Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
tattem
[info]tattem пишет в [info]girls_only @ 2009-09-21 10:14:00
Дорогие девушки,

что вы делаете (делали), когда в брак приходит(ла) однозначная ж...а?
У нас с мужем в последние месяцы в отношениях не ощущается ничего, кроме глухого взаимного раздражения, которое мы по очереди выплескиваем (он чаще). Мы вместе шесть лет, женаты почти столько же, у нас замечательный обожаемый ребенок. Мы нравимся друг другу по человеческим параметрам и хорошо молчим вместе, в целом мы не самая неудачная пара.
Живем в последнее время как лиса с журавлем - когда у одного (меня) благодушный период, второй (муж) резко обострен, когда успокаивается второй - первому уже нафик ничего не надо.
У мужа напряженный рабочий период (у него что ни работа - все сплошное напряжение), негативные эмоции он гасит сколько может, но раздражен почти константно. Секс - реже чем новый год, к этому уже привыкла. В свободное от работы время сидит на тематических форумах по интересующей в данный период времени тематике. Ребенком занимается откровенно леновато и маловато, хотя души в нем не чает. Особой внимательности и заботы в нем не было и нет, поэтому от него этого и не ожидается. Но в семейном бюджете он основной бюджетодержатель, мои расходы не считает (даже когда они бывают неразумны - слова не говорит), и съем двух квартир - вещь недешевая.
Мысль об отдельном проживании сидит у меня в голове не первый месяц, просто если мы разъедемся, обратного пути для меня точно уже не будет, умерла так умерла.
В семейных психологов, если честно, не верю. Второй половине в свое время также настойчиво предлагалось (не только мной) сходить к специалисту, но свою голову он никому не доверяет, "а почему бы вам не поговорить" тоже не срабатывает - он не выносит разговоры по душам, тут же заводится и все сводится к высказыванию претензий.
Я довольно занятая тетка, не требующая постоянного внимания и забот (его забота и внимание - в том, что материальная сторона нашего брака на нем), мне есть чем занять себя в повседневной жизни, но все равно присходящее производит на меня впечатление явной ж..ы:-(
Получилось сумбурно, а вопросы такие - это лечится? это проходит? у вас это было и кончилось чем?
138 комментариев
 
[info]nekbke
2009-09-21 11:19:00 (ссылка)
я весной всерьез думала о разводе, потом пошла к психологу. через две встречи отношения с мужем резко наладились - я начала по-другому оценивать его резкость. в итоге уговорила и его пойти, уже вдвоем. тоже две встречи, и у нас теперь все если не ок, то во всяком случае достаточно конструктивно, о расставании речи не идет. я тоже в психологов не верила, кстати.
[info]malyshka_myu
2009-09-21 14:12:00 (ссылка)
а скажите, пожалуйста, как резкость можно по-другому оченивать?
[info]nekbke
2009-09-21 14:19:00 (ссылка)
видеть ее причины, например. обычно мы на резкость обижаемся, как будто основная причина резкости - желание причинить боль. на самом же деле причины бывают очень разные, и иногда не обижаться надо, а пожалеть.
[info]talie_n
2009-09-21 14:59:00 (ссылка)
поддерживаю.
я когда вижу резкость или раздражение, сразу пытаюсь понять откуда она (психотерапия дает о себе знать, ага) - и чаще всего оказывается, что у мужчина проблемы на работе, и он из-за этого переживает. и совсем не хочет меня обидеть при этом.
[info]_bounty
2009-09-21 15:44:00 (ссылка)
Наташа, я всерьез подумываю воспользоваться твоей рекомендацией... можешь мне рассказать в аське по-подробнее, плиз!
[info]tattem
2009-09-21 17:29:00 (ссылка)
спасибо!
вы знаете, я очень много его жалею, правда. я даже забываю о том, что меня тоже неплохо бы пожалеть:-(
а не поделитесь контактом психолога?..
[info]nekbke
2009-09-22 10:45:00 (ссылка)
ну, жалеть тоже надо за дело, а не просто так. контакты только личным знакомым даю, ихвините. боюсь сама к нему не попасть %) он гештальт-терапевт.
[info]innocence_
2009-09-21 11:20:00 (ссылка)
у меня не вылечилось. разошлись. и честно говоря, после этого я стала если не счастливее, то уж точно спокойнее и гармоничнее. если что, я только с ребенком, у мужа после расставания через неделю завелась телка. кажется, она завелась раньше и в итоге стала стимулом к раставанию, ну да неважно...

в семейных психологов если что, тоже не верю. мы пробовали - как ни странно, тетечка оч долго пыталась мне объяснить, что он так устроен, что ему необходимо транжирить деньги и валяться сутками на диване. я покрутила пальцем и виска, послала тетечку на хуй, и мужа собственно туда же. теперь он лежит на диване с другой девицей, которую, видимо, это устраивает, ну и нехай будут щасливы.
[info]skvo
2009-09-21 11:20:00 (ссылка)
Было. Много работали с этим.
Вопрос только в том - чего Вы хотите сами. От себя, отношений и партнера.
[info]tattem
2009-09-21 17:45:00 (ссылка)
у меня ощущение, что ДЕЛАТЬ при этом что-то хочу только я, а ему лишь бы не трогали - и чтоб все при этом было хорошо.
[info]lazurita
2009-09-21 11:21:00 (ссылка)
а может попробовать секс?
[info]helgaolga
2009-09-21 11:26:00 (ссылка)
+1000
По описанию кроме него все решаемо
[info]tattem
2009-09-21 17:32:00 (ссылка)
для этого нужны двое.
муж участвовать не хочет ( о причинах нетрахающихся мужей в последние пару недель много было постов. так вот, мой из этой же оперы)
[info]merienn
2009-09-21 11:26:00 (ссылка)
Бывает непременно, проходит.
Накапливать и не разговаривать - значит взвинчивать гонку вооружений.
Выплеснуть хоть в виде урагана, грозы и цунами - все равно здоровее.
Года через два будете нежно-нежно вспоминать, как чуть не развелись - если сумеете в это раз пройти рифы правильно.
[info]kisbrismyau
2009-09-21 12:01:00 (ссылка)
+1
[info]incompre_nikki
2009-09-21 13:38:00 (ссылка)
+1, не копите в себе претензии, это вредно для здоровья ))
[info]eastern_wind
2009-09-21 14:36:00 (ссылка)
+1
прошли через это на 5м году совместной жизни
[info]tattem
2009-09-21 17:44:00 (ссылка)
спасибо вам:-)
на самом деле - это не первый криз, но первый, в котором принимаю участие я.
о прошлом у меня лично нежных воспоминаний не было, были первые седые волосы (у мужа был криз тридцатилетия, наложившийся на проблемы на работе)
[info]werych
2009-09-21 11:33:00 (ссылка)
все не так плохо на самом деле
кстати, хорошо, что у вас есть желание порешать проблему, только плохо, что решать ее хотите по типу "избавиться" (то бишь уйти и разъехаться).
у всех бывают кризисы время от времени.
я бы сделала себе как нибудь хорошо, и еще попробуйте оживить сексуальные отношения, это поможет... ну и подумайте любите ли его вообще в принципе то.
[info]tattem
2009-09-21 17:47:00 (ссылка)
да, себе делаю, оживить то, чего нет в принципе, не получается, да, люблю как мужа, иначе бы давно забила, с его непростым (и моим непростым) характером.
[info]werych
2009-09-22 10:23:00 (ссылка)
секса всегда не было?
[info]tattem
2009-09-22 19:53:00 (ссылка)
был-был, я точно помню (см. выше - есть ребенок:-))
[info]werych
2009-09-23 17:55:00 (ссылка)
ну так может попробовать вернуть в семью секс
купите качели любви )))
[info]alien_cat
2009-09-21 11:33:00 (ссылка)
как изменить убыточное предприятие на прибыльное, ничего в оном не меняя? (с)
за точность цитаты не ручаюсь, но смысл тот же
не разговаривая, не обращаясь к психологу - не делая ничего, ничего изменить невозможно
есть, конечно, малюсенький шанс, что само рассосется, но шанс этот настолько мал, что закладываться на него не стоит
и еще вы очень категоричны: умерла так умерла, - но временный разъезд помогал очень и очень многим, это "классика жанра"
закрадывается крамольная мысль: может, вам самой уже не нужен этот мужчина?
извините, если слишком резко - я не хочу обидеть вас
[info]tattem
2009-09-21 17:49:00 (ссылка)
не обидели, я в первую очередь этот вопрос себе задавала.
у меня есть желание жить в этом браке и с этой семьей.
но разъезжаться нам, право, не стоит, мы оба самодостаточны и быстро привыкнем к хорошему (командировки мужа и мои длительные поездки тому доказательство - мы комфортно живем одни:-)
[info]alien_cat
2009-09-21 17:59:00 (ссылка)
ну тогда придется что-то делать: разговаривать, договариваться, идти к психологу и т.д., и т.п.
само вряд ли устаканится :(
[info]tattem
2009-09-21 18:21:00 (ссылка)
я пробовала все это в первый мужнин криз, когда сын еще малышом был.
не помогло тогда, рассосалось само со временем, но тогда у МЕНЯ была сильная мотивация на сохранение, а сейчас она ослабела и сильно:-(
[info]alien_cat
2009-09-21 18:02:00 (ссылка)
в дополнение: у нас тоже бывают такие моменты
но это действительно только моменты, и пресекаем мы их немедленно: садимся и разговариваем, и в конце концов договариваемся
можем и всю ночь просидеть
помогает :)
[info]tattem
2009-09-21 18:23:00 (ссылка)
вы молодцы, но у меня муж молчун, он не может говорить - он сразу вываливает претензии и заводится.
поэтому и я уже подобных моментов избегаю - я не люблю криков и истерик, которые ни к чему не приводят к тому же.
[info]julife
2009-09-22 21:56:00 (ссылка)
> мы комфортно живем одни:-)
а почему бы вам не практиковать гостевой брак? каждодневным сексом и так не пахнет, а так на встречах друг с другом, можт по-другому общаться станете
[info]svetlada
2009-09-21 11:34:00 (ссылка)
Постою послушаю. Очень уж на нашу ситуацию похоже, только вот без выливания раздражения... Но мы вообще - оба молчуны.
при этом мужа люблю и семью хотелось бы сохранить :(
[info]tattem
2009-09-21 17:49:00 (ссылка)
мы тоже оба молчуны и не любители выяснять отношения.
в этом и засада.
первое, что советуют - "поговорить друг с другом". при попытках оного - ппц.
[info]marsia
2009-09-21 11:38:00 (ссылка)
нам помогла семейная психотерапия
муж сначала был против категорически
потом, когда я собралась уже уходить, начал ходить вместе со мной, а потом и отдельно несколько раз
очень довольны оба
[info]marsia
2009-09-21 11:39:00 (ссылка)
ах, да, - некоторые сложности, конечно, остаются, но совсем по-другому мы оба к ним относимся
если смотреть со стороны - наша жизнь кажется сказочной, наверное:)
[info]tattem
2009-09-21 17:52:00 (ссылка)
наша жизнь со стороны тоже кажется неплохой, только слишком много близкого народа вслух мне говорит о том, какой же у меня запас терпения...
[info]marsia
2009-09-21 18:07:00 (ссылка)
значит, не кажется:)

[info]tattem
2009-09-21 18:11:00 (ссылка)
у нас обоих характеры непростые, мягко говоря:-)
поэтому в первый наш совместный год (еще до свадьбы) удивлялись ему его друзья - сдалась же бедняге эта стерва, а сейчас - мои и наши общие - на предмет моего терпения:-) с годами товарищ на людях все более невыдержан становится.
[info]in_toto
2009-09-21 11:39:00 (ссылка)
у меня такое было - я не смогла без нормального секса (считаю, что 99% дело в нем)...

сначала я пыталась поговорить - муж был как то не разговорчив, потом я махнула рукой и стала жить сама по себе - это и привело к концу...
потом муж пытался поговорить, но для меня было уже поздно... и я ушла
тоже с дочкой теперь
не скажу, что мне очень плохо или очень хорошо, но в целом стала тоже более спокойна и гармонична
я знаю, куда идти и что будет завтра...
и поняла твердо - в этой жизни надо рассчитывать только на себя.
[info]tattem
2009-09-21 17:54:00 (ссылка)
ну вот я твердо иду по вашим стопам - я тоже живу сама по себе.
но мне очень жаль брак, человека - мне кажется, есть что жалеть...
[info]in_toto
2009-09-21 18:29:00 (ссылка)
ну у нас все было сложнее, чем просто *нет секса*
сложнее и глубже...
и сама по себе я стала жить не от хорошей жизни...:-( у меня просто и характер еще такой... *кошкин*...
и брак мне жаль, и человека... но жалость - не то чувство, изза которого можно жить *долго* с кем то...

но вы сильно и много раз подумайте... есть тысяча шансов все исправить! и даже секс, говорят!
мы к психологам не ходили, сразу говорю... я сначала хотела, а потом поняла, что не хочу, чтобы кто то копался в моем белье и в моей голове... я им не доверяю как то...
[info]tattem
2009-09-21 18:42:00 (ссылка)
а у нас тоже не к этому делу сводится, жили без него месяцами (и дольше) довольно мирно и спокойно.
да я тоже не сильно жалостливый человек, просто если выношу кого-то за скобки, он там и остается. иногда это слишком жестко, но обратно я не умею и не хочу.

вот и я не уверена. что оно стоит того - копания в моем белье.
[info]unforgiven_ll
2009-09-21 11:48:00 (ссылка)
было, закончилось расставанием. но у нас совсем жесть была -- орали страшными голосами, оскорбляли друг друга и т.д.. и секса не было почти
если бы бывший муж был более склонен к компромиссам, учился бы себя контролировать, если бы удалось наладить что-то с сексом -- возможно и не расстались бы. но тогда бы я не была с моим любимым мужчиной, так что все к лучшему)
[info]tattem
2009-09-21 17:55:00 (ссылка)
ох.
[info]kisulechka
2009-09-21 11:53:00 (ссылка)
мне вот тоже кажется, что дело в сексе..
у нас бывают периоды такие - и как раз во взаимосвязи с редким сексом..
когда секс налаживается, как-то все само собой налаживается..
может, это просто у нас только так..
[info]_alita_
2009-09-21 14:21:00 (ссылка)
плюс много
[info]tattem
2009-09-21 17:56:00 (ссылка)
я вам очень верю:-)
но я могу наладить только свой секс, и не уверена, что если мужа поставить в известность, ему это понравится:-)
а так, увы ,ничто не может сподвигнуть усталого по жизни мужчину на нелепые теледвижения:-)
[info]feline_d
2009-09-21 11:53:00 (ссылка)
когда у меня настала жопа в браке, я развелась. правда, были несколько другие причины, но результатом - все то же глухое раздражение и недовольство, которые накапливались и накапливались.

в общем, год выдержала, и предложила расстаться. тому, правда, предшествовала моя почти-измена и его узнавание о ней (тут некоторые еще помнят незабвенную елену красинскую), но - это не была причина развода.
[info]tattem
2009-09-21 17:59:00 (ссылка)
я пока молчу, сама не предлагаю, но если придут со встречным предложением, даже сгоряча - уговаривать подумать не буду:-(
[info]belayano4
2009-09-21 11:56:00 (ссылка)
У меня закончилось разводом.
Сейчас, оборачиваясь на эту ситуацию через много-много лет, думаю, что с сегодняшним опытом за плечами уже не разводилась бы. Нашла бы способы исправить, подтянуть и перетерпеть. Проблема тоже была в работе тогдашнего мужа, отсутствии совместных увлечений и ограниченным временем, проводимым вместе. Просто как-то разошлись по всем параметрам.
Может, вам завести какое-то совместное хобби?
[info]tattem
2009-09-21 18:05:00 (ссылка)
Настя, нашему общему хобби уже три с половиной года:-)
я не могу себе позволить увлекаться сидением на форумах все свободное время, даже если бы у меня было на то желание:-)
я и так себя заняла по всем (почти:-) фронтам, человек не докучаю ни разу. но его, понимаешь ли, я все равно раздражаю - много проблем создаю, отвлекаю от ноутбука.
[info]tattem
2009-09-21 18:06:00 (ссылка)
и да, через шесть лет в нерезиновой и четыре за это время смены работы тяжкий труд для меня уже не такой уважительный фактор, вроде как многие мужчины работают, нет? и ничего, силы на досуг вне дивана остаются...
[info]belayano4
2009-09-21 21:01:00 (ссылка)
Три с половиной это не хобби. Это тоже труд. Я имела ввиду какие-то общие интересы помимо дома и дивана. От яхты и лыж до колекционирования бабочек и дрессировки собак.
[info]tattem
2009-09-21 21:08:00 (ссылка)
я не могу его распинать ни на что:-)
много и часто думаю - может, другая смогла бы (сможет)?:-)
[info]anmaranda
2009-09-21 12:03:00 (ссылка)
Вы можете верить или не верить, но вообще помогает=)
Даже если пойдете только вы. Профессиональный взгляд со стороны видит то, что недоступно вам. Главное чтобы специалист был хороший, психологом сейчас кто только не называется, окончив двухнедельные курсы.
[info]tattem
2009-09-21 18:07:00 (ссылка)
я видела пары. котоыре ходили за ручку к хорошим спецалистам, но все равно разводились.
опять же - мистер и миссис смиты:-)
[info]anmaranda
2009-09-21 20:51:00 (ссылка)
Естественно кто-то разводился. Психолог же не волшебник. Просто если это возможно, то посещение может спасти брак который можно спасти. А бывает, что действительно людям лучше развестись. Но так они хоть делают это более осознанно и с меньшим грузом обид и непониманий. Например: "Не он сволочь такая, назло мне все делал", а "Он такой человек, с такими чертами, с которыми мне, с моими чертами, не ужится". Это очнеь разные вещи, и дальнейшая жизнь по-разному складывается.
[info]tattem
2009-09-21 21:07:00 (ссылка)
и это не гарантия, кстати, люди и после развода продолжали если не лаяться, то не понимать друг друга и дальше точно, но уже по крайней мере порознь.
это меня и огорчает и разохолаживает:-(
[info]kisbrismyau
2009-09-21 12:13:00 (ссылка)
эмоции
все претензии к своему мужу, которые вы называете, лежат в поле эмоций. Это не значит, что они не важны или менее болезненны, чем рациональные претензии (например, пьёт, изменяет и пр). То что претензии эмоциональны, это - способ с ними работать. Эмоции - как дождь. Надо, чтобы они развились и прошли. Хороший способ их выгнать из себя - это пережить. Поговорите с мужем, поругайтесь, поскандальте если надо, побейте посуду. Только чтобы ребёнок не видел. Если вы не можете разобраться в своих претензиях к мужу или запутались любите-нелюбите, возьмите лист бумаги и разделите вертикальной чертой на две половинки. В одной напишите всё, что вам в нём нравится, в другой - всё, что вы на дух не переносите. Потом сравните.
[info]tattem
2009-09-21 18:09:00 (ссылка)
Re: эмоции
я так уже делала - в смысле писала:-))
ужасно, с этим листком одна дорога - на развод:-))

мы ругались и скандалили - делу это не помогало:-( сейчас уже даже не тянет на подобное выяснение отношений:-(
[info]katka
2009-09-21 12:20:00 (ссылка)
махать рукой нельзя
к психологу - это когда все испробовано и не помогло, ИМХО.
конечно, из сложившейся ситуации ОЧЕНЬ просто получить развод, что многие и делают, не парясь :))
но а как же челендж все наладить? Уверена, что это возможно.
Надо просто говорить и хотя бы чуть-чуть быть уверенной, что ему тоже в глубине души хочется все наладить, просто сейчас нет сил.
Миллиметровые шаги на сближение, если он не старается, старайтесь вы изо всех сил, попробуйте хотя бы неделю постоянно идти навстречу.
Насчет попробовать секс - странный совет, если взаимное напряжение и стенка уже выросли, то ломиться сквозь нее за сексом мне кажется непонятным, сначала надо напряжение снять, разобрать претензии его к вам и ваши к нему.. без разговоров не обойдется, надеюсь он готов говорить.

Изменено 2009-09-21 08:20 am UTC
[info]tattem
2009-09-21 18:26:00 (ссылка)
спасибо вам. нет. говорить он не хочет, он хотел бы, чтобы все стало хорошо - я одна исправилась, и все, без напрягов с его стороны:-)
все, что я сейчас делаю - это подстраиваюсь под его неровное настроение - если в духе, разговариваю, подсовываю ребенка, если нет - не отсвечиваю.
[info]kolsanova
2009-09-21 12:25:00 (ссылка)
а в чем так провинилось слово жопа?


"- Во-первых, милочка, нужно иметь пару хобби, которые
синхронизировались бы с интересами мужа. Чем он увлекается?
- Хоккеем.
- Милочка, я понимаю, это противно, но вам тоже придется полюбить
хоккей, смотреть его по телевизору, ходить на стадион и кричать
"шайбу-шайбу"...
- Это нетрудно, - согласилась Юлия.
- Читайте спортивную литературу, выучите фамилии хоккеистов,
обсуждайте, спорьте, переживайте. Неплохо бы вам познакомиться с живым
нападающим или полузащищающим и ввести его в дом.
- А где его взять?
- Ну, это моя забота. Где-нибудь около стадиона. Что еще любит муж?
- Рыбалку.
- А у вас, наверное, и аквариума нет? Эх, милочка, вы должны не просто
любить рыбу, а стать ихтиологом. Бредить мормышкой и всякой там уклейкой"
(с)Родионов, "Долгое дело"
[info]tattem
2009-09-21 18:27:00 (ссылка)
дело действительно долгое:-))
[info]monomach
2009-09-21 12:29:00 (ссылка)
Татьян, у нас периодически сваливается все туда же. Помогает поговорить - даже если совсем не хочется - высказать обоюдно все, что накопилось. Бывает, ТАКОЕ всплывает. Кажется, что знаешь другого уже вечность и видишь все его трещинки, но периодически "слона-то я и не заметил". Проблемы в сексе решаются (имхо), только если удается этот секс все-таки периодически иметь. Ну и обсуждать, что хотелось бы изменить, попробовать...
У меня, правда, ситуация такая, что это мне периодически хочется свалить и все порушить, а муж готов снова и снова разговаривать и искать новые варианты... должна признать, что это у него получается... И дома он гораздо больше делает, чем я - правда, в текущей ситуации финансы держатся в бОльшей степени на мне...
В общем, вариации на тему, но как видно из бОльшей части комментов - все в такой ситуации бывают периодически, рано или поздно, вопрос только в том, хотят ли оба что-то чинить и строить, или уже нет...
[info]tattem
2009-09-21 18:28:00 (ссылка)
я не уверена, что если бы МНЕ было КУДА свалить, я бы не жила одна. и давно.
[info]frenchrus
2009-09-21 12:41:00 (ссылка)
Советы поговорить - они правильные, да, но это если обе стороны собираются другого слушать и услышать. А вот с этим часто бывают проблемы... :(((
[info]tattem
2009-09-21 18:29:00 (ссылка)
ну хоть кто-то это понимает:-))
[info]elektra___
2009-09-21 12:59:00 (ссылка)
у нас закончилось разводом. Но я думаю, что можно было этого избежать, если бы мы оба захотели изменить ситуацию.

В семейных психологов верю. Но муж к ним идти отказался.

Считаю, что все возможно изменить. Если только оба этого хотят.

Удачи!
[info]tattem
2009-09-21 18:30:00 (ссылка)
спасибо:-)
[info]sveto_shadow
2009-09-21 13:04:00 (ссылка)
Мы разъехались на три месяца. Если б этого не сделали - поубивали бы друг друга наверно. Оба с характером, оба "не подарочки", оба упертые.

Продолжали общаться, иногда ночевали друг у друга. Но ЖИЛИ отдельно, отдыхали отдельно и пытались друг друга не раздражать.
Помогло.
Вот, съехались недавно обратно.
[info]tattem
2009-09-21 18:31:00 (ссылка)
удачи вам:-)

мне в бытовом плане без него станет НАСТОЛЬКО легче, что обратно я сама не захочу:-)
[info]sveto_shadow
2009-09-22 02:02:00 (ссылка)
Да и мне, в общем-то, стало намного без него легче. И ему без меня тоже. Но это "легче" (никто не трахает мозг, никто не раздражает по фигне, да и я при этом никого не раздражаю) - только на какое-то время, как выяснилось, действует. Я через 2 месяца оооочень соскучилась по этому "раздражающему фактору"!

Что касается быта- захотела - пожарила себе кабачков, захотела - мяса пожарила, захотела - ничего не пожарила и пошла с друзьями в кабак выпить и пиццы поесть).. А с другой стороны - кто ж мясо по-французски будет готовить?... кто котлет навертит?.... (он готовит, и весьма неплохо, у нас была "кухарня" поочерёдно, в зависимости от настроения обоих.) По уборке - хочу - убираюсь, не хочу - не убираюсь... Но, в принципе, так всегда и было - кого заебал бардак, тот первый и берет пылесос и тряпку, а второй присоединяется и помогает....

В итоге соскучились просто. =) РЕАЛЬНО соскучились!!!!!!
[info]cherrry_brandy
2009-09-21 13:08:00 (ссылка)
вы давно отдыхали отдельно друг от друга?
[info]tattem
2009-09-21 18:32:00 (ссылка)
буквально недавно:-)
мы вообще прекрасно отдыхаем по отдельности (вдвоем и втроем с сыном тоже неплохо:-). более того, моя глубокая убежденность - именно это и есть ОТДЫХ, остальное - семейные поездки:-)
[info]yukka_
2009-09-21 13:11:00 (ссылка)
У меня прошло. Пара мы, несколько похожая на вашу. Я недавно пережила такой период, и просто перестала с ним разговаривать, чтобы не сказать лишнего, от всех вопросов уходила. Пожили в напряжении некоторое время молча; о чем он думал в это время - понятия не имею, а я решала, уходить или нет. Перетерпела так, потом однажды гости пришли, и вечером я чувствую - попустило. Люблю больше прежнего теперь, и раздражения даже близко нет.
[info]tattem
2009-09-21 18:34:00 (ссылка)
у меня бывают периоды, когда я об этом (уходе) очень напряженно думаю, и видимо, у меня что-то с лицом в это время, потому как товарищ немного приходит в себя.
[info]yukka_
2009-09-21 19:30:00 (ссылка)
ровно то же самое.
*шепотом* когда он заметил, что у меня, молчащей, что-то необычное происходит в голове, он пошел помыл посуду )))
[info]tattem
2009-09-21 19:34:00 (ссылка)
от ведь6-))
[info]nili_bracha
2009-09-21 13:14:00 (ссылка)
особенно умиляют советы "поговорить", да. жаль, что никто не пишет, как это сделать с человеком, который не произносит ни слова.
у моей подруги так четвертый месяц - муж ей говорит в день следующее: "доброе утро", и "спокойной ночи". спит на диване в гостиной. при этом домой приходит вовремя, ездит с ней в магазин, ходит в кино - только не разговаривает.
она плачет - он выходит из комнаты, он кричит - он одевает наушники, она бьет посуду - он встает и убирает. и все молча. не пьет, ночует дома, цветы приносит, в рестораны водит - и все молча.
как она еще не в психушке - удивляюсь.
[info]image_i_nation
2009-09-21 13:28:00 (ссылка)
ужас какой-то..
я б, наверное, тож молчать начала, в ответ
[info]nili_bracha
2009-09-21 13:33:00 (ссылка)
она тоже недавно стала молчать, а что еще остается делать?
[info]fluffyalpaka
2009-09-21 13:33:00 (ссылка)
пускай сменит тактику может? молчит тоже, цветов не надо, кино не надо, съедет на какое-то время. ну, раз обратное не помогает. вообще сюр какой-то. может он с катушек тихо съехал?
[info]nili_bracha
2009-09-21 13:38:00 (ссылка)
на работе у него все в порядке, с друзьями тоже, с родителями отношения прекрасные. с ней на людях разговаривает нормально, шутит, обнимает - как только остаются вместе, сразу же все прекращается. молчит и избегает прикосновений. по аське или скайпу он с ней тоже нормально переписывается, кстати.
она молчит, цветы и кино - это по его инициативе. уходить она не хочет, любит его.
[info]wesel
2009-09-21 13:43:00 (ссылка)
ну, уйти - не значит уйти совсем, скорее, дать человеку решить свои проблемы. ну и немного подтолкнуть его к идее, что проблемы надо решать.
[info]nili_bracha
2009-09-21 13:48:00 (ссылка)
после одного "разговора в одни ворота" она вспылила и уехала ночевать к своим родителям. но ничего им не рассказала - просто, сказала, что поругались.
так муж за ней в середине ночи приехал с цветами , наговорил ее родителям всякого - что у нее сейчас сложный период, что она в депрессии, что у нее проблемы на работе (никаких проблем нет), и что это ОНА с ним не разговаривает.
а муж у нее реально очень обаятельный и милый человек, ему с первого слова веришь.
[info]wesel
2009-09-21 15:01:00 (ссылка)
наверное, у меня другие отношения с родителями - мне верят больше, чем ослу, не говоря уже о муже :)
[info]aranta
2009-09-21 15:03:00 (ссылка)
я бы решила, что не муж с ума сошел, а ее решил довести до схождения с ума. у них как, имущество общее имеется?
[info]furry
2009-09-21 17:24:00 (ссылка)
Во, я тоже, наверное, параноик - но у меня эта версия была первой. Ну либо какая-то очень серьезная заморочка на тему "разводиться - нельзя! сохранить видимость семьи любой ценой" - ну там родители/etc.
[info]nili_bracha
2009-09-21 19:29:00 (ссылка)
они созаемщики по ипотеке, причем она - главный созаемщик, а он - дополнительный
[info]fluffyalpaka
2009-09-21 13:45:00 (ссылка)
можно подумать о каком-то мероприятии, в котором разговор будет необходим. Например, какая-то далекая поездка на машине только вдвоем. но не в организованный отдых, а дикарем, так чтоб нужно было договариваться и решать что-то.
[info]nili_bracha
2009-09-21 13:50:00 (ссылка)
ну вот я ей тоже советовала, но она боится дойти до насилия, оказавшись с ним надолго в замкнутом пространстве
[info]marsia
2009-09-21 17:58:00 (ссылка)
у меня был один такой знакомый
так прошло 10 лет, но под конец, конечно, он уже начал ей изменять
сейчас вроде они разъехались

а вообще - если один из членов семьи не идет на контакт, значит, и в дальнейшем не будет идти, если не будет профессиональной помощи
[info]tattem
2009-09-21 18:03:00 (ссылка)
я как раз сегодня читала ваш последний пост про...эээ...воздерживающегося мужа. у нас с вами не один муж?:) точно?:-)
у меня складывается впечатление, что вопреки устоявшемуся стандарту "усталая затраханная жизнью жена не хочет ничего, и бедный изголодавшийся муж ищет радостей на стороне" мир напротив исполнен неудовлетворенными нимфоманками и ничегонехотящими мужчинами:-)
[info]sog
2009-09-21 19:28:00 (ссылка)
Тут почитаешь и можно подумать, что у многих один и то же муж, где их так научили вести себя, ума не приложу. В школе вместо уроков труда отдельно от девочек гадкие лекции что ли? :-)

По сути поста: у меня получалось бывшего мужа встряхнуть каким-нибудь стрессом. То есть, один раз я вполне серьезно начала его бить (насколько веса хватило), он обалдел и на следующий день приехал просле работы разговаривать. До этого разговоры не клеивись вообще. Даже хотел к психологу со мной пойти, но запал пропал.

Но мы все равно разошлись. Может поздно догадалась подраться? :-))))
[info]tattem
2009-09-21 19:34:00 (ссылка)
подраться с моим мужем я вам не пожелаю, 110 с гаком живого веса, сила есть - ума не надо:))
[info]sog
2009-09-21 19:38:00 (ссылка)
1. подраться - это как пример стресса, то есть какое-то такое поведение, которого от меня не ожидали явно.
2. 110 кг веса Вам сдачи давать не будет, просто обалдеет и всё, скорей всего. Не дебила же Вы любите :-)

В любом случае, это не совет для кальки "делай как я", а просто что-то надо сделать, что выведет его из ступора, тогда уже можно говорить и про психолога, и про другие вещи. Пока человек "в ракушке" его не выгонишь ни поговорить, ни к специалисту, ни на секс....

Изменено 2009-09-21 03:39 pm UTC
[info]tattem
2009-09-21 19:41:00 (ссылка)
мысль вашу поняла:-)
спасибо:-)
[info]grenoble
2009-09-21 13:21:00 (ссылка)
разводиться надо
незачем мучить друг друга
после развода жизнь не заканчивается

я 2 раза разводилась, и ничего
[info]tattem
2009-09-21 18:19:00 (ссылка)
да я тоже не первый раз замужем:-), но способность влюбляться безоглядно, которая мне помогла разорвать первые невнятные отношения, у меня отшибло напрочь.
[info]sveto_shadow
2009-09-22 02:13:00 (ссылка)
=>незачем мучить друг друга
после развода жизнь не заканчивается

Плюс пиццот, на самом деле!

Я тоже 2 раза разводилась, при чём ничтоже сумняшеся, и практически была готова этим летом развестись в третий раз!

Но в первый раз я замуж вышла по залёту, во второй раз - по приколу.
А в третий раз я вышла замуж по любви. Поэтому и не развелась, хотя были для этого все предпосылки.
[info]grenoble
2009-09-22 02:21:00 (ссылка)
я еще ни разу по залету не выходила замуж, а было бы прикольно

но у этого есть другая сторона медали.
Как посмотрю не бедную Кристину Орбакайте, хоть от спермодонора рожай, лишь бы потом не было вероятности, что детей отнимут
[info]sveto_shadow
2009-09-22 02:32:00 (ссылка)
Ой, по залёту замуж выходить не так уж прикольно! =) Хотя, с того брака я получила замечательного сына и фамилию, которая меня порадовала настолько, что я её уже искренне считаю СВОЕЙ и более её не меняла! =) Заметим, я никого не заставляла на себе жениться, "папо" сам сказал, что его сын не будет расти без отца (ну, в момент развода он об этом забыл, конечно же, впрочем, тут уже не я ему судья).

А вот ПО ПРИКОЛУ замуж выходить меня порадовало! И всё было бы хорошо, если б тогдашний супруг это всё настолько серьёзно не воспринял. Хотя, я ж его предупреждала, что ничего хорошего из этой затеи не выйдет ну никаааааак!... ))))))
[info]grenoble
2009-09-22 02:58:00 (ссылка)
ну вот, у меня нет стимула: моя фамилия мне слишком нравится.
Насчет того, что забыл про сына без отца - это называется повезло. Сейчас в моде у матерей детей отнимать. У меня уже несколько знакомых с этим столкнулись.
Чуть меньше денег в справке о доходах, чуть меньше квадратных метров у матери - все, ребенка отцу.

А вообще, церемония бракосочетания настолько ужасно, что не хочется ее повторять.
[info]sveto_shadow
2009-09-22 03:40:00 (ссылка)
"Церемония" как она есть - не прикольно. Но ввести в маразм весь загс, и в том числе одинаковых "кринолиновых" невест, пришествием мотоциклистов в экипе - это аццкей кайф! И собссна с третьим мужем мы это осуществили.


А то, что первомуж забыл про сына - это нихрена не повезло, я ж не за олигарха замуж-то выходила. Он про него в военкомате регулярно вспоминал, пока официальное время расставания с армией не пришло. И друзьям похвалиться - какой он плодовитый, это нихера не западло. А вот с алиментами затык получился, официально-то он не работает. Так что кому уж там повезло - ХЗ.
[info]grenoble
2009-09-22 03:42:00 (ссылка)
церемония креативненькая получилась

но, честно говоря, я ни в каком виде больше в загс не хочу, мне и так не плохо

насчет алиментов - пусть лучше не платит, чем размахивая деньгами аки веером, забирает себе ребенка
[info]sveto_shadow
2009-09-22 03:49:00 (ссылка)
ОФФТОП: А почему Вы так зацепились за то, что БМ должен хотеть забрать ребенка?
Обычно они от них яростно отмазываются, от детей-то. А от алиментов так тем паче.
[info]grenoble
2009-09-22 14:30:00 (ссылка)
а в новом сезоне это такой модный тренд
и знакомых полно, которые в суде не смогли отстоять право проживание детей с матерью только из-за того, что у матери было в квартире меньше квадратных метров
[info]incompre_nikki
2009-09-21 13:59:00 (ссылка)
Я думаю, у вас не безнадежный случай. Вам есть что терять, поэтому советую не сдаваться без боя ))
[info]tattem
2009-09-21 18:17:00 (ссылка)
мне тоже кажется, что не безнадежный, иначе бы не спрашивала людского мнения, наверно:-))
вопрос в том, что одна делать я ничего не хочу.
[info]fur_fox
2009-09-22 03:02:00 (ссылка)
ваша ситуация очень сильно напоминает мою.
ну или это мне щас так кажется.
и я тоже гордая блин и "одна делать я ничего не хочу"
раз ему не надо, то мне тоже нехрен не надо....
хотя если забить на гордость то понимаю что мне то как раз очень надо и если я изменюсь сама то и его отношение ко мне изменится, но меняться мучительно не хочется, хочется чтоб любили такую акая есть.
тупик?
[info]tattem
2009-09-22 07:37:00 (ссылка)
логично, да)
[info]lichka
2009-09-21 14:16:00 (ссылка)
эх, постою послушаю. один в один ситуация
[info]noa_anuta
2009-09-21 14:36:00 (ссылка)
Было. Сначала к сексологам-психологам пытались ходить, но оказалось, что все это хрень и чушь собачья. Развелись. Теперь я с офигенным парнем, а главное, оказалось, что крики, ругань и обиды - вовсе не обязательный атрибут отношений. Короче, после развода жизнь стала намного лучше.
[info]_briza_
2009-09-21 14:43:00 (ссылка)
с сексом раз в год,редко какой брак выдержит.Постарайтесь все же вернуть секс,это вам очень поможет.
[info]tattem
2009-09-21 18:16:00 (ссылка)
я верю, что поможет (помогло бы). вот только месяцы идут, а процесс с мертвой точки не сдвигается.
не могу сказать, чтобы муж когда-то, кроме первых месяцев, был шибко страстен.
[info]zem_firka
2009-09-21 15:47:00 (ссылка)
Жопа в браке была, аналогичная вашей, да.
Только мужик материально обеспечивал весьма условно, в остальном тоже был ленив, инфантилен и всячески невыносим.
Родила второго ребёнка на пике этой самой жопы, посмотрела незамутнённым глазом на то, как мы "замечательно" живём, и вот два с половиной года как одиноко счастлива с двумя детьми.
О принятом решении ни разу не пожалела, муж до сих проявляет себя как-то неправильно, хотя ни хозяйством, ни хлопотами, ни материальными расходами на детей не обременён.
Замуж больше ни ногой (по воспоминаниям и рассказам очевидцев, до сих пор оттуда не выбравшихся, но откровенно несчастливых в замужах).
[info]tattem
2009-09-21 18:14:00 (ссылка)
у меня первый гражданский муж был невнятен в плане мат. поддержки и какой-либо помощи, хотя человек хороший, до сих пор не понимаю, что это было и зачем мне это было надо:-)
детей не нажили, сначала он не хотел, а потом и я ускакала:-)

вот в том то и вопрос, что он нас с сыном финансово закрывает полностью, и отпуска мне обеспечивал, когда сидел без работы и денег лишних не было, но мне явно пора было отдохнуть где-то вне дома и одной.
[info]le4ebnaja_belka
2009-09-21 19:10:00 (ссылка)
у нас был такой период, прям вот все раздражает и убить хотелось. а потом прошло, и сейчас кажется немного забавным, как мы могли ругаться?

кажется, тут главное вот в чем, по крайней мере для меня:

когда муж делал что-то неприятное мне - ну у меня не слышал мои слова, или включал ТВ за ужином, чего я очень не люблю, всегда у меня внутри было два пути: понять, что он это "специально-потому что не хочет видеть, что мне это неприятно, забыл, что я это не люблю, вообще обо мне не думает, назло" или вариат, что я могу это пережить. просто так. можно сказать спокойно, но не пускать саму себя раздражаться и делать назло "мол раз ты меня не ценишь - получай".
прямо на глазах лучше стало, да...
[info]tattem
2009-09-21 19:14:00 (ссылка)
убить не хочется:-)
я многое понимаю, в том числе и то, как он о нас заботится, но в данный период жизни это не перевешивает настолько, насколько должно бы.
[info]le4ebnaja_belka
2009-09-21 19:19:00 (ссылка)
ну тут это либо придет, либо нет, к сожалению... просто мой опыт, когда реально выла, и уезжала ночью просто ездить по городу, потому что быть дома было невыносимо...
а потом прошло.
[info]tattem
2009-09-21 19:24:00 (ссылка)
да, было и такое, а сейчас просто ложусь спать (и засыпаю, и сплю до утра, что характерно:-)
доктор, я умру?:-)
[info]sog
2009-09-21 19:30:00 (ссылка)
Спите хорошо - это защитная реакция нервной системы. Я раньше думала, что от стрессов бессоницы бывают, у меня же только спячки :-))))))
[info]le4ebnaja_belka
2009-09-22 08:28:00 (ссылка)
конечно :)
[info]leona_doma
2009-09-21 21:50:00 (ссылка)
Советовать с гарантией сложно, но своим методом поделиться могу. Я не выдерживаю игр в молчанку, и если чувствую скрытое раздражение, обиду, недовольство или просто мрачное настроение второй половины, то иду на таран и расковыриваю "болячку" немедленно, чтобы всё накипевшее было высказано. И чем яростнее и громче, тем лучше, только при этом обе стороны должны оставаться в рамочках и не произносить ключевых слов типа "развод" и другого окончательно-непростительного ;)

То есть правильно - это в духе: да, черт возьми, у меня к тебе куча претензий, и меня это бесит, но я тебя люблю и ни о чем не жалею, и поэтому давай выкладывай, что у тебя на душе накопилось, я хочу тебя услышать. При этом, конечно, мотивация на разрешение ситуации как минимум у одного должна быть бешеной.

В тандеме холерик-флегматик это, похоже, работает. И Вам удачи, что бы в итоге ни решили.
[info]tattem
2009-09-21 21:55:00 (ссылка)
слушайте, мне это нравится, спасибо:-))
[info]taya_
2009-09-21 23:20:00 (ссылка)
У нас так было, когда дети были совсем маленькими, непрестанно болели, денег не было, а была куча долгов, муж работал практически сутками, я дошла до ручки и начала его гнобить. он решил, что я его больше не люблю и всерьёз собрался уходить. когда до меня дошло, что сейчас я его потеряю, мир перевернулся, правда. я уговорила мужа дать мне испытательный срок и без малейших усилий изменилась. ну и вот уже два года медовый месяц :), на днях отметили 10 лет вместе.
да, тогда же дети вдруг перестали болеть, финансовые проблемы отступили на десятое место и вообще жизнь засияла новыми красками :)

так что если вы с мужем хотите быть вместе, делайте шаги навстречу и всё получится!
[info]tattem
2009-09-22 07:35:00 (ссылка)
ок, спасибо:-)
[info]ezhik_israely
2009-09-22 00:20:00 (ссылка)
если он не может с вами говорить по душам (а такие люди бывают) попросите его написать что его волнует и что не так и напишите ему что волнует вас. Мои родители недавно в кризисе прибегли к такому способу,Потому что спокойно они уже говорить не могли - сразу переходили на повышенные тона, - написали друг другу, каждый обдумал, сделал какие то выводы.
[info]ezhik_israely
2009-09-22 00:23:00 (ссылка)
тут фишка еще написать и не требовать ответа типа "ну прочитал? че скажешь?"
просто насисать друг другу и все, подождать какое то время, дать созреть человеку
[info]tattem
2009-09-22 07:36:00 (ссылка)
как вариант:-)
[info]aweasel
2009-09-22 08:36:00 (ссылка)
вы оба занятые плюс ребёнок
вам бы сексоваться сейчас побольше
это сближает
[info]velvet_granat
2009-09-22 10:40:00 (ссылка)
К предыдущем комментам мало что можно добавить - про психолога согласна, но если не вам, не мужу это не интересно, тогда это пустая трата денег.

Про раздражение - а он занимается спортом? Пару лет назад у нас с мужем было что то подобное, постоянное взаимное раздражение, хотя мы друг друга очень любим. Помогли уроки бокса, в спортзале. За 3 месяца 2х уроков в неделю он во-первых, сбросил 15кг (!) и два размера, а во-вторых, радикально изменился в добрую сторону. Весь негатив выплескивал там, приходил домой измученной доброй паинькой, и конечно самочувствие тоже улучшилось. И мне тоже стало приятнее на него смотреть, со всеми вытекающими ;))
[info]tattem
2009-09-22 20:15:00 (ссылка)
мне бы тоже хотелось его направить в сторону спорта - ему будет полезно и размяться, и вес сбросить, 15 кило у него явно лишних.
[info]zlataira
2009-09-22 13:18:00 (ссылка)
ну и нахуй это надо - так жить? Раз чел ничего не хочет менять, а вам с ним плохо - нахер эти отношения. Жизнь одна, фигли время терять?

у меня жопа в первом браке закончилась разводом (урааааа)
в нынешних отношениях (мы не зарегистрированны) до жопы просто не доводим, и я и муж готовы и разговаривать и к психологу ходить, лишь бы жопа не наступила и мы не разбежались.

[info]tilda
2009-09-22 18:39:00 (ссылка)
Советов тут уже массу надавали. Я могу лишь посоветовать по пункту "не желает говорить по душам". Не желает говорить - не надо, распишите ему все это: свои чувства, проблемы и т.д., пусть читает - может так воспримет.
[info]tattem
2009-09-22 19:54:00 (ссылка)
это хороший совет, спасибо, буду пробовать:-)
[info]tilda
2009-09-22 20:39:00 (ссылка)
Удачи! :) Мне помогло в свое время сформулировать все проблемы, а моему мужчине понять их.
[info]tattem
2009-09-22 21:21:00 (ссылка)
спасибо:-)