разумное разделение обязанностей.
kollenki2009-09-28 22:01:00 (ссылка)
ну я нахожусь дома примерно 90% своей жизни - работаю из дома. разумеется, тут не хлев. но мне проще заработать выше среднего чем заниматься этим самой. вот...
3ubnayafeya2009-09-28 20:38:00 (ссылка)
Наверное, это оттого, что у вас нет детей. Иначе вы бы по-другому расставляли приоритеты. Года полтора назад я рассуждала в точности как вы. Но.... сейчас у меня ребенок, и я готова работать, только если это не ущемляет его интересы. А не как раньше - почти без выходных...
zvizda2009-09-28 21:00:00 (ссылка)
а, ну и еще, как уже многие заметили, домохозяйскость для тётки это на самом деле не такое уж и благо, это только кажется, что она села и ноги свесила. ведь по сути женщина получает:
- рутинную работу
- потерю квалификации
- попреки со стороны мужчины (я уверена, что те, кто хоть иногда не попрекает жену-домоседку, мол, сидишь тут дома, пока я там деньги зарабатываю - исчезающе редки) и его возможное ссучивание (очень тяжело не оскотиниться, если жена полностью мат.зависит от тебя)
ну и на выходе получаем вариант, что мужик, в общем, бабу может пинком под зад погнать и новую себе склеить, ничего особо не потеряв. а вот что делать женщине, немолодой, потерявшей квалификацию - вопрос интересный.
так что вопрос женщина в вопросах домохозяйства выигрывает только при условии, что она целенаправленно склеивает себе обеспеченного мужика и тянет из него деньги. если речь изначально о семье, где все строилось на любви и исходя из интересов семьи, то женщина по итогам гораздо больше теряет, нежели получает, становясь домохозяйкой.
rakushka15042009-09-28 22:29:00 (ссылка)
ППКС! и еще он вообще ее не ревнует, т.к. просто нет прецедентов, она социально не активна, начинает думать, что она от него никуда не денется, она естественно все больше привязывается к нему, как морально, так и материально. Вот это фигово (( отсутствие ревности вообще со стороны мужа к жене, имхо, не есть гуд для отношений
ponka2009-09-29 00:36:00 (ссылка)
да че вы к ревности прицепились? у меня папа маму тоже не ревнует, он прост уверен в себе. и маме. и вырастил нас с установкой, что ревнось - удел больных и недоделанных
rakushka15042009-09-29 00:45:00 (ссылка)
я более чем уверена, что если жена говорит про своего мужа: "да он вообще не ревнивый, никогда меня не ревновал ..", то это значит одно - он ее не очень то и любит и не боится потерять. Я не верю в абсолютно не ревнивых мужчин. И точка.
ponka2009-09-29 01:02:00 (ссылка)
т.е. полностью полноценных мужчин не бывает? не проецируйте свои комплексы на окружающих :) мы не виноваты в ваших тараканах.
rakushka15042009-09-29 10:03:00 (ссылка)
не завидуйте, Вас тоже когда нибудь будут немножко ревновать :) это нормально и полезно для отношений ))
nelis2009-09-30 01:40:00 (ссылка)
Это вы сами придумали или кто-то рассказал?
Или вы под ревностью понимаете своеобычные брачные игрища, "как бы ревность"?
Потому что вы или не помнимаете, о чем вы говорите, или...
Короче, щястья вам, девушка, и никода с ревностью не столкнуться. Потому что... потому что.
troyakrieg2009-09-28 19:33:00 (ссылка)
сидеть в офисе и нажимать кнопки за денежку куда как проще, чем следить за этим самым бытом и семьей.
_miss_grey2009-09-28 19:41:00 (ссылка)
вообще-то, за простое нажимание кнопочек не платят столько, чтобы можно было иметь быт, содержать семью и тех, кто следит за бытом и семьей
troyakrieg2009-09-28 19:56:00 (ссылка)
это да. но что делать тем, кто не доверяет персоналу, который мог бы следить за бытом и семьей и правильно воспитывать твоих детей?
_miss_grey2009-09-28 21:55:00 (ссылка)
Ваше первое утверждение было несколько не об этом, на мой взгляд. Я не отношусь пренебрежительно к ведению домашнего хозяйства и воспитанию детей, но и работа в офисе - это все-таки работа, а не нажимание кнопочек.
troyakrieg2009-09-28 21:59:00 (ссылка)
я лишь хотела сказать, что работать проще, чем не работать, а вести дом.
нажимание на кнопочки - это наш домашний мэм, что уж. при этом у меня по сути 70% обычгая рутинная работа в офисе, у мужа - программирование, сисадминство и еще куча важных дел за приличные деньги и исключительно на себя, но ему хватает чувства юмора называть это кнопочками.
_miss_grey2009-09-28 23:07:00 (ссылка)
А... значит, вы все-таки это хотели сказать. При всем моем уважении к такой важной обязанности как ведение дома, не могу согласиться, что работать всегда проще, чем вести дом.
kollenki2009-09-28 19:49:00 (ссылка)
охренеть. вы правда считаете, что работа в офисе заключается в "нажимании на кнопки"?
troyakrieg2009-09-28 19:58:00 (ссылка)
разве я это сказала?
я лишь сказала, что быть идеальным работником офиса проще, чем быть идеальной женой-мамой-любовницей-хозяйкой.
kollenki2009-09-28 22:04:00 (ссылка)
это смотря какая там работа в офисе. вы уж просто слишком пренебрежительно отозвались :))
troyakrieg2009-09-28 22:08:00 (ссылка)
ну а чего ее идеализировать-то? полдня просидела в жж-шечке, сходила в бухгалтерию три раза попить чайку, сходила на обед, поговорила с мамой по телефону, и при этом я карьерная девочка в офисе занимаюсь охуительно полезным для человечества делом? какая же я молодец?
работа и работа.
kollenki2009-09-28 23:57:00 (ссылка)
ну я же написала - смотря какая :) я работала в офисе совершенно по другому :)
и мне кажется, что если это не было уж полезно для человечества, но по крайней мере для бизнеса, в котором я работала - было :)
troyakrieg2009-09-29 01:19:00 (ссылка)
да не важно, какая. вы молоденькая, наверное, для вас позиция работать - это вау, а сидеть дома ужас-ужас. 10 лет назад у меня так же было, поэтому я младенцам находила нянь и сваливала заниматься ужасно важной работой и учебой.
сейчас искренне восхищаюсь женщинами, у которых получается гармонично вести дом, быт, детей и мужей, не срываясь ни на ком (я так не могу), не изображая из себя жертву (ах, я бедная сижу дома с моим-то образованием), все успевая и без нервов. у них уютный дом, где тебе нальют капуччино и сделаю вкусный крем-брюлле. у них всегда есть продукты в холодильнике, а окна чистые. у них из одежды на всю семью за неделю не нарастает культурные слои. я так не умею. даже когда я дома. раньше надо было учиться.
kollenki2009-09-29 10:49:00 (ссылка)
ну.. мне 25 :) работать пока не надоело. надеюсь, что когда надоест, будет возможность этого не делать вместе с мужем.
мне кажется, что у нас просто разные понятия чистоты и уюта в доме :) и бой ни о чем :) мне кажется, что большое количество домохозяек делают все именно что с нервами, и делая себя героинями, что не может быть хорошо для мужа и для них самих
troyakrieg2009-09-28 19:53:00 (ссылка)
а вообще, я искренне восхищаюсь теми, кто умеет держать в приличном состоянии быт-работу-семью-любовные отношения и себя.
panfi2009-09-28 20:00:00 (ссылка)
Я умудряюсь и работать (иногда по 10 часов в сутки) и еду готовить, и убираться, и "супружеский долг" исполнять. И как ни странно мне это не в тягость, а наоборот. Считаю это нормальным. Правда и мужчина перед телевизором целыми днями не сидит почесывая яйца.
troyakrieg2009-09-28 20:04:00 (ссылка)
и я умудряюсь. и еще двое детей, двое котов, бывшие мужья и куча родственников. и командировкию и в таком режиме далеко не первый год. речь не об этом, а о том, что жизнь наемного работника морально проще жизни домохазяйки.
troyakrieg2009-09-28 20:13:00 (ссылка)
да нифига не респект и уважуха. вон, видите, как я слово домохозяйка комментом выше написала? ))
у меня в неидеальном состоянии абсолютно все жизненные ниши. все. потому что не хватает еще 12 часов в сутки и дополнительного мотора. и я практически не читаю, не смотрю хорошего кино, не рисую, не шью, не разговариваю с мамой и сестрой часами по телефону (т.е. как дочь и сестра не состоялась), не помогаю сестре с младенцем, не занимаюсь с детьми музыкой, не регулярно хожу на спорт, от этого толстею. продолжать? )
panfi2009-09-28 20:19:00 (ссылка)
я отвечала с позиции если человек гармонично себя ощущает в "занимаемой должности".
когда вынужденные меры при всех тягостях доставляют удовольствие. просто потому что...
troyakrieg2009-09-28 20:21:00 (ссылка)
у меня наверное мужской мозг. я гармонично себя ощущаю в любой должности, но они же, эти должности перехлестываются друг на друга, фиг уследишь!!
alisalisaa2009-09-28 19:33:00 (ссылка)
Что сложного и выматывающего в уборке или приготовлении еды? Отличный вопрос.
Это - работа.
Объективно.
Для кого-то - не очень сложная. Для меня... Ээээ... Ну это просто не для меня.
Я не готовлю и если мужчине будет ооочень надо (к счастью, ему не надо - он дома не питается) - сделаю над собой усилие. Убираюсь тоже - потому что надо.
Да, конечно, возможно, если бы я не уставала на работе - ситуация была бы несколько иная.
Но пока для меня это ооочень сложно все. К счастью, всех все устраивает. :)
nili_bracha2009-09-28 19:34:00 (ссылка)
ну вот я на себя трачу только те деньги, которые лично зарабатываю, ибо считаю, что свои нужды должна обеспечивать сама.
и счастлива, ибо как сказано:
"Что лучше, - спрашивала я себя,- быть рабыней своего господина и тешить себя мнимым блаженством где-нибудь под Марселем, предаваясь коротким часам обманчивого счастья, а потом
заливаться горькими слезами раскаяния и стыда, или же быть сельской учительницей, свободной и честной, в овеваемом горными ветрами домике, в самом сердце Англии?"
kollenki2009-09-28 19:59:00 (ссылка)
я помню ваши комменты из ветки про вдохновление мужа. даже если бы вы сейчас сказали, что муж вас всем обеспечивает, я бы даже не пискнула, признавая вашу правоту :)
nili_bracha2009-09-28 20:54:00 (ссылка)
:))
надеюсь, что не доживу до того, чтобы мужчина меня всем обеспечивал
padlochka2009-09-29 17:42:00 (ссылка)
вы же всегда писали, что бросили свой бизнес, и теперь муж содержит?
nili_bracha2009-09-29 18:28:00 (ссылка)
эмм, я бизнес не бросила, а продала свою долю
все же есть разница:)
муж содержит в том плане, что из его денег покупаются продукты каждую неделю - из них я съедаю примерно евро на 20
свой бензин, трусы, косметику, полеты в Москву и в Нью-Йорк и далее по списку - оплачиваю я сама
padlochka2009-09-29 18:35:00 (ссылка)
то есть вы честно можете сказать, что муж вас кормит!
просто из ваших каментов сложилась другая картина, что какое-то время вы работали и содержали мужа, а теперь он работает и вас содержит
nili_bracha2009-09-29 18:41:00 (ссылка)
ну я считаю,что если мужчина мне дает хоть 100 р.без возврата,или покупает кофе - он уже меня содержит,на что я согласиться никак не могу
всю жизнь я удачно избегала данной ситуации, а теперь вот нет
и меня это несколько напрягает, несмотря ни на что
padlochka2009-09-29 18:49:00 (ссылка)
разочаровалась я в человечестве
думала что хотя бы в вашем примере воцарилась справедливость и нормальный порядок вещей
nili_bracha2009-09-29 19:00:00 (ссылка)
вполне может быть, что с прошествием времени опять воцарится первоначальная ситуация, а потом - опять та, что сейчас, и так до скончания века:))))
chenikh2009-09-28 19:35:00 (ссылка)
ситуации и люди разные бывают. кого что устраивает. я, например, сейчас езжу с любимым из города в город. он работает, а я дома сижу и хозяйством занимаюсь. для меня это нетипично, я готовить в принципе начала когда к нему переехала, а уж о том, чтобы рубашки-брюки гладить до этой поры и речи быть не могло. и да, меня это уже малость поддостало, домбыт это не то, чем мне нравится заниматься. но он делает свою половину дела - внешнюю, а я делаю свою - внутреннюю, и считаю (сейчас уже считаю, после нескольких месяцев ломки), что раз уж так сложилось - по нашему общему желанию и согласию - я имею полное право на половину его доходов. когда пойду работать - переложу часть домашних обязанностей на него (и все свои деньги на общак), а пока у нас так и это справедливо.
kollenki2009-09-28 20:02:00 (ссылка)
ситуация, когда муж переезжает из города в город и находится там слишком недолго, чтобы жена могла найти устраивающую и интересную ей работу - особенная. От партнера, который за своим любимым человеком мотается так, оставив тот круг общения, к которому привык, и свои интересы - требуется больше, чем он просто "готовит и стирает".
Я вами восхищаюсь :)
chenikh2009-09-28 20:23:00 (ссылка)
спасибо. =) но вообще, в этом всем куда больше кайфа, чем какого-либо напряга (даже и с готовкой-стиркой, чо уж там). и я пока совсем не готова меняться обратно и зарабатывать большие тыщи, потеряв при этом возможность кочевой жизни в одной кибитке с любимым. =)))))
santagloria2009-09-28 19:36:00 (ссылка)
а вы попробуйте убрать из своих рассуждений слова "мужчина" и "женщина".
ну или, например, представить гомосексуальную пару, когда обе - женщины.
что тогда?
тогда или обе одинаково работают на работе и занимаются домашним хозяйством (нанимают повара и домработницу) в одинаковом объеме - то есть во всех своих правах и обязанностях равны и никто никому ничего не должен
или же обязанности делятся - один зарабатывает деньги, другой берет на себя быт.
такое разделение справедливо и честно.
kollenki2009-09-28 20:03:00 (ссылка)
не. убрать не получится. потому что я именно пытаюсь понять позицию "должен, потому что мужчина".
но если что - считаю, что все в одинаковом объеме - наиболее справедливо.
santagloria2009-09-28 20:08:00 (ссылка)
вооот)
а теперь посмотрите вокруг - как правило ( не всегда, но часто, и есть сотня исключений)
мужчины, все таки, больше зарабатывают
а у женщин лучше получается управляться с бытом
каждый делает то, что умеет делать лучше
это- наиболее экономичная модель.
вот это "должен" -оно берется от того, что мужчина часто навешивает на женщину сразу два дела - и зарабатывать, и дом вести.
Изменено 2009-09-28 04:09 pm UTC
zvizda2009-09-28 23:12:00 (ссылка)
"считаю, что все в одинаковом объеме - наиболее справедливо"
детей муж тоже рожать будет в таком же объеме? и сидеть с ними через день будет?
а посуду каждый за собой тарелку и по пол-сковородки мыть будете?
kollenki2009-09-29 00:12:00 (ссылка)
ну почему же вы все про детей - дети есть дети и на время их рождения - любая жденщина выпадет из рабочего процесса. и это нормально. и номрально то муж тоже может заболеть и женщина возьмет на себя обеспечение семьи. сидеть может кто угодно, но влкдаываться в воспитание - должны оба. Я помню как со мной уроки учили- мама - математику, отец - литературу. При том, что оба работали, а у папы ответственно была гораздо больше.
а посуду моет посудомойка или по очереди :) например. а может посуду моем женщина, а муж - пол. или еще как-то. не понимаю, почему тут сложно сделать равнство.
если уж женщина может работать столько же сколько и муж - значит и муж может помочь по дому. если вопрос стоит о том, что муж зарабатывает в несколько раз больше и во столько же раз больше работает - то действительно логичнее, если женщина будет воспитывать детей и иметь многочисленные хобби, приносящие мало денег :) если жене удается зарабатывать лучше, то тогда пусть муж занимается многочисленными хобби и организует быт - не вижу в этом тоже ничего предосудительного. Кроме момента беременности и другой недееспособности женщины.
nelis2009-09-30 02:11:00 (ссылка)
Женщина родила и "выпала из процесса" — муж ушел наверх по карьерной лестнице и зарплате — жена возвращается в процесс, но зарабатывает все равно меньше — уже не получится разделять "поровну" — при этом меньший оклад не значит, что на его добывание тратится меньше сил, но чтобы "компенсировать", женщина должна еще и по полной выложиться у
домашнего очага. А если второй ребенок? Третий?
Знаете, шутка такая была в советское время: "Насколько отстала советская микроэлектроника?" — "Навсегда". Так и тут. Не наверстаете потом.
Исключения, безусловно, есть. Но они общей картины не меняют.
Вы же все какого-то сферического коня в вакууме описываете.
kollenki2009-09-30 10:46:00 (ссылка)
вы знаете сколько тут "если"?
женщина родила и выпала из процесса, если считает, что должна до трех лет воспитывать своего ребенка сама, без помощи нянь.
женщина родила и выпала из процесса, если работала не дома
женщина родила и выпала из процесса, если ее еще и с работы поперли.
то есть вы описываете все с точки зрения крайне пессимистичного сценария. у меня работает три молодые мамы, если что. и в процессе этой работы они приобретают полезные им знания и повышают квалификацию, а не стоят на месте, ну и в приниципе - они могут работать, не ущемляя своих детей.
это во-первых.
а во-вторых - я не считаю, что если я в этот месяц принесла в дом меньше денег - я долждна сразу пойти и подраить полы. это смешно. все строится на взаимном уважении - если муж лежит на диване отдыхая и ничего не хочет делать после работы, а жена как савраска бегает убирая-стирая-готовя уроки с ребенком - это ситуация, простите, может и типичная, но мне абсолютно непонятная. потому что это неуважение со стороны мужа.
и мы тут много твердят про исключения.. исключения - они же появляются потому что все это возможно. если получилось у кого-то - значит может получиться у всех, если к этому нет серьезных препытствий - типа больного ребенка. и для меня фраза "это не считается, это исключение", простите, оправданием выглядеть не может.
intelsexinne2009-09-28 19:38:00 (ссылка)
А для меня уборка - подвиг. И я считаю, что если я убралась, да еще и прогенералила квартиру, то мне мужчина должен дать не только деньги, но и трахнуть меня так, как я хочу и обслужить в постели по полной программе. Вот.
kollenki2009-09-28 20:04:00 (ссылка)
но что ж вы тогда так мучаетесь? :) может проще заработать на домработницу? они не настолько дорого стоят. Либо привлечь мужчину к тому делу, которое для вас изматывающе.
intelsexinne2009-09-28 20:29:00 (ссылка)
А вы считаете, что я изматываюсь что ли? Мужчина меня любит, он не позволяет мне часто выматываться и раздражаться.
intelsexinne2009-09-28 21:39:00 (ссылка)
ну а вообще, если без ржача, то раньше, когда я была студенткой, я все время говорила: "Как можно сидеть дома? Работать, только работать! Я никогда не буду сидеть дома". В процессе же работы я увидела, что очень сильно утомляюсь, если работаю полный рабочий день (а мне еще и диссертацию надо было писать потом к тому же). Вставать сранья - нереально, лучше убейте, это изнасилование! А потом еще и до вечера отпахать -это вообще повеситься. Даже курсы ноотропов и поддерживающей терапии мне не особо сильно помогли. Как только я уволилась с работы, я поняла - боооооже, какой кайф! Правда, я не сильно бездельничаю, мне еще год аспирантуры и диссертации. Но в будущем я бы с удовольствием бы работала полдня, не больше. Сидеть дома в четырех стенах - это скучно и тоскливо, а выбираться куда-то на часа три-четыре - милое дело. Не потеряешь квалификации, не устанешь, тосковать не будешь.
hotlips20052009-09-28 21:00:00 (ссылка)
а если не уберетесь- то муж трахает не так как вы хотите?? или хуже- так как вы не хотите?
_vesta_2009-09-28 19:39:00 (ссылка)
Ну согласитесь, когда муж только работает , а жена работает+готовит+убирает дом - это не совсем справедливое разделение обязанностей?
Особенно если дом - действительно дом ( большой), готовка - это не варка пельменей и муж меняет рубашки чаще раза в неделю?
kollenki2009-09-28 20:06:00 (ссылка)
абсолютно несправделивое.
но если муж работает-прибивает гвозди и чинит стиральную машину-каждую неделю на даче готовит шашлык, а женщина - убирается-готовит - тоже как-то не очень справедливо.
у меня дом. и готовлю я не пельмени, если чо
transmind2009-09-28 20:45:00 (ссылка)
ха, смешно, какой мужик сейчас сам что-ито чинит?? Он либо ни хрена не делает, либо вызывает спеоцв. Мужики любят махат ь перед носом своей "мужской работой", только где она? Дрова колоть уже не надо, воду носить тоже, а вот ежедневные рутины - порать сготовить и дом намыть, да за каждым убрать, ибо мамочки разбаловали - это так и осталось за женщинами. Я уже не верю в равное распрееление домашних обязанностей даже при том, клогда оба работают. Все равно большую часть пытаются на женщину переложить. Ели мужик сготовить сделал - это подвиг. это событие. Если не сготовл - так и надо. А если он с работы пришел, а ужина нет - то вот это беда-беда-огорчение, хозяйка у нас хреновая. И пох что она часов 10-12 работает.
Шашлык раз в неделю сготовить - это не равно ужину и обеду каждый день. Я б тогда сама на такие мужские работы по настроению махнулась.
kollenki2009-09-28 22:16:00 (ссылка)
мой муж:
поливает деревья
общается со строителями
помогает убираться
выносит мусор - он у нас оч тяжелый.
приворачивает зеркала к стене и т.д. - у нас такой работы в заканчивающемся ремонте много.
носил воду, когда воду надо было носить.
и дрова колол, когда их надо было колоть.
еще летом он косил траву
а зимой будет расчищать парковку.
при том, что он вообще несприспособлен к таким занятиям - он музыкант по второй профессии.
и при этом зарабатывает деньги.
зря вы так - мужчины разные.
_snark_2009-09-28 19:40:00 (ссылка)
Понимаете, бывает так, что всех все устраивает - мужчина обеспечивает, а женщина тратит на себя. Не потому, что кто-то там чего-то должен, а просто так у них сложилось и все получается и все довольны.
А бывает так, что женщина хочет этого, а мужчина - другого. Тогда вот и получаются посты, как тот_самый :)
Выхода, собственно, три: убедить этого мужчину изменить взгляды; сменить взгляды самой; найти другого мужчину, который будет согласен с такими взглядами :). Попытка доказать мужчине, что он "должен", а если нет - то он жлоб и гад последний - бесперспективна, потому что это не так.
kollenki2009-09-28 20:08:00 (ссылка)
абсолютно согласна. только мне кажется, что мужчин, которые готовы полностью обеспечивать жену, становится все меньше и этих самых разногласий - все больше.
kollenki2009-09-28 22:18:00 (ссылка)
а как мы выснили - почти каждая "такая как я" совсем не против, что однажды появится мужчина, который будет ее обеспечивать. И мужчина, который хочет такую семью как у вас - он появляется благодаря определнной модели воспитания, где такие вещи вкладываются в голову родителями.
при чем тут мы..
anetak2009-09-30 00:13:00 (ссылка)
"мне кажется, что мужчин, которые готовы полностью обеспечивать жену, становится все меньше"
Вы вспомните наших родителей, которые трудились с утра до вечера (по крайней мере мои мама и папа - инженеры, работали одинаково, зарабатывали соответствующе). А у бабушек и вовсе чуть ли не 2 недели декрет был. Так с какого мужчин, готовых обеспечивать женщин, по вашему мнению меньше стало? Или у вас статистика, грубо говоря, последних пяти лет?
kollenki2009-09-30 00:58:00 (ссылка)
вот именно мне кажется, что работащие мама и папа, а также впитываемые ими идеи о том, что женщина - товарищ, им привили именно такое воспитание.
вокруг меня нет мужчин, которым интересно, чтобы их жена только воспитывала детей и обеспечивала им комфортный быт. Но возмоно да, моя выборка может быть неверной - из-за своего небольшого размера.
а вообще - давайте спросим интернет. можно пойти в мен-вумен спросить, там правда одни нищеброды, которые женщину и не могут содержать, но думаю, что такой пост быстро вылетит в топ-30 яндекса и мы получим большую, солидную выборку из числа пользователей жж. как специалист в блогосфере, могу вам сказать, что пользователи жж - в основном москвичи, зарабатыващие средне и выше среднего. нам по-моему вполне подходит.
anetak2009-09-30 14:20:00 (ссылка)
Действительно восприятие окружающего зависит от этого самого окружающего :)
Я работаю крайне редко и по желанию. Женаты 12-й год, и всегда было так. Более того, когда вышла на постоянную работу, на 1 месяц, муж расстроился, что теперь дочка родителей почти не видит. При этом я не домохозяйка совсем уж. И бытом у нас занимается домработница. А мы отнюдь не миллионеры.
Просто помимо работы и мытья полов есть огромное количество занятий. Связанных с семьёй. И у меня много знакомых, семьи которых живут именно так - муж зарабатывает, жена, например, во всю занимается развитием детей, привнесением чего-то интересного и нового в дом. И возможно это стало именно в это время, после советского периода.
kollenki2009-09-30 14:40:00 (ссылка)
после этой дискуссии я бы на месте вашего мужа тоже бы расстроилась)) он уже привык к определенному уровню комфорта и душевного тепла, который может обеспечить только неработающая женщина, как мне тут объяснили, а потом - хоп и все, жены нет - уюта нет. а ребенку вообще не объяснить, куда делась мама, которая все время была рядом :)
просто я никак не могу понять - что за преимущество вести быт, если это не нравится подовляющему большинству высказывающихся. если абсолютное большиство пишет мне типа: "ой, я бы с удовольсствием, чтобы меня муж обеспечивал, но я работать все равно буду, потому что иначе мозги закиснут, но я хочу, чтобы он полностью меня обеспечивал2 я уже окончательно запуталась и не понимаю, какие плюшки тогда получает мужчина содержащий женщину..
nedzume2009-09-28 19:43:00 (ссылка)
В ведении хозяйства ничего изматывающего нет. Однако я не знаю семей, где эта работа была бы поделена таким образом, чтобы все получалось на пять с плюсом, при этом все бы ездили на работу отлично работать и отдыхали на пять с плюсом. (У нас поделено где-то пополам, кстати, плюс часть работы делают наемные работники, я недовольна, но не вижу выхода). Просто-напросто лучше получается, когда все сосредоточено в одной голове. Да, так вот. Предположим, один человек остается на хозяйство и прочие домашние работы. У сферической хорошей хозяйки они отнимают по 4-6 часов рабочего времени, если не выдумывать себе дополнительных дел. Однако и ходить на работу полноценно работать тоже уже не выходит. Вот и весь расклад. Некоторым хочется жить в уюте и со спокойными нервами. Поаплодируем им. (А у некоторых пара детишек, кстати, и нервы, как у всех).
i_ce_ja2009-09-28 19:47:00 (ссылка)
в любом виде работы ничего изматывающего нет, если эта работа нравится. сидишь ты дома или в офисе - все равно это работа.
nedzume2009-09-29 08:56:00 (ссылка)
Вопрос был о совмещении этих двух чудесных неизматывающих занятий.
kollenki2009-09-29 11:10:00 (ссылка)
если у кого-то работа не чудесная, а уход за домом - абсолютно изхматывающ - значит это он так сам свою жизнь построил.
я не виду ничего изматывающего (но мне муж помогает) в уходе за домом, а работа у меня - чудеснее некуда :)
nedzume2009-09-29 11:25:00 (ссылка)
Знаете, это прекрасно, что у Вас все вот так, благодарите судьбу и характер. Вы спрашивали не о себе а о других, у них (нас) все несколько иначе. Это не значит, что Ваша жизнь построена неправильно, просто у Вас она другая. Факторов масса. Например, здоровье, возраст, наличие различных родственников, особенности профессии и т.п.
kollenki2009-09-29 11:53:00 (ссылка)
абсоютно согласна. Но во мне, как в молодой девушке, живет юношеский максимализм - почему я должна делать то, что мне будет неприятно? Мне кажется, что возможно достаточно сильно избежать неких вещей, которые в тягость... Либо поменять к нам отношение и уже не надраивать зеркальный пол до блеска. как-то так.
слишком много людей вокруг делают свою жизнь бесчисленной чередой подвигов, потому что все время ломают себя и заставляют себя что-то делать потому что НАДО.
а тех, кто не делает по этой причине обзывают попрыгуньями и безответственными людьми. И я не понимаю зачем и почему.
Я несколько уже отвлеклась от темы. Но почему люди не могут, мечтая уехать в Таиланд - взять и уехать. Денег там надо не много, почти у всех есть возможности некоторого дауншифтинга. Почему в подвиг возводится то, что они сидят с больными стариками и дают денег своим родителям. Ведь это же нормально! Это твои старики, это твои родители, почему это подвиг? Почему подвигом становится простая уборка дома, когда ты сам там живешь, сам там мусоришь и имеешь возможность мусорить меньше/нанять домаработницу и т.д. У нас и воспитание детей - это подвиг. И это очень грустно.
Все перечисленное ни в коей мере к Вам не относится :) Просто вот, размышления..
nedzume2009-09-29 12:10:00 (ссылка)
Разные причины есть. Уход за пожилыми родителями, например, кому-то совершенно не подвиг, а норма, но в Таиланд при этом все равно очень хочется. Вот Вам и стресс, и ощущение "жизнь не удалась". Тем более, если в окружении есть пара авторитетных товарищей, которые давят мнением "хочешь - делай!". Если б мы все были устроены в полном соответствии со своими желаниями... Все были бы счастливыми богачами с востребованной на рынке профессией по душе, тактичными и здоровыми родственниками и откуда-то взявшейся прислугой (которая работает по профессии исключительно по зову сердца).
"Почему подвигом становится простая уборка дома, когда ты сам там живешь, сам там мусоришь и имеешь возможность мусорить меньше/нанять домаработницу и т.д" - да потому, что нанять домработницу может себе позволить далеко не каждый. Особенно если этому не каждому, представим себе, надо еще нанимать няню и сиделку для пожилого родственника.
"У нас и воспитание детей - это подвиг". И ничего удивительного. У нас самостоятельное воспитание детей в сочетании с профессиональной деятельностью еще какой подвиг. Это мы возвращаемся к изначальной сути поста. Да, очень хочется воспитывать своего ребенка. И кормить-одевать тоже охота. И работа, блин, любимая! И почему же некоторые женщины так настаивают на том, чтобы не работать?
kollenki2009-09-28 20:10:00 (ссылка)
ну неужели идеальный без пятнышка пол - это настолько важно, чтобы делать это на 5 с плюсом?
urrsula2009-09-28 20:38:00 (ссылка)
ну вы попробуйте представить, что вы ведете хозяйство и поддерживаете быт для семьи из трех, хотя бы, человек: вы с мужем+ребенок. при этом вы живете все-таки более менее прилично, то есть у вас, допустим, трехкомнатная квартира. поверьте, к моменту, когда вы доберетесь до мытья пола, вас уже не будет беспокоить "идеальный без пятнышка", достаточно будет просто относительно чистого :))) потому что кроме пола в трехкомнатной квартире, ВЕСЬ быт и хозяйство которой лежит на вас, есть миллион постоянных дел - уборка, готовка, стирка, глажка, закупка продуктов, контроль расходников, и т.п. Плюс ребенок :)))) плюс, простите, муж :))) плюс отдых.
kollenki2009-09-28 22:22:00 (ссылка)
нас двое. и дом, в котором ремонт. я представляю, сколько требуется времени и сил на ее уборку. Потому что сама этим занимаюсь. начнет напрягать - выделю из бюджета расходы на домработницу.
допускаю, что с рождением ребенка, расходы на домработницу будут выделены сразу.
и считаю, что посчитать конечно расходы можно, но зачем убираться женщине с высшим образованием? она дороже стоит, чем домработница.
urrsula2009-09-28 22:38:00 (ссылка)
а зачем обеспеченной женщине работать? ;-)))))
кстати, если вычесть из ведения быта уборку и даже готовку, там все равно останется дофига чем заняться, а при наличие детей - вообще только успевай :))) кроме того, прислугой надо еще и управлять, а это тоже огого какая работа - организовать чужой труд :)))) да и вообще - существует миллион, да немеряный триллион занятий, которым можно посвятить свободное время, помимо работы на чужого дяденьку :)))))))
urrsula2009-09-28 20:40:00 (ссылка)
а самый надежный способ понять уровень сложности/напряжности ведения быта - прикинуть расценки прислуги, которая обеспечит весь этот быт на этой же территории на адекватном уровне. это и будет - на сколько вкладывается в семейный бюджет женщина, ведущая домашнее хозяйство :)))))
shoshana_flor2009-09-28 19:44:00 (ссылка)
Вариант
В семье есть дети - и супруги приняли решение растить их самостоятельно, сиречь как минимум без садиков/нянь/перманентно сидящей с малышом бабушки. Как максимум - семейное обучение.
Вот если это плюс быт - то для работы-вне-дома-за-деньги надо уже совсем двужильной быть.
shoshana_flor2009-09-28 20:07:00 (ссылка)
А если в целом...
...то мне вообще непонятны эти подсчеты в собственной семье. Раз мы супруги, то деньги у нас общие, это естественно. То есть все, что заработаю хоть я, хоть он, складывается в одну аккуратную кучку, или же на один банковский счет, и уже оттуда берутся деньги на все, что кому-то одному или обоим нужно. Что кто-то живет иначе - верю, но понять не в силах.
kollenki2009-09-28 20:12:00 (ссылка)
Re: А если в целом...
про детей - да - я в своем посте написала это, правда немного утрировано. Впрочем - если ребенок один, то спустя даже 15 лет, ему мама уже настолько не нужна.
про общие деньги - согласна. у нас общие. Просто общие - это когда вкладывается один и другой, а не когда один въебывает и зарабатывает на квартиры-дачи-машины, а второй просто приходит и считает все общим.
shoshana_flor2009-09-28 20:32:00 (ссылка)
Re: А если в целом...
Ну, если вся средняя школа на семейном обучении - то не 15, а чуть дольше, по-хорошему. Да и один-единственный ребенок - это грустно, на мой взгляд.
Но даже если только один и даже если 15 лет - то как будет котироваться эта мама на рынке труда с таким перерывом в стаже... В общем, всем понятно. И если супруги с самого начала решили так жить - надо это учитывать и заранее проговаривать вслух, вот и все. А не предъявлять жене претензии по истечении некоего срока, что-де теперь-то ей никто не мешает работать.
Общие деньги - они по-любому общие. На момент того же декрета, скажем, ничуть не в меньшей степени, чем до. Но - по взаимному свободному согласию, которое мне как раз в том_самом_посте и неочевидно.
taiig2009-09-28 19:46:00 (ссылка)
ну мне бы конечно хотелось, чтоб меня содержали, холили и лелеяли, а я занималась бы любимым делом. но меня воспитали мама и папа с мыслью, что женщина должна быть способна обеспечить себя и детей. какая бы ни была любовь и ответственность со стороны мущины - никто не застрахован (не дай бог) от несчастных случаев и тд.
кроме того, я не представляю семейную жизнь при раздельном бюджете. я взрослый человек с образованием, профессией и работой, зарабатываю в данный момент несколько больше своего мужчины - он младше меня и по возрасту и по карьере. но завтра я буду баба с пузом и года 1.5-2 он будет вынужден меня содержать. я на это очень рассчитываю :)
но, повторюсь, я бы не отказалась чтоб меня обеспечивали прям щас, а я тратила свою зарплаты на туфли-платья. но в реальности за все надо платить.
salamandrina_2009-09-28 19:47:00 (ссылка)
В моем понимании, феминистическая идея как раз подразумевает собой равноправие полов=)
Но это я так, для уточнения терминологии, а к Вашему посту +1. С мужчиной вместе не живем, сейчас он вообще меняет город и работу, за помощью обращаюсь, только когда совсем припрет. Если что, институт окончила год назад, жилье снимаю, живу на свои. Доходы у меня отнюдь не астрономические, так что это принцип.
В свое время у меня даже не сложились отношения с поклонником, который был бы не против, чтобы я не работала. Но это уже мои тараканы, а так согласна, что в каждой семье по-своему. Но родись у меня дети - буду им рассказывать про равноправие и взаимопомощь.
Конечно, мне приятно, когда мой мужчина за меня платит в кафе (а он платит всегда) и делает подарки, но зависеть от него, раз пока не сижу с грудным ребенком, мне не хочется.
kollenki2009-09-28 20:18:00 (ссылка)
спасибо за поддержку :)
но тут Вы скорее говорите о другом аспекте - зависимости. хотя наверное так еще более правильно - куда ж потом идти, если чо. а муж - это не всегда вечно
salamandrina_2009-09-28 21:11:00 (ссылка)
так скажем, для меня это очень важный аспект. Ибо были в моей жизни упреки куском хлеба - и от родственников, и от бывшего, увы. Плюс видела ситуацию в семье маминой подруги: он бизнесмен, зарабатывает нехилые бабки, обеспечивает семью, она скромно работает врачом, двое детей, ездят по всему миру... и в один прекрасный день едут очередной раз отдыхать, и у него сердце остановилось прямо в море=( сыновья сейчас уже взрослые, а тогда 14 и 7 было. Дык тетка оставила медицину и встала во главе его фирмы. Но не все на такое способны, тем более после потери любимого человека.
Плюс к сексу я отношусь отнюдь не как к "интимным услугам" -подобное отношение меня оскорбляет - а как к взаимному удовольствию. А обязанности по дому в каждой семье распределяются по-своему.
i_ce_ja2009-09-28 19:51:00 (ссылка)
случаются и мужчины, которых обеспечивают женщины. и ничего:)) все живы, все довольны.
kollenki2009-09-28 20:22:00 (ссылка)
да я писала выше в комментах, что если мужчина занимается неким делом, которое приносит мало денег, но он при этом действительно талантлив - эта модель вполне имеет право на существование, почему нет) точно также у меня была описана талантливая женщина)
просто я считаю, что женщина не может валяться на диване и заниматься собой, пока муж зарабатывает на все это бабло
gazirovannaja2009-09-28 19:54:00 (ссылка)
меня обеспечивает мужчина, т.к. я врач, 1-ый год после диплома. предполагаю, что в ближайшие лет 5 ситуация не изменится. может быть, когда-нибудь выйду на самоокупаемость, но это нескоро и очень сомнительно.
мужчину я не заставляю, более того, искренне жалею. если он решит свинтить - либо найду другого, либо пойду в официантки. смотря что раньше случится :))
kollenki2009-09-28 20:24:00 (ссылка)
но вы же не считаете, что он должен вас обеспечивать) к врачам, педагогам и другим людям, которые занимаются хорошим, но не приносщим денег делом у меня нет - я писала это в посте.
Врачами я вообще восхищаюсь. дай Вам бог здоровья и чтобы у вас все-все получилось!
crimeanelf2009-09-28 19:55:00 (ссылка)
Довольно трудно одновременно и работать, и поддерживать уют.
Давайте допустим, что оба работают - обоим придётся "на полставки" поддерживать уют. Это гораздо, гораздо легче.
Но насколько я понимаю, ЕЩЁ эффективнее было бы разделить обязанности по дому: один всё время готовит, второй всё время моет посуду. Почему? Опыт, привычки.
Рано или поздно приходим к мысли, что эффективнее всего - когда один работает, а второй делает всё-всё по дому.
Теперь давайте представим молодую пару. Они хотят жить как можно эффективнее. Им надо решить, кто из них будет работать, а кто - сидеть дома. Рано или поздно у них родится ребёнок. Если папа будет сидеть дома, то ему придётся мотаться к маме на работу за молоком. Вывод: проще, чтобы сидела мама.
Я сама не сторонник такой схемы. Я умру от скуки, если буду сидеть дома. Я способна на большее! Но я нахожу в ней смысл.
kollenki2009-09-28 20:26:00 (ссылка)
елси не заморачиваться зеркальной поверхностью пола и дом не 500 м - это не настолько сложно, чтобы двое в номральном не изматывающем режиме не могли с этим справится. А еще есть специальные люди, на которых мне лично проще заработать, если меня начнет изнурять приготовление еды.
потому что я бы тоже умерла от скуки))
crimeanelf2009-09-28 20:29:00 (ссылка)
Да я бы тоже предпочла жить с незеркальным полом, но работать. Но ведь люди разные. Охотно верю, что кто-то предпочтёт иначе. А ещё есть люди, которые считают, что дети должны расти в семье - вот это точно работа на полную ставку.
Да что там люди - порой целые страны так считают. Мама моего МЧ, когда родились детки, бросила работу лет на восемь и сидела с детьми. Притом, что насчёт прибирать и готовить у неё была домработница.
crimeanelf2009-09-28 23:09:00 (ссылка)
Ну не всем же надо делать карьеру. Пошла работать, но не директором компании, а клерком. Ей нравится - ну и отлично, вы согласны?
crimeanelf2009-09-29 01:28:00 (ссылка)
Кстати, по поводу забот о доме. На самом деле, их гораздо больше, чем прибрать и приготовить. От балды:
-финансы (аренда или ипотека, коммунальные платежи, текущие расходы, сбережения на чёрный день, своевременные платежи по кредиткам, подготовка налогов)
-ремонт (следить, чтобы всё было в рабочем состоянии, а если не работает - немедленно починено; сюда же запишем уход за садом, если он есть: посадить, полить, постричь, удобрить, вылечить и т.д.)
-эстетика (мамина знакомая - домохозяйка, так у неё тааааакой красивый дом! Но она долго воспитывала в себе чутьё, какие занавески повесить и какую вазочку поставить. А у мамы, к сожалению, нет на это времени - она работает.)
-"полная чаша" (чтобы вовремя была куплена новая одежда, вовремя сделано техобслуживание машины, закуплены школьные принадлежности и т.д.)
-спланированы отпуска
-медицина (не просроченная домашняя аптечка, необходимые исследования, при необходимости - следить за лечением, особенно лечением детей)
Про еду. Я нормально готовлю, но что-нибудь простое, за часик получается еда на пару дней. Вы бы видели, какую вкуснятину готовит та знакомая домохозяйка! Причём ей это нравится, это её хобби, она этим живёт. Она делает всё-всё вышеозначенное и вообще ВСЁ. Муж приходит домой - всё прибрано, приготовлено, счета уплачены, газон подстрижен, дети одеты, на кружки отведены, отпуск запланирован - ему после работы НИЧЕГО не надо делать. Ей тоже - она всё успела за день. Поэтому у них не как у нас с МЧ: после работы занимаемся домом. У них иначе: после работы они отдыхают, общаются друг с другом, с детьми.
Всё вышеозначенное не является необходимым для жизни. Но если оно есть - жить гораздо приятнее, вы не находите? :) Если много денег, то можно нанимать бухгалтера, домработницу, рабочих и турагента. А вот если нет - приходится тратить на это своё собственное время и внимание. И вы знаете, много времени и внимания.
Реально получается минимум 3/4 ставки. Ну и почему бы паре не разделить обязанности?
И ещё, про ту самую домохозяйку. :) Она как-то начала изъявлять желание походить на аэробику. Но утром у неё домашние дела. Я говорю: "Ходи после обеда." Она: "А с детьми после школы кто будет сидеть?" Я: "Ну найми няню на один час три раза в неделю." Она: "Ну уж нет. Не для того я детей рожала, чтобы с ними не общаться!" - ей в такой кайф тусоваться с детьми, что она нарожала целых троих и души в них не чает. :)
kollenki2009-09-29 10:56:00 (ссылка)
позиция, когда и на себя не остается времени - это мне непонятно. и честно говоря, мне кажется, что домохозяйство как профессия - это замена того, что женщина не нашла себя и нашла себе интересного дела (без разницы - оплачивается оно или нет). Каке можно даже не хотеть времени для себя.. но удивительно и удивительно :) если ей действительно в кайф - почему нет.
crimeanelf2009-09-29 19:18:00 (ссылка)
Вы знаете, она не производит впечатления затюханной домохозяйки. Она производит впечатление ухоженной, лоснящейся, очень женственной и весьма счастливой дамы.
Просто, видать, именно конкретно аэробика в её списке приоритетов в самом низу. :)
Я знаю, что она даёт уроки музыки - так, для души, играет на органе в церкви - тоже для души.
Позволите мне домыслить за неё? Я думаю, что если бы у вас были дети и муж (может, есть, но я не знаю) - она бы про вас сказала: "Как, она не катается с детьми и с мужем на велосипеде? Не занимается музыкой для души? Как же можно так не хотеть времени для себя! Мне кажется, что всё время на работе - это замена того, чего женщина не нашла в семье." :)))))
kollenki2009-09-30 00:34:00 (ссылка)
если она уоженная женщина - тогда конечно) просто вы как-то так написали, я себе сразу представила такую тетку дородную и мне стало дурно. прошу прощение за мое богатое воображение :)
а по поводу домысливания... я конечно зарекалась уже сотню раз за этот пост говорить про себя, но. у меня есть время и кататься на велике, и заниматься музыкой, и расписывать стаканчики витражными красками. Правда у меня нет детей. Наверное это все очень меняет. но у меня очень творческий муж, котоырй бы не смог жить, замкнувшись в бизнесе. Ну и я не хочу в этом замыкаться.
как-то так :)
kollenki2009-09-30 00:35:00 (ссылка)
если она ухоженная женщина - тогда конечно) просто вы как-то так написали, я себе сразу представила такую тетку дородную и мне стало дурно. прошу прощение за мое богатое воображение :)
а по поводу домысливания... я конечно зарекалась уже сотню раз за этот пост говорить про себя, но. у меня есть время и кататься на велике, и заниматься музыкой, и расписывать стаканчики витражными красками. Правда у меня нет детей. Наверное это все очень меняет. но у меня очень творческий муж, котоырй бы не смог жить, замкнувшись в бизнесе. Ну и я не хочу в этом замыкаться.
как-то так :)
zoe_dorogaya2009-09-28 19:58:00 (ссылка)
ну каждый старается оправдать свой образ жизни)))
тут все зависит от личности и характера.
ратующие за карьеру-просто вынуждены зарабатывать на элементарное, что им остается, как не воспевать прелести работы?охуенное развитие можно получить в банке или в бухгалтерии...до высот дойти просто человеческого уровня))))
mypointofview2009-09-28 20:11:00 (ссылка)
ратующие за карьеру - это там где ни муж денег нормальных заработать не может, ни жена
люди с деньгами к этому вопросу толерантнее относятся
kollenki2009-09-28 20:28:00 (ссылка)
эээ. вопрос-уточнение - а за что еще ратовать можно? за уютный дом?
и я вас уверяю, что работа финансового директора, например - может быть весьма и весьма увлекательна.
mary_jo2009-09-28 21:27:00 (ссылка)
финансовые директора начинают себя в некоторый момент (обычно до того, как стать фин.директором) очень адекватно ценить. иначе они хуевые фин.директора
а это значит, что если для них нецелееобразно работать с финансовой точки зрения - то нафиг оно надо (всегда можно уйти на какую-нибудь part-time консультационную работу, чтобы просто квалификацию поддерживать минимально, да и то...)
вот свое дело, творческая, исследовательская и пр работы - там есть много нематериальных критериев
_miss_grey2009-09-28 22:04:00 (ссылка)
<<< ратующие за карьеру-просто вынуждены зарабатывать на элементарное, что им остается, как не воспевать прелести работы?
Ну, как бы это сказать... Некоторые зарабатывают не только на элементарное. Когда есть деньги - это удобно.
_miss_grey2009-09-29 00:03:00 (ссылка)
Зависит от того, есть ли деньги у тебя или тебе их кто-то время от времени дает. Этот кто-то деньги может перестать давать. Или не захочется их у него брать. Или придется отдавать взамен то, что отдавать не захочется.
Но я скорее возражала против утверждения, что о карьере говорят только те, кто иначе будет с хлеба на воду перебиваться.
mypointofview2009-09-29 00:08:00 (ссылка)
> или тебе их кто-то время от времени дает. Этот кто-то деньги может перестать давать. Или не захочется их у него брать. Или придется отдавать взамен то, что отдавать не захочется.
можно вместо кто-то подставить слово "работодатель"
мужья и работодатели разные конечно бывают, но мне кажется вероятнее что работодатель уволит и не подумает, что не на что есть и нечем платить за квартиру, бывший муж может и помочь
_miss_grey2009-09-29 00:18:00 (ссылка)
Говорят, что для карьеры полезно менять работу каждые 3-5 лет. Продолжительность трудовой жизни работника несколько больше, чем женщины, которая ищет содержания у мужчины. Амортизиция опять-таки несколько иначе рассчитывается. Работодателя любить необязательно. Обанкротившегося работодателя совершенно спокойно можно бросить. Ну и так далее.
<<< бывший муж может и помочь
а потом в ГО появится пост от нынешней жены бывшего мужа о том, какого фига ее муж должен содержать работоспособную бывшую жену. Интересно, какие будут комментарии. )))
Таких бывших мужей не так уж много. ИМХО, проще найти нового работодателя.
mypointofview2009-09-29 00:23:00 (ссылка)
можно найти и нового мужа
>Продолжительность трудовой жизни работника несколько больше, чем женщины, которая ищет содержания у мужчины.
я замужем 7 лет, а дольше всего на одной работе я работала - год
_miss_grey2009-09-29 00:28:00 (ссылка)
ок, я имела в виду трудоспособность :-) тонкий намек на то, что с возрастом шансы найти мужа у женщины убывают быстрее, чем способность найти работу.
zzzzuka2009-09-28 20:02:00 (ссылка)
Я не понимаю вообзе споров по этому вопросу :)
Если мужчине НРАВИТСЯ содержать женщину - почему нет? Чего спорить а зачем он это делает, а какие причины, а какие факты. Ну вот НРАВИТСЯ :) И такие люди есть :)
Почему нет-то? Кому-то нравится гулять, кому-то нравится плавать, кому-то нравится рисовать на обоях, а кому-то содержать жену :)
Ну и если содержит мужчина жену и счастлив при этом - ради бога. Нам с вами что? :) Они лезут к нам? Они спрашивают, почему мы ковыряемся в носу или бегаем по плинтусам? :) Нет! :)
Ну и пусть на здоровье содержит. Даже если она лентяйка и по дому не убирается, не стирает, не готовит. Каждому свое :)
kollenki2009-09-28 20:29:00 (ссылка)
не, споры же не на эту тему. по крайней мере мой) а на тему - "почему мужчина должен больше чем женщина"
zzzzuka2009-09-28 20:32:00 (ссылка)
а разве кто-то говорит что должен? :)
Вернее нет, не так. Ну кто-то считает, что должен больше. Ну почему нет, это же их право, правильно? А кто-то считает, что равно. а кто-то меньше. Все хотят жить по-разному. Я не осуждаю женщин, которые хотят сидеть на шее у мужчины и не осуждаю тех, кто хочет сам зарабатывать много. Ведь мы все свободные люди, у нас у всех свои желания, свои мечты. :)
kollenki2009-09-28 22:27:00 (ссылка)
но как мечтой может быть уютный дом и больше ничего? я вон во флай-леди зашла как-то и прям испугалась
zzzzuka2009-09-28 22:38:00 (ссылка)
А зачем Вы всех судите по себе? это ВАМ не может быть мечтой такое. Это ВЫ испугались зайдя на флай-леди.
А другие так же смотрят на Вас и пугаются Ваших желаний.
Вам как-то...ну не знаю, надо привыкнуть, что все люди разные. И не надо пугаться их желаний, если это, конечно, не что-то аморальное или противозаконное. Они этого хотят. Это их личное право. Ну пусть хотят и делают, вам-то что? Вас никто не заставляет жить так, в чем проблемы-то?
Живите как вам удобнее и как вы хотите. А по сторонам правда советую меньше смотреть :) У всех своя жизнь. У вас пока что позиция ну типа "есть два мнения - мое и неправильное". Типа вот как ВАМ удобно жить - это вы понимаете и это ок. А как ВАМ неудобно - это что-то дикое и непонятное :)
А это не так. Не надо говорить "такого не бывает" или "так не надо". Кому-то хочется тк жить, пусть живет.
Самая большая ошибка это грести всех под себя :) Если вам хочется красить волосы - красьте (грубо говоря). Но это не значит, что все подряд должны их красить.
А если вам не нравятся те, кто не красит волосы, у вас всегда есть выбор не общаться с ними :) Вот и вся истина :)
mypointofview2009-09-28 20:02:00 (ссылка)
а у меня волосы на голове шевелятся от мужчин которые считают что они ничего своей жене не должны
которые делят кварплату и расходы на еду пополам и не дарят женам значимых подарков, которые не содержат жен на время беременности и первых 2-3 лет жизни малыша и которые при разводе забирают все что можно и оставляют детей
galiya2009-09-28 20:21:00 (ссылка)
прочитала ваш комментарий, волосы шевелятся в ужасе. вот как можно не содержать жену во время первых лет малыша? а если нет денег - ложись и помирай вместе с ребенком? ох.
mypointofview2009-09-28 20:35:00 (ссылка)
у меня такой отчим был :(
а так как я была ребенком от предыдущего брака - мне одежду и трусы предлагалось не покупать совсем
_miss_grey2009-09-28 22:10:00 (ссылка)
У меня у подруги ее религиозный супруг-ирландец сказал просто: я содержу свою дочь от первого брака, а ты содержишь нашего сына. Так вот подруга, будучи беременной, училась, работала официанткой и ездила на эту самую работу на велике. А муж почитывал плохо оплачиваемые лекции и занимался наукой, хотя при его знании пяти, что ли, языков мог хоть немного подрабатывать переводами.
kollenki2009-09-28 20:31:00 (ссылка)
разумеется вы тут правы.
но я говорила о тех мужьях, которых их жены считаю обязанным зарабатывать им на сумки биркин, в то время когда женщина не делает ничего, кроме этого мистического " обеспечения уюта".
про женщин с маленькими и немаленькими, но несколькими детьми - я не говорю
_spouse_2009-09-28 21:09:00 (ссылка)
Это мужчины вам лично такие трагические истории рассказывали? :)
Обычно, если счет пошел на сумки биркин, мужчина в общем сам знает, на кого он тратит свои деньги и почему. Жалобы мужчин на то, что "она требует, что бы я.... а я не виноват... а она сама пришла..." чаще исходят от чуть приподнявших голову "менеджеров среднего звена", а там сумками и не пахнет :)
mypointofview2009-09-28 21:12:00 (ссылка)
мой муж кстати тащится когда он мне дарит подарок за x-тыщ долларов
у меня руки на сумки за тыщи долларов не поднимаются
anasta2009-09-28 20:04:00 (ссылка)
Поверьте, я никого не хочу обидеть, я просто пытаюсь понять логику, по которой жунщина больше обязана работать по дому, чем мужчина.
zzzzuka2009-09-28 20:09:00 (ссылка)
я как раз вчера такого встретила в сети :-) Он в ЖЖ утверждал что женская обязанность это готовить и убирать, а мужская это зарабатывать. Гыгы :)
Я поржала :)
mypointofview2009-09-28 20:04:00 (ссылка)
или вот так
у меня была ситуация когда мой муж зарабатывал в 10 раз больше меня
работа была изматывающая и выматывающая и безперспективеая - ну я ее бросила и не работала какое то время
смысла работать не было совсем
а вобще клевая у вас логика - тетенька и на работку сбегать и денюжков столько ж заработать, прибраться приготовить детей воспитать ноги раздвинуть , а спать и заниматься своей внешностью и здоровьем - она ж женщина зачем ей
Изменено 2009-09-28 04:07 pm UTC
zzzzuka2009-09-28 20:11:00 (ссылка)
"тетенька и на работку сбегать и денюжков столько ж заработать, прибраться приготовить детей воспитать ноги раздвинуть , а спать и заниматься своей внешностью и здоровьем - она ж женщина зачем ей"
Ой...я недавно наткнулась на пост одного мальчега в ЖЖ, он именно это и писал. Типа она должна быть клевая, красавица, умница, работать должна сама (не мне ж ее содержать ваще), а если у нее будут недостатки во внешности я ее брошу :) Гыгыгы. Может это был бывший парень Чапперель, я не поняла правда.
salamandrina_2009-09-28 20:13:00 (ссылка)
мужчине тоже надо и внешностью (пусть и не так, как женщине), и здоровьем (вот это ОБЯЗАТЕЛЬНО) заниматься.
kollenki2009-09-28 20:35:00 (ссылка)
моя логика совсем другая, что вы.
моя логика в том, что бегать-детей-прибираться-зарабатывать-но
я говорила о женщинах, котоыре считают, что мужчина должен их полностью обеспечивать только потому, что он мужчино.
кстати здоровьем и внешностью - уж первым точно - они тоже должны заниматься одинаково.
а что до ситуации временной неработы - и у меня такое было. Я искала себя. и считаю, что это нормально. а весной мой муж искал себя. И тоже считаю, что это нормально
mypointofview2009-09-28 20:39:00 (ссылка)
это идеальная ситуация
в жизни так мало получается
приходится чем то жертвовать
почему бы и не работой которая и так фиговая и денег приносит незначимую часть бюджета?
kollenki2009-09-28 22:33:00 (ссылка)
то есть, в принципе, можно сказать, что большинство женщин, которые хотят сидеть дома, они просто пошли не тем путем на работе?
вот это мне наиболее логичным кажется. и разумеется это им несколько не мешает иметь то дело, о котором мы говорили и быть крайне интересной личностью
mypointofview2009-09-28 23:18:00 (ссылка)
я работала в рекламе и мне работа нравилась
не нравились заебы начальства и всякие интриги и нервотрепки
и еще тот момент, что когда нету работы - нельзя просто пойти заниматься своими делами, а надо избражать бурную деятельность - либо жж читать, либо пасьянсы раскладывать
bagira2009-09-28 20:05:00 (ссылка)
Можно этому придумать сколько угодно объяснений и теорий, но просто есть такие бабы--содержанки. Им так ленно работать, они ходь под кого угодно лягут, лишь бы этого избежать. Но очень немногие, имхо, могут признаться в том, что причина этому--элементарная лень и жадность, и придумывают всякие гениальные теории о женском предназначении.
(Стоит добавить, наверное, что ситуация, где муж работает, а жена сидит дома с маленькими детьми, под это определение не подпадает.)
Изменено 2009-09-28 04:09 pm UTC
troyakrieg2009-09-28 20:20:00 (ссылка)
а маленькие дети - это до скольки лет?
моим 9 и 11. и им все еще нужна мама и помощь в отвозе-заборе туда-сюда, помощь в учебе, их все еще нужно одевать, кормить, выслушивать, заниматься и тд. и за 2 часа в день я не успеваю. я плохая мать?
bagira2009-09-28 20:22:00 (ссылка)
Простите, а как Вы такой совершенно дикий вывод сделали из моего коментария? Где я что-то написала про хороших и плохих матерей? Но если честно, то сказать, хорошая Вы мать или нет, я не могу, так как не знаю ни Вас, ни Ваших детей.
Речь вообще-то не о матерях шла, а о содержанках.
troyakrieg2009-09-28 20:25:00 (ссылка)
это не наезд.))
это легитимная по вашему мнению разрешенная возможность сидеть дома и не работать, когда в семье маленькие дети. так вот большие требуют нифига не меньше.
namana2009-09-28 20:30:00 (ссылка)
Таня, а почему именно так? Ну ок, сейчас у меня пока еще маленький ребенок, но через год он уже идет по местным законам в школу.
Работать я при этом не хочу.
Мой муж абсолютно солидарен со мной.Ясное дело,случись какая финансовая ж, поднимусь и пойду хоть полы языком мыть по 15 часов в день, но если в семье хороший доход и т д, если это устраивает две стороны, то почему сразу ленивая? У меня есть свои обязательства перед моей семьей, у меня есть своя идея-фикс как волонтерство и помощь другим людям( обществу) и это я могу делать , не работая.
Я согласна с высказываниями выше-если все по взаимному согласию, то это нормально.
kollenki2009-09-28 20:38:00 (ссылка)
знаете, если вы действительно будете помогать другим людям - дай блог здоровья вам и вашему мужу. я восхищаюсь людьми, которые имеют в себе силы помогать другим людям. В то время как остальные себе на сумки зарабатывают))
просто почему "благотворительность" вызывает сейчас столько иронии - потому что женщины, пытаясь оправдать свое безделье начали поголовно этим заниматься.
namana2009-09-28 20:42:00 (ссылка)
Ja etim zanimayus' uzhe davno.Tolko iz-za syna , kotoryj poka doma, namnogo menshe, chem planiruyu.
I esli dazhe zhenshiny , kotorye reshili "opravdat svoe bezdelie" i poshli zanimatsya blagotvoritelnostiyu , pomosh'yu starikam ili bolnym-to oni uzhe ne takie bezdelnicy ,verno?
bagira2009-09-28 20:38:00 (ссылка)
Ну не хочешь--не работай. Я, скорее, о ситуации, когда женщина принимает жизненные решения (с кем быть, за кого замуж идти, с кем спать) именно основываясь на том, сможет ли она ничего не делать или нет. У меня есть одна такая родственница. Для неё главное в жизни--не работать, и чтобы он за всё платил.
namana2009-09-28 20:44:00 (ссылка)
Nu teh, kto iznachalno gotov lech'pod lyubogo s horoshim koshel'kom,aby ne rabotat', kak pravilo, zhdet ne samaja horoshaja uchast'.
bagira2009-09-28 20:47:00 (ссылка)
А вот фиг разберёшь. Это в нашей с тобой системе ценностей она не очень хорошая. А эту тётю, уже, ммммм, даже не третьей молодости, содержит очередной
troyakrieg2009-09-28 20:48:00 (ссылка)
мне показалось, что пост был вовсе не про них, а про обычную семейную схему, где женщина, найдя пару, перестает работать.
cherity2009-09-28 20:06:00 (ссылка)
я молодая и учусь, мужчина мой вовсе даже не старше, и тоже учится. но у меня ситуация такая, что я не могу работать легально (из-за визовых причин, дело не в России), а нелегально опасно, и если даже удается иногда, больших денег это не приносит. если бы работала - вносила бы деньги в общий бюджет, а так сижу полностью на его и немного родительской шеях. совесть не мучает.
kollenki2009-09-28 20:39:00 (ссылка)
данные причины - очень уважительны. и вы учитесь. и нормально учиться и жить за счет кого-то другого - родителей или мужчины. Но вы же не собираетесь учиться и сидеть на шее у молодого члеовека всю жизнь?
cherity2009-09-29 08:13:00 (ссылка)
учиться всю жизнь - точно нет:) но еще три года. а вот начать работать - это целиком и полностью от мужчины зависит. я бы хоть завтра начала. но для этого мне нужна рабочая виза. или вид на жительство. а это все возможно, только если он на мне женится.
kollenki2009-09-29 11:11:00 (ссылка)
но всю жизнь - пожалуй да, странно :) но какое-то время - вполне себе. человек может долго себя искать.
но в вашем случае возможности работы нет и молодой человек это понимал и понимает, наксколько я увидела, тогда какие могут быть вопросы. Появится возможность - вы же пойдете работать..
zzzzuka2009-09-28 20:07:00 (ссылка)
Люди, позовите кто-нибудь Чапперель, щас она вам покажет и расскажет ваще, как надо жить и в чем смысл бытия на этой земле :))))
anasta2009-09-28 20:11:00 (ссылка)
Вообще можно строить семью по-разному.
Можно строить ее как наши прадеды строили, типичный патриархальный уклад. Мужчина зарабатывает и в семье решает все, а женщина босая, беременная и на кухне.
Можно пытаться играть в равноправие. Тогда и денег на хозяйство тратят одинаково, и работают по дому одинаково, и решения принимают сообща - никто никому не указ.
Можно занять любое промежуточное положение между этими полюсами и ради бога.
И я никак не понимаю, почему вы считаете, что если женщина хочет жить в уютном прибранном доме, она должна по дому работать. А мужчина хочет жить на помойке и питаться пельменями и поэтому дома строго лежит на диване, чтоли? Или наличие члена катастрофически мешает мыть посуду и пылесосить?
kollenki2009-09-28 20:43:00 (ссылка)
нет, я вовсе так не считаю!!! это просто наиболее часто встречаемая позиция - "ты обеспечиваешь меня, а я обеспечиваю уют".
если мы говорим о патриархальном уставе и мудчина заработывает деньги и полностью обеспечивает семью, то логично, что женщина не имеет право голоса - только на это многие не согласны.
talie_n2009-09-28 20:24:00 (ссылка)
для меня совершенно нормлаьно, когда мужчина зарабатывает больше меня. во-первых, зарабатывать больше меня не так уж трудно - хоть я и не фотограф, снимающий бабочек, но все же. во-вторых, в моей личной картине мира, мужчина охотится на мамонта, а женщина хранит очаг. времена изменились, мамонты и очаги другие, но роли остались те же. это нисколько не мешает мне работать
и самое главное - почему вы думаете, что мужчина обеспечивает женщину в обмен на что-то? секс, уборку и тд. может, ему самом нравится мысль, что он в состоянии содержать свою семью? ну и женщине вполне может нравится секс (готовка) - почему нет?
_myaka_2009-09-28 20:24:00 (ссылка)
каменты не читала - м.б. повторю кого-то
вот Вам еще одна причина: женщина не хочет работать, а хочет варить суп, а мужчине нужна довольная женщина, а не нервная истеричка, заебанная нелюбимым делом. Правда, тут никто никому не должен - такие решения обоюдно принимаются)
kollenki2009-09-28 20:47:00 (ссылка)
не вопрос. если оно обоюдное :) И главное - мужчина на это согласен.
правда женщины, желающие тольков арить суп, у меня вызывают некоторую настороженность, но наверное и так бывает
_myaka_2009-09-28 21:07:00 (ссылка)
ну тогда и я у Вас вызову настороженность)) на данный момент я хочу варить суп, учиться и ходить на фитнес. а работать - не хочу. устала))
intelsexinne2009-09-28 22:56:00 (ссылка)
вот-вот, мне мужчина сказал: "если тебе хочется сидеть дома, возиться с собаками, а потом и с детьми, когда они появятся, читать книжки - ради бога" (просто он прекрасно знает мой чертов перфекционизм, который доводит меня до истерик и неврозов - мне все нужно сделать отлично, иначе работа не сделана). А если тебе хочется работать - тоже ради бога. Если ты хочешь работать для души и на полставки, то же самое - ради бога.
mypointofview2009-09-28 20:25:00 (ссылка)
кстати еще
я читаю книжку про работников отеля в тихом океане на частном острове
там есть жены английского менеджмента - им тоже работать надо? что они сделать могут?
убираться за 50 баксов в месяц когда их муж получает 6-7 тыщ в месяц
mypointofview2009-09-28 21:00:00 (ссылка)
ходят в спорзал, занимаются своей внешностью и балду пинают - там частный остров - там ничего и не сделаешь
я бы наверно начала рисовать (что сложно без преподавателя) или полезла бы учится в университете феникса...
но вобще я вам сейчас в личку про себя лично напишу
kollenki2009-09-28 22:39:00 (ссылка)
ну я вот тоже бы рисовать начала. но там выше был коммент - что девушка мотается с мужем по городам и весям и разумеется не работает - это особенная ситуация и еще неизвестно кто тут чем жертвует :)
пошла искать в личке среди комментов:)
mypointofview2009-09-28 23:19:00 (ссылка)
Брат моей бабушки был военным, за ним жена моталась сначала по всей стране, потом по всему миру
не работала
он дослужился до генерала, она ему троих детей родила
princess_olya2009-09-29 01:26:00 (ссылка)
Обычно это обоюдное решение, семья все-таки. Не верю, что "муж сказал, жена поехала". Обычно решается что лучше для семьи в будущем, и исходя из этого принимается решение о переезде, впрочем, как и любое другое важное решение.
mersedesik2009-09-28 20:31:00 (ссылка)
Интересно, почему это вас так удивляет? Традиционная же модель, сотнями лет проверенная?
С моей личной точки зрения подобный взгляд на жизнь не то, чтоб странен, но весьма чреват. И тем, что девушку танцует тот, кто ее ужинает, и тем, что в нашей прикольной стране устаревшая модель домохозяйки легко и просто может быть выброшена на свалку без никаких гарантий. Сочетание этих двух моментов делает не-работающую женщину в большой степени зависимой от капризов левой пятки мужчины.
А так, чисто теоретически, если может сферическая женщина в вакууме позволить себе не работать - за нее можно только порадоваться. Но лучше, если эту возможность она имеет не по капризу повелителя, а по наследству, например.:))
kollenki2009-09-28 20:50:00 (ссылка)
традиционная модель предполагает при этом, что женщина во всем подчиняется мужчине, а не выкидывает фортели типа "я сегодня бухаю с подружками и мне пофиг, что ты об этом думаешь". Ну это я утрирую, конечно) но женщин, которые в принципе уважают своего мужа и восхищаются им бесповоротно, я встречаю реже, чем мне хотелось бы.
mersedesik2009-09-28 21:04:00 (ссылка)
В традиционной модели "пофигов" женщины вообще нигде не прописано, там с обеих сторон сплошные "должен".
Танго танцуют двое. Женщин, уважающих своего мужа, вряд ли может быть много больше, чем мужей, которые уважения заслуживают. :)
3eta2009-09-28 20:32:00 (ссылка)
Есть женщины, которые на уход за собой тратят столько времени и денег, что им подходит только такой мужчина, рядом с которыми им не придется работать или заниматься бытом. Они смогут "заниматься собой", когда муж дома - заниматься мужем, и "обеспечивать уют". И, соответственно, находят таких мужчин, которым именно это и нужно. Не жена, что после 8 часов на работе, 2 часов в пробке и 2 часов на домашнем хозяйстве распластывается на кровати и говорит: "Милый, я и хочу, а не могу". А та, что встретит уже готовым ужином, со свежей укладкой на голове и секса ей действительно будет хотеться.
kollenki2009-09-28 20:51:00 (ссылка)
а секса хочется, если ты практически замкнут в четырех стенах и не имеешь никаких возбудителей типа людей и успехов, от которых повышается андреналин?
я сидела дома около полугода - я почти окуклилась.
3eta2009-09-28 21:14:00 (ссылка)
А кто говорит, что она сидит в 4 стенах? Она ходит в фитнес-клуб, а салон красоты, встречается с подружками - когда ходит за покупками (нового белья или прочих шмоток). Плюс интернет никто не отменял - посмотри как чапперель отрывается в ГО))
Судьбе женщин, которые только и делают, что драят квартиру, я тоже не завидую. А этим гламурным мотылькам - есть слегка)
kollenki2009-09-28 22:41:00 (ссылка)
да понятно что ходит. я тоже ходила. Но адреналина - нету, понимаешь. а я видимо - адренолинозависимый персонаж)) чем больше меня торкает что-то вне семьи, тем более эмоциональна я в семье. в том числе и в сексе.
intelsexinne2009-09-28 23:03:00 (ссылка)
я думаю, что найти то, от чего торкает даже в такой жизни несложно. Меня, например, от философских книжек торкает)) Мысль начинает работать-работать-работать, хочется узнать больше, а какой философ по этом поводу сказал, а этот что сказал... И...возбуждаюсь
kollenki2009-09-29 00:20:00 (ссылка)
от философских книжек - сильно)) но в целом, да почему нет) там иногда действительно такие откровения, что аж сердце бьется)))
intelsexinne2009-09-29 00:59:00 (ссылка)
ага, а еще мысли: "Вау, теперь я вумная-вумная! Я крута! Я суперстар!" И радуешься, и возбуждаешься)
3eta2009-09-29 00:32:00 (ссылка)
Ну так не все ж такие)
Я вот домашнее хозяйство ненавижу, а кого-то прет от наведения чистоты и порядка, им бумажки перекладывать да навязывать кому-то что-то по работе - тошно.
kollenki2009-09-29 10:41:00 (ссылка)
ну видишь - тут это описывается как настоящая работа. а от настоящей работы периодически начинает тошнить всех.
3eta2009-09-29 12:46:00 (ссылка)
ну, справляются же с тошнотой офисные работники. и у домохозяек наверное есть способ)
у меня прабабушка такая была: всегда все выглажено и накрахмалено, наготовлено, в доме ни пылинки. полы моются каждый день, вопроса "гладить ли трусы и постельное белье?" даже не стояло. плюс сшить-связать, чтобы сэкономить на покупке одежды - всегда пожалуйста. и, по-моему, ей все нравилось. лучше на своих домашних шить, чем на "клиентов".
shoshana_flor2009-09-28 21:21:00 (ссылка)
Честно? Пока я не работала полный день в офисе - я хотела секса существенно больше, чем сейчас.
Сейчас зачастую по вечерам хочу только одного - спаааать. Ну или в лучшем случае с книжкой на диван, и чтоб меня не трогали. :)
kollenki2009-09-28 22:44:00 (ссылка)
либо вы уж слишком выматываетесь, либо работа не приносит вам настоящего удвольствия.
это так я бы подумала, если про меня :)
artavika2009-09-29 10:32:00 (ссылка)
Вот мне - не приносит. Я где-то на третьем курсе начала чувствовать, что зря пошла в финансовую сферу, сейчас, работая второй год, чувствую это по полной программе. Затрахалась так, что не могу вообще понять, чего мне хочется - кажется, то ли лечь на диван и не вставать с него пару лет, то ли застрелиться. Сидела полгода дома - как же мне было прекрасно!! Но, увы, дольше наш бюджет такого не выдержал.
kollenki2009-09-29 11:26:00 (ссылка)
не, я бы так не смогла. может стоит поменять сферу деятельности, пока вам не захотелось уже не лежать на диване а застрелиться? что ж мучаться всю жизнь или до тех пор, пока появится возможность сидеть дома..
artavika2009-09-29 11:42:00 (ссылка)
Я не понимаю, на что ее менять. Обо всех работах, кроме моей финансовой, у меня смутное идеалистическое представление, здравый смысл подсказывает, что в реале они скучнее, чем кажутся. А ведь чтобы стартовать в новой сфере деятельности без спец. образования и опыта работы, надо иметь как минимум горячее желание в ней работать.
Нет этого желания. Нету.
Имеющиеся хобби (танцы и рукоделие) я люблю до тех пор, пока они необязательны, пока не имеют жесткой привязки к зарабатыванию денег. Пока в них не надо достигать и доказывать, а просто заниматься ради процесса.
Пойти получать еще одно высшее образование - было бы прикольно, учиться - это, пожалуй, то, что я отлично умею (золотая медаль, красный диплом, все такое). Но если сейчас, скажем, пойти на вечернее второе высшее, а днем работать - я сломаюсь на таком графике.
kollenki2009-09-29 12:28:00 (ссылка)
вот даже не знаю, что ответить. если нет желаний вообще никаких, а учиться хочется только ради учебы.. я не знаю. Наверное вам действительно надо отдохнуть. или лечит депрессию или что там еще посоветуют девушки, имеющие своих собственных психотерапевтов.
у нас у всех бывают такие ситуации, когда усталость настолько сильна, что хочется лечь на диван и не делать НИЧЕГО. и значит надо как-то это реализовать. У мужчин это тоже случается. и им тоже надо это реализовывать.
поиск себя - вещь крайне важная. и не у всех она может идти парарлельно с основной деятельностью.
я вам желаю себя найти..
вот
lotus822009-09-28 21:25:00 (ссылка)
Честно говоря, мне лично не хотелось. Я вот сейчас просидела дома год после аварии, и даже когда физически уже восстановилась, морально как-то меньше секса хотелось, так как именно как вы сформулировали - сидишь в четырёх стенах и окукливаешься.
rakushka15042009-09-28 23:14:00 (ссылка)
я думаю, если женщина работает кем-то типа бухгалтера или в любой подобной профессии в женском коллективе (а таких прямо интересных профессий и работ у нас совсем не много), то ей вряд ли так уж будет хотеться секса ))) она скорее в тётку будет превращаться с этими тёткинскими разговорами, цифрами, бумажками и замкнутым пространством одной компании, если вообще ни одного кабинета ..
mersedesik2009-09-28 21:08:00 (ссылка)
Вот всегда было интересно - что в подобной женщине такого, за чем ей нужен ежесекундный учет и контроль? Что у нее бесконечно отваливается, что ей нужен уход, как 20-летней "Копейке"??
:)))
3eta2009-09-28 21:13:00 (ссылка)
Ну, как минимум ежедневный фитнес, чтобы поддерживать себя в форме. К сожалению, два дня в неделю не дают нужного результата :( А еще маникюр, педикюр, стрижка, покраска, солярий, обертывания... Время на то, чтобы доехать и вернуться домой. Дома - макияж, укладка.
Если эти женщины не перебарщивают с "силиконом" в губах, то на них действительно приятно посмотреть. И они и правда дорого выглядят)
milgrana2009-09-28 20:35:00 (ссылка)
Знаете, если честно- очень неприятно читать ваш пост. Столько самодовольства. "Здоровая женщина"- это, видимо, вы. А те, кто непохож на вас- кто бабочек разводит или гениально фотографирует или любит уют и вкладывает в это много сил (именно уют- не путайте, пожалуйста, с описанной вами "работой по дому")- смешные они, ага. Непонятные зверушки. И вы так отчаянно хотите их понять. Разные бывают люди, разные убеждения, разной "силы" и здоровья женщины и обстоятельства тоже разные.
_myaka_2009-09-28 20:46:00 (ссылка)
+пицот.
а если работать ну вот просто надоело - это стыдно, что ли? или здоровой женщине седло не жмет и хомут не тянет?))
bagira2009-09-28 20:49:00 (ссылка)
А здоровому мужчине? Вы оставляете за своим мужчиной право сказать, что ему всё надоело и сесть Вам на шею?
_myaka_2009-09-28 21:10:00 (ссылка)
оставляю) но он не согласится все равно - ему претит даже когда я в магазине за продукты плачу. воспитание такое)
milgrana2009-09-28 21:12:00 (ссылка)
В каком смысле "сесть на шею"? Если ему все надоело и он готов сидеть дома, полностью взяв на себе быт и домашнее хозяйство- и при этом не уйдя в депрессию, в виртуальные игры, в ощущение, что он неудачник, т.к. тетка зарабатывает, а он сидит дома- флаг в руки в общем. Кому-то такая модель, наверное, подойдет. Только если честно, я такхи мужчин вообще не встречала. Либо альфонсы, либо творческие искатели, свалившие все вообще на жену, либо алкоголики и подобные.
mary_jo2009-09-28 21:19:00 (ссылка)
вот-вот :)
я кстати видела семью, где мужчина не работал, а женщина был большая начальница. и они выглядели вполне счастливыми. иногда приходится выбирать, либо карьера одного, либо другого. в том случае, потом через много лет они еще и переехали в другую страну, где у мужа адекватной профессии не было. он в итоге пошел куда-то в университет опять чему-то учиться.
но ты знаешь, они действительно хорошо смотрятся вместе
вспомнила - еще одну пару знала. довольно пожилую. где они фактически жили на ее пенсию (дело было в германии), а он был фотограф и занимался своими художественными проектами. (фотографией официально он в германии зарабатывать не мог - там какая-то лабуда с обязательной сертификацией)
milgrana2009-09-28 21:24:00 (ссылка)
Да я согласна совершенно! У меня есть пара знакомых- гениальные бизнес-тетки с совершенно мужской хваткой, складом характера ит.п. Им, думаю, с такими мужчинами было бы лучше всего. Но все-таки чаще бывает несколько иначе. )
mary_jo2009-09-28 21:37:00 (ссылка)
конечно. и про чаще, и про то, что так тоже бывает.
сильные бизнес-тетки обычно не могут ужиться с мужиком, который такой же. слишком много тестостерона :)
поэтому да, у них нередко мужья мягче и формально гораздо менее успешные.
у меня кстати у родителей тоже одно время мама зарабатывала больше (причем еще и запретила папе уходить из-за денег на завод инженером). последние много лет она не работает и совершенно счастлива домохозяйкой
(это кстати не значит, что она ничем не занимается - вон дисертацию написала и защитила :) )
milgrana2009-09-28 21:20:00 (ссылка)
Мальчики, я заметила, вообше любят работу и "приносить мамонта в дом" больше, чем девочки. Для женщины- если она обеспечена- это часто немножко игра. А у мужчин так серьезно все. :)
_myaka_2009-09-28 21:28:00 (ссылка)
у девочек карьера серьезной-серьезной становится с голодухи. когда все ок - карьера должна быть еще и приятной и интересной)
ex_warda_ele2482009-09-28 21:50:00 (ссылка)
У всех, кому карьера и её сопустствующие удовольствия не доставляет, она становится серьёзной только с голодухи 8) Поскольку нет других стимулов.
ex_warda_ele2482009-09-28 23:29:00 (ссылка)
Каких "таких"? Мужчины, как и женщины, работают либо ради денег, либо ради удовольствия.
milgrana2009-09-28 23:33:00 (ссылка)
"Удовольствие" только для них в разном совсем чаще всего- а так, ну конечно же, все кругом равны, я не оспариваю.
ex_warda_ele2482009-09-28 23:36:00 (ссылка)
Тут уж не знаю, не опрашивала. Среди моих знакомых получающих удовольствие от продвижения по служебной лестнице - это удовольствие одинаково характерно как для мужчин, так и для женщин. Людей же не получающих удовольствия от вручения им зарплаты я вообще не встречала.
milgrana2009-09-28 23:38:00 (ссылка)
Вы серьезно не видите разницы? Например, в количестве мужчин и женщин, "получающих удовольствие" от продвижения по карьерной лестнице и сопустсвующей борьбы и пр.?
ex_warda_ele2482009-09-28 23:43:00 (ссылка)
Я вижу разницу в количестве мужчин и женщин в принципе делающих карьеру. Не "заинтересованных в делании", а "делающих". Поскольку для женщины стоит выбор "карьера-семья", а перед мужчиной такого выбора не стоит. Без сомнения, если карьеру делают сто мужчин и двадцать женщин, даже при условии, что удовольствие от процесса получает половина - это 50 мужчин и 10 женщин. Ещё бы ей не быть, этой разнице.
Стремление реализовать себя в определённом виде деятельности и достичь в этой деятельности успеха я считаю присущим обоим полам в совершенно равной степени.
milgrana2009-09-28 20:58:00 (ссылка)
При том что- замечу, во избежание :)- я всю жизнь работаю, в данный момнет зарабатываю довольно много. Я обожаю быт, уют, готовить, выращивать цветы, но в каких-то вещах мне проще положиться на домработницу (а когда будут дети- на няню). Я здоровая женщина, но чувствительная и нежная- поэтому для меня "что такого, поработала- пошла прибралась и сексом занялась"- вообще не аргумент. Я, скорее, "организатор быта", чем тот, кто все делает своими руками. Я не буду настаивать на равный вклад мужчины в дом, я вообще против сехм- но мои мужчины обычно много зарабатывают и времени на дом у них не хватает (но вбить гвоздь и собрать полочку они могут при любом раскладе). Я- "творческая натура", которой при этом мужчина "должен", потому что вокруг меня мужчины зарабатывают существенно больше и меня так воспитали: на мужчину можно положиться, он ответственен. Но, с другой стороны- я и сама ответственная и много зарабатывающая. Но когда рядом мужчина, я могу зарабатывать меньше- и меня прет от домашнего хозяйства.
Просто в жизни бывают такие и такие периоды. У родителей 10 лет был "равноправный" брак, а потом 10 лет мама жила за счет отца и занималась домом. В общем- все эти деления, описанные тут автором, все эти попытки "понять"- это какая-то высосанная из пальца проблема. Один и тот же человек может за жизнь быть и таким, и таким. И считать, что "мужчина должен"- и при этом зарабатывать сам. Здоровая женщина может быть хрупкой и нуждаться в заботе. И лично мне в голову не приходило "пытаться понять", почему одна из моих подруг всю жизнь не работает- потому что, когда приходишь к ней в дом, уют ощущается и становится понятно- почему ее муж обожает и готов, по логике автора поста, "платить" за то, чтоыб она была рядом с ним.
kollenki2009-09-28 20:56:00 (ссылка)
вы видите видимо то, чего я туда не закладывала. женщин, гениально фотографирующих, я как раз записала туда, где оправдания. Я сичтаю, что если у любого человека есть талант - без разницы мужчина он или женщина, но который не приносит денег - все остальные должны ему помочь. В особенности муж/жена.
но если женщина ставит целью своей жизни красиво расставленные цветы на подоконнике - это да, странно для меня. Но я нигде старалась не осуждать, мне жаль, если какими-то моими словами это навеяно. Именно как цель жизни. А мужчина должен зарабатывать на эту цель жизни. Мне кажется, что это несколько несправедливо.
milgrana2009-09-28 21:02:00 (ссылка)
Ну, если они оба счастливы и довольны- вам-то что? :) Да, есть люди, которые обожают расставлять цветы- и есть мужчины, которым нравятся женщины, которые только цветами и занимаются. Потому что на работе он так упахивается (а работае для себя, для себя, конечно же- обожает свою работу)- что дома приятно быть в цветнике.
Между мужчинами и женщинами, имхо, есть существенная разница. Но можно я не буду об этом тут писать? Вам там уже понаписали. )
milgrana2009-09-28 21:04:00 (ссылка)
У меня просто возникло ощущение, что вы "пытаетесь понять" с позиции некоторого самодовольства. Вы декларируете одно- что не хотите ругаться, что каждый имеет право на свой стиль жизни- а по посту выходит другое. Ну вот просто представьте- вам их не понять НИ-КОГ-ДА. И этон е значит, что лучше вы или они.
kollenki2009-09-28 22:53:00 (ссылка)
во-первых, если вый действительно прочитали это в моем посте и вам было это неприятно - извините, я действительно не хотела.
а во вторых - некоторые комменты мне было очень приятно читать. Потому что многие говорили о том, о чем обычно не говорят - что жена - это не только уют - это поддержка, это вдохновление, это стопроцентное понимание. Разве в ГО часто говорят о таких прекрасных вещах?
и все действительно разные. я жена человека в творческим складом характера и он может захотеть (и уже однажды захотел) заниматься только этим своим творчеством. У него это продлилось недолго, но я была искренне рада за него, потому что видела результаты. И я действительно была счастлива, потому что жена - это вдохновитель и путеводная звезда. Даже если этой звезде надо прокормить мужа.
в общем, еще раз прошу прощения, вы очень здраво обо все рассуждаете. Благодаря вашим и некоторым другим комментарям, мне действительно стало понятнее, почему женщины так поступают и что они действительно не заслуживают осуждения в большинстве. Вот
milgrana2009-09-28 21:17:00 (ссылка)
Ну вот- ты понимаешь?- и при этом у нас с тобой на многие вопросы про "должен" и кто за кого платит вообще разные взгляды и мы часто спорим. Но блин. Не с позиции же "надо только так, как кажется мне". Как-то все это схематично и упрощенно.
mary_jo2009-09-28 21:22:00 (ссылка)
именно
но мы спорим именно про субъективные ощущения (и действительно последнее время даже нечасто сходимся). но ведь очевидно, что бывает по-разному. и главное, как люди договрятся.
и меня ужасно бесит вот это про то как "правильно" (и единственно правильно, как завещал великий ленин).
одно дело вот это внутреннеее чувство - когда ты нащупала, что правильно для тебя. а другое - когда ты считаешь, что так должно быть у всех. и начинаешь людей с этой позиции осуждать
milgrana2009-09-28 21:29:00 (ссылка)
Ну в общем, да. Как-то так. Я вообще с возрастом стала понимать- насколкьо люди разные. С другой стороны- есть некоторые достаточно объективные вещи. Которые будут верны "для большинства". И если ты иная, то тут приходится дольше искать свое, допустим- и надо представлять для этого, что верно "для большинства". Т.е. вот, к примеру, по большей части, мужчинам работа и вот это ощущение "я принес мамота в дом" гораздо важнее, чем женщинам. Каким бы большим/небольшим ни был бы мамонт. И все в таком духе. Поэтому позицияи женщины, которая не работает- и ей в кайф при этом вести дом, все у нее хорошо и уютно и в этом цель жизни- в общем, более понятная и распространенная.
oksk2009-09-28 20:38:00 (ссылка)
Муж получает удовольствие от работы на фирме и заодно зарабатывает деньги.
Жена получает удовольствие от работы дома (муж этой работой заниматься не хочет, а кушать хочет и чистоты тоже). Жена получает удовольствие от возни с детьми, развоза их по кружкам, школам и пр. Если в свободное время удается подработать - почему нет?
Лично у меня уборка дома и готовка еды занимает прорву времени.
oksk2009-09-28 21:20:00 (ссылка)
Ну и дело не только в довольстве.
Смотрите, если есть дети, то по закону у нас их нельзя оставлять одних дома до 13 лет, плюс надо возить на всякие занятия - значит нужна няня, это стоит 15 долларов в час, да за двоих детей - 150 в день (5 часов после школы. Ну пусть скинем за двоих - получится 100 в день).
Плюс еду все-таки кто-то должен готовить и прибираться в доме, у мужа с женой или не будет на это сил и желания, и значит они будут голодными, и дети будут голодными, или опять же нанимать кого-то - сколько это стоит - не знаю, но подозреваю, что немало.
Ну и что получается? Жена должна получать минимум 2000 долларов (учитывая скидку за двоих детей) в месяц, чтобы на няню хватило. И все. Только на няню пойдет ее зарплата. А еще на бензин няне тоже, небось, надо подкинуть, да на амортизацию машины - у нас расстояни дай Боже какие (на один кружок, в одну сторону - 25 км).
Не проще ей самой быть той няней? А заодно и все остальное делать по дому и быть не загнанной лошадью?
kollenki2009-09-28 20:59:00 (ссылка)
а что про себя?)) я ж отвлеченно пыталась говорить, а не под тегом "что делать, если" :))
danova2009-09-28 21:26:00 (ссылка)
нет ну каг бе тут принято, когда барышни пишут "все страааашные, одна я красавица", предъявлять лицо...))) так что давайте про себя, про себя.
kollenki2009-09-28 22:55:00 (ссылка)
вот именно что я как раз это писать и не пыталась. у меня слишком приятная ситуация, чтобы она нашла отклик - мне бы сразу написали - ага, вы вон как хорошо устроились, че вы нас тут осуждаете :) хотя я и не пыталась.
если хотите - могу в личку, чтобы так сказать, свою позицию не менять :)
_myaka_2009-09-28 20:44:00 (ссылка)
а, ну и еще один вариант до кучи.
я, несмотря на хорошую зп, трачу деньги исключительно по своему разумению. Потому что мужчина считает, что именно он должен нас содержать. И ему неприятно, когда я достаю бумажник.
Хочу заметить, что я и сама себя буду спокойно обеспечивать, но такой расклад мне нравится.)
shinri_shiogami2009-09-28 20:44:00 (ссылка)
Муж должен обеспечивать, жена должна хозяйствовать - это бред, потому что "должен". Каждая ситуация имеет право быть до тех пор, пока это устраивает _обе_ задействованные стороны. В этих рамках понятия "должен" нет как класса, и это гораздо более правильно, имхо :)
Я вот год просидела дома на полном обеспечении мужа. Не будучи беременной или больной, мне просто было по кайфу сидеть дома, вести хозяйство, учиться шить, делать мыло и прочие времязатратные вещи, которые при стандартной рабочей неделе делать не очень получается. Мужа это тоже полностью устраивало, так как он мог придти с работы, закинуть ноги на стол и нихрена не делать. Впрочем, как только денег стало не хватать, я немедленно вышла на работу :) Собственно, по факту - муж меня обеспечивал, я делала уют. Но при этом никто никому ничего не должен, ситуация устраивает обоих.
ЗЫ: Я теперь думаю, как бы так начать дохрена зарабатывать, чтобы мужу дать возможность годик посидеть дома и нихрена не делать, кроме еды и уборки :))
tg_wife2009-09-28 20:56:00 (ссылка)
Меня, например, изначально так воспитывали, что женщина должна полагаться только на себя, что у женщины обязательно должен быть свой кусок хлеба, потому что мало ли что. Мне всегда рассказывали историю моей бабушки. Дедушка отлично зарабатывал, а она чисто на шпильки, порхала по жизни:) А в 52 он умер от рака, и в свои 48 ей пришлось очень туго...
Считаю, что моему мужу очень повезло, что у меня нет заморочек на тему, что он мне чего-то должен. Собственно, мы поженились, когда он закончил 2 курс, а я институт, и я сразу ему сказала, чтобы хотя бы года два он только учился, а я буду работать. В итоге он начал работать через 2 года после свадьбы. Ну и что с того:), что это произошло не сразу? Мы женаты больше 10 лет, он зарабатывает больше меня (ттт), хотя я тоже очень неплохо зарабатываю (тоже ттт). У нас абсолютно общий бюджет, никаких "мое-твое". Ну так, если только "чисто поржать"(с), мол, ну что, дорогая, заплатить за твою косметику с моей карточки или сама заплатишь:)? Какая разница, все равно все суммируется. Поэтому я не очень понимаю, когда женщина ничего не делает и просто сидит на шее мужа (исключение - декреты).
mary_jo2009-09-28 20:57:00 (ссылка)
слушайте, ну неужели это ТАК сложно понять?
что никто никому ничего не должен???
что есть традиционная модель семьи "мужчина-добытчик, женщина-домохозяйка с детьми"
а есть масса других моделей семьи и отношений, в разной степени распространенности
2. "мужчина и женщина работают примерно поровну, мужчина зарабатывает чуть больше, все это с прицелом на детей-декретный отпуск и тд" (периодически сливается с моделью 1)
3. "мужчина зарабатывает деньги, жена существенно моложе, trophy wife. занимается своим внешним видом и тп"
4. "женщина и мужчина работают, женщина существенно больше зарабатывает, мужчина больше занимается домом и детьми"
и тд. и все промежуточные стадии.
как люди договрятся, так и будет.
и нету ничего "правильного". есть просто логика, разные обстоятельства, разные планы и разные договоренности. ну и так же некоторые факты, что типа если есть дети, то рожает их женщина. а так же вынашивает и онычно кормит грудью и тп.
kollenki2009-09-28 21:08:00 (ссылка)
как раз, что никто никому не должен - не сложно. сложно понять, почему мужчина что-то должен, если он мужчина.
патриархальная модель семьи предполагает полное подчинение женщины. которое сейчас встречается значительно реже, чем традиционный зарабаток только мужчиной.
mary_jo2009-09-28 21:31:00 (ссылка)
традиционная не значит патриархальная.
в более богатых странах полно квалифицированных, образованных, умных женщин, которые в некоторый момент карьеру бросают и становятся домохозяйками. ни о каком подчинении там роли не идет.
"почему мужчина что-то должен, если он мужчина". потому что в этой модели люди так считают. и женщины, и мужчины.
_myaka_2009-09-28 21:35:00 (ссылка)
>>"почему мужчина что-то должен, если он мужчина". потому что в этой модели люди так считают. и женщины, и мужчины.>>
ооооо, вот оно!
mary_jo2009-09-28 21:45:00 (ссылка)
:)
более того, я недавно поняла, что совершенно мне нечего возразить против голддигерш (а год назад довольно много писали, что количество разводов в семьях хедж-фонд менеджеров просто взлетело с началом кризиса).
когда у мужика нет ни времени, ни желания заниматься отношениями, семьей, домом и тп. и при этом как личность вне работы - он никто. но много денег.
она обеспечивает идеальный дом, детей, сама прекрасно выглядит и вообще рисует всю эту волшбную картинку.
в чем проблема? и почему она должна быть женой декабриста, когда у него пошли дела плохо. у них вполне понятный контракт с самого начала :)
diffuzed2009-09-28 21:02:00 (ссылка)
я не стремлюсь работать (мои преподы убили бы, узнав что я собираюсь попротить им замечательную статистику нахождения работы выпускниками престижного диплома, хехе), тк считаю, что работая полный день очень сложно найти время для того, чтобы заниматься хозяйством и в первую очередь, конечно, детьми (а я лично хочу не менее 4 детей), не говоря уже о чтении, хобби и тд. поэтому работать буду максимум на полставки (если муж будет получать достаточно, то и вообще не буду). секс тут ни при чём совсем. можно, конечно, успевать и с детьми, и с карьерой и с хозяйством, но я не ломовая лошадь и моя жизнь - не стахановский план
kollenki2009-09-28 21:09:00 (ссылка)
неужели вам совсем неинтересно попробвоать на практике то, чему вас научили в престижном вузе? зачем тогда вообще учиться?
diffuzed2009-09-28 21:31:00 (ссылка)
попробовать на полставки можно, но посвящать большую часть жизни (7ч в день) работе на чужого дядю не принесет мне удовлетворения от себя, я лучше буду заниматься детками. потому что я буду считать себя состоявшейся, когда в старости буду окружена кучей красивых внуков, а не одной, вспоминать былые проекты. я ещё могу понять талантливых женщин, которые преуспели в науке и могут гордиться важными открытиями, или врачей, гордящихся спасением людей и тд (даже тех, кто организовал свое дело и стал бизнес-леди), но всем тем женщинам, которые протирают штаны бухгалтерами, секретаршами, менеджерами и прочей ерундой за посредственную з/п нечем особо гордиться.
kollenki2009-09-28 23:01:00 (ссылка)
ну во первых от работы на чужого дядю - тоже можно получать удовольствие. говорю вам как 6 лет на дядю проработавшая - ты решаешь задачи и тебе классно, когда они получаются. и зарплату там можно заиметь более чем не посредственную.
а во-вторых - спустя несколько лет понабравшись опыта можно делать и что-то свое и работать сами на себя.
просто я не понимаю - зачем вам образование. если оно конечно не какое-то прекрасное, типа искуствоведения.
innnnochka2009-09-29 09:48:00 (ссылка)
образование расширяет кругозор, дает некоторые связи, и на основе этого женщина решает, что ей интереснее работать или не работать.
diashka2009-09-28 23:18:00 (ссылка)
хм, на мой взгляд, так можно говорить, когда человек не нашел себя, а пошел в престижный вуз только ради самого вуза, ну или разочаровался, не нашел себя в той области, о которой получал знания. если образование в жизни пригодилось, если с помощью него, человек зарабатывает нормальные деньги (а если он зарабатывает "посредственную зарплату", значит он не стал профессионалом, значит либо образование фиговое, либо эта область- совсем не его), то ему эта работа подходит. на дядю, не на дядю- все равно работе будет посвящаться уж точно не меньше 7 часов в день (а если это собственный бизнес то сто пудово больше). Короче, чтобы работать на полставки, можно пройти курсы нянь, маникюрщиц, фотографов, да кого угодно и фрилансить, зачем тратить на 5-6 лет учебы лучшие годы не понятно, а необходимый кругозор можно и из книг, и общения получить.
diffuzed2009-09-29 21:11:00 (ссылка)
ну мне моя учеба нравится)) я не согласна с тем, что работать на полставки можно только няней, маникюрщицей и тд, это такие же профессии, причём гораздно более трудоёмкие (тк. физич. труд). я на летних каникулах так поработала на полный день и ужаснулась! ладно на каникулы, но всю жизнь я бы так не смогла. вообще-то, высшее образование для того и получают, чтобы не горбатиться всю жизнь на тяжёлой работе. мама моего друга всю жизнь работает на хорошем месте в гос структуре на полставки (а как иначе воспитать 3 детей) и вполне довольна жизнью. я тоже так собираюсь ^^
mary_jo2009-09-29 12:08:00 (ссылка)
то есть образование надо исключительно с утилитарными целями?
а с эволюционной точки зрения детям образованная мать не нужна?
kollenki2009-09-29 12:16:00 (ссылка)
эээ. не знаю. мне кажется, что детям не нужна не работающая мать, котоаря может им только читать книжки, и не в состоянии дать ни одного совета по работе - ни как вести себя с начальством, ни как правильно поступать, ни как в принципе делать карьеру. Но это мое личное мнение.
для воспитания детей, мне кажется будет вполне достаточно средней школы и некоторого самообразования. не вижу, зачем становится для этого магистром экономики
mary_jo2009-09-29 12:22:00 (ссылка)
это ваше личное мнение, которое, слава богу, мало кто разделяет.
вы просто не видели хороших семей, где адекватная и образованная мать занимается детьми.
кстати, нередко уже построив определенную карьеру, а потом выбрав детей.
как себя вести с начальством - это простите до скольки лет деточку надо плотно воспитывать???
>для воспитания детей, мне кажется будет вполне достаточно средней школы и некоторого самообразования. не вижу, зачем становится для этого магистром экономики
а это не вам решать, во-первых :)
во-вторых, воспитание детей - это гораздо более тонкая вещь, чем вам кажется. и к работе наседки не сводится. самообразованием мозги "правильно" не построить, кстати.
у вас, если честно, какая-то очень узкая картина мира. даже странно.
kollenki2009-09-29 12:44:00 (ссылка)
ага, мое личное :) так же как у вас ваше личное :) и это нормально :)
и я действительно не видела таких семей.
вести себя с начальством - ну я предположим в 17 лет начала работать - это во-первых, во вторых - я до сих пор с удовольствием советуюсь со своим отцом и со своей мамой по некоторым вопросам моей карьеры - в частности как управлять персоналом. потому что моя мама управляет страшными настоящими мужиками, работающими в цехе :) мама остается мамой до конца жизни - и может помочь даже тогда, когда помочь уже вроде бы и не требуется.
Я не верю, что мне была бы так же интересна моя мама, если бы она всю жизнь просидела с нами дома.
Мне конечно не решать, какое должно быть образование жены и мамы, но... знаете, я вообще не считаю высшее образование обязательным для человека. есть куча людей и профессий, где оно не нужно. И представители этих профессий станут хорошими отцами и матерями и даже вполне смогут достойно обеспечить своих детей. А образование нужно тем, кто потом собирается его применять. поэтому тут дело не в детях, тут дело принципе в феномене высшего образования, которое в россии получается чаще всего просто так.
mary_jo2009-09-29 14:13:00 (ссылка)
это очень естественно гордиться мамой. но вот для меня лично "управление персоналом" не входит в список интересных занятий. так, работа. но ничего увлекательного. совсем.
безусловно, высшее образование совершенно необязательно. и доярки могут быть прекрасными профессионалками и уж тем более матерями. как и секретарши. но мы вроде о карьере и некоторых амбициях, нет? впрочем, тут я пойду дальше и скажу, что в россии вообще большая часть высшего образования - профанация. все эти "специалисты по пиар", менеджеры и тд итп. в качестве базового университетского образования - это конечно фигня. но я говорила о нормальном образовании :)
>А образование нужно тем, кто потом собирается его применять. поэтому тут дело не в детях, тут дело принципе в феномене высшего образования, которое в россии получается чаще всего просто так.
это вам так кажется. вообще-то люди вольны выбирать, что им делать, без вашего одобрения. ну и во-вторых, совершенно необязательно рассматривать образование - как набор конкретных умений. за этим чаще в пту стоит идти (специализированные вузы - консерватории, высшие художественные училища и тп - отдельный разговор). это некоторая база. более специализированная, чем школьное образование, но тем не менее база. а так же определенный набор связей, круг общения и тренировка на более глубокое изучение предметов (и сдавание экзаменов по ним. ну и курсовые-диплом)
а то, если идти дальше - зачем старшие классы в школе? да и средние, собственно? читать научили. каким-то азам тоже. тем не менее, переход количества в качество никто особенно не отменял.
kollenki2009-09-29 14:20:00 (ссылка)
да бог с вами, управление персоналом приведено как то, о чем я советуюсь с мамаой. мой мама - заместитель генерального директора, вернее - у них с отцом общий бизнес, по, страшно сказать, "изготовлению нестандартного оборудования для машиностроительных заводов". управление персоналом и бухгалтерия - просто единственное, о чем я там могу посоветоваться.
и о боже, я специалист по пиар. вернее, я журналист по образованию) тоже ничего чундаментального, не правда ли)
а про остальное - ну у нас хорошая школа дает очень и очень много знаний. А университет дает знания узкоспециализированные, которые непонятно, понадобятся ли вообще :))
mary_jo2009-09-29 14:30:00 (ссылка)
>А университет дает знания узкоспециализированные, которые непонятно, понадобятся ли вообще :))
да нет, у вас просто неправильное представление о том, что такое хорошее высшее образование - нормальный университет и нормальный факультет дает вполне широкие знания . которые безусловно потом пригодятся в жизни. так у меня и у большинства моих знакомых - причем существенная часть их работает не прямо по специальности (а часто и прямо не по специальности). тем не менее, их образование им вполне полезно.
kollenki2009-09-29 23:42:00 (ссылка)
поверьте, у меня именно что очень хорошее образование в самом известном вузе страны. и я знаю, что это такое. и оно действительно полезно. но абсолютно необязательно. ибо знаю и исключения, которые вполне добились много, не имея высшего образования вообще. и многого - значит многого, а не зарплаты в сто тысяч. и не бандитскими путями, а очень интеллигентно. в маркетинге, например
mary_jo2009-09-29 12:34:00 (ссылка)
да, кстати, а какое у вас образование? просто оно сколько-нибудь приличное и вы немножко подумаете - вы поймете, что самые простые вещи объяснять сложнее всего. поэтому в университетах начальные курсы часто читают самые заслуженные профессора (в отличие от спецкурсов, которые и аспиранты иногда могут прочитать).
так вот и для того, чтобы детей развивать, особенно способных и любознательных, нужно гораздо больше, чем школьная программа и обычная эрудиция.
у меня папа физик - он со мной в детстве очень много занимался (не в смысле, что по учебникам - а разговаривал, рассказывал то и се, на вопросы отвечал). и безусловно делал это гораздо лучше, чем любой детсадовский или школьный преподаватель (по крайней мере до уровня последних классов).
другой тоже личный пример - у меня никогда не было хорошего преподавателя по английскому, однако я язык знаю более, чем прилично. и никогда проблем не испытывала (а так же никогда не занималась на курсах или с репетиторами). к языкам при этом я способна средне. я просто выросла с английским в семье. оба родителя его хорошо знали и с ним работали в разное время. в итоге у меня он "самообразовался"
myppa2009-09-28 21:06:00 (ссылка)
вы не учли в оправданиях ещё и такой момент: есть мужчины, которые считают, что семью должен содержать именно мужчина. независимо от того, хочет его жена работать или нет - это так его в семье воспитали.
у нас в семье именно так: работает муж,а я не работаю, потому что не хочу + я не знаю, чем бы мне заняться, чтобы было интересно. придумаю - буду заниматься.. но щас лень. не работаю уже больше 4х лет, при этом ребенку только 10 мес, т.е. я не рожаю беспрерывно наследников)) более того, я и второго-то ребенка вряд ли соберусь рожать - ну не моё это, хотя дочь обожаю до одурения :)
уборкой я тоже не занимаюсь - есть домработница.
доходы нашей семьи (читай "то, что зарабатывает муж") исчисляются не самой маленькой цифрой, если это важно
я люблю готовить, каждый день встречаю мужа красиво накрытым столом - он в восторге, и мне приятно. и да, он всегда, делая мне комплимент на бытовой, скажем так, почве, говорит что-то типа "ты делаешь нащ дом ДОМОМ (как home), а не просто чистой и красивой жилплощадью с едой в холодильнике (как house)))
апд: мне 27, мужу 42. познакомились через 5 лет после того. как он развелся с предыдущей женой.
у меня высшее финансовое образование, которое я ненавижу))
всё, можете бросаться помидорами :)
Изменено 2009-09-28 05:09 pm UTC
hot_puff2009-09-28 21:13:00 (ссылка)
Фигасе, тебя муж на 15 старше?
Я к тому, что по фоткам, я думала, что он моложе.
kollenki2009-09-28 21:14:00 (ссылка)
не буду я в вас бросаться) если вам действительно все это нравится - ради бога, что тут плохого. может быть вы через какое-то время напишите гениальную кулинарную книгу, которую я себе куплю :)
другой вопрос в том, что мне кажется, рано или поздно надоедает быть просто женой и мамой, но это лишь мое ощущение - у вас оно может быть совсем другое :)
наверное вашу позицию можно обосновать - поиск себя) по крайней мере так считается из вашего коммента :) а посик себя - дело серьезное. особенно если вы что-то пробуете и пытаетесь, а не лежите на массажном столе целыми днями :)
myppa2009-09-28 21:18:00 (ссылка)
*шепотом* уже становится скучновато)) да, ищу интересное занятие.. надо себя как-то подстегнуть, а то совсем уже разленилась.
kollenki2009-09-28 23:03:00 (ссылка)
так же шепотом - мне когда стало скучно - я начала стаканчики расписывать витражными красками - получалось крайне коряво, но вдохновило :))
правда тут я один стакан с посудомойку засунула и оно все смыыыыыылось/рыдает
хотя это тоже практично - разонравилось - взял смыл и по новой))))
myppa2009-09-29 10:31:00 (ссылка)
ого, классно, надо попробовать
а остальная посуда не покрасилась в посудомойке? а то у нас она вся белая.
kollenki2009-09-29 11:23:00 (ссылка)
не, эта краска.. она как резинка что ли... кусочками отходит, у меня тоже основная посуда - белая, ничего не покрасилось. но лучше конечно не отмывать это в посудомойке :) лучше замочить в оченоь горчей воде и тихонько отскоблить. чтобы фильтр посудомойки не забивать :)
mypointofview2009-09-28 21:08:00 (ссылка)
хотя если перевести ваш пост в другую плоскость и сказать
что я не понимаю неработающих домохозяек, у которых нету никакого хобби - то я с вами соглашусь
kollenki2009-09-28 21:16:00 (ссылка)
ну в общем можно и так да. Но хобби - какое-то слишком заезженное и какое-то несерьезное слово. я бы сказала "дело". даже если это одновременно и рисование картин, и изучение китайского, и лепка из глины. И даже если это дело не продолжается больше месяца каждое.
Но должны же быть какие-то еще стремления, кроме уютного дома, веселых детей и внешней прекрасности?
mypointofview2009-09-28 21:19:00 (ссылка)
несколько моих знакомых мужиков живут за счет проданных нарисованных ими картин
художники они при этом достаточно посредственные
mypointofview2009-09-28 23:20:00 (ссылка)
Неа
и продавцы посредственные
просто покупают люди сами по себе в разные кафе рестораны
tavistok2009-09-28 21:09:00 (ссылка)
"но если есть талант, то можно" - кто определять-то будет? искусствоведов позовете? вот это у нас гений, я ему послужу, а вот этот просто так бездельничает, гнать его в шею.
вы подходите к этому с позиций "оправданий" и честно их ищете - а это не вина, чтоб ее оправдывать. ничего страшного, многие зациклены на деньгах, я бы тоже не смогла ни содержать, ни быть содержанкой, потому что у меня в обоих случаях в голове сигнал "алярм" включается. но ни о чем хорошем это не говорит.
Изменено 2009-09-28 05:11 pm UTC
hot_puff2009-09-28 21:15:00 (ссылка)
Да нет, никто никому ничего не должен. Но это очень приятно, когда мужик зарабатывает достаточно денег, чтобы содержать семью, и где жена может заниматься тем, чем хочет. Я всегда работала, потому что я трудоголик. В расходях участвовала, но потому что у нас бюджет общий и какая разница кто за что платит? И кто на что тратит.
kollenki2009-09-28 21:18:00 (ссылка)
ну я бы напряглась, если бы только муж зарабатывал - мужья к сожалению не вечны. А находить работу спустя 10 лет безделья наверное сложнее, чем работая непрерывно.
хотя лично я хочу поскорее вместе с мужем зарабаотать достаточно денег, чтобы годам к 35 позволить себе не работать и заниматься чем-то, чем захочется заниматься. Правда не знаю, насколько меня хватит бездельничать)
hot_puff2009-09-28 21:36:00 (ссылка)
Ну женщины, которых содержат, далеко не дуры. И накоплений, о которых не подозревает муж, у них достаточно. Знаете притчу про хитрого бабца? Пришла девушка в Диор с мужем, и он ей купил пальто. А на сл. день с любовником, и он ей тоже купил такое же пальто. А на третий день она пришла и одно вернула. Куда пошли денюжки? Правильно. Ей на счет-)
a_kedavra2009-09-28 21:16:00 (ссылка)
Ну поскольку я видимо одна из тех женщин, которых обеспечивают мужчины, то попробую объяснить.
Любимая женщина - это немного больше чем домработница с интим-услугами. Это самый верный друг, это "спина", опора, поддержка, любовь и нежность.
Это нельзя купить, поэтому бюджет к этому имеет косвенное значение.
Мы давно и зря феминизированное общество, нет в этом ничего прекрасного. У женщины есть своя роль в жизни социума, и вырабатывалась она многими столетиями. Женщина призвана быть женой, матерью, хранительницей очага. И она вовсе не обязана наравне с мужчиной бежать за мамонтом или вкалывать на работе. Потому как это все равно не освободит ее от основной роли. Даже с учетом домработниц и нянек. Зачем ломать то, что заложено самой природой? Это мужчине предназначено зарабатывать и доказывать что у него "самый_большой_мпх_в_мире" или еще чего-то там.
Зачем делать из себя вьючную лошадь и хуячить до нервного срыва, когда можно этого и не делать?
kollenki2009-09-28 21:24:00 (ссылка)
спасибо за ваш коммент. потому что многие женщины вне зависимости от своих взглядов на материальное обеспечение семьи забыли, что надо быть опорой и поддержкой. Но ведь это можно делать и работая?
поэтому женой можно быть и бегая за мамонтом. матерью - другое, мы тут много уе об этом говорили. быть матерью - да, это действительно серьезная причина не работать. Про хранительницу очага мне не очень понятно. Но в любом случае вы - единственная, кто высказался о том, что у женщины есть не только некие физические обязанности, но и духовные - быть маяком своему мужу. еще раз спасибо :)
a_kedavra2009-09-28 21:34:00 (ссылка)
Ну можно конечно, только работа должна быть нормальной. Потому как "заебанная истеричка" никому нахрен не нужна. Я вот сейчас работаю, потому что просто тупо не хватает денег. Крозис... Когда я полгода сидела дома и каждый вечер встречала мужа горячими борщами и пирогами, то он был просто в восторге, а стоило мне выйти на работу, как тут же началось - а чего это у нас супа нету, а где хитровыебанный салат на закуску...
Сейчас приумолк, даже помогает мне по дому, и вообще пупсик.
Просто как когда-то давно сказал один мужчина на еве - есть существенная разница как тебя встречают дома, пусть лучше это будет картошка с селедкой, и "как прошел твой день, что нового", чем салат из омаров с ананасами и "сам пожри в холодильнике".
kollenki2009-09-28 23:08:00 (ссылка)
заебанная истеричка и себе самой мало нужна - абсолютно согласна.
да и вообще - со всем согласна.
просто когда почитаешь какой0нить мен-вумен - становится страшно - куда-то все традиционные ценности, кроме "мужчина должен зарабатывать деньги" и "жена - минет при первом требовании" - подевались.
грустно
mypointofview2009-09-28 23:38:00 (ссылка)
в мен-вумане сидит очень много занудных мужиков, не способных ни денег заработать, ни привлечь девушку умом, эрудицией и чувством юмора - вот они сидят и визжат, что тетки должны сами приваливать и делать все что им этим чувакам нужно
annyt2009-09-29 00:14:00 (ссылка)
Ой, хотите историю расскажу? Может, немного не в тему, но вспомнилось что-то...
Мне хватило нескольких дней на дородовом, чтобы волосы дыбом встали.
Одна девушка на полном серьезе обсуждала, что до тех пор, пока он с ней не распишется, она никакое его нижнее белье стирать не будет, даже в машинку запихивать! Вот женится - тогда конечно, сразу же, а так фигушки.
Другая с пылом рассказывала, как муж у нее просил ее мнения по поводу работы, а она гордо ответила - "Твоя работа - ты и думай!"
И все так радостно кивали головами, мол, да-да-да, вот мужики пошли, и носки стирай, и с работой помогай!..
a_kedavra2009-09-29 11:13:00 (ссылка)
Я как бы дико извиняюсь, а вот "дородовое" - это для беременных чего-то? Я просто этого не делала, поэтому не знаю.
Т.е. барышня сильно беременная, но носки не стирает, потому что замуж не взяли? Я мож чо не понимаю, но раньше как-то иначе было... в общем и целом она конечно права, если уж хочется замуж, тонехер мужика баловать чистыми носками, но для полного комплекта нехер его так же и сексом баловать...
annyt2009-09-29 12:37:00 (ссылка)
Ага, именно это самое, отделение в роддоме, куда кладут с проблемами с 20 вроде бы недели (4,5 месяца, чтобы не на птичьем языке, а то нормальные люди в неделях не исчисляют). У нее 35 недель вроде бы было, в общем, через месяц-полтора рожать.
Ну она искренне всем доказывала, что при этом деньги он давать ей обязан, и квартиру снимать, и работать она не может, потому что рожать, но стирать - ни-ни! Вот ишшо... машину стиральную изнашивать носками-то!
miss_solaris2009-09-28 21:58:00 (ссылка)
Вот вы знаете, и женой бывает сложно.
Мы с мужем работаем наравне, на одинаковых должностях. И быт делим плюс-минус поровну. Но вот на то, чтобы быть поддержкой и опорой меня уже не хватает. Вечерами я сама бы не отказалась, чтоб меня кто-нибудь поддержал и подпер ))) А мужчины (ну по крайне мере мой) к этому не склонны. Он кидается искать пути выхода или теряет интерес к разговору, обсудив свои проблемы.
Когда я зимой заболела и месяц сидела дома - это наверное был один из лучших месяцев в нашей семейной жизни. К сожалению доходы не позволили растянуть это на более длительный срок.
a_kedavra2009-09-29 11:21:00 (ссылка)
Не знаю. Но когда я читаю прогоны типа - это нормально что женщина после работы отрабатывает вторую смену по дому, и при этом еще и отдает половину денег на общие нужды... наверно нормально, я сама так жила долгое время, и даже хуже, я на себя вообще денег не оставляла, потому что "все для фронта, все для победы". А это вовсе не обязательно. Можно жить для себя, получать от жизни удовольствие. И тогда действительно и уборка будет не в тягость, и секс и т.п.
_spouse_2009-09-28 21:35:00 (ссылка)
Удивительное дело, за много лет интернет и не интернет обсуждений я не разу не слышала чтобы "эти содержанки", возмущались и "пытались бы понять" работающих женщин.
А ведь у них тоже может возникнуть к вам масса вопросов. Ну неужели не надоедает целый день в офисе? Ведь, по большому счету, любая работа - это изо дня в день одно и то же, не считая коротких периодов брейн-стормов, которые тоже выматывают еще как. Больше, чем любая генеральная уборка. При том, что создаешь уют, готовишь и воспитываешь детей ты себе и своему любимому человеку, а квартальный отчет пишешь чужому и часто несимпатичному дяде.
Я бы не стала романтизировать офисный труд (и не надо говорить, что все работающие ПЗД занимаются исключительно творческой самореализацией), так же как не стала бы принижать работу по дому. При этом, раз уж в комментах выше речь зашла о биркиных, то в "домашнюю работу" такой жены входит не приготовить суп и вымыть пол, а выбрать и купить дом, проследить за его ремонтом, выбрать школы детям, следить за их учебой, участвовать в школьной благотворительности, организовать выезд всей семьи на каждые каникулы так, чтобы это не совпало с деловыми поездками мужа, и у тренера ребенка по теннису, которого возят везде с собой, не оказались в этот момент личные планы. Вполне себе полноценная работа персонального ассистента.
Я не в коем случае не неработающая жена. Я очень даже работающая и не жена вовсе. А убежденных неработающих жен вы тут вряд ли увидите, им неинтересно, зачем вы ходите каждый день в свой офис, и убеждать вас в чем-то они не станут. Они живут так, как считают правильным и обычно довольны результатом.
kollenki2009-09-28 23:14:00 (ссылка)
я не хожу в офис каждый день) я туда вообще не хожу)
но сейчас речь не о том, как устроить свою жизнь, чтобы и зарабатывать, и удовольствие от работы получать, и мужа любить, и дом убирать.
в случае с биркин - абсолютно с вами согласна. это - работа. в случае со среднего достатка семьями, жена в которой не работает и хочет сумку (пусть не биркин, пусть просто такую, которая будет стоить половину зарплаты мужа) - это не правильно, я считаю.
mypointofview2009-09-28 23:36:00 (ссылка)
>жена в которой не работает и хочет сумку (пусть не биркин, пусть просто такую, которая будет стоить половину зарплаты мужа)
а тут уже все равно работает или не работает
хотеть сумку в половину зарплаты мужа (если муж не альфонс) - это совсем неправильно
_spouse_2009-09-29 07:42:00 (ссылка)
Покупать сумку, которая стоит половину доходов вообще нерационально, не важно половина эта зарплаты мужа или лично твоей. При чем тут работает женщина или нет?
Я тетенька очень средних доходов, так вот если б мне удалось иметь "освобожденного члена семьи", который занимался бы решением всевозможных бытовых проблем, требующих свободного времени, которого у меня нет, я б готова была отдавать не то, что половину, я б большую часть доходов отдавала :) Я б может такому человеку и биркин бы купила, чеужтам :)
pushistyj_koshk2009-09-29 14:41:00 (ссылка)
Простите, стесняюсь спросить - что такое "работающие ПЗД"? Мне в этой аббревиатуре читается что-то абсолютно неприличное.:)
liz_zavetka2009-09-29 22:03:00 (ссылка)
какой классный комментарий, согласна по всем пунктам
работаю, но с удовольствием бы этого не делала, в мире ведь столько интересного)))
lengo2009-09-28 21:47:00 (ссылка)
Быт? Работа по дому - уборка, стирка, глажка, прiготовление еды три раза в день и прочее - это работа. И содержать дом в идеальном виде не каждой по плечу. Если женщина предпочiтает это, а не работу в офисе на дядю, то логично, если содержит ее мужчина, потому что ему ничего по дому делать не остается.
the_sau2009-09-28 22:10:00 (ссылка)
У Вас все в кучу свалено. Я считаю, что уборка и приготовление еды ни коем образом не является обязанностью женщины в моей социальной среде. То есть я готовлю, когда мне в радость, убирает домработница. Вообще, я странным образом считаю, что никто не должен работать в целом, но у меня шевелятся волосы, когда я думаю, что в иной среде, работающей женщине вменено в обязанность еще и дом вести.
lady_leila2009-09-28 22:26:00 (ссылка)
а еще воспитывать детей и полностью ими заниматься, вот после этого секс с мужем и рассматривается как еще одна энергозатратная обязанность.
kollenki2009-09-28 23:18:00 (ссылка)
а что вы мужу даете? кроме любви, которую дают и те, кто убирает дом, и те, кто финдиректора?
как вы еще вкладываетесь в семью? тем что вы прекрасны? тем, что у вас феерический секс? тем, что вы как выше описано - полноценный организатор?
не подумайте, что с наездом. Просто если неработающие женщины - не работают, значит у их мужей есть веские причины на это - значит, что эта женщина дает им столько, сколько не даст ни одна работающая. и может быть я чего-то просто не знаю.
the_sau2009-09-28 23:33:00 (ссылка)
Вы знаете, у нас не товарно-денежные отношения, чтобы считать, что и сколько я вкладываю. Кстати, сейчас мой доход выше доход мужчины. Что не отменяет того, что он меня всему научил в свое время и со всеми людьми познакомил. Просто я везучей, вроде. Но он никогда не сказал бы "дорогая, давай вместо туфель ты заплатишь за квартиру". Говорил "у меня нет денег, давай разъедемся".
aweasel2009-09-29 06:55:00 (ссылка)
> Просто если неработающие женщины - не работают, значит у их мужей есть веские причины на это - значит, что эта женщина дает им столько, сколько не даст ни одна работающая. и может быть я чего-то просто не знаю.
Ой, ну что вы как маленькая!
Абсолютно оно этого не значит, это только значит, что упросить её устроиться на работу - себе дороже.
pyncher2009-09-28 22:17:00 (ссылка)
Я считаю, что в идеале мужчина должен обеспечивать семью.Точка.Не за что-то,не секс,не за уборку и не за еду. Потому что он мужчина, потому что он сильный, потому что ему по природе это положено.
Но.Если вы средне зарабатываете, и вдвоем.подчеркиваю,вдвоем строите свою жизнь, играете в семью или являетесь ею, то естесственно, что вы вдвоем будете делить бюджет,считать кто что будет делать по дома и какую часть зарплаты вкладывать в общую копилку.
Мне кажется, что он должен обеспечивать быт,а обеспечивать себя женщина должна сама, но это в иделе конечно.
lady_leila2009-09-28 22:23:00 (ссылка)
Потому что она рожает, кормит и воспитывает детей, при этом теряя квалификацию и здоровье.
Если что, у нас бюджет совместный и я неплохо зарабатываю, но изложенные выше причины считаю достаточными, да и готовка с уборкой могутотнимать кучу времени, для меня это еще одна работа.
kollenki2009-09-28 23:21:00 (ссылка)
кошмар какой. если женщина теряет здоровье, рожая детей - какой-то стремный расклад.
lady_leila2009-09-29 19:59:00 (ссылка)
возможно у вас ирония тут, но на самом деле самая высокая смертность у женщин во всем мире - во время родо, ну и такая нагрузка на организм даром не проходит всяко, опять же потом 2 года недосыпаний и год как минимум кормлений грудью - так что лишний вес и выпавшие зубы - это считай легко отделалась))) но дети это же очень много положительных эмоций)
kollenki2009-09-30 00:39:00 (ссылка)
у меня абсолютно нет иронии. я не верю, что загубленное детьми здоровье - это естественно. еще ладно внешний облик - черт с ним, но здоровье!!
я не чайлд-фри, не подумайте. но я пока не готова тратить свое здоровье и несколько лет в жизни на ребенка. который дает мне много положительных эмоций.
лично меня это нежелание несколько напрягает. и наверное, как-то пока гармоны не так складываются. и оно появится и мне станет вся равно на здоровье.
но нет, на внешность может быть, но здоровье - это же неправильно. зубы и лишний вес впрочем - не настолько страшны. а вот появление хронических заболеваний по-моему много кого может отпугнуть.
lady_leila2009-10-01 00:16:00 (ссылка)
Ну дети, если по хорошему это действительно чистая химия - когда гормоны попросят, на все наплюете. Не только обострение, но и появления хронических заболеваний, а также гормональные сбои и прочие радости, и, к сожалению, от этого никакие деньги и правильная жизнь с питанием не спасут(
anna_brandush2009-09-28 22:43:00 (ссылка)
не читала комментарии.
за секс точно платить не надо.
а готовить и убирать я буду только по ооочень большой любви. так что тоже не за что )
единственный аргумент, который приходит в голову, - мужчине просто так нравится.
в этом случае я бы не отказалась :)
хотя, понятно, никто никому ничего не должен :)
kmaka2009-09-28 22:53:00 (ссылка)
Знаете, очень тоскливо быть беременной, кормящей и все равно все оплачивать пополам.
Я вот попробовала. Надоело мне. Не хочу больше никакого равноправия.
Я не могу одинаково хорошо делать все: убивать мамонта, разделывать мамонта, готовить мамонта, шить из шкуры одежду, воспитывать ребенка, чтобы он вежливо себя вел с неубитыми мамонтами и не брал в руки острых предметов ну и т.п.
Я бы предпочла сосредоточиться на части задач. При этом вот я сейчас делаю это все одна и немного больше. Но я хочу иметь возможность быть беспомощной, уволиться, заболеть или еще что-то. Я могу все сама. и делаю. Но хочу иметь тыл. И меня не интересует мужчина, который не готов мне его обеспечивать.
И да, я по факту работаю в две смены: 9 часов на работе + ребенок+дом (уборка, глажка и тыпы),и без выходных. и это больше работы , а денег женщинам платят меньше в России в принципе. Так что какой феминизм. Вы о чем? Хочется чтобы кто-то еще думал, как ты доживешь до зарплаты в этом месяцы, пусть не вместо, но вместе с тобой. Как-то так, я думаю.
gem_42009-09-28 23:04:00 (ссылка)
Вот я с четверга сяду на шею мужу! Потому как поперли с работы совершенно по-подлому, а на 8ом месяце беременности я уже как-то ничего не найду )
Готовлюсь к мысли стать на ближайший месяц хранительницей очага и растительницей детей. Пока не готова.
Но через год мы с ним вполне можем поменяться ролями, кто знает
kollenki2009-09-28 23:33:00 (ссылка)
на 8-ом месяце беременности можно наверное уже и удовольсвтие найти) это же ненадолго и у вас сейчас более важная миссия, чем поразить всех своей работой.
а работодатель козел, вот ведь.
а вам - здорового малыша.
alien_cat2009-09-28 23:04:00 (ссылка)
Что сложного и выматывающего в уборке или приготовлении еды?
а если дом трехэтажный и муж предпочитает французскую кухню, а вы способны максимум на омлет?
думаю, отношения мужа и жены - это только их территория, и никто им не судья
муж обеспечивают семью полностью (включая горничную и повара), а жена в носу целыми днями ковыряет - прекрасно!
лишь бы им было хорошо вместе
работа по дому поделена на двоих, и оба зарабатывают на хлеб и зрелища - замечательно!
лишь бы им было комфортно вдвоем
а уж кто кого какими услугами при этом обеспечивает - не наше дело
intelsexinne2009-09-28 23:09:00 (ссылка)
я уж потолкусь у вас, извините, еще. Тема мне интересна. Меня вот в статусе "домработница" убивает только одно: че делать в старости. Вот ты просидела всю жизнь дома, вырастила детей. Вот тебе лет 50-60. Муж умер. Или умер еще раньше, не дай бог. На что жить???
kollenki2009-09-28 23:34:00 (ссылка)
наверное либо мужу надо что-тос копить на всякий случай. Либо дети. Это по логике :)
а вообще конечно ситуация - страшная.
intelsexinne2009-09-29 01:01:00 (ссылка)
ну это сколько же скопить нужно будет мужу, чтобы я оставшиеся 20-30 лет прожила. А детей может и не быть, так случится. Либо они сами будут перебиваться. Только, видимо, дом престарелых светит
skyg742009-09-28 23:11:00 (ссылка)
Во-первых, исторически так сложилось, что в большинстве семей в большинстве стран мужчины были кормильцами. Мир отходит от этой тысячилетней позиции максимум последние 50 лет, так что странно, что это вас так сильно удивляет.
Во-вторых, даже в наше супер современное время мужикам в целом больше платят, поэтому логично, что на них больше отвестственности по содержанию.
mypointofview2009-09-28 23:33:00 (ссылка)
Во-вторых, даже в наше супер современное время мужикам в целом больше платят, поэтому логично, что на них больше отвестственности по содержанию.
я тут как то это написала - еле успевала от тапок уварачиваться
renfry2009-09-28 23:20:00 (ссылка)
Серьезные различия между М и Ж - анатомические :) И отсюда, собссно, и вытекают различия экономические :) (Счас объясню :)). Когда женщина беременна, рожает и кормит (если) - ей сильно труднее вкалывать и заколачивать бабки. Ну вот так природа захотела :) Поэтому - если семья не планирует оставаться бездетной - очень желательно мужчине уметь и мочь прокормить семью.
Да, я знаю, что кому-то беременность не препятствует делать карьеру, у кого-то процесс воспроизводства населения :) не отнимает сил и времени - но это далеко не всегда так. И я вообще не разделяю принцип НННД - никто-никому-ничего-не должен. Напротив, должны - в семье, как минимум. Друг другу должны, и детям тоже должны.
kollenki2009-09-28 23:39:00 (ссылка)
уметь и мочь - должны оба. а если муж - заболеет? а если с ним еще что-то случится, а у женщины - маленький ребенок? не дай бог, но все же ситуации возможны. надо тоже уметь и мочь..
renfry2009-09-29 21:09:00 (ссылка)
Заболеть, стать инвалидом, попасть в аварию... Кто угодно может. И поэтому желательно уметь выживать всем :) Но беременность и роды - дело запланированное. Поэтому - все то же, что я сказала комментом выше.
kollenki2009-09-30 00:46:00 (ссылка)
ага. только муж в процесс беременности иногда разлюбляет и уходит - но это фиг с ним, если он не содержит - то он говно и она сама виновата. но професс вопитания детей - долгий. я где-то тут уже рассказывала историю - у моей знакомой умер 30-летний муж. от сердечного приступа.. у него не было диагностированных заболеваний. у нее остался очень маленький ребенок. и если бы она не работала на хорошей должности, то наверное бы сейчас пошла мыть полы на полставки.
доверять судьбе нельзя. она иногда очень страшные шутки выкатывает.
а вообще вы правы - все всем должны. в первую очередь заботу и уважение :)
renfry2009-10-02 11:41:00 (ссылка)
Ага, а еще может произойти третья мировая война, и все мужчины уйдут на фронт :) Ваша вводная - "молодая здоровая женщина". Соответственно, берем молодую здоровую женщину и молодого здорового мужчину. Предположим, они обеспечивают семью поровну... И ровно в тот момент, когда женщина становится беременной - равноправие кончается. И самочувствие похуже, и работодатели не особо празднуют беременность сотрудниц. Если продолжить предполагать, что беременная\после родов\кормящая женщина по прежнему обеспечивает половину семейного бюджета - это уже не равноправие, отнюдь. Это двойная нагрузка на человека - и честного в этом ничего нет :)
А страшилки типа "муж уйдет" - это вообще такая своеобразная сетевая фишка. Я встречала их в вариантах "будешь слишком умной (образованной, красивой, независимой)" - муж уйдет" Не хочешь рожать - тоже уйдет... Анальный секс не любишь - ну, вы уже догадались...
kollenki2009-10-02 22:06:00 (ссылка)
ой, да фиг с ним, с уходящим мужем) тут это лишь как пример того, что я не хочу !сознательно! заводить ребенка до тех пор, пока у меня не накоплена подушка, которая меня в случае чего хоть немного спасет :)
про беременность и т.д. - вы все правильно сказали :) так и есть.
я вообще не про то говорила. я нигде не говорила в принципе про ровные 50% от каждого. я говорила о том, что на мой взгляд правильнее, когда ответственность за материальное благополучие семьи несут оба, а не мужик тащит, а девушка обижается, что он ей предложил из ее зарплаты часть за квартиру оплачивать :))
annyt2009-09-28 23:37:00 (ссылка)
Мммм... скажем так. Я не считаю, что за постоянную уборку, классную готовку, теплый и уютный дом, секс, ребенка, не-знаю-что-еще муж обязан меня содержать в принципе потому, что я это делаю.
Я просто не хочу работать ради того, чтобы зарабатывать деньги.
Не хочу превращать свои многочисленные хобби в способ заработка.
Мужу - хорошо, когда он приходит в этот самый прибранный, уютный дом, его кормят домашним ужином, его слушают, рассказывают про день, про ребенка, про новые книги, про то, как я снимала в парке подругу, просто про новости. В конце концов сексом занимаются с радостью.
А не как было - я взмыленная, злая на весь мир, потому что клиенты бесят, дома "вроде что-то есть поесть в холодильнике", а на разговоры и постель просто нет сил. Как в том анекдоте - "Будешь трахать - не буди".
Есть женщины, которые могут и работать, и зарабатывать, и получать удовольствие от работы, и дома у них хорошо, и дети вменяемые и не заброшенные. Я знаю такую одну, и действительно преклоняюсь перед ней.
У меня так не получается.
Мне слишком надо много времени на себя, так что или дом, или работа.
И я не хочу, чтобы уют в нашем доме создавал чужой человек. И чтобы ребенок рос с няней, а не со мной.
Мы долго думали и решили, что сейчас так будет всем лучше.
Это просто удобная схема для отдельно взятой нашей семьи.
kollenki2009-09-28 23:40:00 (ссылка)
прекрасный коммент :) особенно меня радует словосочетание - многочисленне хобби :) успехов вам в их освоении и во всем остальном, конечно, тоже :)
annyt2009-09-28 23:50:00 (ссылка)
Спасибо большое :)
Многочисленные, да... черт бы их побрал.
Рисование, бальные танцы, классический танец, фотография, цветы начала разводить... Сделайте хотя бы часов 30 в сутках!!! У меня не хватает времени!..
---------
На самом деле, я в какой-то момент страдала у себя в жж на тему того, что "всякая современная женщина должна работать, а не работаешь - клуша"... мне много чего написали, голову промыли и поставили на место. Но в общем и целом мысль была такова - гораздо лучше полностью и с чувством отдаваться дому, нежели протирать штаны на непонятной работе, превращаясь в гораздо большую клушу, зато имея право гордо говорить - я работаю!
Но это уже немного не в тему.
На самом деле, главное, чтобы внутри было гармонично. Я вот в работе себя не нашла, я очень домашний человек, вверх изо всех сил стремиться не буду, а девочкой на побегушках работать не хочу. Лучше буду делать то, что умею, люблю, от чего моим близким хорошо.
Вам тоже всяческого хорошего и - гармонии всегда с самой собой. Наверное, это одна из главных составляющих счастья.
helgaolga2009-09-28 23:52:00 (ссылка)
Блин, я вот еще недавно тоже не понимала, а тут ала задумываться, что содержание женщины мужчиной может быть взаимовыгодным. Мы сейчас оба вкалываем до 9-11 вечера, так что дома даже одежду прибрать некогда, не то, чтобы там спортом заняться. Домработница, надеюсь, решит часть проблем. Однако если бы я перешла на нормальную работу, с которой уходила бы в 6-7 с остатками сил, то ему это было бы реально уютнее. В общем если мужчина работает по 12-14 часов и зарабатывает соответственно, то готовность женщины немного уступить в карьерной гонке в пользу времени на себя и на дом это выгода для них обоих.
Еще одна причина не работать - профессия мужчины, требующая переездов. Если он каждый раз на 1-2 года переезжает и у них двое и больше детей, то работать женщине бессмысленно.
helgaolga2009-09-29 00:07:00 (ссылка)
Кстати, кроме того всяческие домашние дела требуют достаточно высокой самоорганизации и чисто менеджерских умений. Как то, организовать отпуск, если он специальный и без турфирмы, вести ремонт, управлять сдаваемой недвижимостью, поддерживать пожилых родственников удаленно, вести кредитные и депозитные расчеты и решения, записывать все семейство к парикмахерам, докторам и прочим подобным, подбирать билеты на концерты под график командировок. Я работаю, но мой персональный todo list объемнее, чем план самого большого из моих проектов...
При этом мужчина этим все не занимается!
helgaolga2009-09-29 00:43:00 (ссылка)
Вот именно! Причем от того, что я буду больше и лучше работать, он вовсе не начнет заниматься этими делами ))) Я просто буду больше и лучше работать, а дела заплесневеют!
kollenki2009-09-29 10:42:00 (ссылка)
ну фиг знает. если мужчина вообще не берет на себя никаких дел - тогда это становится действительно сложно. мне такая ситуация - когда женщина после работы еще и занимается всем этим, а мужчина отдыхает на диване - кажется несправделивой ровно настолько же, насколько несправедливо накидывать на мужчину всю ответственность за содержание семьи.
helgaolga2009-09-29 11:44:00 (ссылка)
Не, в этой ситуации никто не отдыхает на диване. Просто он работает до поздна, утверждая, что ему некогда делами заниматься, будто бы я такая вся свободная, могу бегать днем по консульствам и всему такому прочему...
kollenki2009-09-29 12:31:00 (ссылка)
ыыыыы. я бы рано или поздно разрыдалась и сказала - милый-дорогой, я так больше могу, сил нет, выручай.
в конце концов зачем действительно вьючной лошадью-то становится. ведь он же вас любит! и ему наверное тоже важен ваш комфорт.
helgaolga2009-09-29 13:45:00 (ссылка)
Ага, и в этот момент возможны два варианта решения, либо я выбираю не столь напряжную работу, с которой буду успевать хозяйством заниматься, либо этот треш продолжается (дела не делаются, и мы друг на друга злимся, потому что обоим некогда). Разумеется, спокойная работа это компромисс в сторону денег, вплоть до нуля, если много дел. Получается взаимовыгодное сотрудничество, он зарабатывает, а я беру на себя полностью хозяйство. Вот такое я предлагаю объяснение тому, что бывает очень удобно обоим, что жена не работает в обычном смысле слова.
Я вообще не представляю, что делают работающие мамы двух и больше детей :) Либо на себя забивают, либо на детей, не иначе. Сутки с 24 часами вроде никто не отменял...
kollenki2009-09-29 14:01:00 (ссылка)
я тоже не представляю. наверное нанимают много нянь и домработниц и других специальных людей.
а с мальчиком я бы поговорила... может быть вы начнете еще больше зарабатывать, чтобы хотя бы часть дел типа планирвоания отпуска взяли на себя специальные люди?
helgaolga2009-09-29 14:17:00 (ссылка)
Вы живете в идеальном мире :) Нет таких специальных людей, которые организуют наш специальный отпуск. А чтобы нанять тех, что есть, каждый из нас зарабатывает достаточно... В общем еще полгода назад я б как вы написала, у меня еще в августе дискуссия в журнале была, почему на тех же позициях мужики все с детьми, а женщины даже не замужем.
_leli_2009-09-28 23:55:00 (ссылка)
начну с примечания:
я не помню периода в жизни, когда бы я зарабатывала меньше мужа. Даже когда долго посчасливилось пожить в домохозяйках.
Но мужчина на мой взгляд, на мое воспитание и на мое восприятие жизни _должен_ содержать семью. Полностью.
Мой вклад - это мое желание делать наш общий бюджет больше.
Всякие половины оплат "за квартиру", да ещё не я сама сложила в общую сахарницу, а мне предложено (!!!!!!) внести - какой позорище, а не мужик.
Может, и цветы ещё покупать "пополам"? Какое странное пришло время. Женщина стала стесняться быть женщиной. Лошади. Все в упряжке.
Всё можем. Мы - сильные. Если сломаемся, психолог спасет. Фигня - вопрос.
Грустно, господа.
(с)
kollenki2009-09-29 00:40:00 (ссылка)
почему позорище? вот мне непонятно жто, убейте меня, непонятно.
и что тогда есть женщина в принципе?
urrsula2009-09-29 02:08:00 (ссылка)
вы почему-то убеждены, что основная функция человека вообще и женщины как равноправного партнера - зарабатывать деньги и работать :))) но жизнь, ее смысл и цель, не состоит из одной только работы, карьеры, зарплаты и самоутверждения... во всяком случае - не у всех :)))))
kollenki2009-09-29 11:02:00 (ссылка)
нет, основная функция человека - и женщины, и мужчины - жить и развиваться как личность. у кого-то наверное развивается личность, когда она рожает и воспитывает детей. но мне это непонятно.
urrsula2009-09-29 12:46:00 (ссылка)
личности бывают разные и развиваются по-разному :))) вынужденная работа в офисе на наемной должности, на мой взгляд, страшно далека от "развития личности", это такая принудительная пахота на чужого дядю за странные формальные деньги, на которую при этом уходит все то время, которое должно бы уходить на развитие личности :)))))
а причем тут содержание женщины мужчиной вообще? если женщина занимается развитием своей личности, к работе за деньги это вовсе не обязано иметь отношение :)) то есть она вполне может развивать себя как личность, живя на полном содержании мужчины, более того - отсутствие необходимости беспокоиться о 12 (у кого сколько) тысячах в месяц за квартиру дает куда бОльший простор для личностного развития :))))
kollenki2009-09-29 13:11:00 (ссылка)
это у меня как раз в посте написано - там где про бабочек. но я думаю, что снимать бабочек может и мужчина. и не осуждаю это.
а ивынужденная работа вообще до добра не доводит. но женщины часто выидят наиболее легкий выод - садиться дома. а не искать себя и то дело, которым ты сможешь заниматься с удовольсвтием.
mary_jo2009-09-29 13:58:00 (ссылка)
>нет, основная функция человека - и женщины, и мужчины - жить и развиваться как личность.
"а мужики-то не знают". интересно вы определили функцию всем людям. но вообще-то основная функвия человека - это конечно выживать и размножаться. биология, знаете ли, эволюция и тп. selfish gene туда же. что человек делает и выбирает - другой разговор. но как-то вы одним махом решили то, над чем люди тысячелетиями думают :)
>у кого-то наверное развивается личность, когда она рожает и воспитывает детей. но мне это непонятно.
поймете, когда родите ребенка. а пока смешно видеть вашу самоуверенность и гордость собою, извините.
личность развивается от разной деятельности. и от воспитания ребенка, заботы о нем, понимания того, как он формируется как личность, растет - еще как развивается. уж точно не меньше, чем от тупой офисной работы или "управления персоналом".
kollenki2009-09-29 14:11:00 (ссылка)
что ж вы такая злобная, не понимаю.
каждый пытается отстаивать свой стиль жизни и это нормально.
размножаться - это некое инстиктивная потребность человека, строить свою жизнь в зависимости от дрених инстинктов - возращаться в каменный век. вы же тоже не только детей воспитываете? и не все делаете только во имя воспитания детей. У вас же тоже есть свои желания-потребности-внутренний мир.
аргумент: поймете, когда родите ребенка - не аргумент вовсе.
я глубоко уважаю мам, и наверное дети - это действительно прекрасно и удивительно. И уважаю хотя бы потому, что сама не готова родить ребенка. Считаю, что на это требуется большое мужество, которого у меня нет.
И наверное я не права когда сказала, что мне непонятно, что личность может развиваться от воспитания детей. Не права. Наверное может. Но мне по прежнему это непонятно, но это сугубо мое мнение. Я собак не люблю например, а кто-то люит. это же не значит, что я плохая, а тот - хороший.
Но так же я считаю, что если вам неинтересно работать в офисе или вам попадалась только тупая работа, а управление 25 сварщиками и фрезеровщиками кажется очень простым делом - то это тоже ваше, сугубо личное дело.
Меня по прежнему не убедила эта дискуссия, что женщина, которая действительно нашла свое дело, которой интересно работать и которая в этом развивается - может взять и захотеть остаток жизни положить на воспитание детей и обеспечение уюта. Но содержанство тут уже вообще не при чем.
mary_jo2009-09-29 14:27:00 (ссылка)
>каждый пытается отстаивать свой стиль жизни и это нормально.
вы так и не поняли. не переносите свои мотивы на других - я не защищаю свой стиль жизни. я защищаю выбор людей - возможность выбирать то, что им ближе или то, что вообще или в данный конкретный момент хочется. и протестую простив того, что вы часть этого народа клеймите, как неразвивающихся самок.
>размножаться - это некое инстиктивная потребность человека, строить свою жизнь в зависимости от дрених инстинктов - возращаться в каменный век.
ну-ну. мне почему-то казалось, что люди делают, что они хотят и считают нужным. а не то, что вы считаете для них разумным. ну и ээээ есть наука такая - эволюционная психология. почитайте что-нибудь на досуге. про "древние инстикты" и тп.
кстати, а заниматься сексом- это тогда что? тоже типа инстинкты, гормоны, все дела. или и это запретить?
> вы же тоже не только детей воспитываете?
у меня вообще-то детей пока нет. а есть прекрасная карьера. хорошее образование, phd, высокооплачиваемая работа в прикладной области по специальности. так что я не отстаиваю то, что мол мне дороже и я больше ничего не знаю. знаю, еще как :) и в отличие от вас, я не пытаюсь оправдать свое существование и свой образ жизни, заявляя, что все остальное - это мол непонятное и вообще я считаю, что там "личность не развивается".
kollenki2009-09-29 23:40:00 (ссылка)
я не называла никого неразвивающимися самками. я сказала, что непонимаю, как можно развиваться только лишь воспитывая детей. и все.
человек вполне способен обойтись без детей, без секса - это будет реальный крышеснос. именно потому что гормоны. в принципе да, секс ведет к размножению именно поэтому гормоны, но мы же с вами современные девушки и занимаемся сексом не для того, чтобы размножаться. а церковь нас осудит за это.
я сказала, что да, мне это непонятно. И я никого не пыталась осуждать. вы же как раз пытаетесь осудить мое мнение. к тому же очень яростно навязывая свою позицию, не подкрепленную при этом практикой. Как вы можете знать - развивается женщина или нет, воспитывая детей, если вы не ведете именно такой образ жизни? Откуда вы знаете, что в голове у этих женщин? откуда вы знаете, что они не жалеют о своем выборе? я не знаю, счастливы ли они или несчастны. И я этого не утверждаю.
butyla2009-09-29 00:11:00 (ссылка)
как я читала где-то у себя во френдленте "я считаю, что в семье должны оба, но мужчина должнее". потому что он МУЖЧИНА. мужчина априори сильнее, благороднее. как-то так в моей системе ценностей.
о себе: диплом МГУ, врач. сижу дома с ребёнком. обеспечивает муж, тоже врач, кстати. крутится на 2-х работах. но мы живём в квартире, которую купили мои родители, так что я считаю, что с моей стороны доля в бюджет внесена надолго вперёд :) а ещё нам с уборкой помогает женщина раз в неделю. и муж, приходя домой, помогает с ребёнком и у него есть кое-какие обязанности по дому. на работу собираюсь. просто потому, что не могу дома больше сидеть :) но, возможно, это будет совсем малооплачивамая работа, хотя и хотелось бы иметь какую-то сумму для себя любимой и приятности ребёнку :)
yelya2009-09-29 00:19:00 (ссылка)
Что сложного и выматывающего в уборке или приготовлении еды?
Приходите ко мне в гости? Приберетесь, обед приготовите? Ну, или с ребенком посидите, это ж тоже несложно.
Считаю, что каждая пара может поступать так, как ей нравится. Самое главное, чтобы чужие люди никому не рассказывали, что люди должны делать, согласно их половой принадлежности.
tschapperl2009-09-29 00:23:00 (ссылка)
Ну не умею я готовить и убираться! Не умею. Последнее даже не пробовала и так понятно, что не умею.
Не доставляет мне секс удовольствия, никак.
Но он хочет быть со мной, любит. За что-то, типа улыбки и запаха тела. Платить и содержать тоже не сложно
mypointofview2009-09-29 05:13:00 (ссылка)
Тока что то мало - тут по идее должна быть ветка на 100 комментов :)
poulon2009-09-29 00:28:00 (ссылка)
вы знаете, пока я была молодая и особо жизни не нюхала - тоже довольно охзотна велась на этот треп что "бабы охамели", "почему он должен ее содержать", женщина должна за себя платить на равных и тд и тп
потом в жизни было всякое - в 22 года у меня уже было двое детей, была бездосность - такая абсолютная бездомность, когда жить негде, ни у родителей нельзя жить, ни бабушкиной квартиры нет и всем все пофиг, был голод, безработица, потом работа на руководящей должности - и много в общем чего
то есть, это я к тому, что в моей жини было много значений, близких, так сказать к абсолютному нулю
и вот оказавшись в такой "околонулевой" ситуации я ОЧЕНЬ хорошо поняла, ПОЧЕМУ на самом деле мужчина. должен. блядь, должен. должен содержать.
по одной простой причине. когда у пары рождается ребенок - а давайте вспомним, что по-хорошему ребенок должен быть не один, а для демографического воспроизводства - трое - женщина начинает заботиться о нем себя не помня
это, так сказать, биологическая норма
и вот для того, чтобы женщина могла осуществлять свое нормальное материнство, кто-то - предполагается что ее муж - должен позаботится о ней
она должна быть в этом уверена. это действительно должно быть
иначе - она просто физически не сможет выполнять свои материнские обязанности, т.к. прижется зарабатывать деньги
просто когда есть та или иная подушка в виде бабушкиной квартиры, папиных денег, маминой помощи - это не так очевидно
kollenki2009-09-29 00:47:00 (ссылка)
ну у всех разные ситуации. Я не завожу ребенка, пока у меня не накоплена та самая подушка. Потому что с мужьями может случиться все что угодно. и полагаться на какого-то человека - неправильно.
заводить детей ради демографического производства - тоже какая-то странная позиция. всегда думала, что их заводят, основываясь на собственных желаниях.
но несмотря на наши некоторые разногласия - вы молодец и я вами восхищаюсь :)
poulon2009-09-29 00:52:00 (ссылка)
знал бы где упасть - положил бы соломки;)
подушка может посыпаться в самый неожиданный момент - от таких ситуаций никто не застрахован и становится сразу очень хорошо видно что, как говорится, почем)))
пп заведения детей ради воспроизводства - не, тут я не как частное лицо, а как так сказать социальный философ, который пытается решить задачу убыли населения (понятно, что убыль населения биологически не запрограммирована и тут мы имеем дела с искусственным смещением ценностей и потребностей);)
wesel2009-09-29 10:57:00 (ссылка)
полагаться на "подушку" настолько же ненадежно, как на человека. деньги могут обесценится (не надо про выбор валют, когда рубль полетел в перестройку, он тоже казался незыблемым абсолютно).
и потом, вы забываете, что 90% населения столько - не заработает. ну просто потому, что денег в стране мало, а людей много. не могут все быть богатыми и здоровыми, так мир погано устроен. среднюю зарплату по стране знаете? вот на это средний человек и живет. и фигово живет.
kollenki2009-09-29 11:29:00 (ссылка)
да понятно, что вообще никто не может ни на что полагаться. Но если есть например квартира - уже легче, ага? и желательно своя, а не мужа.
живет - фигово. но в целом в москве меньше развиты родственные связи, чем не в Москве. И не в Москве больше помогают родители. там купить своему ребенку квартиру (скопить/переселить бабушку к себе/вступить в кооператив и т.д.) - это абсолютно нормально. И там даже в каком-то смысле легче. По крайней мере лече, чем тем, кто приехал в Москву, родители черт знает где и няня - вообще единственный выход
wesel2009-09-29 14:43:00 (ссылка)
какая разница между тем, чтобы брать деньги у мужа, и тем, чтобы принять квартиру в подарок от родителей (или жить с ними, или принимать их помощь с ребенком) ?
kollenki2009-09-29 23:59:00 (ссылка)
ну по мне разница есть. родители надежнее чем муж.
но в целом - заработать лучше самой :)
poulon2009-09-30 05:21:00 (ссылка)
так я о том и пишу - когда есть всякие-разные подушки и не выходишь в абсолютный ноль - это не так очевидно
у меня например зимой тетя умерла - вот реально сгорела за две недели, был человек - и не стало, зато стал суд за квартиру - ну и где тут подушку подстелишь?
жизнь..
kollenki2009-09-30 11:06:00 (ссылка)
да вообще человек должен полагаться только на себя, а не на мужа и на родителей.
wesel2009-09-30 09:59:00 (ссылка)
то есть дело не в этике, а в надежности :) по тону поста мне казалось иначе.
хотя я встречала такие же точно мнения о том, что родители своим детям после 18ти не должны вообще ничего - более того, принимать подарки типа квартиры куда более аморально, чем жить на содержании у мужа, потому что эти деньги родители наконец-то могли потратить на себя.
kollenki2009-09-30 11:13:00 (ссылка)
у вас получится убедить своих родителей в том, что вы ни за что не возьмете их денег? моих убедить не возможно)) им важно мне помогать или хотя бы дарить хренову тучу подарков- не обязательно дорогостоящих. вот мы недавно к родителям ездили и вернулись с целой сумкой меда, керамических горшков, старыми книжками и даже вязанкой чеснока. им важно быть полезными и понимать, что они все равно есть в моей жизни. Это не аморально. Потому что с каждым годом моей ответственности за них становится все больше, а их за меня - меньше. И я же по любому не брошу своих родителей.
и если они не отрывают от сердца последнее покупая своему ребенку квартиру - то получем ее не принять. ребенок же не сидит на шее, постогянно клянча деньги на содержание уже своей собственность семьи.
а от мужа да, от него во-первых не надежнее, а во вторых - я уже тут сотню раз говорила - если это обоюдное желание двух людей - как их можно осуждать? я говорила про то, когда мужчину ситуация не устраивает, а женщина ничего не хочет делать и нести точно такую же ответственность за семью.
наверное сумбурно получилось...
wesel2009-09-30 11:27:00 (ссылка)
не всегда так. с детьми, которые с родителями живут, например, в провинции, вы сами апеллировали. не факт, что родители всю жизнь мечтали жить одним кагалом до самой смерти, скорее даже нет, но детей не выгонишь, потому что они родители, родные люди, они должны терпеть. в чем разница тут с мужчиной, который должен зарабатывать?
и с другими родственниками, даже в этом сообществе. помните пост о мужчине, который содержит работающую мать и платит за образование сестры, потому что он же должен?
kollenki2009-09-30 11:43:00 (ссылка)
вот я к провинции и аппелирую - там почти всем детям родители изворачиваются и покупают квартиры. Страшно сказать - квартиру купили моему, вполне взрослому брату, и даже мне в москве. Но у меня ситуация с вполне обеспеченными родителями и квартиры нам купили вообще одновременно, после одного неплохого контракта.
сестра моего отца купила квартиры своим двум великовозрастным сыновьям - она вкладывалась в кооператив, не будучи прямо сильно обеспеченной, но я и не видела, чтобы она как-то себя ограничивала.
другим дали денег на первый взнос в ипотеку и т.д.
там реально другие понятия, видимо. и кстати я говорила не о том, что дети живут вместе с родителями, вроде бы. я имела в виду живущие близко, в одном городе)
wesel2009-09-30 12:27:00 (ссылка)
вы сами пишете, что ваши родители - люди обеспеченные. мне всегда было интересно, почему в ГО склонны забывать о средней зарплате по стране и рассуждать о сферической Москве в вакууме.
90% людей (и детей, и родителей) зарабатывают столько, что квартиру им не купить никогда. поэтому дети живут вместе с родителями, и заводят уже своих детей все еще там же. или возвращаются после развода с детьми к родителям. или возвращаются после того, как ипотека стала неподъемной и от нее пришлось отказаться.
при этом вас не возмущает, что родители обязаны это терпеть, чтобы окружающие не сочли их окончательными людоедами.
wesel2009-09-30 12:30:00 (ссылка)
хм. вы удалили комментарий? отвечала в ветке, а оказался ответ тут.
кстати, вы пишете, что не хотите рожать детей, пока у вас не будет своей квартиры. 90% девушек _свою_ квартиру, да еще живя с мужем, и, соответственно, отдавая за аренду или вкладываясь в его жилье, тратя больше денег на еду - никогда на свою квартиру не накопят. вот вообще никогда. они столько не зарабатывают, см. среднюю по стране. а если они не сидят на шее у родителей, а снимают.. ну, старыми девами и помрут, или согласятся на содержание, пусть и частичное.
что теперь, не размножаться?
kollenki2009-09-30 12:53:00 (ссылка)
нет, что вы, зачем мне удалять??
я написала, что мои родители да, не показатель. а сестра моего отца - в общем-то очень даже показатель. и еще куча всяких знакомых, которые детям покупают квартиры.
и мои родители и все вышеперечисленные живут как раз не в москве. на московскую недвижимость да, пожалуй им бы не хватило.
и я писала о том, что родители в основной своей массе - хорошие родители, я имею в виду - первые приедут и соберут вещи своего ребенка, если он будет разводиться. и это будет не "обязаны терпеть", а просто потому что им родители и они ими остаются всегда. и если их ребенок оказался в крайней ситуации, они не могут просто взять ис казать - крутись, дорогая, сама.
ну либо у меня такие родители, и у моего мужа такие, и все друзья моих родителей. и родственники. и родители моих друзей. За исключением особых сволочей.
И это не мучание. мучение - не когда ребенок вынужден преехать и сесть на голову своей маме НА ВРЕМЯ, и потом - не делать НИЧЕГО, чтобы изменить ситуацию.
дальше что, про свою квартиру. если это съемная квартира - да, не вопрос, но почему-то большинство моих друзей, не обладая никакими богатствами и миллионами завели-таки собственные квартиры. я имею в виду людей семейных, которым проще. мои одинокие молодые подружки - снимают, конечно :) а остальные - крутились, въебывали, брали ипотеку и покупали. мой муж например построил этот дом - на который он, представляете, каждыйю копейку заработал. и сейчас мы вместе зарабатываем на обсутройство. Если бы я не работала, мы бы не переехали в этот дом никогда. И дело не в том, что у меня такой классный муж, который три года не ходил в макдональдс, потому что экономил и все вливал в стройку, а в том, что он поставил себе цель и он ее выполнил. все возможно. просто многие только и могут ныть и работать на нелюбимой работе за мало денег.
если девушка вкладывается в жилье своего мужа - значит она имеет полное право на его часть.
а размножаться.. ну тут я высказываю свою точку зрения, и вполне верю, что она может отличаться от общепринятой - я бы в условиях съемной квартиры или житья с родителями не стала бы. а остальное - это их решение. Не верю, что МНЕ дети дают такой невероятный эмоциональный дар, что их стоит рожать в съемной квартире и потом еще мучаться от невозможности купить ему новую игрушку.
да, я идеалист. и еще я верю в то, что человек может все. если он того хочет
wesel2009-09-30 13:49:00 (ссылка)
есть такая вещь - средняя зарплата по стране. с нее квартиру не купишь, это, по-моему, тысяч 15-20. один человек может зарабатывать больше. все - не могут. более того, большинство - не может. можно быть каким угодно идеалистом, но реальность останется реальностью.
вы вот пишете, что родители не могут сказать "крутись сам". а некоторые говорят. но вы считаете это ненормальным. так вот те, кто говорит, что муж должен содержать - просто считают другое положение вещей ненормальным. как вы считаете ненормальным выставить ребенка на улицу. ситуации абсолютно одинаковые - материальная помощь взрослому и работоспособному человеку.
kollenki2009-09-30 14:17:00 (ссылка)
меня не очень волнует такое понятие, как средняя зарплата по стране.
аппелирую опять же к своему родному городу, где именно такая средняя зарплата. я могу бесконечно перечислять вам друзей юности, которые зарабатывают хотя бы столько же, сколько я зарабатывала на менеджерской позиции в москве (не миллионы конечно, но вполне прилично). И могу также перечислить большое количество из тех же друзей юности, котоыре зарабатывают еще меньше. из чего я делаю вывод, что возможно все. а большинство людей - просто не хотят.
когда я пишу про содержание родителями, я предполагаю ВРЕМЕННУЮ помощь, когда ребенок в безвыходном положении. содержание у мужа - это ведь сознательно выбранная и постоянная. когда взщрослый члеовек садится на много лет на шею к своим родителям - эта ситуация вообще за гранью моего понимания
wesel2009-09-30 14:32:00 (ссылка)
ну, легче всего сказать, что люди зарабатывают мало, потому что они не хотят зарабатывать больше. интересно, если бы в вашей сфере вдруг появилась толпа тех, которые вдруг захотели зарабатывать больше, и, раз человек может все, они все смогли составить вам достойную конкуренцию - долго бы ваша зарплата оставалась высокой? если бы кандидатов было очень много?
возможно все, но не для всех. если вы не верите в математику, я просто не знаю, что еще можно добавить :)
kollenki2009-09-30 14:49:00 (ссылка)
не то что не хотят зарабатывать а из-за тогог что они вообще не хотят в основном ничего делать. если вокруг вас нет людей, котоыре ничего не хотят делать - я вам здорово завидую. а я слышу часто столько нытья, что меня реально уже выбешивает.
а моей сфере.. ну тут да, не так еще много конкурентов, но они есть. и наверено корректнее сравнивать не собственный бизнес, а то время когда я была наемным менеджером? я была пиарщиком почти всю свою карьеру. пиар - это очень очень конкурентная область. и кандидатов было очень много. но рабочих в мест в Москве тоже очень много. и те, кто может что-то дать компании - как правило имеют работу. тем не менее все же как-то уживались?
заметьте - я нигде не говорю, что я самая умная и самая крутая, поэтому мне все плюшки доставались. в моей карьере почти ничего нет от удачи, вся она построена на вере в себя, упорного туда и развиваемых профессиональных качеств. ничего сложного для любого человека в этом нет. да, стартовые позиции у всех разные, но в моей ситуации уникальным было лишь то, что меня очень любили мои родитле и поэтому я была в принципе всегда очень уверена в себе. То есть я не тратила время на искоренение комплексов - вот разве что.
а все остальное - только желание и труд. убейте меня, но я не понимаю, почему человек родившийся в такой же семье инженеров, со вменяемым родителями, котоыре его так же любят - может меньше чем я? почему??
wesel2009-09-30 13:50:00 (ссылка)
а что до знакомых.. люди обычно знакомы только с представителями своего круга. у вас знакомых продавцов, кондукторов, работниц столовых, детсадов, врачей, учителей, водителей троллейбусов, рабочих заводов - много? а людей таких в стране сколько?
kollenki2009-09-30 14:30:00 (ссылка)
не соглашусь. в советском дедсаду и школе собирали все-таки не основываясь на какой-то социальынй круг. и у меня вот есть один вполне себе успешный юрист, мама которого до сих пор работает на почте (и она одна, без папы). А если мальчик из семьи инженеров, который из-за своего распиздяйства два раза не приходил на зачисление в универ, в итоге сходил в армию и теперь работает за 15 тыщ где-то на заводе. А есть девочка с папой военным, тоже достаток так себе, которая сейчас работает в одной из консалтинговых компаний большой четверки (уже три года работает, а ей знаете сколько? 23, ее со второго курса выбрали и позвали работать в один из крупных региональных офисов). а другой мой одноклассник, из той же семьи инженеров - сел в 18 лет в тюрьму. на 8 лет. и как вы понимаете, вряд ли он станет теперь гениальным бизнесменом. а моя двоюродная сестра, папа - строитель, мама - штукатур - она сейчас до себе строит. заработала будучи ювелирным мастером. в беднейшей украине. а уж сколько со мной на журфаке училось детей врачей и учителей - страшно сказать. и они теперь почти все вполне себе успешные.
да, я не говорю про тех, кто свою профессию получал еще в совестком союзе и у кого сейчас уже возраст не тот, чтобы зубами карьеру выгрызать. я говорю про своих ровестников и чуть старше. все возможно. и это все зависит только от характера человека, а не от того социального круга, в котором он вырос (маргинальыне семьи я в расчет разумеется не беру)
wesel2009-09-30 14:34:00 (ссылка)
среди ваших ровесников есть более успешные и менее успешными. более успешными все не могут быть - именно потому в консалтинговых компаниях платят так много, что каждый туда устроиться не может, он не справится. не потому, что не хочет, а потому, что не может. если бы там могли работать все, зачем работодатели платили бы высокие зарплаты? просто так?
kollenki2009-09-30 14:54:00 (ссылка)
эта девока начиная с 11 лет училась так, как никто не работает. и поэтому она поутпила в этот престижный вуз, и поэтому она попала в эту компанию. да наверное мозг имеет значение. и наверное люди по количеству интеллекта вполне себе отличаются. но! брат моего мужа - электрик. без высшего образования. котоырй очень прилично зарабатывает этим. а тот мальчик, который никак не могу попасть на зачисление - победитель городских олимпиад по математике на протяжении 5 лет.
вот так. мозг можно развить, а желание что-то делать - оно либо есть, либо нет.
tschapperl2009-09-29 00:48:00 (ссылка)
если женщина заботится о ребенке себя не помня, это не женщина, это щенная самка увы
nicca_rosi2009-09-29 00:59:00 (ссылка)
ребенок должен быть не один, а для демографического воспроизводства - трое
я когда это слышу, я начинаю выть и биться головой об стол
люди, ну вы реально думаете что есть какая-то угроза? или вы так боретесь за чистоту славянской нации??
да детдомы блин полные, куча беспризорников, народу - толпы, куда еще??
людей на Земле слишком много
leona_doma2009-09-29 10:33:00 (ссылка)
когда у пары рождается ребенок - а давайте вспомним, что по-хорошему ребенок должен быть не один, а для демографического воспроизводства - трое - женщина начинает заботиться о нем себя не помня
это, так сказать, биологическая норма
Эээ... сомнительные постулаты ;)
Скажем так, что это индивидуальное решение женщины (и многодетность, и самопожертвование). Добровольное или под давлением обстоятельств.
Изменено 2009-09-29 06:34 am UTC
kollenki2009-09-29 11:32:00 (ссылка)
да пипец. кто ж знал :) то есть я догадывалась, что наверное тема слишком живая. Но не настолько :)) и кстати - ни одной ругани серьезной в комментах - ни со мной, ни с кем-то еще :)
thermm2009-09-29 19:30:00 (ссылка)
ну, ты держалась хорошо :)
общий тон от топикстартера очень зависит.
kollenki2009-09-30 00:35:00 (ссылка)
спасибо :) мне очень важно твое мнение. потому что ты спокойная и никогда не вступаешь в склоки. и очень умная. и вообще твой жж - теплый и прекрасный. вот
thermm2009-09-30 01:09:00 (ссылка)
спасибо :)
я хотела тут же написать ответных теплых слов, но почему-то подумала, что они сейчас будут выглядеть как просто ответные, будто из вежливости.
но я не буду их при себе держать и напишу попозже :)
kollenki2009-09-30 01:23:00 (ссылка)
ага/записывая в маленькую черную записную книжечку на страничке "обещали теплые слова" :)))
а вообще ты в предыдущем комменте написала. а я получается ответила. но это на самом деле не так, потому что я твой коммент прочитала еще во время длинной встречи, а потом пока добиралась домой, держала в голвое ответ, чтобы не забыть :)
на этом обмен любезностями предлагаю закончить, потому что иначе мы тут захлебнемся в нашей собственной вежливости и обоюдном уважении :))
tilda2009-09-29 02:06:00 (ссылка)
Некоторые так воспитаны, я даже знаю пару таких девушек. А мне, как и вам, непонятны притязания из того поста, которым навеяно.
kollenki2009-09-29 11:34:00 (ссылка)
да, мы тут выяснили, что это либо воспитание, либо не достаточное удовольствие от работы.
tilda2009-09-29 17:27:00 (ссылка)
Ну, вот кстати, одна из так воспитанных работать никогда не хотела, и пошла только после смерти отца в его же фирму, чтобы семью содержать, а так - у них женщинам не принято вообще работать, хотя я ей в свое время подкинула весьма для нее удачный вариант.
kollenki2009-09-30 00:18:00 (ссылка)
ну да, теперь мне уже стало понятно, что некоторые получают удовольствие и что дом - это тяжелая работа. в а том посте девушка работает - то есть по умолчанию не может обеспечить тот уровень комфорта, который могут обеспечить домохозяйки. но при этом она хочет свои деньги тратить на себя. и детей она тоже не воспитывает. зашибись :)
nalivka2009-09-29 06:08:00 (ссылка)
никто никому ничего не должен
моя точка зрения такова: если мужчина ГОТОВ содержать женщину ради детей и порядка-еды-секса, то не вопрос, флаг им в руки.
если же женщина требует этого, то на@#й такую женщину, мне так кажется
если мужчина требует от работающей женщины перечисленного - на@#й такого мужчину
может жестко, но, слава Богу, я не попадала в такие ситуации.
Мы с мужем оба работаем и делаем что-то по дому примерно в равных долях (никто, конечно, не считает, но оба довольны)
pussy_ca_at2009-09-29 09:45:00 (ссылка)
заменим секс на детей, и помним, что домашнее хозяйство в масштабах семьи (двое взрослых,1-2 ребенка, опционально домашнее животное) - совсем не то, что домашнее хозяйство для себя одной. Если не касаться трудности, то как минимум ВРЕМЕНИ это всё берет сопоставимо с 8-часовым рабочим днем. Итак, берем 2 трудоспособных взрослых и общий объем семейных ТРУДО-затрат 16 часов в день. Как это распределяется между взрослыми, их внутреннее дело, но что-то мало я видала мужчин, добровольно берущих на себя хозяйство и детей, пока жена работает. И это еще в идеале, когда ДЕНЕГ хватает на семью от зарабатывания одним человеком. Реально чаще вынуждены работать оба. Значит, 24 часа трудозатрат в сутки на двоих. Как делить будем?
leona_doma2009-09-29 10:42:00 (ссылка)
Семья - это совместное предприятие, и выгоды от той или иной модели сосуществования определяют сами партнеры.
Вот если кто-то начинает кичиться своим образом жизни или жаловаться, что его требования и претензии партнером не выполняются, то, значит, в Датском королевстве что-то прогнило ;)
very_grrrrr2009-09-29 12:39:00 (ссылка)
Когда я работаю, то уборку мы вынуждены делать вдвоем по субботам, готовлю я дня на 3 вечером в воскресенье, остальные рабочие дни перебиваемся макаронами и омлетами. Одежду гладит каждый сам себе.
Когда я не работаю, то муж уборки-глажки вообще не видит, еду я готовлю каждый день и она бывает не разогретая, а свежеприготовленная. Выходные все наши, никакого шоппинга в его присутствии тоже не происходит (он не любит). Ну и жизнь в доме вообще как-то более комфортная получается для всех.
Итого: не должен. Но если хочет отдыхать 2 дня полностью, вечера рабочих дней и иметь гораздо более высокое качество быта - работая 5 дней в неделю, я ему этого не смогу обеспечить. И если мы в конце концов договоримся, что он меня обеспечивает, а я обеспечиваю хозяйство, то уж будь добр, держи слово-то.
Мне лично очень жаль, что найти работу на неполный день малореально.
kollenki2009-09-29 13:09:00 (ссылка)
да все реально.
честно вам признаться (шепотом) я мужа оберегаю. я могу и сама прибраться, мне не сложно. и еда у меня вкусная и свежеприготовленная, потому что я сама не могу есть вчерашнее. ну вот просто атк как-то получилось. Правда мы не отдыхаем 2 дня в принципе, но это уже издержки собственного бизнеса.
ну суть в том, что мой муж не давит меня упреками, если мне некогда что-то сделать. и я не давлю его. и он меня тоже оберегает, и сделает все сам, если мне не охота - у нас так и по работе случается :)) вот я тут зависаю о вчерашнего вечера, у нас через трич аса тренинг. вот он этот тренинг и пишет. мой между прочим :)) так что все реально, если есть любовь и уважение.
oks_2009-09-29 12:51:00 (ссылка)
Мне не нравится слово "должен". Выскажу позицию своего мужчины. Свою если интересно, выскажу позже. Он говорит, что женщина в семье - хранительница очага, быта, мать.(Говорим только о внешнем, т.е. душевность, духовность пока опустим). Задача мужчины обеспечить жену и детей. Вот такая у него позиция.
На данный момент я хочу уволиться и сидеть дома, заниматься своим собственным делом, т.е. бизнесом и обучением. Да за его счет. Он только за.
Не знаю ответила ли я на ваш вопрос и поняли ли вы что-то. если что спрашивайте.
kollenki2009-09-29 13:16:00 (ссылка)
интересно конечно :) про мужчин, которые так считают - тут много написали :) и я даже согласилась, что если женщина не против - то радости и счастья им :)
я и несколько других девушек были бы против: во-первых, мы плохие хозяйки и не получаем от этого удовольствия, во вторых - страшно настолько доверяться мужчине. не потому что мужчина плохой, а просто разные бывают ситуации. у меня у знакомой недавно муж умер. 30 лет. неожиданно. и если бы она не работала на хорошей должности, ей бы дальше растить ребенка было бы очень не просто
oks_2009-09-29 13:21:00 (ссылка)
Да мне тоже не нравится заниматься хозяйством. Поэтому он предложил мне создать совй бизнес, чтобы не зависеть от работодателя и было время заниматься домом. И в то же время быть в итоге финансово независимой. Он отдает себе отчет, что все мы как говорится под Богом ходим, поэтому и я и он склоняемся к тому, что конечно женщина должна уметь зарабатывать. Вот его первая жена совсем не работает и ему приходиться ее содержать и детей.А вот случиться с ним что-нибудь и страшно подумать что она будет делать.
lainar2009-09-29 14:37:00 (ссылка)
ой, мне кажется, это ж договор между двумя людьми: им так комфортно. И в их конкретных отношениях они так решили и она ему должна быт и секс, а он ей - деньги)
в копилку идей: я тут некоторое время (чуть ли не год) не работала, кризис, блин. Но активно занималась благотворительностью. Ну и в какой-то момент муж предложил мне этим в принципе вместо работы заниматься, соответственно, он бы меня и эту благотворительность обеспечивал. Я отказалась, и, как показала практика, сделала правильно, но вот такой вариант возможен, например))
kollenki2009-09-29 23:55:00 (ссылка)
а благотворительность - это настоящее дело - какая разница приносит оно деньги или нет - я в своем посте это писала... еще есть талантивые люди. и еще есть талантливые матери. только этого почти никто не считал, к сожалению..
lainar2009-09-30 10:55:00 (ссылка)
вот насчет того, что дело - это да. Даже когда я работала в инвестбанках по 18 часов в день я так не выматывалась, как когда занималась детским домом в 134 ребенка))
ну обычно если человек прям по-настоящему талантлив, он умудряется своим талантом заработать...с матерями в этом плане, конечно, сложнее...просто я ни разу талантливой матери не видела((
kollenki2009-09-30 11:17:00 (ссылка)
еще бы. это же эмоциональное напряжение гораздо более сильное, чем в инвестбанке.
а талант да, он может заработать, но почти любой талант сначала требует серьезных инвестиций - если фотограф - на фототехнику, если автор музыки - на промоушен, если художэник - то на хорошего продавца этих картин, и еще на краски и холсты - знаете сколько они в москве стоят - мама-дорогая)))
а талантливых матерей.. мда, я тоже не знаю. но я знаю талантливых женщин, которые наверное станут талантливыми матерями. они не могут растерять свои таланты, только от появления ребенка, не верю! :))
lainar2009-09-30 11:27:00 (ссылка)
наверное, в этом и кроется ответ на твой вопрос: вся фишка в эмоциональном напряжении. Если она помыла посуду и забыла - это одно, а если все свои силы тратит на создание уюта, атмосферы ну и т.п. дома, то, наверное, вполне разумно, что он оплачивает все остальное...
Я вот не умею: ну то есть я могу создать атмосферу путем запаха пирога с яблоками и корицей, но, например, домработница у меня была всегда, даже когда я совсем-совсем дома сидела. Наверное, для кого-то - накрахмаленные наволочки - непременный атрибут семейного очага, для меня - два часа впустую потраченного времени))
kollenki2009-09-30 11:48:00 (ссылка)
тогда включаются уже фактически товарно-денежные отношения - я тебе уют, а ты мне деньги плати путем содержания меня. это очень тяжелая работа и тыды.
и я не понимаю - получается, что они это все делают не ради себя, а ради мужчины.
лично я прибираюсь ради себя. ну и ради мужчины, но в меньшей степени. и готовлю тоже - сначала ради себя, потом ради мужчины (он все равно, блин, не мождет понять все оттенки вкуса той еды, которую я приготовила, блин). а он ради себя и потом ради меня сажает деревья. в общем - процесс обоюдный. и я не понимаю, почему кто-то должен другого за что-то платить..
lainar2009-09-30 12:11:00 (ссылка)
не, так как ты описала - это вымогательство. Рабовладельческое общество))
я же о том, как у вас, но с другого хвоста: вы же не обсуждали и не договаривались ,кто убирает в доме, а кто за это должен деревьями. Вот так сложилось. Ну а в других отношениях оба считают, что вот так правильно: она ради обоих домом заведует, а он, опять же, для них двоих, деньги зарабатывает. Тогда это устойчиво. А если вот прям "должен" и "вынь да положь" я ни разу надолго не видела))
piskaich2009-09-29 14:54:00 (ссылка)
слуш, я читала читала и сформулировала свою позицию
вот тут правильно кто-то в коментах заметил, что вместо мужчины и женщины в твоей идеальной ситуации можно подставить любые слагаемые: м+м, ж+ж, или просто пара друзей.
так вот. я не хочу быть парой лесбиянок, парой друзей, братьями по разуму или шахматистами по переписке.
в паре я хочу быть женщиной. а для этого мне нужен - мужчина. а в мое понимание мужчины входит умение брать на себя ответственность за пару. в том числе и финансовую. это не значит что я сяду и свешу ножки, или что у меня нет никаких обязанностей. это значит, что если я окажусь в беспомощной ситуации (как с детьми например) - жопу мне прикроют. и не только жопу. и морду за меня набьют (ну это свосем крайний пример). мужчина создает территорию - женщина ее осваивает. а если он с самого начала начинает делить со мной свои мужские обязанности - у меня на него тупо не встанет. не пойдет женская энергия.
вообще я замечаю, что как-то сумбурно в этой теме все почти высказываются, и я в отм числе. возможно это от того, что тут не рациональное говорит в нас тетках, а инстинкты.
kollenki2009-09-30 00:09:00 (ссылка)
да в общем-то у меня и нет никаких возражений к тому что ты написала. все мы женщины. а они - мужчины. И для меня точно так же важно, чтобы он МОГ. и прикрыть меня на какое-то время и морду за меня набить. Но это совсем не значит то, что я не смогу его прикрыть при том, что я здорова и не обременена маленьким ребенком.
Я говорю уже о свосем каком-то декабризме, но я действительно люблю своего мужа. И я не пойду искать другого, если мой по каким-либо причинам не сможет зарабатывать на жизнь.
тут вопрос в компромиссах. большинство выступающих как раз бескомпромиссны - если мужчина предлагает заплатить за квартиру - в лес, если он хочет здоровых детей - пусть обеспечивает и меня и детей. А уж когда тетка говорит - обеспечивать меня должен мужчина, а те деньги, что заработаю я, пойдут на меня - это мне вообще непонятно. Мне тут реально объяснили на пальцах - что дом - это очень тяжеоая работа. А если она работает и не обеспечивает должный уровень комфорта ем у- с чего она тратит свои деньги на себя? с какой стати? Почему он должен ее содержать?
И вот, с мысли сбилась. Много выступающих сказали, что мы разучились быть женщинами. И лишь единицы сказали, что они - ЖЕНЫ. Что они поддерживают своего мужа во всем, что они ведут с ним долгие разговоры по вечерам, что они хотя бы говорят каждый день ему - "какой ты классный". Об этом сказали ЕДИНИЦЫ.
да, очень грустно, что мы разучились быть женщинами. Вот именно в этом понимании. А большинство выступающих обеспечивает себе возможность быть не женщинами, а быть слабыми. А это уже абсолютно бесперспективно, да и вообще - напряжно.
вот как-то так. наверное тож сумбурно.
thermm2009-09-30 04:18:00 (ссылка)
*большинство выступающих обеспечивает себе возможность быть не женщинами, а быть слабыми*
мне нравится эта формулировка.
я как раз очень много сил вкладываю в семью. и даже не в бытовом плане, хотя этого, конечно много (с квартирой в три этажа и маленьким ребенком), а просто в формировании вот этого чувства, что у мужа есть не ноша на плечах, а надежный тыл, спина.
у всех у нас достаточно всяких стрессов.
страховать друг друга по тем фронтам, где у каждого лучше получается, по-моему, и есть идеальный вариант.
было время, когда я работала как лошадь.
и я очень любила свою работу. доходило до того, что, просыпаясь в воскресенье, я первым делом говорила не "с добрым утром", а "мне надо отзвониться". и звонила на склад узнавать, верно ли ушли отгрузки. днями меня не было дома. приходила и засыпала в одежде. муж раздевал, укладывал спать, утром я снова убегала.
мне очень нравилось то, что я делала.
но однажды я поняла, что теряю что-то очень важное в семье.
именно вот это само ощущение семьи, дома.
которое мужчины создавать не умеют. а я, честно, очень умею.
и мне бы хотелось, чтобы дом для меня имел приоритет. потому что у моего мужа приоритет - работа.
он трудоголик и талант.
и мне очень важно страховать его от всего, что может ему мешать. но это взаимно, он всегда держал мат.сторону на себе.
ptitska2009-09-30 13:06:00 (ссылка)
Между прочим, долгие разговоры и готовность прикрыть, если что - это вовсе не самый популярный среди мужчин вариант понимания слова "жена". Очень большое количество мужчин разговоры вообще не сильно любят, особенно - об их мужских делах. Зато любят, чтоб дали поесть и плечи размяли. И возможность прикрытия не всем вовсе нужна - потому что он хочет сам, и все, что от нее нужно - чтобы она подождала и верила в него, не ныла, терпела временные трудности в полной уверенности, что скоро он разберется. В Вашей интерпретации жена - это такой друг и соратник, верное плечо. Я сама была склонна к тому же, а теперь понимаю, что это не то, что мне нужно. Это, конечно, вполне приемлемая женская роль, но не сильно все-таки женственная. А я хочу быть женственной. И да, слабой - в смысле, не хочу я взращивать в себе способности прикрывать, обеспечивать и быть в ответе за все это. Я вот занимаюсь этим по полной пару лет уже - и становлюсь все менее и менее похожей на ту себя, которой хотелось бы быть. Жесткой, уверенной, агрессивной, сильной. Конь с яйцами. А я хочу быть мягкой и нежной, принимающей и отдающейся. Пускай он построит мне дом и будет следить, чтоб он крепко стоял, а я сделаю, чтобы в этом доме было тепло и туда хотелось возвращаться. Буду вытирать пыль, запекать и мариновать, развешивать картины на стенах, подсовывать ему новые песни и книжки, ворковать, обнимать и заглядывать в глаза. И он будет знать, что я не набью за него никому морду, но всегда буду на его стороне, всегда буду там для него.
kollenki2009-09-30 13:19:00 (ссылка)
вы абсолютно все верно написали.
для некоторых мужчин возможность прикрыть, если что - тоже много значит. но не для всех, тут вы правы.
не согласна только с одним - почему работающая женщина не может обеспечить "воркование, уют и маринование"?
я не конь с яйцами, уверяю вас. Я вообще для мужа довольно беззащитное существо.
и я вытираю пыль, мариную, воркую и рассказываю ему по ночам сказки. и уж я настолько преданно заглядываю в глаза, что вокруг все плачут от умиления. но при этом мне неплохо удается руководить проектами и когда мой муж решил, что хочет сделать паузу в своей работе, я с радостью ему такую возможность дала. потому что мне не в тягость зарабатывать деньги и я не стала считать его из-за этого "не мужиком".
просто наверное не все могут этот баланс найти.
а все остальное вы очень хорошо описали. так и должно быть. и вне зависимости от того, работает жена или нет. только об этом мало кто сказал - это меня и удивило.
ptitska2009-09-30 13:29:00 (ссылка)
ну, у меня двое детей, возможно, дело в этом. Они уже не грудные, но это значит, что и денег надо уже не на двоих, а на четверых, и работы в доме куда больше, и времени куда меньше на все остается. Мне тяжело. Это в самом деле неслабый груз. Тем более, что у меня не было времени подготовиться, однажды все это просто рухнуло на меня, и раз я справилась, это стало восприниматься как должное. А работающая женщина может, конечно, мариновать. Ну, спать при этом будет меньше или кино не успеет посмотреть. С детьми - еще меньше спать. Передо мной уже каждый раз стоит выбор - стоит взять какое-то время под лично свое (подруги, кино, книжки), как что-то в доме идет прахом.
И я говорила, я подразумеваю, что работать буду. Чтобы быть способной в случае чего и просто, чтоб мозги не закисли. Но не пахать, а всего лишь работать. До шести и ни минуты больше. Мне вот сейчас этим не ограничиться. А еще я хочу третьего ребенка - и тогда уж не работать три года.
kollenki2009-09-30 14:11:00 (ссылка)
да, я не упомянула в предыдущем комменте, что в моей ситуации нет детей, это действительно очень важно.
я не знаю, как оно будет у меня, когда и если, у меня будет двое детей. подозреваю, что я просто морально этого не потяну, и больше чем на одного не решусь (на него бы решиться!) но вот так размышляю - бы наверное больше старалась заработать, чтобы была возможность все возможные дела, кроме общения с мужем и детьми, переложить на плечи специально обученных людей... А кто-то другой - посвящает уже свою жизнь этому. И если женщина от этого счастлива и ее мозги не плесневеют, и ее это не напрягает - слава богу и дай бог им счастья.
Но много женщин воспринимают обязанности по дому (при том, что не работают) как тяжкий труд, и мне тут это не раз сказали - "а вы знаете, как это тяжело? тяжелее чем работать" - ок, возможно что действительно намного тяжелее, чем моя работа. потому что моя работа совсем не тяжелая из-за того, что нарвится мне. А еще многим нужна возможность все-таки работать, чтобы не закиснуть - тоже ок, все понятно, но тогда обязанности по дому должны и мужчиной разделяться. а так получается добровольное рабство - и работать хочется, потому что по другому не мочжется, и вечером - еще одна рабочая смена. а мужчина на диване, потмоу что он в дом приносит в два раза больше денег и счасте, что на этом он свои обязанности выполнил. это же не менее порочная практика и для мужчин, для которых женщины становятся машинами по обеспеченирю уюта..
я утрирую сильно, но в целом - мысль такая..
ptitska2009-09-30 14:40:00 (ссылка)
работа, которая нравится, и заработай-столько-сколько-нам-всем-надо-
А что обязанности по дому должны и мужчиной разделяться - конечно, я этого жду. НО тут вопрос в ответственности. Он в ответе за деньги, я в ответе за дом. Это я должна сообразить, что хлеб кончился, и могу попросить его купить. Но если хлеба нет - моя вина. И я буду делать значительно больше, чем он, даже если работаю. Если с деньгами все нормально - скажем, генеральные уборки отдам на откуп домработнице, но все-таки гладить ему рубашки и варить борщи стану.
А может, если работа ну очень нравится, и все-таки отнимает что-то у мужа в смысле комфорта, я просто попрошу его дать мне возможность работать там и меньше вести дом. Вряд ли он запретит. И это будет его подарок мне, о котором я всегда буду помнить. Почему сразу "машиной"-то? И, кстати, его так можно обозвать "машиной по добыче дензнаков", меня - "машиной для размножения"... Это уже из другой оперы слова, потребительское отношение вместо любви не прокатит ни при каком распределении отвественности.
kollenki2009-09-30 15:03:00 (ссылка)
вы заметили, что я свами совсем не спорила?)) это было так, размышление на тему..
вы меня поправьте, если я очень категорична, но мне кажется, что либо работа долна быть не в ущерб быту, либо она должна присонить столько денег, что бытом будут заниматься другие люди.
ptitska2009-09-30 15:07:00 (ссылка)
Я заметила. Это мне захотелось поспорить про добровольное рабство. Если я выбираю эту модель, значит, я хочу заниматься уютом, и буду искать такую работу, которая будет меньше этому мешать. У меня будет больше возможностей найти ее, если я не буду озабочена зарплатой.
И ЕГО работа может приносить столько, что будут заниматься другие) А искать их, контролировать качество их работы и делать то, что на людей не свалишь, буду по большей части я)
ptitska2009-09-30 15:10:00 (ссылка)
Мне, кстати, казалось, что рабством в две смены у нас как раз обычно оборачивается модель "мы равны и оба должны работать". Потому что когда среднестатистический российский мужчина "тоже занимается домом", он делает маловато - скажем, посуду моет и мусор выносит и уже герой, ведь его папа и этого не делал.
ptitska2009-09-29 16:27:00 (ссылка)
обязан - неа, не обязан. Равноправию - ура. Правда, равноправие подразумевает, что по дому он тоже что-то делает, а так бывает мягко говоря не всегда.
Но я вот думала-думала... я таки хочу, чтоб мужик содержал меня и детей. Я не сяду на шею капитально, я не засяду дома, но я хочу, чтоб ответственность за эту тему лежала на нем, и чтоб он мог с ней справиться. Я в этом вижу мужественность. Это сексуально. Это замешано на архетипах про мамонтов и прочее, и во мне эти архетипы сидят. Вася Петров не носит в семью денег, зато готовит пожрать? У меня никаких претензий к Васе Петрову, и он имеет полное право жить так, если не со мной, но я его такого не хочу. Петю Васечкина, который иногда готовит пожрать и носит денег примерно столько же, сколько я, я уже хочу сильнее. А Ваню Ванечкина, который носит сильно больше меня, я хочу еще сильнее - настолько сильно, что готова сама пожрать сготовить, ладно, хоть мне это и не особо нравится. Но это должно быть именно так - я хочу найти такого Ваню и сделать ему уютно, а не требовать стать Ваней от Васи и Пети (похоже, я переборщила с этими именами))). В том, кто хочет и может много зарабатывать и отвечать за благополучие своих близких, я вижу Мужика, а не просто мужчину. Все-таки это мужественная очень тема, достижения, статус и деньги, мужчинам это идет.
Я, правда, могу сейчас загибать, идя от противного, поскольку на данный момент у меня дома любитель приготовить, которого мне приходится наполовину содержать. Мне это сильно не нравится.
orange_kyo2009-09-29 20:28:00 (ссылка)
ну вот ещё один вариант. я учусь, муж работает. не олигарх и не сотни тысяч приносит, но на жизнь хватает. мои тысячи там каплями в море сооовсем не будут, но он не хочет, чтобы я напрягалась.
зато я прихожу домой после универа и делаю фигову кучу дел - убираюсь, занимаюсь стиркой (закинуть, вынуть, погладить, ну стандартный набор), гуляю с собаками, делаю что-то к универу, читаю дополнительную литературу по специальности итд. плюс переделываю всякие долгие личные до его прихода, типа поваляться в ванне или сходить покраситься или там нунезнаю фотки в фотошопе отредактировать с последней фотосесии.
он приходит домой, готовит и мы проводим остаток вечера вместе. ложимся вместе, встаём вместе. с утра я раньше ухожу, а он делает все свои личные дела.
если бы я тоже работала, то весь вечер мы бы тратили на домашние дела и еле-еле оставалось бы на себя и на друг друга. вот поэтому и живём так, как живём :) плюсы и минусы есть всегда
orange_kyo2009-09-29 20:29:00 (ссылка)
а, и кстати. если он вдруг раньше дома либо выходной либо я сильно устала и впадлу делать домашние дела - всё заранее поделено пополам :)
kollenki2009-09-30 15:32:00 (ссылка)
ну да.. я вот про то и говорю.. либо работа не мешает организации быта, либо она приносит так много денег, что эти вопросы волнуют меньше.
а про рабство. да. все так и есть. потому что мужчинам привили эту роль кормильца, а остальное - ты же хранительнциа очага. вот женщины и выбирают - если хранительнциа очага, то я больше кормилец.
но в идеале для меня - все делить поровну.
п.с. вы мне очень нравитесь :) можено я вас зафренжу?)