Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
zlataira
[info]zlataira пишет в [info]girls_only @ 2009-09-10 12:09:00
Часто слышу: она его нянчит; не надо нянчить мужика; че ты в маму превращаешься... и т.д.
Общая мысль ясна - мужику нужна женщина, а не мама, с мамой конечно тепло и сыто, но с ней не спят, а женщине нужен мужик, а не ребенок, ребенок, конечно, к маме привязан больше и пока не повзрослеет от мамы не уйдет (у психологически взрослого мужчины больше свободы, это многих не устраивает, че уж там)... но, когда он повзрослеет, выбор все же будет сделать в пользу женщины - женщины, а не женщины-мамы... да и опять же, с мамами не спят.
Но вот где та грань между заботой жены и заботой мамы? Как не превратиться в мамочку для собственного мужа?
Вот я, например, знаю, что у моего мужчины больной желудок, а сам он будет ходить голодным и не поест, если ему не напомнить. В итоге я ему по 3 раза в день задаю вопрос: ты покушал?, ругаю за то, что он пьет Колу литрами и жрет всякую дрянь. Это я уже перегибаю? Или как? Или же вот моя невестка гонит брата к врачу усердно, потому что у него шишка на спине растет, а он не идет, ибо некогда... Да, конечно, он взрослый дядя и сам может решать, но она же переживает, это непридусмотренные природой образования на теле - это, бля, страшно...
Короче, как не заваливаться в соц. роль "мама" оставаясь при этом заботливой женой?
как думаете?
146 комментариев
 
[info]oruka
2009-09-10 12:50:00 (ссылка)
зависит от человека: кто-то совершенно автономен, а кому-то рядом нужно чье-то плечо.

конкретно мне плечо нужно, когда я чем-то болею. мозг отключается напрочь. при температуре или даже сильной головной боли я способна на вопросы, ответы на которые, в здравом рассудке, в общем-то знаю и помню.
[info]zlataira
2009-09-10 12:53:00 (ссылка)
и вот как понять, что нужно только плечо, а не носилки и литр варенья?
[info]oruka
2009-09-10 12:56:00 (ссылка)
ну обычно взрослые люди умеют разговаривать :)
[info]vedmouse
2009-09-10 12:57:00 (ссылка)
а если попробовать на некоторое время оставить человека в покое и посмотреть, как он отреагирует?

если будет косить лиловым глазом, тревожиться в недоумении и ждать, когда же вы заквохчете - значит, сам все помниит и умеет =-)
если и правда такой склад характера, что он скорее загнется от чипсов и колы, чем поест сам полезное, то остается только кормить с ложечки, так как это в ваших же интересах - он же вам нужен живым и здоровым
[info]zlataira
2009-09-10 13:06:00 (ссылка)
а мне кажется надо как-то так отношения поставить, чтобы ему и в голову не пришло, что жена может с ложечки покормить...
[info]vedmouse
2009-09-10 13:23:00 (ссылка)
ну так и проведите эсперимент. если затревожится, чего это вы не бежите ему протертое совать в рот, значит психически здоров и может о себе заботиться, просто хочет маминой заботы ))

можно просто сказать "милый, будет неприятно, если ты попадешь в больницу с язвой, но на случай если ты будешь пренебрегать собой и все же туда загремишь, давай продумаем варианты, как мне выжить с ребенком, ведь придется еще и тебя навещать". жестоко, но информативно и жизненно

при этом я не говорю, что не надо заботиться о близких людях. каждый болеющий человек имеет право на сочувствие, горячий заваренный чай, таблетку, поднесенную к постели...
[info]zlataira
2009-09-10 13:30:00 (ссылка)
говорила уже :)))

вся трабла в том, что я поздно поумнела... сегодня он уже подусыновился и привык... а менять ситуацию слооожно
и я привыкла к определенной модели поведения и он... и впереди у нас теперь сложная перестройка
[info]vedmouse
2009-09-10 13:35:00 (ссылка)
да, к хорошему все быстро привыкают =-)



[info]latinata
2009-09-10 18:10:00 (ссылка)
извините, что влезла
вы - женщина, а тут речь про мужчин :)
[info]oruka
2009-09-10 18:11:00 (ссылка)
Re: извините, что влезла
да какая разница :)
когда мужчина болеет я помогаю. здорового человека все эти "ты таблетку принял? поел? поспал?" выведут из себя на счет раз.
[info]latinata
2009-09-10 18:25:00 (ссылка)
Re: извините, что влезла
вообще-то, разница ОГРОМНАЯ :)
когда боеет, я тоже помогаю, но автор поста писала, как мне показалось, немного о другом
[info]oruka
2009-09-10 18:26:00 (ссылка)
Re: извините, что влезла
о том же
об опеке и заботе
разница прежде всего в людях
[info]marina_akulich
2009-09-10 12:52:00 (ссылка)
мне кажется, зависит от тона напоминаний.
одно дело "поешь, а то тебе опять плохо будет"
и другое: "у нас одно здоровье на двоих, давай о нем заботиться вместе, поешь"
[info]zlataira
2009-09-10 12:57:00 (ссылка)
кстати, да

[info]enneis
2009-09-10 13:20:00 (ссылка)
а вы который из них считаете правильным?
[info]marina_akulich
2009-09-10 13:37:00 (ссылка)
по-моему, очевидно, что второй
[info]enneis
2009-09-10 13:39:00 (ссылка)
Может быть, конечно, для нормальных людей :-)
[info]taelnor
2009-09-10 18:28:00 (ссылка)
по-моему "поешь, а то тебе опять плохо будет" звучит вполне нормально, а "у нас одно здоровье на двоих, давай о нем заботиться вместе, поешь" слишком пафосно как по мне

ну это я так, о разнице восприятия :)
[info]natusha_st
2009-09-10 12:56:00 (ссылка)
По-разному, для меня важна взаимность. Есть люди, которые способны заботиться о других, но не способны о себе, тогда муж с женой могут обоюдно выставлять друг друга к врачу, отнимать вредную еду, вытаскивать за обновками и т.д. и т.п. И кто кому мапа?
[info]zlataira
2009-09-10 13:00:00 (ссылка)
психологи считают, что когда муж - папа у семьи больше шансов, нежели когда жена - мама... типа все равно мужику станет скучно и захочется женщину вместо мамы
[info]natusha_st
2009-09-10 13:32:00 (ссылка)
Я просто не воспринимаю при игре в двое ворот, что кто-то мама, а кто-то папа. Вот моего родного папу мы с сестрой и мама в три голоса выгоняем к врачам, при этом нас выгоняет уже он, а за мамой и вовсе следит, чтобы таблетки пить не забывала (не, нам с сестрой он папа, но мы ему при этом все же дочки, а мама - жена). Вот если бы кто-то один о всех заботился, тогда да, его роль была бы определенно родительской.
[info]melkimelki
2009-09-10 14:32:00 (ссылка)
скучно то может и станет, но к жене-маме всегда вернется
[info]mea_mia
2009-09-10 12:57:00 (ссылка)
Мне однажды сказали, что я-де мамочка, и квочка, раз у меня в доме всегда есть чо поесть, и не полуфабрикаты, и не ролтон. Что на обед и ужин разные блюда как правило.
Я прифигела. Никогда не думала, что готовка еды приравнивается к "квочковству".
Еще было сказано, что поддерживать чистоту в доме в течении недели тоже тупизм.
Как и глажка рубашек мужа. Муж и сам прекрасно справится с глажкой и готовкой, если нужно. Но когда у меня есть время - почему бы и не погладить, тем более если у меня это получается лучше и быстрее.
[info]zlataira
2009-09-10 13:04:00 (ссылка)
ну вот и мне кажется, что переисленное вами - это норма, но вдруг мы перегибаем? Типа вот - погладить пару рубашек - норма, а погладить пару рубашек и не пойти в солярий в этот день, потому что нет времени, еще же суп ваприть... вот это уже паталогия и мамство
как-то так
но что делать, если реально надо сварить суп? как научиться забивать на этот "суп" в пользу маникюра или масочки огуречной?
[info]_lada
2009-09-10 13:07:00 (ссылка)
:)) никак, ибо он свалит обедать в ресторан и там найдёт другую!
зы я тоже неплохая хозяйка, но муж никак не считает меня "мамой".
[info]zlataira
2009-09-10 13:11:00 (ссылка)
ну так этож все ипа на психологическом уровне...
и никто не говорит быть плохой хозяйкой... надо быть хозяйкой не во вред своим интересам и потребностям
[info]_lada
2009-09-10 13:31:00 (ссылка)
Ну просто как и везде, во всём нужна мера :-)
[info]mea_mia
2009-09-10 13:47:00 (ссылка)
Вы правы. Именно не во вред интересам.
Однако, что касается пищи, я с тем своим собеседником не соглашусь. Люблю готовить, что в этом плохого? Но нет. Готовить еду мужу - это поведение мамочки, оказывается. :) Захотел поесть - дуй в ресторан. Примерно так и сказали. :)))
[info]vitabird
2009-09-10 13:39:00 (ссылка)
а вдруг он пойдет за картошкой для супа и в очереди найдет себе красавицу с роллтоном и идеальным маникюром? ))
[info]zlataira
2009-09-10 13:46:00 (ссылка)
в том то и дело, что стоя в очереди за картошкой, он будет знать, что новая красавица ему не очень -то и нужна, дома своя есть и с маникюр у нее не хуже, а вот если он пойдет в магазин за чем-нить там, неважно, а там красавица с маникюром ,а дома ебать какое меню богатое, зато тетя с обкусанными ногтями (ну или с грязными волосами, не важно), он гораздо быстрее решит, что в магазине тети интересней
[info]_96
2009-09-10 14:13:00 (ссылка)
ну жесть
вам не страшно жить каждый день, думая таким образом и боясь за мужчину?
ведь какая бы вы не были и чтобы вы не делали, всегда будет ктото умнее\смешнее\моложе\лучше в разных областях.
получается какаято борьба "шоп не ушел", а не отношения.
[info]zlataira
2009-09-10 14:36:00 (ссылка)
ваще -то я подыгрывала предыдущему оратору и писала шутя и с улыбкой, совершенно не о себе, если че
[info]_96
2009-09-10 14:39:00 (ссылка)
дык главный пост не сильно отличается )
"как мне поменятся, иначе, говорят, он может уйти"
[info]zlataira
2009-09-10 14:56:00 (ссылка)
не
вы не так меня поняли
я хочу поменятся не ради него ,а ради себя
и я не боюсь того, что он уйдет, кстати говоря, во-первых, потому что никуда он уходить не хочет, во-вторых, а че боятся-то? ну даже если этот уйдет, другой придет.
Самое страшное - это не расставание, это дискомфорт в имеющихся отношениях, сейчас я начинаю понимать, откуда он взялся и хочу его убрать. Собсно, не я одна, мы оба хотим. Ну и ты.ды...
[info]latinata
2009-09-10 18:12:00 (ссылка)
а почему именно НАДО сварить суп? а если вы устали? пусть муж сварит или сходите куда-нибудь поесть
[info]squir
2009-09-10 17:58:00 (ссылка)
Это не "квочковство". "Квочковство" и клиника - когда беременные женщины всерьез обсуждают вопрос, каких полуфабрикатов наготовить мужьям (вплоть до намораживания бульона впрок), чтобы последние не голодали месяца два после выхода будущих мамочек из роддома.
[info]sichan
2009-09-10 12:58:00 (ссылка)
в вашем случае я бы не напоминала мужу о еде вообще.
припрет - сам переменит пищевые привычки.


а вот с шишкой- да.. это хоть за руку веди :(
[info]zlataira
2009-09-10 13:08:00 (ссылка)
а с пищей тоже не все так пустяково... у него папа умер в 30 с чем-то лет от язвы неоперабельной... а начиналось все с изжоги...
у моего красавца изжога тоже частый гость... я лично бздю.
[info]sichan
2009-09-10 13:26:00 (ссылка)
нда уж. тогда понятно.

[info]n_nikolaevna
2009-09-10 14:20:00 (ссылка)
Покажите ему как если оставить на ночь лезвие от бритвы в кока-коле то к утру оно растворится, может подействует? На меня подействовало.
По делу - я даже не знаю. Смотря что мужчине надо, я вот наоборот переживаю что не достаточно о муже забочусь. Как-то в меру надо наверное. И потом, если я начну его опекать и заботиться, то спать с ним я же не перестану, какая же я тогда "мама"? :)
[info]milas
2009-09-10 14:26:00 (ссылка)
а какое лезвие вы клали? я пробовала обычное, ничего не растворилось :)
[info]n_nikolaevna
2009-09-10 14:34:00 (ссылка)
Вроде тоже обычное. А может у вас Кола была диетическая? :)
Это давно было, может они щас колу по-другому делают, не знаю. Но было.
[info]n_artemova
2009-09-10 16:25:00 (ссылка)
ох уж эти мифы
Я даже кусочек мяса пробовала оставлять в кока-коле, и в пепси-коле, ничего ему не сделалось, только края слегка заветрились.
[info]n_nikolaevna
2009-09-10 17:12:00 (ссылка)
Re: ох уж эти мифы
Ну вот я сейчас пытаюсь вспомнить что же там на самом деле было, и может это и не лезвие (но что-то с лезвием тоже было) а зуб (выпавший). Зуб точно растворялся за ночь.
(Но лезвие тоже в чём-то растворялось - память, едрит!)
[info]mea_mia
2009-09-10 12:58:00 (ссылка)
К слову. Мы оба друг друга подталкиваем к действиям. Напоминаем что-то. Это тоже родительское поведение, интересно?
[info]zlataira
2009-09-10 13:09:00 (ссылка)
смотря как и в чем подталкиваете, наверное
я не знаю...
[info]mea_mia
2009-09-10 13:52:00 (ссылка)
Ну, он порой забывает моську кремом намазать увлажняющим. Кожа просто сохнет у него очень. Заработался, забыл про обед. Мягко напоминаю. Но случается это редко.
Он меня тоже пыняет, когда я забываю что-то. Но это не обидно, ибо он реально говорит дело.
[info]liberties
2009-09-10 13:00:00 (ссылка)
а я папу пинаю. Что ж я ему теперь - мать?

имхо, есть люди, которых неоходимо пинать, а есть люди, которым это совершенно не нужно или нужно в минимальном объеме и совсем другими словами.
Нужно смотреть реакцию. Если напоминания вызывают недовольство, хоть самое небольшое, надо сменить тактику или сделать полную остановку.
[info]zlataira
2009-09-10 13:13:00 (ссылка)
папа и муж - это разные полюса ваще

а недовольста не будет если? Че недовольничать, когда тебя вылизывают? Будет другое - капризы, отсутствие интереса, помощи в делах, секса и т.д.
[info]liberties
2009-09-10 23:36:00 (ссылка)
Вот когда будет другое, надо будет и думать. Если не напрягает слежение, то почему бы и не напоминать про ту же еду?
А папа и муж - совсем не разные полюса, а одного пола ягодки. Другое дело, что моему мужу нельзя регулярно напоминать. А папе просто необходимо. Но это разные люди и разные характеры.
[info]natusha_st
2009-09-10 13:33:00 (ссылка)
+100
[info]the_sau
2009-09-10 13:05:00 (ссылка)
Есть такое слово - "стереотипы". Наверное, в Космо написано, что заботятся о близких только несчастные побитые жизнью лохушки, а настоящие женщины с большой буквы "Жэ" до такого не снисходят.

Но, вообще-то, заботиться о близком человеке - это нормально. Ненормально, когда забота односторонняя, но это уже другая тема. Если что - я-то совсем не побитая лохушка, меня можно и послушать.
[info]zlataira
2009-09-10 13:14:00 (ссылка)
космо не читаю

забота - да
гиперзабота - нет
как не перепутать?
[info]the_sau
2009-09-10 13:33:00 (ссылка)
Да я не о Вас, я о тех комментаторах, которые готовы устроить социал-дарвинизм в своей собственной семье. :)
Гиперзабота - это такая забота, которая Вам самой в ущерб, ну, например, на маникюр не пойти. Вот я так не могу - хоть атомная война, а маникюр я сделаю. :)
[info]zlataira
2009-09-10 13:43:00 (ссылка)
а я вот могу пока :(
и учусь не мочь ))))
[info]natusha_st
2009-09-10 13:37:00 (ссылка)
Я уже выше написала, что по-моему, дело в балансе. Если заботитесь только Вы, значит гиперзабота (ну да, младенцы о мамочках заботятся редко, они все больше получают :), если Вы тоже получаете заботу, значит все в порядке, в Вашей семье есть некий устраивающий вас обоих уровень взаимозаботы, который может и отличаться от принятого в других, а может и не отличаться.
[info]pyati
2009-09-10 13:08:00 (ссылка)
имхо, надо отличать заботу и опеку. вот и вся разница.
[info]zlataira
2009-09-10 13:15:00 (ссылка)
краткое содержание моего поста :))


только вопрос остается - как их научиться отличать?
[info]pyati
2009-09-10 13:38:00 (ссылка)
Забота - это когда ты даешь существу то, что тебе самой хочется ему дать, и оставляешь ему самому решать - что из этого брать и как это использовать, а что нет, - в том числе и себе во вред, если ему захочется.
Если ты это делаешь не потому, что тебе этого хочется, а потому, что так надо, чтобы, и решаешь за существо, как для него лучше, - то это уже не забота, а опека.
[info]hitraya_solnca
2009-09-10 13:09:00 (ссылка)
чтобы не заваливаться в роль - надо не читать нравоучений ИМХО

а так - я стараюсь быть и мамой, и ребенком, и женой, и другом и чертом лысым, мне это самой в кайф
[info]zlataira
2009-09-10 13:15:00 (ссылка)
ненене
мама - это не обязательно нравоучения
[info]hitraya_solnca
2009-09-10 13:19:00 (ссылка)
я согласна
например, я всегда слежу, что он ел, как он лечится или не холодно ли ему - но ни у него, ни у меня ощущения "мамы" не возникает
одно дело пилить "надень шапку, а то заболеешь и умрешь" и другое - сказать, что на улице холодно и может стоит надеть шапку?
[info]f_ox
2009-09-10 13:23:00 (ссылка)
я своему не мамочка, точно. ) Скорее, он мне папочка... Но я ему пила. И пилить буду. )
[info]zlataira
2009-09-10 13:31:00 (ссылка)
а зачем пилить? или ему нравится?
[info]f_ox
2009-09-10 14:13:00 (ссылка)
я по натуре пила.. Пробую исправиться, конечно, но пока плохо получается.
А вообще мужчину делает женщина. Всеми подручными средствами, в том числе пилой..)
[info]agridulce
2009-09-10 13:26:00 (ссылка)
сорри за ошибки в тегах
ох, я очень рассчитываю, что когда я смогу внятно спросить "Вася, я вот чего-то хочу тебе ежеминутно ебать москнапоминать по поводу пожрать, ты не против?"

и с достоинством принять ответ. в идеале вообще можно красиво договориться об альтернативных методах решения, как-то валериана мне, будильник-напоминальник Васе, наемный медработник с супчеком наперевес, составление завещания и тп

надеюсь, Вася поступит так же, когда его будет волновать, делала ли я педикюр на этой неделе или нет.
[info]zlataira
2009-09-10 13:34:00 (ссылка)
Re: сорри за ошибки в тегах
так ить многие мужики не против гиперопеки до поры до времени, этож дохуя удобно...
стать мамашкой - это искушение, когда твои котлетки нахваливают...
а потом, хуяк, а отдельно от котлеток тебя уже не воспринимают...
[info]agridulce
2009-09-10 14:18:00 (ссылка)
ну мне-то неудобно мамашкой становиться
я в конце концов, Божье творение и все такое, а не напоминалка на ножках
у меня и своих тем "для помнить" достаточно
[info]agridulce
2009-09-10 14:34:00 (ссылка)
а, вот, анекдот в тему

мама кричит в окно
- сынуля, иди домой!
- что, мамочка, я замерз?
- нет, ты хочешь кушать!

в таких случаях, имхо, единственный рецепт - думать о себе, о своем теле как физическом объекте, о своем здоровье, комфорте, дискомфорте, удобна ли одежда, чем "земнее" тем лучше
[info]q_vik
2009-09-10 15:02:00 (ссылка)
согласна очень
после того, как однажды совершенно потерялась в браке, находила себя именно через то, что надо МНЕ, что Я хочу, как Я себя чувствую и т.д.
[info]la_marmotte
2009-09-10 13:27:00 (ссылка)
не знаю.
сама контрол-фрик, мамка и клуша, какая уж есть.
и мушша своего холю и лелею.
ему нравится.
[info]zlataira
2009-09-10 13:36:00 (ссылка)
вот
ему нравится
но где гаратния, что всегда будет так?
...
так ить многие мужики не против гиперопеки до поры до времени, этож удобно...
стать мамашкой - это искушение, когда твои котлетки нахваливают...
а потом, хуяк, а отдельно от котлеток тебя уже не воспринимают...
[info]la_marmotte
2009-09-10 13:40:00 (ссылка)
)))))
если тебя воспринимают вместе с котлетками - это ж хорошо.
хуже, если тебя воспринимают с ручной пилой.
[info]zlataira
2009-09-10 14:38:00 (ссылка)
:)
[info]n_nikolaevna
2009-09-10 14:27:00 (ссылка)
А вы поговорите с ним, расскажите что вы переживаете что он однажды перестанет воспринимать вас без котлеток и вы теперь не знаете как себя вести. Может у него есть какие-то соображения по этому поводу?
[info]ekaterrina_v
2009-09-10 17:24:00 (ссылка)
А где гарантия, что ему всегда будет нравиться ОТСУТСТВИЕ заботы?
Где вообще гарантия, что кому-то будет что-то нравиться ВСЕГДА?:)
[info]a_u
2009-09-10 13:32:00 (ссылка)

мне непонятно - как это - вот Вы знаете что у него желудок больной, а он не знает? или не очень уж у него и болит?


ну и если несмотря на три ежедневных напоминания муж не слушает - то какой смысл в этих нотациях? это тогда получается настоящая бессмысленная пилёжка.


я чётко помню как действует моя мама "Анечка надень кофточку, тебе холодно". я стараюсь не вести себя так ни по отношению к мужу, ни по отношению к сыну. максимум - я могу посоветовать сыну взять с собой куртку, потому что по прогнозу будет холодно. а с мужем повезло, он и по врачам сам, и на градусник за окном сам смотрит.

[info]zlataira
2009-09-10 13:37:00 (ссылка)
он знает, но он безответственно к этому относится... я ж есть :(
я понимаю проблему
я пока не очень понимаю как именно ее решать
[info]pyati
2009-09-10 13:48:00 (ссылка)
вот и разница. в ом, чтобы не брать на себя ответственность за его жизнь, здоровье и личный комфорт. даже если хочется. даже если вы же для него стараетесь и ужасно за него переживаете.
все взрослые люди. каждый отвечает за себя сам.
предложить что-то - да, контролировать претворение этой идеи в жизнь - нет.

как вариант: спросить его - а нужны ли ему напоминания о еде три раза в день (разумеется не в такой форме, чтобы он дал положительный ответ, не желая вас обидеть или расстроить)? :) да и вообще поделиться своими мыслями на этот счет. возможно вам удастся найти оптимальное соотношение комфортных для вас проявлений заботы и его восприятия их именно как заботы, а не квохтания над его персоной.
[info]a_u
2009-09-10 14:11:00 (ссылка)

то есть как только Вы ему напоминаете - он сразу выплёвывает Колу и начинает есть нормальную еду? если так - то просто настройте ему в телефоне напоминалку. пусть пищит каждые 2-3 часа.

а если Ваши напоминания не действуют - то зачем они вообще? это получается ВАМ индульгенция - ну типа я о нём забочусь
[info]a_u
2009-09-10 14:17:00 (ссылка)

кстати ещё помогает проговорить - а почему он бежит от проблемы? может он боится что болезнь неизлечима или болезненно её лечить нужно... а ведь сейчас наука ушла далеко вперёд, у меня отцу вылечили язву за день.

мой первый муж ужасно боялся стоматологов, просто тупо не ходил. перед рождение ребёнка я ему во-первых объяснила, что для ребёнка вредно "несанированная полость рта", во-вторых, рассказала что наука ушла далеко вперёд и уже наркоз лучше, и свёрла небольные, и дала ему телефон своего нового стоматолога. а один мой знакомый просто пошёл лечить все зубы, когда открыл для себя опцию вылкчить сразу все дырки под общим наркозом -)
[info]enneis
2009-09-10 13:43:00 (ссылка)
ну вот у меня больной желудок, но я на это плюю, пока опять не заболит. а болит некисло так, да.
но сколько мне ни напоминай, я только злиться буду.
мне надо вложить в голову такое, чтоб я сама стала о себе заботиться.
вот щас вроде немножко удалось :-).
[info]a_u
2009-09-10 14:11:00 (ссылка)

ну я и говорю - если напоминалки не работают, если нудёж не приводит к результату - то зачем оно? для самоуспокоения зудящего, имхо -)
[info]maraboosh
2009-09-10 13:37:00 (ссылка)
у меня был постоянный мужчина, за которого я решала абсолютно все проблемы, он просто вел себя как дите. Из-за этого, я его и оставила. Как только оставила, он стал, и очень успешно, решать свои проблемы сам... И мне хороший урок, и ему шанс быть в новых отношениях мужчиной.

А про грань - сложно сказать, факт. Поэкспериментировать с оставлением в покое с советами на пару недель и посмотреть, что будет, - мне кажется действенным. Расскажите потом, если решите.
[info]zlataira
2009-09-10 13:39:00 (ссылка)
у нас парой недель ниче не решится...у нас много интересного в отношениях :)

[info]zlataira
2009-09-10 13:40:00 (ссылка)
стати, вы одна из немногих прям вот поняли, о чем я тут пишу :)
[info]maraboosh
2009-09-10 13:43:00 (ссылка)
жаль только посоветовать ничего не могу)
[info]_briza_
2009-09-10 13:50:00 (ссылка)
вместо "ты покушал?" говорите "ты поел?".
[info]zlataira
2009-09-10 14:14:00 (ссылка)
я так и говорю :)

не будте столь буквальны
[info]_bounty
2009-09-10 14:25:00 (ссылка)
и что изменится?
[info]_briza_
2009-09-10 14:35:00 (ссылка)
"покушал" это детский вариант.Сказать "покушал" взрослому человеку неправильно и режет ухо.
[info]pechken
2009-09-10 15:38:00 (ссылка)
ггг
действительно, это решит все проблемы
[info]achetas
2009-09-10 13:55:00 (ссылка)
хм, острый вопрос, однако... иногда у мужчин уже мания преследования на эту тему развивается (((
диалог с МЧ:
- ты в этой рубашке пойдёшь?(идёт в гости, без меня, спрашиваю, ибо воротник грязный и т. д.)
- не надо меня контролировать!!!! мне мамы хватает!!!!
(но рубашку сменил)

с тех пор даже не заикаюсь, пусть ходит как хочет, пока самому противно не станет
[info]a_u
2009-09-10 14:13:00 (ссылка)

то есть взрослый половозрелый мужчина сам не может проконтролировать чистоту своей одежды??? а Вы про всю его одежду знаете степень загрязнения???

срочно пошла целовать мужу пятки, видимо он у меня уникум.
[info]zlataira
2009-09-10 14:15:00 (ссылка)
есть на свете мужчины, котрым похваще, чистый у него воротник или не очень...
причем большинство мужчин именно такие

но мужа все равно поцелуйте, это никогда не лишнее :)
[info]a_u
2009-09-10 14:20:00 (ссылка)

слушайте, но от таких мужчин наверное воняет ужжжасно -(((
[info]soniarem
2009-09-10 14:34:00 (ссылка)
воняет, да. но им пофиг.
но в таком случае слова не надо подбирать. слово "воняет" само по себе отлично работает
[info]a_u
2009-09-10 14:41:00 (ссылка)

меня удивляет что такие мужчины как-то находят себе женщин
[info]achetas
2009-09-10 15:19:00 (ссылка)
ваш и правда принадлежит к уникальному разряду! ))

ну до степени ароматизации одежда не доходит, просто воротник рубашки за полдня может загрязниться, если жарко, и пятно посадить не фиг делать, а человеку пофиг (((

меня удивляет другое, что в таких умудряются влюбляться женщины - я, например, или моя мама... а что делать, не всем везёт
[info]lizzaloo
2009-09-10 20:04:00 (ссылка)
сначала спросите, чистые ли они :)))))
[info]lokkum
2009-09-10 14:07:00 (ссылка)
ну хотя бы не говорить "ты покушал?" взрослому мужчине. вообще, что за слово такое тошнотное. обговорить с ним время завтрака-обеда-ужина и к этому времени готовить полезную и здоровую еду, например. а за колу и дрянь ругать, мне кажется, нет смысла. тут уж точно должен сам додуматься. и про врача тоже самое. в этом месте уже заботливая жена превращается в мамочку.
[info]zlataira
2009-09-10 14:18:00 (ссылка)
обожаю ОГ.... подъебуться к 1 слову и давай строить теорию

я обычно говорю " поел", не знаю почему вот во время написания поста мне захотелось написать "покушал"... наверное повлиял спящий на груди ребенок :)))

но в остальном вы правы, да
[info]lokkum
2009-09-10 14:24:00 (ссылка)
ну реально воротит от этого слова. не потому что оно там первое или второе. так и пишите, "поел" ) я не одна тут к этому прицепилась, как погляжу)
[info]zlataira
2009-09-10 15:03:00 (ссылка)
вас двое :)))
[info]krisdenisova
2009-09-10 14:19:00 (ссылка)
мне кажется завал происходит не в момент говорения "слышь, покушай пожалуйста, а то ведь я о тебе тут вовсю переживаю"
а в процессе когда КРОМЕ этой заботы не остается ничего. т.е. если жена заботлива в том месте и в то время когда это требуется - то тон и порядок разговора это дело двоих. но если она заботится не к месту и не ко времени (например, у мужика нерегулярные посиделки с друзьями а она ему при этом рассказывает о вреде алкоголя, да еще и вслух и при друзьях например его отчитывает) то это пипец.
мне кажется женищина должна быть всякой, и девочкой которая капризничает и о которой надо заботиться и любовницей которая умеет удивить даже после н-лет жизни и женой-партнером чтобы дома было красиво и чисто и поговорить есть о чем и мамой когда он болеет или устал чтобы было к кому заползти на диван и получить свою порцию заботы и поглаживаний по голове :)
а вот если тетка "залипает" в какую-нибудь роль, причем не обязательно только в мамскую, если у него контракт важный, а она ему по телефону о трусиках и о том какая она вся мокрая будет вещать, то это не тема.
[info]zlataira
2009-09-10 14:26:00 (ссылка)
оооо
воспитать мужика во время посиделок - это классика, это даааа

я наверное самосожгусь нахер, если такое сотворю :)
[info]leona_doma
2009-09-10 14:20:00 (ссылка)
Ну-к, брак - партнерство все-таки. Поэтому почему бы друг о друге и не позаботиться. Ключевое слово, наверное, "взаимно". Т.е. если в какой-то момент я напомню мужу о необходимости принять таблу от аллергии, а в другой момент он мне скажет: "надень куртку, на улице холодно", то наши социальные роли не изменятся.

А вот если партию заботливого родителя постоянно играет только кто-то один из супругов, то есть смысл задуматься.
[info]milas
2009-09-10 14:22:00 (ссылка)
мамская забота, мне кажется, это "я хочу, чтобы тебе было хорошо"
я в своей заботе исхожу из принципа "я хочу, чтобы мне было хорошо"
[info]zlataira
2009-09-10 14:34:00 (ссылка)
вот и у меня к себе претензии на счет полного отсутствия эгоизма :)
[info]milas
2009-09-10 14:37:00 (ссылка)
надо себя воспитывать!
я вообще ненавижу мамскую заботу (мамино "ты покушала" выводит меня из себя), поэтому, само собой, вести себя так как мама я не могу

но у меня мужчина вменяемый
про здоровье один раз поговорила - хватило
с таким как папа - с ума бы сошла - он будет страдать и мучиться, но к врачу пойдет только если уже дело дошло до критической точки
[info]skvo
2009-09-10 14:25:00 (ссылка)
Я, думаю, вариант быть разной
где-то мамой, где-то женщиной, а где-то можно и самой ребенком. зависит от договоренностей, да.
это,я думаю и есть зрелые отношения, когда вариации возможны.
но это не всегда поддерживается партнером, увы.
а уходят вообще от всех, если захотят, как и остаются.
[info]anmaranda
2009-09-10 14:30:00 (ссылка)
Пол-года назад ставила для себя тот же вопрос.
Мне, как ни странно, помогло наблюдение за парами, и за нами самими.
Со стороны очень хорошо видно, когда женщина в паре в роли "мамочки".
А самому понять, надо наверное приняв, что есть живой человек, другой. Со своими привычками и взглядом на жизнь. Со своим возможно нежеланием свою жизнь контролировать, либо неосознанием последствий отсутствия контроля своей жизни и здоровья в частности.
Лучший известный мне способ понимания этих вопросов - разбираться в себе и в собственной автономии. И воспитывать в себе уважение к чужой личности, какими бы с неправильными бы были ее поступки с точки зрения меня. Но тут уже работа над собой, а не ответ на ваш вопрос.
Можно соблюдать все "внешние" признаки женщины и "забить в себе мамочку", но внешнее оно ведь на то и внешнее. Пока внутри мамочка, изобразить женщину не получится.
Кстати, понять различия не побывав в роли обеих тоже сложно.
[info]zlataira
2009-09-10 14:35:00 (ссылка)
ппкс ,как говорится!
[info]anmaranda
2009-09-10 16:59:00 (ссылка)
Еще подумала - не совместимо с образом женщины копание в телефонах, почте, вещах человека. Потому что это нарушение личных границ и автоматическая постановка нарушителя в роль родителя, а того, чьи границы нарушают в роль ребенка.
[info]image_i_nation
2009-09-10 14:31:00 (ссылка)
как у нас это поисходит
- ел?
- нет
- и прально. язву сейчас тоже лечат.


- может не надо эту рубашку надевать?
- а че? нормальная рубашка
- ага, ток цвет тошнотворный

ну, где-то так.


[info]zlataira
2009-09-10 14:38:00 (ссылка)
Re: как у нас это поисходит
про язву мне очень понравилось :)
[info]image_i_nation
2009-09-10 14:34:00 (ссылка)
а еще терпеть не могу, когда женщина гладит мужчину по голове, особенно на виду у других
сидишь, общаешься с другом, тут его девушка подходит и начинает ему прическу поправлять
так и кажется, что сейчас в лобик поцелует
аж всякое уважение к нему теряется
[info]anmaranda
2009-09-10 14:36:00 (ссылка)
У меня мужчина любит, чтобы его по голове гладили, массаж делали...
*Ушла рыдать - я оказывается мама =(*
[info]image_i_nation
2009-09-10 14:38:00 (ссылка)
наедине можете хоть пятки целовать, на людях-то зачем?
[info]anmaranda
2009-09-10 14:43:00 (ссылка)
На людях в общем соглашусь, хотя иногда бывает выглядит мило.
[info]image_i_nation
2009-09-10 14:47:00 (ссылка)
вот именно когда мило и уси-пуси - сразу ассоциация с мамочкой и всплывает
а мужчина на людях хочет быть самцом и завоевателем
даже если в дому он гладит пододеяльники и вытирает ребенку попу
[info]anmaranda
2009-09-10 15:11:00 (ссылка)
Я плохо написала, "иногда" - это у очень молодых и в начале отношений.
[info]zlataira
2009-09-10 14:43:00 (ссылка)
о да
помню был у нас корпоративный 8марта, а наш главред пригласил свою богиню, ну она села и давай ему башку ласкава чухать... он терпел-терпел ( вот прям было видно, как он терпит, бедный), а потом попросил ее: риточка, пойди, посиди в кабинете... и она наказанная ушла

было неловко
[info]image_i_nation
2009-09-10 14:49:00 (ссылка)
девушка моего начальника у подчиненных на глазах додумалась поправить ему галстук
кааак он покраснел..
[info]yukka_
2009-09-10 16:03:00 (ссылка)
пожалуй, я перестану )
(на людях не делаю, но проходя мимо, часто дотрагиваюсь)
[info]_96
2009-09-10 14:37:00 (ссылка)
помоему если человек адекватен, то даже гиперопека любимого человека ему приятна, а если совсем клинит - то поржать вдвоем над этим можно. ну, за исключением клиники когда женщина высмаркивает мужика на улице насильно )
и никак поглаженные рубашки на сексуальную жизнь не влияют, а тем более на желание ему вам помогать.

а щас получается, что вы себя вините за то что он о вас не заботится О_о
[info]zlataira
2009-09-10 14:45:00 (ссылка)
ненене
все не так
бльоооо, неужто я все так хуево объяснила?
[info]enneis
2009-09-10 15:51:00 (ссылка)
Вы правда так думаете?
Мне бы хотелось в это верить. Но все, что происходит вокруг, говорит против.
[info]_96
2009-09-10 15:54:00 (ссылка)
ну каждый судит по своему опыту и окружению, правда?)
[info]enneis
2009-09-10 15:56:00 (ссылка)
Ну да.
Но то, что говорите вы - это мой идеал.
А мой опыт, к сожалению, иной.
[info]marina_akulich
2009-09-10 14:46:00 (ссылка)
а вообще я говорю обычно так:
ок, ты взрослый, можешь наплевать на свое здоровье и прочее.
но я не буду ездить к тебе в больницу, когда по своей вине ты сляжешь.
и тратить деньги на твое лечение, а не на отпуск мне тоже не улыбается.
и вдовой в 40 лет тоже как-то не алле.
так что, товарищ, руки в ноги и лечимся.

да, звучит эгоистично.
[info]zlataira
2009-09-10 14:52:00 (ссылка)
да не
я тоже так говорю
а толку то?
или вы и правда, если он в больницу ляжет, к нему не поедите?
[info]marina_akulich
2009-09-10 14:54:00 (ссылка)
*задумчиво*
когда я так говорю - я в это верю.
видимо, поэтому звучит крайне убедительно.
[info]lussille
2009-09-10 15:29:00 (ссылка)
Офигеваю от комментов.
Я тоже спрашиваю: "Ты покушал?"
именно "покушал". Я и в принципе всегда говорю "кушать хочется", "пойдём покушаем" и блаблабла. Не понимаю подъёбок по этому поводу.

Плюс если я знаю, что мой мужчина, заработавшись, может забыть про еду и про всё на свете и проторчать у компа 6-7 часов, то я считаю, что напомнить об этом - это не "нянчить", это именно "позаботиться".



Изменено 2009-09-10 11:34 am UTC
[info]daama_cepuree
2009-09-10 15:44:00 (ссылка)
как молодая мама, я сужу со своей колокольни:
- ребенка желательно воспитывать в среде, когда его желания не игнорируются, это поможет ему самому в будущем слышать свои потребности
- по закреплению навыка полная ответственность передается ребенку (научился слезать с кровати - не стоять еще 10 лет рядом для подстраховки)
- не заставлять есть, спать и тд - пусть опять-таки сам понимает, что ему в данный момент нужно
получается шикарно.

а вот что делать с мужчиной, который исторически привык игнорировать голод, вредить своему организму и перекладывать ответственность на маму/жену/сестру и тд, я не знаю, тут проблема давно...

забота о любомом - это естественно и прекрасно, но для меня это было бы приготовить вкусную еду, причем не раз в месяц, а не вечное напоминание "поешь, поешь".
[info]yukka_
2009-09-10 16:00:00 (ссылка)
немножко инфантильности и раздолбайства со своей стороны позволят навсегда сохранить мужчину старшим в семье! ))
[info]tavistok
2009-09-10 17:35:00 (ссылка)
хаха да, кстати
[info]kniazhna
2009-09-10 18:38:00 (ссылка)
Да-да!
[info]tatyank
2009-09-10 16:06:00 (ссылка)
Мне кажется, критерий - симметричность. То есть если и он к вам проявляет такую же заботу, все в порядке. А вот если перевес в какую-то сторону, это уже мамочка или папочка вылез.
[info]pechken
2009-09-10 16:10:00 (ссылка)
аналогичная ситуация
Встретила я когда-то мужчину и подумала - вот же Он! Именно Мужчина, он самостоятельный и самодостаточный. А теперь я постоянно ему напоминаю, что нельзя, а что можно есть при панкреатите, рассказываю ужасные истории про некроз поджелудочной железы, уговариваю правильно питаться, чтобы мы вместе были дольше отличной и здоровой парой... Иногда молчу, делаю вид, что это не моё дело.(
И я не знаю, что можно сделать ещё.
Возможно, он сам ещё не осознал, как это опасно, хотя его уже два раза увозили с приступом на "скорой".
Мои уговоры не действуют. Значит, следуя логике, дальнейшие мои бубубубу бессмысленны, и нужно просто тихо в сторонке наблюдать. Но для меня невыносима сама мысль, что он себя гробит...
P.S. Прочитала все комментарии, вдруг что полезное для себя откопаю...
[info]ex_warda_ele248
2009-09-10 16:18:00 (ссылка)
У нас существует негласное правило "когда мы захотим ребёнка - мы его заведём". Соответственно в отношениях все попытки поиграть в маму-сына и папу-дочку резко пресекаются. Конечно, я могу дать совет, если что - и он может мне что-то посоветовать, но только если просят. Т.е. когда он спрашивает какую рубашку лучше надеть - я подскажу. А когда не спрашивает - буду молчать в тряпочку 8)
[info]latinata
2009-09-10 18:08:00 (ссылка)
имхо, с едой вы перегибаете, если ваш муж ест "всякую дрянь" и пьет колу, значит, не так уж у него болит, потому что когда заболит по-настоящему, он САМ побежит к врачу, причем быстро побежит. А не идут к врачу, не едят и пр. - это только потому что им постоянно напоминают, заботятся... как только вы прекратите это делать (скрутив себя в бараний рог), все сразу изменится, только могут возникнуть претензии, что вы перестали с ним носиться, как с дитем :))
[info]kusia
2009-09-10 20:23:00 (ссылка)
по-моему, это зависит от воспитания, от семьи, от того, как росли. Меня мама задалбывала с чрезмерной опекой, едой, одеждой, всем. Я все помню и стараюсь быть сдержаннее, но все равно достаточно активна в проявлении любви и заботы. Мой бойфренд вырос в совсем другой семье; он независим, самодостаточен и не привык к опеке. Но когда я забочусь о нем, ему ужасно приятно, он тронут, благодарен и искренне этим наслаждается. Он не привык к такому, не ждал такого и для него это совершенный сюрприз и кайф. Он и сам очень заботливый.
[info]lesnaya_sonya
2009-09-10 21:18:00 (ссылка)
А у меня наоборот - это я "дочка". Меня надо спрашивать, покушала я, не болит ли у меня чо, и т.д. Ему нравиться заботиться без сюсюканья, а мне, естественно, нравится принимать заботу. А в том, чтобы гнать к врачу, плохого не вижу, это не "мамское", как по мне.
[info]annyt
2009-09-11 03:45:00 (ссылка)
Как не завалиться - не знаю.
Я осознаю, что для собственного мужа я, в принципе, выступа во всех ролях - мама, любовница, друг, ..., в общем, черт в ступе.
В принципе, ситуация обычно выглядит так - "слушай, нос высунула - там такой дубак!.. Лучше идти в пиджаке, а то и в шубе. Утепленной" (поскольку легко может выскочить в +10 в летней рубашке, а потом маяться с кашлем)
Зная, что желудок побаливает - "Я буду кефир, тебе налить?"
Чтобы поел - "Я такое мясо сделала, слюнями изошла! Съедим напополам?"
Т.е. скорее не опека, а дружеское участие, что ли...
[info]aweasel
2009-09-11 08:22:00 (ссылка)
фиг с ним, я решила что пусть я лучше буду "мамой" чем он будет с шишкой
но "мама" из меня посредственная