Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
cant_take
[info]cant_take пишет в [info]girls_only @ 2009-09-07 13:15:00
Привет,

помню, в сообществе обсуждалась ситуация парности прихода на свадьбу и немаленькое количество барышень ответило в духе "если приглашают одну меня, то не уважают нашу пару..бла-бла..я бы не пошла".

Со свадьбой ситуация более-менее понятная, то есть я не приверженец мнения обязательной парности, но мне хотя бы понятна логика. А вот логика женщин, которые на личное приглашение на день рождения, свадьбу или юбилей безапеляционно заявляют, что придут с мужем - нет.

Люди, явно ориентирующиеся в уровне дохода друг друга, примерно одинакового уровня должны понимать, что накормить 15 человек в ресторане - это одно, а 30 - совсем другое? Или что если на дне рождения, предположим, будут пары, то только потому что семьи и дружат парами, а чьих-то мужей именинница в жизни не видела и знакомство не входит в её обязательные планы?

Что касается меня, то если приглашает не самая близкая подруга, с которой можно обсудить любые личные моменты, то я приду одна. Если с Петей - прихвачу и Петю. Если очень зачешется - спрошу, можно ли взять Петю и мне будет достаточно самого прозрачного намёка на "нет".

А может быть неприлично приглашать замужних барышень без их официально зарегистрированной половины?
Вот что интересно.
286 комментариев
 
[info]manyukhina
2009-09-07 14:03:00 (ссылка)
ну не знаю. у меня есть очень хорошая подруга, которая живет с мужчиной 8 лет. за это время я их вдвоем только на свадьбу пригласила :) на все дни рожденья и прочие посиделки приглашала ее одну, т.к. компания, как правило, была девчачья. и ни подруга, ни ее мужчина (хотя у нас с ним неплохие отношения) даже не думали обидеться.
[info]cant_take
2009-09-07 14:09:00 (ссылка)
ну тут дело даже не в том, что они обижаются
они не обижаются, я какбе само-собой разумеется отвечают, что придут с мужем)
[info]manyukhina
2009-09-07 14:10:00 (ссылка)
а если собираются только девчонки? :)
[info]q_vik
2009-09-07 14:12:00 (ссылка)
Не трогает, представляете?
[info]nekbke
2009-09-07 14:05:00 (ссылка)
я всегда всех зову в формате "+1", и мне в целом без разницы, муж там будет, жена или любовница. просто люди приходят развлечься, и приходить парой для этого обычно наиболее комфортно. если не могу повести всех в ресторан, устраиваю что попроще.
[info]kotoptichka
2009-09-07 15:04:00 (ссылка)
++
если нет денег накормить 30 - значит кормить их придется дома
[info]cant_take
2009-09-07 15:34:00 (ссылка)
слушайте, у нас тут не фонд помощи голодающим
или людям, которые не могут передвигаться без поводыря)

я всегда предполагала, что день рождения-праздник именинницы и близких ей людей)
[info]kotoptichka
2009-09-07 16:53:00 (ссылка)
ну вот понимаете :) безусловно, как тут ниже не раз звучало, нет таких правил что надо так-то, а не сяк-то. я так дюмаю что все зависит от компании. я была оч удивлена, когда узнала, что у одной коллеги меж подружками так - именинница приглашает в ресторан и платит за напитки, а еду - сами. Эммммм мне такое как-то не алё. И мне как приглашенной странно выглядит, и была бы я именинницей - пригласила - плати. У нас например в компании все детные, поэтому приглашенные это не тока вторая потловина, но и дети. А вот если собирается например на серьезный юбилей разношерстная компания - вот это уже сложно. Кто обидится что детей не дали взять, кто-то что жену ну и тд. Так что тут конечно как ни крути надо приглашать всех. ну не знаю, принято так как-то. естественно речь не идет о всяких девишниках и мальчишниках. Ну и в любом случае, любые условия выглядят нормально, если оглашаешь их в момент приглашения "приглашаю на ДР, народу много поэтому решили я всю еду, наитки все сами, как ты на это смотришь?" (нас коллега пригласила как-то отметить ее свадьбу коллективчиком, в кафе оказалось все платят за себя сами ну и все побежали по банкоматам вместо отмечания ;)) Но при этом сказать "ты без непонятной жены, а ты без второго мужа" я не могу))))))))
[info]cant_take
2009-09-07 17:10:00 (ссылка)
поняла)
про "каждый за себя" тут не раз обсуждалось-для меня это тоже категоричное не алё

в том то и дело, что, понимаете, по моему воспитанию "Лера, ты приглашена" воспринимается однозначно
как и "Лера, Ты с Колей приглашена"
и это вовсе не холодная война, учитывая, что Колю моего никто там знать не знает, а Олин Вася знаком и дружит со всеми.
[info]zvizda
2009-09-07 22:59:00 (ссылка)
"именинница приглашает в ресторан и платит за напитки, а еду - сами. Эммммм мне такое как-то не алё"
вообще-то, не нравится - не ходи. когда я была помоложе, почти все мои друзья делали вечеринки в формате "подарков не надо, приноси, что будешь пить". но ессно, все подарки дарили, так как все вменяемые люди и понимают, что накормить и напоить шоблу в 30 человек достаточно дорогостоящее мероприятие.
"как ни крути надо приглашать всех". и троюродную тётю соседа по комнате тоже. я, вообще-то, за парность, но это ад какой-то. оговорить, что "минус дети" - это БОЛЕЕ, ЧЕМ НОРМАЛЬНО. это вообще, по-моему, не обсуждается в разношерстной в компании, где у кого-то есть дети, у кого-то нет. и хозяин в полном праве диктовать, с детьми или без он жаждет видеть гостей, т.к. дети меняют формат праздника на 180 градусов. найти куда деть детей на пару часов - дань уважения хозяевам.
[info]kotoptichka
2009-09-08 08:42:00 (ссылка)
хахаха :) девушка, можно подумать, я вас заставляю приглашать себя вместе с троюродной тетей соседа, при этом возмущаюсь, что напитки за свой счет))))) я говорила исключительно ЗА СЕБЯ и как именинница, а не гость ;))
[info]zvizda
2009-09-08 09:06:00 (ссылка)
а, ну извините тогда) я подумала, вы именно про такой вариант)
[info]kotoptichka
2009-09-08 09:44:00 (ссылка)
:)
[info]nekbke
2009-09-07 16:02:00 (ссылка)
ну да. или предложить отказаться от подарков и разделить счет. встречаются ж для того, чтоб хорошо провести время, а не пожрать.
[info]vfif
2009-09-07 15:31:00 (ссылка)
ах, какой красивый юзерпик!!! :)
[info]nekbke
2009-09-07 16:03:00 (ссылка)
спасибо! это [info]iogannsb снимала
[info]vfif
2009-09-07 16:39:00 (ссылка)
автор, простите ради бога за флуд, не могу удержаться
великолепный макияж и прическа! такая баааарышня. смотрю и не узнаю тебя :) очень здорово.
[info]zvizda
2009-09-07 23:01:00 (ссылка)
Re: автор, простите ради бога за флуд, не могу удержаться
комплимент волшебный)
[info]cant_take
2009-09-07 15:57:00 (ссылка)
для меня главный комфорт заключается в том, чтобы имениннику быо радостно
а не в том, чтобы со мной пришёл Коля
[info]nekbke
2009-09-07 16:01:00 (ссылка)
имениннику и так радостно - я ж пришла, он хотел меня видеть, раз позвал. а, если ему надо, чтобы люди делали абсолютно все по его вкусу, пусть нанимает послушных интересных гостей. звать +1 - это из разряда уточнений, нет ли у гостей пищевых аллергий, что они пьют, удобно ли им в этот день, и требуются ли места для курения.

Изменено 2009-09-07 12:03 pm UTC
[info]cant_take
2009-09-07 16:09:00 (ссылка)
звать гостей +1 - это из разряда прежде всего тех, кто может себе это позволить
а мы обсуждаем ситуацию, когда полный +1 позволить не можем
при этом она не знает лично всех этих +1
и стоит ли тесниться на диване в гостиной, потому что коля-это святое.
[info]nekbke
2009-09-07 16:34:00 (ссылка)
нет, конечно но не удивляйтесь, если человек не придет. необходимость совместного времяпрепровождения со второй половиной может оказаться святее заботы о чужих финансовых делах.
[info]cant_take
2009-09-07 17:04:00 (ссылка)
удивилась бы
думаю, раз в году можно посвятить приятному/близкому тебе человеку 2 часа времени
учитывая, что с мужем обычно живут дома 24 часа в сутки и его ничем не обидели, т.к. с ним и лично то не знакомы.
[info]3eta
2009-09-07 19:32:00 (ссылка)
а вы у человека единственная подруга?
[info]cant_take
2009-09-07 20:55:00 (ссылка)
повторюсь, что я - не героиня этого романа.
отвечаю на Ваш вопрос: это не подруга, а приятельница и муж этих отношнений никаким боком не касается.
[info]3eta
2009-09-07 20:58:00 (ссылка)
ну, просто вы высказали мысль, что с мужем человек 24 часа в сутки (не работают видимо?), а у подруги ДР раз в году, и ради нее можно отказаться от общения с мужем.
если бы так думала каждая моя подруга (а до начала наших с мужем отношений его никто из моих друзей, разумеется, не знал), и еще и друзья мужа, то мы бы тогда и встречались с мужем только в постели :)
[info]cant_take
2009-09-07 21:08:00 (ссылка)
мне очень приятно знать, что у Вас так много подруг)
[info]zvizda
2009-09-07 23:15:00 (ссылка)
+1
да, есть ситуации, где вторая половина неуместна и я не буду переть как танк, упираться и демонстративно не ходить на приглашения.
но если довести ситуацию до абсурда, как в вашем комменте, то да, все так.
празднования дней рождения, свадьбы и пр. это веселое проведение свободного времени. действительно, если люди работают и видятся только несколько часов перед сном и в выходные, то даже десяток веселых встреч в год с друзьями в выходные с каждой стороны отдельно друг от друга, это пятая часть выходных в год. плюс выходные, посвященные родителям, плюс не общие выходные, когда кто-то работает сменами, плюс командировки, плюс многочисленные плодотворные выходные типа ремонта, зажегалова с детьми, неизбежных девичников/мальчишников и пр. так что время развлечься вдвоем становится просто на вес золота. потакать капризным подругам и проводить это время без второй половины? нахуй надо вообще.
[info]cant_take
2009-09-08 01:27:00 (ссылка)
ага-нахуй потакать капризным подругам и ходить на их день рождения
лучше провести время с половиной, а то девишники и мальчишники каждый день
[info]zvizda
2009-09-08 07:24:00 (ссылка)
ну я же оговорилась, что переть как танк не буду и, естественно, все от ситуации зависит.
я не против, к тому же, в принципе, раздельного проведения выходных, так как поводов масса. встреча с подругами, с коллегами, с людьми по какому-то общему интересу (который с мужем не общий), куда не будешь тащить вторую половину.
потом, действительно, бывает, что отмечают узким кругом, неудобно много народу из-за маленьких детей, нет жилищных условий, денег и пр. это все понятно и, конечно, я не буду кобениться и настаивать, что я без мужика даже пописать не хожу. но если подруга собирает 20 человек, всех парами, а меня зовет без мужа, по причине того, что это "ее день рождения", а с мужем моим она не особо знакома, я не захочу пойти, поскольку, по моему мнению, это означает, что подруге не хочется знакомиться ближе с самым главным человеком в моей жизни (что странно для близкой подруги), ей все равно, что мне будет дискомфортно (что тоже странно для близкой подруги). и тогда такая ли уж она близкая?
если речь идет о просто знакомой, ну так тут вообще я не понимаю, почему я должна прогибаться.
[info]cant_take
2009-09-08 07:58:00 (ссылка)
для близкой-согласна
я веду речь о приятельницах.

если на конкретных примерах-я мужа близкой подруги видела 2 раза (1 на свадьбе), приглашала их как пару и это НЕ обсуждалось.
мужа коллеги видела чаще (аля привет), но мне бы и в голову не пришло пригласить его с ним - он мне никто.
[info]zvizda
2009-09-08 09:14:00 (ссылка)
да не. я с вами согласна, что от обстоятельств зависит.
вообще, наверное, важна неупёртость обеих сторон. т.к. вопрос, действительно, спорный и у всех разный взгляд по данному поводу. в качестве приглашающего, мне кажется, стоит просто отдельно оговаривать этот момент и быть готовым пойти на компромисс. потому что, действительно, есть такая традиция и убежденность у многих, что по праздникам ходят парами и если без объяснений приглашать строго отдельно, то это может стать поводом для обиды.
[info]3eta
2009-09-08 14:25:00 (ссылка)
вот такие мы Плюшевые Самодовольные Женатики, бгг)
[info]pipiyana
2009-09-07 14:06:00 (ссылка)
Это тоже обсуждалось. И не раз. :)
У некоторых пар принято проводить досуг совместно. Есть ценные мне барышни, которые в гости ходят только с мужем (на всякие мероприятия особенно), без мужа, чтобы потрепаться, можно их в кафе зазвать. Что ж теперь из-за такой малости мне лишаться их общества? Они живут так как удобно им. Это нормально.
[info]cant_take
2009-09-07 14:20:00 (ссылка)
10 барышень могут оказаться "именно такими барышнями"
соответственно, человек автоматом становится больше почти в 2 раза
можно, конечно, как советует, nekbke, устроить что-то попроще
но почему я (предположим) должна устраивать что-то попроще, когда я хотела провести СВОЙ праздник со СВОИМИ ДРУЗЬЯМИ так, как хочется мне? имениннице?
[info]neva_da
2009-09-07 15:16:00 (ссылка)
вот + 1
[info]redlynx
2009-09-07 15:20:00 (ссылка)
Если вы попросили друзей не приходить с супругом/другом, а они всё равно собираются их привести - то, видимо, вы не можете провести свой праздник со своими друзьями именно из-за этих самых друзей :)
[info]cant_take
2009-09-07 15:29:00 (ссылка)
мы никого не просили прийти без пары)

тех, с чьими парами дружит и приятельствует, именинница пригласила по двое
озвучила это в формате "Ольга, я приглашаю тебя на д.р."
мне также кажется это логичным)
[info]pipiyana
2009-09-07 16:43:00 (ссылка)
Ну а они предпочитают посещать такие мероприятия со своими мужьями. Если отсутствие последних принципиально, не приглашайте их совсем. Я не вижу других вариантов. Мне мои "двойные" барышни дороги и на любой официоз я их приглашаю с парами. :)
[info]elino4ka
2009-09-07 14:09:00 (ссылка)
Люди, явно ориентирующиеся в уровне дохода друг друга, примерно одинакового уровня должны понимать, что накормить 15 человек в ресторане - это одно, а 30 - совсем другое? - люди,приглашающие человека,живущего с парой,должны рассчитывать на двоих. Или на троих,потому как ребенка я одного дома не брошу. Если они рассчитывают,что приглашенный будет один,это надо отдельно оговаривать. Имхо.
[info]anhen
2009-09-07 14:12:00 (ссылка)
Вот тоже интересный момент. Вы считаете что если приглашают пару - то ребенок подразумевается автоматически или эта возможность должна оговариваться отдельно?
[info]elino4ka
2009-09-07 14:19:00 (ссылка)
я считаю,что если пригласили меня с мужем,то ребенок неотъемлемая часть нашей семьи и на него должны рассчитывать без вариантов. Если же подразумевается "взрослый" праздник,то меня надо предупредить заранее и я нисколько на это не обижусь,а пристрою ребенка бабушке. Если не предупредят,а потом скажут типа: чего это они ребенка притащили - обижусь обязательно. Со своей стороны к друзьям,их половинам,детям отношусь так же.
[info]yukka_
2009-09-07 16:41:00 (ссылка)
а я вот всегда сама заранее аккуратно спрашиваю и никого не ставлю в неловкое положение.
[info]elino4ka
2009-09-07 18:11:00 (ссылка)
если я приглашаю в гости друзей и они не спрашивая приходят с ребенком,то для меня это не неловкое положение. Это мои друзья и я рада видеть всю их семью.
У всех свои традиции.
[info]troyakrieg
2009-09-07 17:15:00 (ссылка)
у нас в компании именно так. оговаривается лишь в случае, если приглашающий хочет видеть только взрослых. дети априори.
[info]cant_take
2009-09-07 14:27:00 (ссылка)
т.е. личный праздник должен становиться общественным даже если я (предположим) знать не знаю вторую половину и знакомиться не планирую (предположим коллега и её муж)?

вообще, принято, конечно-Вашу позицию я поняла)
[info]elino4ka
2009-09-07 14:38:00 (ссылка)
никто никому ничего не должен:) Просто мы ведь исходим из позиции,что Вы уважаете своих друзей,а они уважают Вас. Всегда можно найти компромисс. Где-то пойти навстречу друзьям,потерпев их мужей,где-то устроить девичник,значит мужья с детьми отдыхают, или устроить детский праздник без родителей.
У меня вот недавно была обратная проблема:на детский день рождения родители привезли детей и остались за столом,хотя я предполагала,что дети достаточно большие,чтоб веселиться одним и что родители их потом заберут. Ну не выгонять же их или париться,что они остались?:)
[info]amati_fi
2009-09-07 14:55:00 (ссылка)
чтобы приглашать на др коллегу, коллега должна быть хорошей подругой. просто чтобы не обиделась, что других пригласили, а ее - нет, приглашать не стоит.

и, если мне не изменяет память, обычно в таких ситуациях принято, чтобы количество мужчин и женщин за столом было одинаковое. как будете такую проблему решать? приглашать друзей без жен?
[info]cant_take
2009-09-07 15:01:00 (ссылка)
в данном случае именинница не близко дружит с коллегой
но они обмениваются подарками по праздникам,
очень редко, но всё же проводят досуг
помогают друг - другу по работе
но подругой её всё же не назовёшь

мужа коллеги именинница не знает и он в этом тандеме, собственно, и не нужен
т.к. отношения приятельски-рабочие.

про одинаковое количество я не слышала
бред полнейший, по-моему)
[info]chert_enka
2009-09-07 17:10:00 (ссылка)
да. тоже вот хочу узнать про одинаковое количество. эт очто за правило этикета?)
[info]lizzaloo
2009-09-07 14:37:00 (ссылка)
Извините, считаю, что это пипец :)
[info]elino4ka
2009-09-07 14:40:00 (ссылка)
извиняю:) что именно?
[info]lizzaloo
2009-09-07 14:45:00 (ссылка)
Да что вместо одного приглашенного люди получают полный семейный комплект :))
Ваши аргументы я поняла, так что это просто эмоции :))
[info]cant_take
2009-09-07 15:06:00 (ссылка)
аналогично
испытываю те же эмоции
хотя меня можно обвинить в том, что я пойму только когда заведу детей.
но божеменяупаси таскать их с собой на дни рождения друзей. особенно бездетных.
[info]vfif
2009-09-07 16:00:00 (ссылка)
+1
на мой взгляд, по умолчанию детей нормально приводить только на семейные мероприятия и те мероприятия, где вы точно знаете, обычно бывают дети (скажем, домашняя вечеринка детных друзей).

во всех остальных случаях, на мой взгляд, нормально и вежливо спросить, предполагается ли наличие ребенка. как и второй половины, впрочем.

мне искренне не ясно, как кто-то, кроме именинника, может решать, кто будет присутствовать на празднике. если такая возможность есть, круто - я всегда приглашу всех +1, но если средства ограничены, а хочется чего-то конкретного, не постесняюсь пригласить только тех, с кем общаюсь лично.
[info]cant_take
2009-09-07 16:06:00 (ссылка)
тут еще, на мой взгляд, дело во воспитании
я всегда спрошу "можно или нельзя", даже если уверена, что можно.
[info]vfif
2009-09-07 16:31:00 (ссылка)
совершенно верно.
мне, например, тоже безумно нравится везде-везде бывать со своим любимым, а как же еще, но это же не означает, что его общество так же бесконечно приятно всему моему кругу общения? ровно как и наоборот - мое его.

мне тоже кажется банально невежливым принимать такие решения по умолчанию.

разумеется, если речь не идет о том, что "у нас так стотыщлет принято" - как многие здесь пишут. глупо спрашивать, можно ли взять петю, ребенка, собачку и бабушку, если ваша компания всегда встречается именно в таком формате - и по разным поводам.

но если бы меня пригласила коллега, я даже не могу себе представить, как бы мне могло хватить ума без разрешения привести пару. и мне кажется, здесь дело не в стаже или статусе ваших отношений, а исключительно в том, с вами ли обоими или только с вами общается/дружит приглашающая сторона.
[info]cant_take
2009-09-07 17:00:00 (ссылка)
вот Вы очень четко сформулировали, да
[info]wee_wild_witch
2009-09-07 23:50:00 (ссылка)
на мой взгляд, по умолчанию детей нормально приводить только на семейные мероприятия и те мероприятия, где вы точно знаете, обычно бывают дети (скажем, домашняя вечеринка детных друзей). (с)

у меня есть ребенок, но вечеринка - это вечеринка. и ребенок идет к няне. так что если ко мне припрутся без предупреждения с детьми, я сильно удивлюсь. и вряд ли пойму..
[info]vfif
2009-09-08 09:27:00 (ссылка)
да я и не сомневаюсь, что не все детные люди повсюду таскают своих малышей :)
у меня их пока нет, поэтому я такой...недосудья, в общем-то, но вокруг меня полно тех, у кого дети есть, и никому из них не приходит в голову приводить их по умолчанию куда-либо, кроме тусовок семьи (да и то, кстати, бывали исключения).

в конце концов, просто для некоторых людей - с рождением детей - вечеринки, которые их не предполагают, просто перестают существовать. а для некоторых нет. вот и все.
[info]wee_wild_witch
2009-09-08 11:35:00 (ссылка)
я вот тут подумала с другой стороны. мало того, что некоторые дети могут обломать любой праздник, так это и детям, мягко говоря, не полезно =)

вообще странно куда-то прийти, не уточнив все детали. вопрос совести наверное :)
[info]vfif
2009-09-08 11:48:00 (ссылка)
я вот помню, кстати, как меня родители иногда таскали по каким-то гостям.
кааааааааак это было невыносимо скучно.
когда там не было других детей, приходилось либо сидеть за столом и тосковать от "взрослых" непонятных разговоров, либо щарахаться по чужой квартире.
а когда другие дети были, вовсе не всегда с ними было весело и интересно, а родители-то думали, что мы обязательно должны тут же найти общий язык, исчезнуть с их глаз долой, и дать уже, наконец, нормально выпить.
но в моей ситуации, видимо, меня просто тупо было не с кем оставить.
так что ура няням, бабушкам и прочим сердобольным людям.
[info]anhen
2009-09-07 16:22:00 (ссылка)
У меня есть ребенок. И тем не менее, а даже более я хотела бы иметь возможность отдохнуть во взрослой компании.
[info]visita
2009-09-07 17:28:00 (ссылка)
Вот плюспицот. И я терпеть не могу, когда во взрослую компанию кто-то приходит с ребенком, только потому, то "ребенок - неотъемлемая часть нашей семьи". Это что за мероприятие такое? Детский утренник? И нам теперь срочно перестать курить и материться, грубо говоря?
[info]drimarondo
2009-09-07 18:02:00 (ссылка)
у меня есть ребенок, и на многие дни рождения друзей я его вожу с собой - но потому, что в доме тоже есть дети, и если будут еще дети-гости, они все будут тусоваться в соседней комнате, а если будет только ребенок хозяев, он будет путаться под ногами и всем мешать, - и это делается исключительно по договоренности и предупреждается заранее: мол, приезжай с ребенком. Я и приезжаю. Без мужа, который лучше в тишине дома книжку почитает, чем с моими подругами дружить, но с ребенком, который с упоением играет с чужими детьми. И, само собою, в дом, где дети с моим ребенком играть готовы.
к бездетным, мне кажется, возможно только в двух случаях: если тебе некуда деть ребенка, а тебя очень-очень хотят видеть и согласны потерпеть твое дитя, или если хозяева дома очень любят детей, и своих у них нет пока и к сожалению. У меня такая подруга есть, она очень любит, когда к ней привозят толпу детей, причем маленьких, даже если эти дети разносят дом по кирпичикам. Но такие скорее исключение.
[info]cant_take
2009-09-07 18:03:00 (ссылка)
на мой взгляд, Вы очень адекватная мамочка
[info]drimarondo
2009-09-07 18:22:00 (ссылка)
нет, я просто не люблю детей и понимаю, что они могут быть очень утомительны, особенно такие темпераментные, как мое. несмотря на то, что я мать-тигрица и за своего ребенка порву любого, я понимаю, что не все люди должны любить и терпеть мое чадо.
то же относится к мужьям, бабушкам, собакам и прочим членам семьи. Если моя подруга любит некоего мужчину - это ее дело, а не мое. С меня вполне достаточно общения с ним на их территории, почему я должна терпеть его еще и на своей.
и кстати среди моих подруг нет ни одной, кто бы тащил с собой мужа на дни рождения подруг или другие какие праздники. Одно дело, если люди дружат семьями, тогда не обсуждается. А если дружат, скажем, только жены или только мужья, - зачем? У моего мужа двое ближайших друзей женаты на женщинах, которых я терпеть не могу, и это взаимно. Зачем мне ходить к ним в гости и зачем им звать меня, никому это удовольствия не доставит.
[info]cant_take
2009-09-07 18:25:00 (ссылка)
я свою кошку люблю, а чужих терпеть не могу (вообще кошек не люблю)
детей не люблю, но своего буду, уверена (т.е. я в принципе не против детей, просто капризные дети очень утомительны)
и я с Вами согласна на все 100
в общем, у всех разные мат возможности, отношения в компании и опыт
но мне казалось, что в воспитании мы должны были сойтись
воспитание еще никто не отменял
[info]drimarondo
2009-09-07 18:33:00 (ссылка)
видите ли, это не воспитание. Это мировосприятие. То есть вот это наше непонимание - "как можно с мужем и ребенком" - совершенно искренне, так же как и непонимание наших оппонентов - "как можно без мужа и ребенка". Они не выпендриваются, они правда так живут. Как правши и левши.
из другой сферы межчеловеческих отношений - есть люди, которые не понимают, как можно жить с родителями до тридцати лет, а я не понимаю, как можно уйти от родителей добровольно, и считаю, что жить нужно большой семьей. Или - есть женщины, которые слышать не желают о детях мужа от первого брака, а есть те, которые считают подлецом и сволочью мужчину, не отдающего половину свободного времени детям от первого брака, даже если он их муж. Разница мировоззрений.
[info]cant_take
2009-09-07 18:36:00 (ссылка)
даже спорить с Вами не хочется)
[info]neva_da
2009-09-07 15:19:00 (ссылка)
+1
даже не пипец, а самый полноценный пиздец
[info]recni4ka
2009-09-07 14:09:00 (ссылка)
я к этому очень спокойно отношусь.
меня вот пригласили вместе с мужем, муж идти не хочет (потому что лень и чо ваще я там делать буду)
зачем его тащить?
в прошлый раз пригласили бывшего, меня не позвали, да было немного обидно, но с другой стороны, ребята были не особо богаты, все до копейки расписано, да и я им не сказать чтобы подруга и важная личность.
[info]manyukhina
2009-09-07 14:09:00 (ссылка)
кстати, со свадьбой момент тоже довольно спорный. всегда ведь есть ограничения по количеству приглашенных. и вот из-за всех этих "+1", которых ты знать не знаешь, приходится жертвовать своими личными друзьями и родственниками. всех не вместишь, а пригласить любимую подругу без ее бойфренда (пусть даже они встречаются всего недели две) считается некомильфо.
и ничего с этим не сделаешь - такие уж порядки. просто обидно.
[info]cant_take
2009-09-07 14:27:00 (ссылка)
вот мне интересно, кто эти порядки устанавливал:)
[info]malashka
2009-09-07 14:29:00 (ссылка)
А я вот не считаю это таким уж запретным и постыдным. Мне кажется, если молодожены хотят только друзей, без +1, они вправе этого хотеть. Потому что это их праздник, могут и покапризничать, понапридумывать правил, захотеть пообщаться только с тесным кругом друзей, чтоб все внимание было уделено только им ... можно же один раз им такое позволить :)
[info]manyukhina
2009-09-07 14:56:00 (ссылка)
ну, где могла, я намекала :))
а вот у мужа друзья все с половинками пришли, причем кто-то с такими, которых ни муж, ни другие гости на дух не переносят.
[info]cant_take
2009-09-07 15:31:00 (ссылка)
насколько я поняла, намёки не помогают
и нужно заявлять прямо: Мария, к сожалению, я вынуждена пригласить тебя одну (если человек отличился и явно невменяем), потому что у меня будут самые близкие люди + мы все не помещаемся в зале для караоке.
[info]ex_warda_ele248
2009-09-07 14:10:00 (ссылка)
>>может быть неприлично приглашать замужних барышень без их официально зарегистрированной половины?

Прилично. В ровной степени прилично не пойти на мероприятие, если тебе там без половины неудобно.
[info]carcass_bride
2009-09-07 14:10:00 (ссылка)
Ну, если следовать кодексу этики, то супружескую пару на официальные мероприятия принято приглашать "целиком".

Но тогда возникает непонятка, например, с людьми живущими в ГБ (да, я знаю,что сейчас скажут юристы, что гражданский, это и етсь офицыальный и тыды, но я сейчас говорю о "сожительстве").

С другой стороны я придерживаюсь той политики, что каждый может пойти в свою компанию по отдельности.
Конечно, было бы идеально (хотя, на мой взгляд - очень скучно), если б у М и Ж все друзья только общие. Но чаще всего это не так.
[info]cant_take
2009-09-07 14:28:00 (ссылка)
простите (я даже без иронии), а где этот кодекс этики прописан?
[info]carcass_bride
2009-09-07 14:32:00 (ссылка)
А я вот об этом читала в "энциклопедии для девочек" давныыым давно :)
Там была глава о праздниках и что-то вроде того, как правильно оформлять приглашение - типа супружеским парам следует высылать одно на две персоны и за столом их всегда надо усаживать рядом :)
[info]drimarondo
2009-09-07 15:06:00 (ссылка)
извините, но там наверняка была речь все-таки о том, что супругам не высылаются отдельные приглашения, высылается "мистеру и миссис Фогг", а не о том, что если в приглашении написано "миссис Фогг", мистер Фогг подразумевается априори.
или нет?
[info]carcass_bride
2009-09-07 15:46:00 (ссылка)
Там именно говорилось, что супружеские пары надо приглашать совместно, и отправлять при этом одну приглу.
[info]drimarondo
2009-09-07 17:14:00 (ссылка)
ясно.
а степень официальности мероприятий там не разъяснялась? (я понимаю, что за давностию лет вы вряд ли помните, но вдруг...)
потому что на, скажем, банкет по случаю юбилея фирмы сотрудники приглашаются с женами. а на день рождения школьного друга васи можно и без жен? или нет?
[info]carcass_bride
2009-09-07 15:51:00 (ссылка)
ситуация с другой стороны
Кстати! Я вот помню, у меня незамужняя знакомая плакалась, что ее к себе на ДР перестали звать замужние подруги. Типа, "там же все парами будут, что тебе там делать".
Тоже странно.
[info]pale_fire
2009-09-07 16:51:00 (ссылка)
С другой стороны я придерживаюсь той политики, что каждый может пойти в свою компанию по отдельности. - может, конечно. Но мне кажется логичным пригласить обоих и попросить их сообщить придут ли они вдвоем или муж пойдет в футбол играть. Если смешанная компания, решать за них странно. Не знают друг друга - отлично, повод познакомиться. Если это девичник, или прогулка в гондоле на восемь мест по Москва-реке, ну тогда объяснить, что мест ровно восемь поэтому только тебя одну приглашаем.
[info]carcass_bride
2009-09-07 16:55:00 (ссылка)
ну, речь идет о проверенных компаниях :)
То есть, я точно знаю, в какую компанию не пойду с ним, а в какую не потащу его.
Потому что интересы разные )
[info]aranta
2009-09-07 14:11:00 (ссылка)
день рождения - девичник - это одно, а свадьба - другое. принято именно парами, да. а то, что у вас мало денег - извините. при подсчете гостей их так и считают - если женаты, то двое, без вариантов.
[info]cant_take
2009-09-07 14:29:00 (ссылка)
я именно про день рождения
про свадьбу я соглашусь, пожалуй
[info]odreamer
2009-09-08 13:48:00 (ссылка)
У вас просто там свадьба в ряду случаев, когда женская логика вам не понятна, стоит.
[info]cant_take
2009-09-08 13:55:00 (ссылка)
где там?
если в посте, то прочтите внимательней
[info]odreamer
2009-09-08 14:08:00 (ссылка)
А вот логика женщин, которые на личное приглашение на день рождения, свадьбу или юбилей безапеляционно заявляют, что придут с мужем - нет.
[info]cant_take
2009-09-08 15:10:00 (ссылка)
да, это я лоханулась, признаю.
имелось ввиду, что на свадьбу хотя бы логика понятна
но безапеляционность удивляет в принципе
[info]odreamer
2009-09-08 15:16:00 (ссылка)
Да я вроде бы и поняла, а вроде бы и засомневалась - так на свадьбу по-вашему але или не але)
Я считаю, что позиция "не приду без пары" имеет право на существование (для меня лично - она единственно возможная, единственное исключение - это девичник). Но она обязательно должна сопровождаться предупреждением "Я буду с Петей", и если хозяйка против, я не пойду вообще. Приходить без оговорок с мужем, когда на это не рассчитывают и этого не ждут - верх хамства. Я считаю, обо всем надо договариваться.
[info]cant_take
2009-09-08 15:20:00 (ссылка)
в общем, я согласна
я бы сказала так: свадьба - это всё таки семейный праздник и, насколько я замечала, количество мест там всегда меняется (и чаще в обратную сторону, чем в +)
но если бы были проблемы с количеством человек, денег и пр. я бы уважила и пришла одна.
[info]odreamer
2009-09-08 15:34:00 (ссылка)
Я бы не пришла одна ни в каком случае, но в случае не ближайших друзей я бы не имела никаких претензий и обид к приглашающему - это же мое дело, что я не хочу идти. В случае ближайших друзей такого вопроса никогда не возникнет.
[info]cant_take
2009-09-08 15:43:00 (ссылка)
вот этого бы "не пришла" я и не понимаю
ну одно дело-свадьба: большое количество незнакомого народа и все по парам
другое дело день рождения
я не думаю, что именинник разделит неземную любовь Вашей пары, особенно если он не знаком с 1/2.
[info]odreamer
2009-09-08 16:10:00 (ссылка)
Я даже уверена, что именинник не разделит этой любви :) Но лично я - не хочу приходить на любое торжество без своего МЧ. Мне лучше с ним, чем без него. Я же не заставляю именинника полюбить мою половину, я просто не приду.
[info]cant_take
2009-09-08 16:11:00 (ссылка)
кое что начало проясняться;)
[info]odreamer
2009-09-08 16:52:00 (ссылка)
Это собственно, вся суть моей позиции :)
[info]cant_take
2009-09-08 16:54:00 (ссылка)
Ваша позиция заключается в том, чтобы всегда делать так, как удобнее Вам)
а я готова пойти на человеку навстречу)
[info]odreamer
2009-09-08 17:12:00 (ссылка)
Причем тут удобнее мне? Вы же на ДР идете не из чувства долга, правильно? Вы идете, чтобы развлекаться, получать удовольствие от времяпровождения? Если я приду одна, я, грубо говоря, не получу удовольствия. Там зачем мне туда идти вообще, по какой причине?
[info]cant_take
2009-09-08 17:14:00 (ссылка)
я иду с целью поздравить именинника в его день рождения)
как это ни странно звучит бгггг
[info]odreamer
2009-09-08 17:26:00 (ссылка)
Поздравить и отмечать - две большие разницы. Можно поздравить в другое время, к примеру, непосредственно в день рождения, если торжество запланированно на выходной. Можно приехать поздравить - и уйти. Но не отмечать, если это в тягость.
[info]cant_take
2009-09-08 17:28:00 (ссылка)
в этом я с Вами соглашусь)
но если уж принял приглашение, то, я думаю, стоит прислушаться к пожеланиям приглашающей стороны)
[info]odreamer
2009-09-08 17:31:00 (ссылка)
Мы как будто кругами с вами ходим)
Я тоже с этим согласна. Если принял приглашение - приходи так, как тебя хотят видеть. Если тебя не устраивает - не принимай его. Поэтому я не приму его, если меня позовут без пары. Вы за это сказали, что я привыкла поступать, как удобнее мне, а вы уважите приглашающих) Но у нас типа замкнутый круг.
[info]q_vik
2009-09-07 14:11:00 (ссылка)
По-мне очень даже прилично. Но, надо объяснить мотвацию.
Я также не понимаю барышень, которые все равно (!) притаскивают своего благоверного на ДЕВИЧНИК. Получается, что сидят пять-семь девченок, которым дико чешется про свое потрындеть, а среди них считает мух на потолке чей-то муж.
[info]manyukhina
2009-09-07 14:15:00 (ссылка)
бред какой-то. в след. раз я бы не приглашала :)
[info]q_vik
2009-09-07 14:35:00 (ссылка)
как не пригласишь, если это наша институтская тусовка из семи девок?
а одна везде со своим ходит как приклеенная. однажды чуть не поссорились, так он полтора часа на улице гулял. потом пришел и говорит: "ну все, вы же уже все обсудили?"
и нагло сел к нам за стол...
[info]manyukhina
2009-09-07 14:37:00 (ссылка)
может, у них с доверием не все в порядке? и он просто ее боится отпускать?
на самом деле, я мало знаю мужчин, которые добровольно бы согласились присутствовать на женских посиделках. это какой-то очень странный тип :)
[info]q_vik
2009-09-07 15:24:00 (ссылка)
иногда мне кажется, что у нас в этой компашке уникальные типы подобрались :))))
[info]cant_take
2009-09-07 14:30:00 (ссылка)
пипец
о таком я даже не слышала
[info]q_vik
2009-09-07 14:36:00 (ссылка)
ага. а есть еще мужики, их хлебом не корми - дай бабские сплетни послушать. мы от одного такого на кухне закрывались, а он подслушивал у двери.
[info]lizzaloo
2009-09-07 14:43:00 (ссылка)
оооо...у меня такая знакомая есть. Вечно с хвостом ходит. Может заявиться одна, через 15 минут созвониться по телефону с хвостиком, сообщить где сидим, на взгляды окружающих сказать: мы же пока не уходим, сейчас Васечка придет.

За одной подругой на девичник как-то приперлось 6-7 человек одногрппуников, приходили по 1. по два...активно обсуждали своих общих знакомых. Сие очень напомнила посещение гномами Бильбо Бэггинса...
[info]q_vik
2009-09-07 15:27:00 (ссылка)
> на девичник как-то приперлось 6-7 человек одногрппуников
жесть... наша просто "девочка" :)
[info]julife
2009-09-07 17:25:00 (ссылка)
начать обсуждать какую-нибудь жестяную жесть про роды, чтоб неповадно ему было.
[info]tin_ekimmu
2009-09-07 14:18:00 (ссылка)
мы с мужем всегда тусуемся везде. если встречаюсь с подругой, то вдоем с ней посидим в кафешке, а если какое мероприятие, то скорей всего с мужем буду.
мы вот с подругами встречаемся, одна всегда с ребенком (пару раз была без, а так в основном говорит - буду с дочкой). и как-то нормально смотрится.
[info]tin_ekimmu
2009-09-07 14:19:00 (ссылка)
мы с мужем всегда тусуемся везде. - пропустила слово "вместе"
[info]drimarondo
2009-09-07 14:23:00 (ссылка)
прилично.
особенно если собирается компания, где все всех знают, и только зарегистрированная половина одной гостьи видит всех впервые и не вписывается.
я всегда полагала, что люди умеют употреблять глаголы, и что "приходи" не равно "приходите с Костей, маленькой Анечкой, обеими собачками и бабушкой". Если человек сказал - приходи тогда-то, - он имел в виду то, что сказал. Если он хочет видеть нас обоих - он скажет "приходите" или "приходи с мужем". Если он хочет видеть всю семью, он говорит "приезжайте все вместе с девочкой". Если он этого не говорит, значит, зовет лично меня. С чего я буду вешать ему на шею еще всю остальную свою семью?
[info]anhen
2009-09-07 14:32:00 (ссылка)
+1 к вашей позиции. По мне так если я хочу прибыть с детьми и супругом, это моя обязанность уточнить ждут ли нас всех. И соответственно принять решение стоит ли мне посещать данное мероприятие и в каком составе.
[info]malashka
2009-09-07 14:33:00 (ссылка)
Это как в анекдоте, вкратце: армянин приходит на праздник с мандаринами, уходит с песнями ... грузин приходит с гвоздиками, уходит с тостами ... еврей приходит с двоюродным братом, уходит с куском торта для тети Сони :))
[info]cant_take
2009-09-07 14:33:00 (ссылка)
у меня ровно такое же мнение
вообще, судя по ситуации (не моей) имениннице не стоило приглашать приятельниц и коллег, которые, собственно, и поставили её в такую ситуацию.
близким подругам можно объяснить кого ты хочешь видеть на своём д.р.
а неблизким вроде как неудобно
хотя как по мне, то я бы отказала, если бы не могла себе позволить.
[info]drimarondo
2009-09-07 15:04:00 (ссылка)
я не очень понимаю, как можно к неблизкому человеку тащить в гости мужа. он тебе-то неблизкий, а муж твой ему вообще ни на что не сдался.
[info]cant_take
2009-09-07 15:17:00 (ссылка)
а я не очень понимаю
когда не близкий человек (коллега в данном случае) говорит по аське, что придёт с мужем
именинница говорит, что на это не рассчитывала
а при личном поздравлении коллега опять упоминает, что придёт с мужем.
по-моему это ахтунг какой-то!
[info]drimarondo
2009-09-07 15:22:00 (ссылка)
это уже не ахтунг. это уже полный караул.
[info]ir_ka
2009-09-07 17:09:00 (ссылка)
и я присоединюсь
я обычно, когда получаю приглашение, всегда выясняю - кто еще приглашен и прийдет (если будут разговоры только "о своем о женском", то зачем там мужу скучать, он сам не захочет пойти), в каком количестве меня зовут (это на всякий случай, уточнить), и будут ли еще дети (если это день рождения дома у друзей).
[info]zyakwa
2009-09-08 15:12:00 (ссылка)
Вот бы все так рассуждали :)
Бывало, даже на приглашение узкого круга друзей с уточнением "без хвостов" приводили совершенно незнакомых мне плюсадинов.
[info]cant_take
2009-09-08 15:15:00 (ссылка)
вот такого я вообще не пойму-не встречала
по мне так это вообще полное неуважение
[info]eastern_wind
2009-09-07 14:26:00 (ссылка)
Замужних барышень обязательно приглашать без половины, потому что если этот момент не обговорить заранее, то они и на девичник с парой не постесняются прийти. Меня это очень напрягает, поэтому не вижу ничего плохого в том, чтобы заранее обозначить формат мероприятия
[info]cant_take
2009-09-07 14:34:00 (ссылка)
в смысле так и заявить "только учти, что я приглашаю тебя без мужа"?)
[info]eastern_wind
2009-09-07 14:36:00 (ссылка)
С некоторыми только так. Потому что в противном случае даже если и придет одна, то потом начнется "ну ты же не возражаешь, если мой сейчас подойдет, немного с нами посидит"
[info]amati_fi
2009-09-07 15:01:00 (ссылка)
обычно в приглашениях в самом конце пишут avec....
в смысле, что приглашаем с кем-то там.
а так - имена приглашенных в приглашении сверху.
[info]cant_take
2009-09-07 15:16:00 (ссылка)
приглашение было вербальным)
[info]o_umi_enso
2009-09-07 14:30:00 (ссылка)
Я зову или "Маша, приходи" или "Приходите с Петей".
Если человек раз не понял и пришел с Петей - гуд-бай, Маша.
И дело не только в деньгах.
[info]cant_take
2009-09-07 14:35:00 (ссылка)
жестко
так можно половину подруг растерять:)
[info]o_umi_enso
2009-09-07 14:43:00 (ссылка)
Мне важно не количество, а качество.
Если человек не понимает "приходи один", сказанное русским языком, он аналогично может и не понимать другие слова.
[info]mary_n
2009-09-07 14:32:00 (ссылка)
Вариант, принятый в нашей компании - если я дружу с человеком, мне не впадлу угостить и его вторую половину чем-нибудь, лишь бы всем было комфортно :) Если мало денег - объявляется какое-нибудь более бюджетное сборище, к примеру "не парьтесь с подарками, лучше все идем в недорогой ресторан, каждый платит за себя и все дружно пьем за здоровье именинника/именинницы" В результате эти самые "вторые половины" довольно быстро вливаются в компанию, так что становится непонятно, кого из пары, собственно, приглашают :)
Девичники или встреча старых друзей в узком кругу - отдельная тема, конечно
[info]cant_take
2009-09-07 14:53:00 (ссылка)
денег нормально
я не считаю, что накормить 15 человек в ресторане - это мало денег
но накормить 30 человек в ресторане-это много денег и большая разница

а вот насчет "каждый за себя" у меня принципиальная позиция "нет"

про комфорт как раз тема и идёт
ты берёшь 1/2, чтобы было комфортно тебе
и об имениннице речь не идёт
[info]mary_n
2009-09-07 21:53:00 (ссылка)
ну если именинница как-то намекнет, что ей будет некомфортно в присутствии вторых 1/2, то, конечно, речи о том, чтобы брать с собой собаку и бабушку, идти не может :) Я просто больше привыкла к случаям, когда никого не напрягают жены-мужья-дети-собаки, вот и говорю, что так тоже бывает

Мне кажется, в комментах не будет ответа на то, как надо делать по правилам приличия, а, скорее, некая подборка мнений о том, у кого в компании как заведено - пока ведь описываются очень разные традиции... бывает и так, и так, и оба варианта нормальны, в зависимости от сопутствующих обстоятельств
[info]lainar
2009-09-07 14:37:00 (ссылка)
ну вообще неприличным считается вроде как...
я обычно поступаю по прицнципу "меня позвали парой - я зову парой"
[info]f_ox
2009-09-07 14:44:00 (ссылка)
как правило, в моем окружении, исходя из бюджета на 15 человек, приглашают 7 самых близких с партнером. Если предполагается девичник или приглашает в гости близкая подруга, с которой только мне "интереснопопиздеть", но не моему спутнику, понятно, что будут только девочки или только я без второй половины. Но зачем ходить в гости по отдельности (тем более, на такое меропритие, как свадьба, скажем)? По принципу - у меня свои друзья, у тебя свои? Так может, разделить интересы, имущество, детей, и вообще, зачем тогда жить вместе, жениться. Куда как удобнее - ты в свою норку, я в свою - потрахаться встретились, в театрик сгоняли, в ресторане пожрали - и по домам. Отвечая на вопрос, нормально или ненормально ходить в гости с мужем/женой всегда, могу сказать одно - меня так воспитали. Я знаю, что моя мать сопровождает своего мужа везде, кроме субботней бани с гаишниками. Его младшая дочь от первого брака через 2 недели выходит замуж и позвала отца на свадьбу. Так вот, полетят они вместе. Несмотря на то, что кроме этой девочки моя мать там никого не знает. И когда моего мужа отправляют в командировку больше, чем на неделю, я предпочитаю лететь с ним, кроме случаев собственной сильной загруженности на работе.
Можете смеяться, крутить пальцем у виска, искренне не понимать мою позицию. )
[info]nostaljazz
2009-09-07 15:15:00 (ссылка)
Солидарна с вашей позицией.
[info]cant_take
2009-09-07 16:14:00 (ссылка)
про "потрахаться" Вы, конечно, загнули)
для того и существуют общие друзья, но также существуют частности.
я хоть и не разделяю Вашу точку зрения, но могу её понять! п.ч. Вы без понтов объяснили мне свою точку зрения про воспитание.
меня то как раз воспитали в духе "2 раза спроси прежде чем взять":)
[info]_bonnie_parker
2009-09-07 23:11:00 (ссылка)
да.
[info]amati_fi
2009-09-07 14:51:00 (ссылка)
Я даже представить себе не могу такого, чтобы из семейной пары в гости пригласили только одного из. То есть понимаю, если речь идет о девичнике или мальчишнике (не предсвадебном, а просто посиделках), в противном случае - это просто неприлично. И потом, зачем приглашать в ресторан "неблизких подруг"? Уж если вы ограничены финансово, то лучше 5 лучших друзей с половинками, чем 10 левых "неблизких подруг".
[info]leona_doma
2009-09-07 15:23:00 (ссылка)
+1000
когда у меня не было денег, я вообще не праздновала - и друзьям честно озвучивала причину... потерь 0
[info]amati_fi
2009-09-07 15:28:00 (ссылка)
ну, наши-то гости, сама знаешь, какие - и еду с собой принесут, и того парня с друзьями и родителями плюс собака подарки не забудут. не отмахаешься )) что очень хорошо )
[info]leona_doma
2009-09-07 15:31:00 (ссылка)
Такие гости сами по себе подарок :)))
[info]amati_fi
2009-09-07 15:35:00 (ссылка)
стопудово!
[info]cant_take
2009-09-07 15:38:00 (ссылка)
послушайте, у меня, например, есть деньги, чтобы накормить своих ближайших друзей без ущерба своему кошельку и приглашений в духе "я выпивку, а всё остальное на себя"

но я не понимаю, почему я не должна праздновать свой праздник, потому что Маша желает взять Петю, а Глаша не представляет этого праздника без своего Коли и 30 человек я не потяну.
[info]leona_doma
2009-09-07 16:15:00 (ссылка)
О хосспади %))) так спросите у Маши и Глаши непосредственно, будете знать точно.
[info]cant_take
2009-09-07 16:18:00 (ссылка)
это вообще-то не про меня, если че;)
но я разделяю точку зрения именинницы, наша разница лишь в том, что мне не стыдно сказать, что у меня ограниченное количество человек и, к сожалению, всех незнакомых половинок я пригласить не смогу.
[info]leona_doma
2009-09-07 16:25:00 (ссылка)
Ну, замечательно :)
Но те, кто думает иначе, в чем провинились?
Мало того, что наша точка зрения с негодованием отвергается и задается триста раз один и тот же вопрос, так еще и оскорбили ниже по треду (правда, не Вы, другая юзерша).
Мы, оказывается, совсем ебанулись, плюшевые самодовольные женатики. Ню-ню. Интересная реакция на несогласие в абстрактном вопросе.

Жесткость и непримиримость характера и его последствия - иного плана проблема, нежели тонкости этикета. А состояние в браке vs. статус холостячки - вообще отдельная тема, в которой все друг друга переубивают.

Изменено 2009-09-07 12:26 pm UTC
[info]neva_da
2009-09-07 15:25:00 (ссылка)
а если я хочу видеть 5 самых близких и 5 не самых, но очень приятных, позитивных и интересных, которые могут в будущем вполне стать близкими, то почему вместо них, я должна звать 5 парней своих подруг, которых не факт, что полюбляю, не факт, что все они интересные и не упыри классические?
кто-то вообще думает о желаниях именинницы?
[info]amati_fi
2009-09-07 15:33:00 (ссылка)
тогда объявите формат "девчник". и точка. только тупой не поймет.
[info]neva_da
2009-09-07 15:39:00 (ссылка)
мм.. хорошо, а если 5 близких подруг и 5 интересующих меня парней?
[info]amati_fi
2009-09-07 16:19:00 (ссылка)
тогда все зависит от тараканов в головах приглашенных и их спутников жизни.

ну, и с возрастом это проходит, поверьте мне ))
[info]cant_take
2009-09-07 15:47:00 (ссылка)
ага, и собственного мужа из-за этого на юбилей не приглашать гг
[info]amati_fi
2009-09-07 16:23:00 (ссылка)
может, мне так кажется, а может, это мои тараканы, но со временем такие проблемы отпадают, потому что друзья - это друзья. а пригласить с надеждой, что кто-то после посиделок в караоке станет твоим хорошим другом - это детский максимализм. я считаю, что сначала становятся хорошими друзьями (которые, если что, поймут, что приглашены в одно лицо, а не в два или три), а уже потом приглашаются в недешевый ресторан.
[info]cant_take
2009-09-07 15:39:00 (ссылка)
плюсмильён

высказывания в духе "нет денег на колю и васю-празднуй дома"-это просто пипец.
[info]neva_da
2009-09-07 15:45:00 (ссылка)
ага
совсем ебанулись уже, Плюшевые Самодовольные Женатики
с какого фига мне мои же друзья будут указывать, кого мне звать и где мне отмечать? если они меня уважают, то мой праздник они придут туда и в том составе, который я сама одобрю. точно так же поступлю и я по отношению к ним - пойду в то место, куда скажут (независимо от моего отношения к этому) и в том составе, который одобрит хозяин банкета
[info]cant_take
2009-09-07 15:51:00 (ссылка)
Вы замужем?)
я так старая дева, а б/ф таскаю только по желанию приглашающих)
[info]zm28
2009-09-07 18:18:00 (ссылка)
совсем ебанулись уже, Плюшевые Самодовольные Женатики - ни фига себе.....
если они меня уважают, то ... - как а у Вас дела с уважением людей, друзей?
[info]neva_da
2009-09-07 20:29:00 (ссылка)
дочитайте до конца со слов "точно так же поступлю и я..."
[info]madam_polasuher
2009-09-08 13:20:00 (ссылка)
Плюшевые Самодовольные Женатики - это пять!!!
(Я сама замужем сто лет, если что).
[info]cant_take
2009-09-08 13:21:00 (ссылка)
поласухер, почему ты не принимала участие в расчленёнке?
это так освежает)
[info]madam_polasuher
2009-09-08 14:26:00 (ссылка)
Я была не в состоянии. Разгоняла иностранных гостей в аэропорты, а потом упала спать.
Ненавижу Самодовольных Женатиков. При них мне стыдно, что я тоже замужем.
[info]cant_take
2009-09-08 15:11:00 (ссылка)
ну, судя по твоим постам
ты не классический женатик
так что не переживай, дорогая)
[info]neva_da
2009-09-08 13:22:00 (ссылка)
ну, Самодовольные Женатики - это из Бриджит Джонс

а семейная пара и не обязательно должна быть ПСЖ )
[info]madam_polasuher
2009-09-08 14:25:00 (ссылка)
Да, я помню, а откуда "плюшевые"? :)))
[info]neva_da
2009-09-08 14:34:00 (ссылка)
ну так, по ощущениям
такие заросшие плюшем пуськи, искренне считающие, что без их второй половины, детей и собак праздник не удастся )

а автору топика что что могу сказать: мне кажется, я понимаю, почему эта коллега теперь морозится, даже когда ей прямо говорят, что звали только ее. она, видимо, уже пригласила мужа, а теперь отыграть назад без того, чтобы обидеть его, не получится. вот и остается делать морду кирпичем и гнуть свое
[info]cant_take
2009-09-08 15:13:00 (ссылка)
ну да
даже когда с ней поделились, что в караоке сказали, что с людьми перебор
а она своего решила притащить последним-никак не отреагировала
по мне так это хороший урок
и вообще, прочитав комменты, я много чего поняла и впредь буду умнее (хотя мне это особо не грозит ибо у меня на др обычно всё же самые близкие и желанные)
[info]ezhekodina
2009-09-08 21:37:00 (ссылка)
+1000
хотя у меня есть муж и ребенок.

если его зовут на ДР, я не навязываюсь.
обычно получается, что он меня уговаривает, мол, пойдем, потусишь,
а я отказываюсь, потому что почти никого там не знаю и в курсе, что будет куча баб, которые захотят меня обсудить (плавали - знаем, когда при мне начали поливать грязью моего мужа, а потом и меня, когда думали, что я ушла; больше я в ту компанию не ходок).

в моей бабской тусе в основном зовут парами, но в большинстве случаев муж тоже не особо равется, потому что никого не знает, хотя человек оченно компанейский, мы с ним на пару вечно жарим шашлыки, например, и всячески всех развлекаем.

вобщем, зовут вдвоем общие знакомые - идем, не общие знакомые - выбираем по обстоятельствам, зовут порознь - тусуем порознь.
[info]neva_da
2009-09-08 21:44:00 (ссылка)
вот, ваша позиция мне близка! на общие тусовки ходить вдвоем - это прекрасно и всячески правильно, на не общие - по ситуации.

но идти довеском туда, куда не звали - со всех сторон как-то не алё.
еще можно понять, когда какие-нить шашлыки. но тащить в ресторан незваного мужа на др коллеги - это ваще за гранью добра и зла.
и уж тащить своих детей - вообще промолчу )))
[info]zyakwa
2009-09-08 15:20:00 (ссылка)
Почему неприлично хотеть видеть на своем ДР только близких друзей? Это ведь мой праздник.
Близость определяется не полом (к слову о девичниках и мальчишниках)
[info]amati_fi
2009-09-08 15:35:00 (ссылка)
почему не прилично? очень даже прилично. приглашайте, кого хотите. вопрос в том, что, если друг близкий, то, видимо, половина его, если вы не на ножах, тоже вам знаком и находится с вами в приятельско-дружеских отношениях.

и еще мне кажется, что к определенному возрасту круг друзей, близких и именно друзей складывается, и все уже знают друг друга и половинки своих друзей.

видимо, ошибаюсь.
[info]cant_take
2009-09-08 15:51:00 (ссылка)
я вообще-то подняла вопрос насчет не близких друзей
с близкими, разумеется, такие ситуации не возникают
[info]tukka_
2009-09-07 15:00:00 (ссылка)
как страшно жить
это я прочитала про обязательность подразумевания не только мужей, но и детей...

отдельно непонятно, почему они забыли про бабушек.
[info]cant_take
2009-09-07 15:08:00 (ссылка)
Re: как страшно жить
бггггггг
[info]danova
2009-09-07 22:32:00 (ссылка)
Re: как страшно жить
вотвот, про бабушек, которые СТОЛЬКО жизни на нас положили!
[info]evighet
2009-09-07 15:02:00 (ссылка)
Я зову человека с его половиной только если с этой половиной знакома. Потому что я привыкла уважать людей, а не пары.
Сама не хожу куда-то, если я знаю, что меня зовут как придаток к человеку.
Пока никто не обижался.
[info]cant_take
2009-09-07 15:13:00 (ссылка)
я к Вам приплюсуюсь
и на мероприятие незнакомого друга/подруги бойфренда пойду только если б/ф сильно будет настаивать
п.ч. буду чувствовать себя именно придатком
[info]cepassa
2009-09-07 15:02:00 (ссылка)
у меня как то так складывается, что разнополые друзья мои друг на друге переженились, поэтому приходят всегда парами.
Есть подружки, мужей которых я или не перевариваю, или знаю поверхностно или вообще не знаю. Такие в гости приходят одни и всё отлично понимают - я к ним тоже являюсь без собпровождения)
[info]cant_take
2009-09-07 15:14:00 (ссылка)
на мой взгляд-оч адекватное поведение
только я пока не могу понять кого всё же большинство
тех, кто и с бабушками придёт если волю дать
или обратных)
[info]annyt
2009-09-07 15:08:00 (ссылка)
Если у приглашенного друга/подруги есть пара, пусть даже неизвестная мне, то в случае когда формат мероприятия не подразумевает появления гостей одного пола или варианты "потрындеть с подругой за чашкой чая", мы всегда зовем парой. Я хочу, чтобы моим гостям было комфортно, а мне, например, ходить без любимого человека не нравится. Так что зову вдвоем, а дальше пусть уже сами решают.

Плюс я считаю это неуважением к подруге - если она кого-то выбрала себе, и тем более - вышла за него замуж, то для меня естественно, что на мероприятия может быть желание пойти вдвоем.

Короче, для меня это дикость. Но поскольку все люди разные, пусть сами решат, как им удобнее.
Впрочем, за много лет хождения по свадьбам/юбилеям/др меня звали одну только дважды - на др подруг в формате девичника.

П.С. и да, если формат происходящего - не кабак, а кораблик, кафе или дома, я априори подразумеваю, что те, у кого есть дети, могут прийти с детьми.
И как-то наши друзья так же поступают.
Хотя про своего ребенка всегда уточняю.

Извините, правила три раза, инет глючит.

Изменено 2009-09-07 11:16 am UTC
[info]cant_take
2009-09-07 15:22:00 (ссылка)
вы правы, что все люди разные
мне, например, было бы некомфортно притащить на день рождения (предположим) коллеги своего мужа или бойфренда (если бы пригласили меня и озвучили это конкретно).
я искренне считаю это неприличным и не понимаю почему человек должен кормить моего Петю только потому что я без него в пространстве не перемещаюсь.
[info]annyt
2009-09-07 15:27:00 (ссылка)
Я не хожу на дни рождения к малознакомым людям, а если люди уже достаточно знакомы мне, то зовут парой. И к себе я зову только тех, кого люблю и уважаю, а если это так, то см. выше.
Хотя у меня ни разу в жизни не было, чтобы пара кого-то из моих друзей вызывала у меня стойкое нежелание позвать человека к себе в гости, хотя дни рождения всегда многолюдны.
[info]cant_take
2009-09-07 15:42:00 (ссылка)
а я хожу на дни рождения к людям, которые мне не так близки
предположим, мы видимся на работе
или они из другого города и празднуют д.р. здесь
или мы просто приятельствуем, но очень душевно

я не про суперблизких подруг, повторюсь. я думаю, что с б/ф и мужьями суперблизких подруг я обязана быть знакома и приглашу их вдвоём с удовольствием.
[info]annyt
2009-09-07 19:13:00 (ссылка)
*Пожимая печами* Ну а в нашем кругу принято звать парой, если пара таковой является.
[info]irson
2009-09-07 15:29:00 (ссылка)
а вы и на корпоратив ходите в полном составе? ПОтому как в описываемой сиутации, иМХО скорее походит на приглашение коллеги,а никак не подруги. Муж и прочие члены семьи в данном случае, ИМХО, скорее неуместны
[info]annyt
2009-09-07 15:36:00 (ссылка)
В какой именно описываемой ситуации? В посте вроде бы разговор про свадьбы, дни рождения и юбилеи. Про корпоративные вечеринки упоминания не было.


Отвечая на Ваш вопрос: на корпоративы в том месте, где они устраивались, я ходила одна. Так же, как и муж ходит один, и это нормально. Впрочем, как и на встречи одноклассников/однокурсников, хотя на них муж меня все время пытается брать с собой.

Я же писала ответ на то, пор что говорилось в посте.
[info]irson
2009-09-07 16:01:00 (ссылка)
мне так показалось, что в исходном посте говорится о приглашении на день рождения коллеги, т.е. не подруги, а именно коллеги. про свадьбы автор вроде бы согласилась. про юбилеи/день рождения подруг и т.п. вроде бы тоже понятно - там уместно спросить, и на отказ с разумным объяснениям подруги вроде бы не должны обидеться
[info]annyt
2009-09-07 19:17:00 (ссылка)
Эээ... мне казалось, что день рождения коллеги и корпоратив - вещи разные.
Нет, если коллега празднует др на работе - это одно дело, другое - если я просто с ней работаю. Плюс я не хожу на дни рождения к очень малознакомым людям.

И в посте нет упоминания про коллегу, я перечитала и не увидела. Вопрос звучал так: "А может быть неприлично приглашать замужних барышень без их официально зарегистрированной половины?"
[info]nelis
2009-09-07 15:13:00 (ссылка)
По-моему, приглашать надо того, кого вы хотите видеть. Соответственно, приглашенный может быть уверен только в том, что он приглашен. Все остальное — обговаривать отдельно.
Типа:
— Маша, приходи ко мне в субботу на день рожденья!
— Спасибо, Глаша, а можно я приведу Петю? Не хочу его бросать на выходных, мы и так мало времени бываем вместе.
— а) Не вопрос, бери Петю! б) Будет теплая девичья компания, Петя не в кассу ни разу, но если тебе это не удобно, мы с тобой можем встретиться в другой раз.

Девушки, которые по умолчанию считают, что их пригласили "с хвостом" (а некоторых, как мы видим в комментариях выше, еще и с ребенком), говорят с голосами в своей голове и портят людям жизнь.
[info]cant_take
2009-09-07 15:24:00 (ссылка)
согласна

у героини этого поста сейчас возникла ситуация, что из-за внезапно обнаружившихся "хвостов" мы не помещаемся в караоке, заказанный за месяц. она в ахуе и не знает, что делать. собственно, по мотивам этого ахтунга и был написан пост.
[info]danova
2009-09-07 22:35:00 (ссылка)
полностью с вами согласна. у меня корона не упадёт спросить, могу ли я прийти с парнем и вообще - это уважение личного пространства ПРИГЛАШАЮЩЕГО. как-никак, он приглашает - его и правила. моя задача - прийти в хорошем настроении и поддерживать его у ПРИГЛАШАЮЩЕГО. а не приходить с претензией, что все вокруг мне и моему хахелю чего-то должны.
[info]zyakwa
2009-09-08 15:24:00 (ссылка)
Вот! Вот! УВАЖЕНИЕ приглашающего и его праздника. Ну нахрена моему другу/подруге дались мои хахали? А мне - их? Однако, ежегодная проблема. Опять вот надвигается :)

И, как у автора поста, та же мысль: вычеркивать друзей ради чьих-то попутчиков? Потому что безразмерных кафе и кошельков у меня нет - количество приглашенных ограничено.
[info]cant_take
2009-09-08 15:30:00 (ссылка)
по моему опыту - как раз друзья всё понимают и относятся адекватно
а вот всякие приятельницы, коллеги и 7 вода-на-киселе взбрыкивают
[info]zyakwa
2009-09-08 15:22:00 (ссылка)
Порадовали, спасибо.
Выше сторонники кланов начали одерживать численную победу :)
[info]cant_take
2009-09-08 15:24:00 (ссылка)
во, может Вы мне поможете с большинством?
я что-то не догнала, кто одерживает численную победу
[info]leona_doma
2009-09-07 15:19:00 (ссылка)
А вот логика женщин, которые на личное приглашение на день рождения, свадьбу или юбилей безапеляционно заявляют, что придут с мужем - нет.
Уже третий пост одно и то же жуем %))) все уже свои аргументы высказали, разве нет?

Если Ваши подруги считают для себя возможным придти по Вашей просьбе без мужей и МЧ, прекрасно. Многие в ГО считают иначе - значит, они лично не пришли бы. У каждой есть право выбора. Никаких проблем :)
[info]cant_take
2009-09-07 15:26:00 (ссылка)
извините, я не то чтобы мониторю все посты (хотя раньше искренне так полагала:)

и читала только про свадьбу, но там была немного другая материя)
[info]leona_doma
2009-09-07 15:29:00 (ссылка)
Ну, если б в том посте речь шла о девичнике, то материя (т.е. ответы) была бы совершенно другой ;)

Просто отношение к этикету, особенно в наши дни - вопрос сугубо индивидуальный. В моем кругу принято приглашать avec (причем без объяснений и разборок, все поголовно так делают), а в чьем-то другом наоборот.
[info]cant_take
2009-09-07 15:45:00 (ссылка)
это да
но, видите, существуют момент, когда круги разные
и если одни полагают, что "Катя, приходи"-является "+1 гость"
то другие это понимают, как само-собой разумеющееся "катя и вася".

так вот я о том, что не проще ли, чтобы достичь компромисса, спрашивать в каком количестве прийти, а не стараться не замечать намёков?
[info]leona_doma
2009-09-07 15:50:00 (ссылка)
Кто приглашает, тот и заботится о том, чтобы приглашенные все поняли как надо и не обиделись - т.е. продумывает варианты и формулировки ;)

Праздник полностью для себя - это праздник в одиночку, ну максимум с кошкой.
А если на празднике народу планируется больше 2 человек, то нужно учитывать не только свои желания. Например, рассчитывать на +N мест. Это даже не этикет, а здравый смысл.
[info]cant_take
2009-09-07 15:53:00 (ссылка)
не только свои желания я учитываю каждый день
очень хотелось бы, чтобы в мой день учитывались мои пожелания.
[info]leona_doma
2009-09-07 15:56:00 (ссылка)
У Вас безусловно есть право так считать ;)
А у приглашенных есть право думать совершенно противоположное и поступать соответственно.
Если мнения совпадут - всё будет шоколадно, а если нет, то получится неловко и будут обиды, способные испортить праздник. Собссно, ч.т.д.
[info]cant_take
2009-09-07 15:58:00 (ссылка)
я понимаю, что палка о двух концах)
если честно, мне было интересно услышать аргументы тех, кто не передвигается по одному)
[info]leona_doma
2009-09-07 16:00:00 (ссылка)
Извините, если была неинтересна ;)
[info]catouch
2009-09-07 15:56:00 (ссылка)
плюс один к кошке. в смысле, мне не совсем понятны рассуждения в духе - "почему я должна?.." не, не должна ни разу, но в таком случае и никто вокруг ничего не должен.
[info]leona_doma
2009-09-07 15:59:00 (ссылка)
вот-вот :)
[info]drimarondo
2009-09-07 20:27:00 (ссылка)
"Кто приглашает, тот и заботится о том, чтобы приглашенные все поняли как надо и не обиделись - т.е. продумывает варианты и формулировки ;)"

я только из этого сообщества узнала, что формулировка "Маша, приходи на мою свадьбу" означает "Маша, приходите с Васей на мою свадьбу". Мне в голову не приходило, что формулировать приглашение лично Маше нужно "Маша, приходи на мою свадьбу без Васи".
то есть продумать формулировку можно и нужно - но только в том случае, если ты знаешь о существовании таких вот трактовок вполне внятной формулировки. Употребляя глагол в единственном числе, ты вроде бы предполагаешь, что он и будет так воспринят - как приглашение на одну персону. А не "приходите всей семьей, с бойфрендом, ребенком от первого брака и хомяками".
[info]leona_doma
2009-09-07 20:53:00 (ссылка)
Нужно сформулировать так, чтобы каждый из гостей (а люди все разные и одно и то же понимают по-разному, поэтому риск есть всегда) понял правильно и не обиделся.

Если получилось иначе, вина полностью на том, кто не сумел четко выразить свою мысль ;)

Организация праздника всегда дело щекотливое, уж если на то пошло. Не хочется подводных камней - значит, лучше обойтись без публики.

Хотя, если честно, проблема, описанная автором, мне лично не знакома совсем %)))Были деньги, место и желание - приглашала друзей, подразумевая avec и ожидая увидеть новые лица; не было денег, места и желания - отмечала с мужчиной или с близкими родственниками. Просто как хлеб и никаких лишних заморочек.
[info]cant_take
2009-09-07 21:03:00 (ссылка)
есть деньги, место и желание видеть моих друзей
совершенно нет желания и денег на незнакомых людей
людей, с которыми в дальнейшем мы будем поддерживать отношения только на моём очередном дне рождения
[info]leona_doma
2009-09-07 22:39:00 (ссылка)
Ну а что от противоположной стороны-то хотим? %)
Чтобы они добровольно отказались от своего права выбора и полностью подчинялись желаниям виновницы торжества?
И причем поняли ее желания без слов и даже намеков?

Это ж чистый деспотизм, уважаемый оппонент %)))
[info]cant_take
2009-09-08 01:18:00 (ссылка)
послушайте, в данном случае я не считаю, что я даю право выбирать
я всего лишь приглашаю того, кого мне хочется
тащить с собой кого-то на чужой день рождения без приглашения я считаю неприличным.
[info]leona_doma
2009-09-08 10:25:00 (ссылка)
Можно пойти еще дальше ;)
Например, не пускать на свой (!) ДР тех, кто одет в определенный цвет, если Вы где-то когда-то упоминали, что Вам этот цвет не нравится.
И считать себя абсолютно правой при этом. Действительно, раз в году могли бы и сделать Вам приятное, правда?
И потом удивиться и даже возмутиться тому, что кто-то обиделся.
Можно и так.
Только нужно ли? М?

А если серьезно, право выбора, т.е. право проголосовать ногами даже у очень близкого друга есть всегда - и Вы над этим не властны ;)
[info]cant_take
2009-09-08 10:39:00 (ссылка)
Вам, видимо, сложно воспринять, что я не воспринимаю некоторых людей как Оля+Петя (прошу прощения за тавтологию), потому что её (Олина) личная жизнь меня никаким боком не касается и никогда (судя по всему) касаться не будет. Я считаю это нормальным форматом некоторых (приятельских и неблизких) отношений.
Так вот если человек не наладил отношения между мной и 1/2 и хочет сделать это на моём дне рождения как 1-разовую акцию - увы, мне будет не до этого, если человек не может наладить свои отношения с 1/2 и поэтому приплюсовывает его на все праздники - тем более.

вот у вас лично какой мотив таскать своего мужа с собой везде?

[info]drimarondo
2009-09-07 21:13:00 (ссылка)
до недавнего времени я не предполагала, что формулировка "я буду рада тебя видеть" неоднозначна и допускает трактовку "я буду рада видеть вас". Куда уж четче. Если я хочу видеть вас обоих, я так и скажу - приходите с Васей. если я этого не говорю, значит, Вася не предполагается.

мне как раз эта проблема очень понятна - мне не нравятся мужья большинства моих подруг, и мне совершенно не хочется лишний раз их видеть. Но подруги мои как-то и не таскают за собой мужей. И новые лица мне ни на что не сдались... И мне кажется, что собственный день рождения человек имеет право провести в приятной ему компании в приятной ему атмосфере, а не в процессе знакомства с новыми людьми, от которых неизвестно чего ожидать.
[info]leona_doma
2009-09-07 22:45:00 (ссылка)
мне не нравятся мужья большинства моих подруг, и мне совершенно не хочется лишний раз их видеть
И новые лица мне ни на что не сдались...

Вы знаете, мне кажется, что это проблема иного порядка, нежели обсуждаемая нами тема - хотя проблема действительно серьезная, тут спорить не стану %)))


[info]drimarondo
2009-09-07 23:39:00 (ссылка)
с одной стороны, иного, конечно, с другой - возможно, те люди, которые без супругов никуда, тоже думают, что хозяевам будет в радость новое лицо и новое знакомство. Всем хотят только добра. А вовсе не из эгоизма.
сейчас мой муж с корпоратива вернулся. Говорит, половина сотрудников пришли с женами. Жены мялись по стенкам, зевали и вяло кокетничали с собственными мужьями. Спрашивается - чего шли? кому хорошо от такого вечера?
[info]leona_doma
2009-09-08 00:32:00 (ссылка)
Люди, которые без супругов никуда, чаще всего ничего эдакого не думают %))) просто не зря супруга или любимого человека часто именуют "половинкой". Частью себя то есть. Требовать, чтобы независимо от этого дружба оставалась приоритетом намба уан? - ну, фиг с ним, с воспитанием и тактом, в конце концов, но желания должны быть реалистичными. Все-таки.

А корпоративы... Скажу честно, на них интересно только первые два часа, пока демонстрируется некое подобие праздничной программы и можно вкусно поесть. А потом всё по накатанной и не очень интересной колее. К полуночи каждый первый пьян в стельку и смоллтокать уже не о чем, уж не говоря о танцах. Так что дело не в женах-мужьях, а в самой сути действа. Обязаловка-с.

Вот своим маленьким отделом собраться у кого-нибудь по поводу или просто так - совсем другой коленкор. Но, правда, и эти вечеринки у нас обычно avec, т.к. один пьет, а другой его везет %) И они вскладчину, так что вопроса о том, за сколько человек хозяин в силах заплатить, не возникает.
[info]drimarondo
2009-09-08 03:02:00 (ссылка)
спасибо
значит, я правильно предположила - дело в разных мировосприятиях, а не в привычках и этикете. Так же, как с детьми - кто-то воспринимает ребенка всю жизнь как часть себя, кто-то с рождения его - как самостоятельную единицу. Или с патриотизмом - у кого-то есть ощущение себя как части народа, у кого-то в помине нет. И это не зависит ни от воспитания, ни от силы любви, ни от инстинктов, ни от чего не зависит.
только как бы так догадываться, какое восприятие любимого человека у твоего приятеля, которого ты зовешь в гости...

что до корпоративов - я с вами совершенно согласна. Правда, по мне, так и в первые два часа колея вполне накатана, и что там делать посторонним супругам сотрудников и сотрудниц, не понимаю. Разве что ужинать в малознакомой компании, когда дома готовить лень.
но это уж точно не имеет отношения к теме ))
[info]leona_doma
2009-09-08 10:19:00 (ссылка)
Re: спасибо
значит, я правильно предположила - дело в разных мировосприятиях, а не в привычках и этикете
Абсолютно верно :)

только как бы так догадываться, какое восприятие любимого человека у твоего приятеля, которого ты зовешь в гости...
Про близких друзей это обычно известно. С полузнакомыми - никогда не догадаешься, есть риск.

что до корпоративов - я с вами совершенно согласна. Правда, по мне, так и в первые два часа колея вполне накатана, и что там делать посторонним супругам сотрудников и сотрудниц, не понимаю
Добрая воля руководства компании решает ;)
Но, в отличие от сотрудников, их "половинки" обладают заведомо большим преимуществом - они могут туда пойти, а могут и не пойти, и им ничего за это не будет.
[info]charmantes
2009-09-07 15:43:00 (ссылка)
никогда не слышала про прилично- не прилично:)
благо, у меня нет друзей, чьих половинок я бы не хотела видеть на своих праздниках.
но когда встречалась с мч из другой компании, всегда уточняла: уверен ли он, что пригласили +1, а не его лично? полагаю, его друзья очень бы удивились внезапному приходу незнакомого человека.
[info]cant_take
2009-09-07 15:49:00 (ссылка)
в данном случае речь не идёт о том, что кого-то видеть не хотят
речь о том, что кого-то не знают и в жизни не видели
если конкретизировать, то у именинницы в караоке-кабину из-за сюрпризов не умещаются гости
[info]charmantes
2009-09-07 15:58:00 (ссылка)
мне кажется, если друзья хорошие и близкие, то им можно сказать: дульсинея, мне очень неудобно, но такая-то проблема. я знаю, ты меня поймёшь.
[info]cant_take
2009-09-07 16:01:00 (ссылка)
в данном случае дульсинея непробиваема
пока ей так прямо не сказали, но намёков она не понимает специально и это явно контра
я говорю имениннице, что это прежде всего ей урок, чтобы не звать всех, к кому хорошо относишься, а только самых близких.
[info]charmantes
2009-09-07 16:04:00 (ссылка)
ну тогда: дульсинея, прости, я не знала, что ты с кем-то встречаешься. я на него не рассчитывала, теперь мы не влезем в караоке и нам придётся петь песни под боян на лавочке.
или даже такой вариант не будет понят любителями сюрпризов?
[info]cant_take
2009-09-07 16:10:00 (ссылка)
бгггггггг было бы странно так сказать про её мужа)))
[info]charmantes
2009-09-07 16:17:00 (ссылка)
хм:)
а подруга с мужем вообще знакомы? можно ведь сказать, что хотела видеть только близких. муж не в их категории.
[info]cant_take
2009-09-07 16:22:00 (ссылка)
виделись, на уровне "привет-привет"
на свои праздники они подругу не приглашали
но все мы щедро одариваем друг друга на д.р. и вообще отношения довольно близкие, насколько это может быть у коллег в рабочей обстановке.

сказать можно, да. меня удивляет то, что человек не понимает!)
[info]charmantes
2009-09-07 16:25:00 (ссылка)
меня тоже:)
хотя, может, у неё муж - деспот и она просто боится ему сказать: дорогой, сиди дома?:)))
[info]marsia
2009-09-07 16:13:00 (ссылка)
мне кажется, это вполне можно обсуждать с близкими людьми, которых приглашают:) близкие поймут в любом случае:)
[info]cant_take
2009-09-07 16:16:00 (ссылка)
ну вот именинница пригласила приятельниц и коллег
с которыми отличные отношения, но не суперблизкие
подруги-то все с мужьями, потому что они уже тоже друзья)
[info]marsia
2009-09-07 16:35:00 (ссылка)
человек, приглашающий гостей, имеет право определять формат мероприятия
но, если кому-то можно прийти с мужем, а кому-то - нет, - это несправедливо и неуважительно
[info]cant_take
2009-09-07 17:06:00 (ссылка)
это равноценные друзья
друзья-мужчины по одиночке тоже будут
вообще в принципе будут друзья, безотносительно пар
[info]yukka_
2009-09-07 16:39:00 (ссылка)
я на вашей стороне. я не рассчитываю еду и алкоголь на количество людей, но мне может оказаться просто некомфортно в присутствии какого-нибудь нелепого мужа. если ей без него на моем празднике скучно - пусть сидит с ним дома. обижаться на неприход не стану.
[info]pale_fire
2009-09-07 16:44:00 (ссылка)
Я автоматически зову двоих, дело не в приличности, а просто в вежливости, может быть это единственный вечер в неделю который они могут провести вдвоем, зачем их разделять, ну и я видеть хочу мужей, мне интересно:) Все равно, когда людей много никаких интимностей я подругам рассказывать не буду, это для меня работает только тет-а-тет, а на дне рожденьи по-любому будут совсем разные незнакомые друг другу люди, уж лучше пусть придут хоть с кем-то знакомым с кем будет комфортно. Платят обычно сами за себя, если ресторан, так что об этом я не думаю. Или дома.
[info]cant_take
2009-09-07 16:59:00 (ссылка)
а я категорически против "каждый сам за себя"
меня взрастили так, что на д.р. все едят мои конфеты)
[info]pale_fire
2009-09-07 18:06:00 (ссылка)
Ну, понятно, я за границей выросла, тут приносят свои конфеты именнинику:)

Но вообще если получается, что вы из-за этого начинаете думать, что можете пригласить только столько людей, за которых можете заплатить, это уже не в радость. Но это ваша жизнь, конечно. И нет приличного/неприличного, есть проблемы в коммуникации. Если вы не хотите приглашать партнеров, то это нужно прямо объяснить заранее в вежливой форме, типа - дорогая, я приглашаю только близких-близких людей и заказываю маленький столик, поэтому в этот раз приглашаю без мужа, но в другой раз буду рада познакомиться.

Все эти обиды как видно по комментариям тут абсолютно пустые, половина обижается, как можно притащить ребенка/мужа без явного приглашения, вторая половина удивлется, что это само собой не разумеется. Единственное, что можно сделать, это взять на себя ответственность и четко и вежливо заранее все объяснить и не ожидать, что другие читают твои мысли и знают про кабинку караоке, которая была сюрпризом:)
[info]cant_take
2009-09-07 18:14:00 (ссылка)
я приглашаю столько людей, сколько являются моими друзьями
я за них плачу и никто другой, слава богу у меня есть возможность за них всех заплатить
и моё воспитание подсказывало мне, что если я пригласила катю, то катя и придёт, а не катя и всех, кого хочет катя привести с собой
во всяком случае я поступаю так

четко и вежливо человеку (конкретному, хотя таки подруг с мужьями было несколько) объяснили, что на мужа не рассчитывают. на что она при поздравлении отметила, что они с мужем уже прочищают горло перед пением.
[info]julife
2009-09-07 17:33:00 (ссылка)
нах нужны друзья, которым нельзя объяснить свою позицию?
[info]cant_take
2009-09-07 17:42:00 (ссылка)
именно об этом я и говорила только что имениннице
пригласила бы только самых близких с 1/2
а то мы в караоке теперь не умещаемся
сдурила она да, но речь не об этом
[info]visita
2009-09-07 17:46:00 (ссылка)
Мне все-таки кажется, что ДР коллеги не дипломатический прием, чтобы на него было бы неприлично прийти без пары. Так что подруга ваша вправе озвучить коллеге свою позицию: "Милая, я была бы просто счастлива познакомиться с твоим мужем, но, к сожалению, все вместе мы не поместимся в зал для караоке. Если ты не возражаешь, мы как-нибудь в другой раз посидим в баре все вместе. Хорошо?" Ну и кроме того, эта коллега совсем не думает, что мужу будет банально НЕ ИНТЕРЕСНО в чужой компании? Как показывает практика, пьянка коллег рано или поздно скатится к очередному "производственному совещанию".
Хотя... Знавала я барышню, которая не гнушалась сама позвонить на уже идущую пьянку и навязаться в гости, да... А вы говорите, пары)))
[info]cant_take
2009-09-07 17:49:00 (ссылка)
до её мужа кабина худо-бедно вмещала людей (еще несколько также придут априори с мужьями)
я полагаю, она думает о своём комфорте и ни о чем больше
т.к. ей непрозрачно намекнули что "на это не рассчитывали" именно этими словами, на что она при непосредственном поздравлении в день рождения сказала, что они с мужем уже прочищают горло, чтобы попеть в субботу.
[info]visita
2009-09-07 19:58:00 (ссылка)
Тогда остается только посочувствовать. Ну, и впредь не приглашать, увы. Если нет у человека чувства такта, то уже не появится.
[info]arwen_nsk
2009-09-07 18:16:00 (ссылка)
Приглашать - прилично. Приводить Петю без предупреждения - неприлично, это действительно ломает расчет на определенное количество человек. Всё остальное, включая "не хочу идти одна без половинки" - личное дело приглашенных.
[info]cant_take
2009-09-07 18:19:00 (ссылка)
ну вот видите какие люди разные
выше мне посоветовали праздновать д.р. скромнее
чтобы пригласить петю, друга пети и кошку пети, чтобы подруга не обиделась
[info]arwen_nsk
2009-09-07 18:24:00 (ссылка)
Боюсь, что на меня уже обиделись все возможные подруги, остались только самые живучие) Поэтому я просто исхожу из логики)
[info]cant_take
2009-09-07 18:29:00 (ссылка)
а я всяких там коллег на др. не приглашаю
в офисе покушать тортиков и подарить друг другу рамочки-это одно
другое, что теперь придётся всегда приглашать и, видимо, с мужем))

а свою близкую подругу я пригласила без б/ф, при этом я просто сказала "приглашаю тебя" и она поняла это однозначно, хотя тоже могла своего притащить, тем более он её таскает

но не оч хотелось среди самых близких смотреть на его рожу.
так вот я о том, что она и не подумала обидеться
а дружили бы мы-я бы и не подумала его не пригласить.
[info]mermehon
2009-09-07 19:01:00 (ссылка)
Блиа. Я такая, которая с хвостом, но от хвоста старательно отделываюсь, ибо нехрен. Если зовут - то по дефолту иду одна, если говорят "приходите", то спрашиваю, охота ли ему переться. Если нет, то тоже пойду одна. Ну ещё не беру его, если знаю, что будет скучно - у нас 16 лет разницы.
На Дни рождения его двух старинных друзей ходим вместе, потому что я сама с ними со всеми дружу и общаюсь чаще, чем он :) К другим не пойду, чо я там забыла.
Вообще всегда надо уточнять, я считаю. А не по умолчанию всю семью переть. Нахрен надо, будет толпа, скучно, уныло и бардак. Лучше пригласить немножко людей, но которые даже в доску пьяные прекрасно между собой ладят, друг друга дополняют и всячески жгут.
"+1" by default - на официальные мероприятия, пожалуйста. У меня тут не прием в посольстве.
Ну а у девушки с караоке-кабиной и недалёкой коллегой вариантов нет: либо брать уж с хвостом, либо говорить прямо, что в таком раскладе наверняка значит подпортить отношения.
[info]cant_take
2009-09-07 19:05:00 (ссылка)
ну вот Вы тоже сформулировали мои мысли
особенно насчет подпортить отношения))
[info]3eta
2009-09-07 19:52:00 (ссылка)
Я обычно, когда приглашаю, сразу спрашиваю, придет человек 1 или +1
Поскольку как правило все прийти не могут, то так примерно и получается что вместо 15 приглашенных друзей приходит 8, но зато +1. И, как правило, если люди приходят +1, то и подарок принято дарить подороже. Так что вложения окупаются)
Но вообще мне интересны мои друзья, а значит, интересна и их личная жизнь. А потому я всегда рада приветствовать их мужей или детей.
[info]mypointofview
2009-09-07 20:25:00 (ссылка)
смотря куда приглашать
на свадьбу - неприлично
на девичник или небольшое празнование др в узком кругу - да запросто
но вот странным мне показалось в вашем после когда не хотят знакомится с мужем близкой подруги - это уже неуважение к подруге

в случае др - если пригласить много народу они и сами за себя заплатить могут
единственное где надо кормить это на свадьбах и похоронах
[info]mypointofview
2009-09-07 20:36:00 (ссылка)
ну и как там написали выше и правда нельзя часть народу приглашать со второй половиной, а другую часть по одному - обидятся
[info]cant_take
2009-09-07 21:05:00 (ссылка)
ну как можно сравнивать приятельницу с работы с незнакомым мужем
и друзьями, с которыми проводятся все мероприятия и которые были бы приглашены по одиночке, не будь они парой?!
это вообще нужно быть полным неадекватом, чтобы на это обижаться
[info]mypointofview
2009-09-07 21:37:00 (ссылка)
вы сравниваете ОДНУ приятельницу с ДРУЗЬЯМИ

особенно если эта приятельница в вашей компании никого кроме вас не знает

вобщем суть в том, что хорошие устроители вечеринок заботятся о том, чтоб гостям было весело - и у них получаются хорошие вечеринки
[info]vfif
2009-09-08 09:43:00 (ссылка)
очень даже можно! если с половинами первой части народа именинница дружит, а второй - нет. в моем понимании, честный критерий только такой: мои друзья/не мои друзья. хочу видеть/не хочу видеть.

другой вопрос, если эта несчастная девушка-коллега и правда там больше никого не знает, кроме именинницы, которая физически не сможет уделять ей хоть сколько-нибудь разумное количество времени. тогда, ей, конечно, будет банально одиноко...если она не душа компании, готовая порвать любой праздник.

впрочем, даже в этой ситуации я бы спросила, можно ли привести мужа, и получив отрицательный ответ, просто пришла бы поздравить-посидеть на полчасика. стало бы грустно, поцеловала бы именинницу и свалила домой к мужу. а то и не домой :)
[info]cant_take
2009-09-08 10:30:00 (ссылка)
знает многих людей оттуда
не очень близко, конечно, но мы периодически обедаем все вместе
и вообще так не только она заявила (про мужа)
так что её в пример ставлю только потому что она особо наглая)
[info]crakky
2009-09-07 21:00:00 (ссылка)
я общаюсь с половинками друзей весьма успешно и с мужем у нас друзья в основном общие

за исключением чисто женских посиделок нас всегда зовут вместе

но если абстрактно рассуждать, то я бы нелепо себя чувствовала,если бы была на своем ДР/свадьбе/празднике с мужем, а друзьям бы запретила приводить свои половинки
[info]crakky
2009-09-07 21:02:00 (ссылка)
ах,да, если зовут в ресторан и т.п. на праздник, мы всегда уточняем,когда уходим, не нужно ли поучаствовать в оплате
[info]cant_take
2009-09-07 21:15:00 (ссылка)
замечу еще раз, что никаких ультиматомов поставлено не было
воспользуюсь меткой формулировкой одной из барышень в треде выше: до недавнего времени я не предполагала, что формулировка "я буду рада тебя видеть" неоднозначна и допускает трактовку "я буду рада видеть вас". Куда уж четче. Если я хочу видеть вас обоих, я так и скажу - приходите с Васей. если я этого не говорю, значит, Вася не предполагается.
ну и от себя - я не понимаю, почему из своего собственного дня рождения нужно делать базар в виде незнакомых людей.
[info]ponka
2009-09-08 01:58:00 (ссылка)
и впасть в банкротство
[info]cant_take
2009-09-08 02:02:00 (ссылка)
ну на это мне вообще чудно заявили выше
что если я не могу накормить петю и васю, то это мои личные проблемы
нужно отмечать д.р. более скромно

интересно, что мне еще нужно сделать, чтобы васе было комфортно.
[info]machatte
2009-09-07 22:21:00 (ссылка)
имхо, сильно зависит от формата мероприятия.
могу сказать, что лично я бы обиделась или там расстроилась, если бы мужчина пошел на праздненства без меня. это касается каких-то традиционных праздников, где все же принято парами ходить.
но, собирая скажем, девичник из нескольких подруг, как бы да, очевидно без пары.
[info]konchita_miller
2009-09-07 23:03:00 (ссылка)
люди, рассуждающие о любимом человеке и второй половине "Если очень зачешется - спрошу, можно ли взять Петю" вызывают у меня сомнения в необходимости имения второй половины
[info]cant_take
2009-09-08 01:21:00 (ссылка)
я не считаю половину своим сиамским близнецом
и не обижусь, если именинник, с которым они не знакомы, пригласит меня одну

[info]ponka
2009-09-08 01:57:00 (ссылка)
знаете, у мужей моих подруг есть свои хобби, которыми они охотно занимаются. еще они могут посидеть с ребенком, пока подруга празднует мой ДР. собственно наличие разносторонних интересов сильно украшают отношения. как и самодостаточность.
[info]cant_take
2009-09-08 02:00:00 (ссылка)
вот и я, будучи на мероприятиях, где никого не знаю кроме своего б/ф
понимая, что скорее всего этих людей даже никогда не увижу
предпочла бы вязание или вышивание крестиком
если мое присутствие не обязательное условие и мне не нужно влиться в эту компанию как основное место пребывания моей 1/2
[info]butyla
2009-09-08 01:22:00 (ссылка)
не знаю. и бывший, и настоящий мои мужья сразу ввели меня в свои компании, где все уже были парами, и на все праздники нас приглашали и приглашают вместе. сейчас мы всегда на праздники приглашаем пары, благо у нас друзья общие.
мне кажется разумным совет - если трудно заплатить в ресторане за 30 человек - делать праздник проще. мы так и делаем. :) и если у нашего "безполовинчатого" друга появится девушка - мы их будем звать вместе - и нам будет очень интересно с ней познакомиться.
без мужа могу пойти на девичник или на встречу курса. так же как и он.
и таки да, где-то в комментариях было написано, что устраивая вечеринку надо заботиться о том, чтоб пришедшим было весело, тогда и вечеринка удастся. а не думать только о том, что "это мой ДР, поэтому все пусть вокруг меня прыгают". Утрируя, допустим, вы терпеть не можете сыр. но Ваша гостья без сыра жить не может. Вы поставите на стол сырную тарелку? или сэкономите на сыре?
и, кстати, Вы видимо не были на Востоке :). Где на свадьбу приходят не только с мужем и детьми, но и родителями, бабушками-дедушками, своими друзьями и тд. А знаете почему? Потому что там гостеприимство ставится во главу угла. а не свой комфорт...
[info]cant_take
2009-09-08 01:30:00 (ссылка)
лично я срать хотела на комфорт невоспитанных людей
[info]butyla
2009-09-08 01:32:00 (ссылка)
я не считаю, что прийти с мужем - невоспитанность...
[info]cant_take
2009-09-08 01:35:00 (ссылка)
а я считаю, что если Вы не близкая подруга
а коллега или приятельница
и Вы не ходите друг к другу в гости, не проводите вместе досуг, не делитесь проблемами и неприятностями, а просто мило общаетесь время от времени
и мужа и семью Вашу знать не знают кроме как на фотокарточках
то приходить на др да еще при том, что тебе сказали, что на это именинница не рассчитывала-невоспитанно.
[info]butyla
2009-09-08 01:44:00 (ссылка)
ну я бы в такой ситуации просто не пришла. какой резон мне оставлять в единственный выходной любимого мужа и тащиться к неблизкой приятельнице в полузнакомую компанию?
но опять-таки, в традиционных культурах - ходить друг-другу семьёй не просто нормально, но и правильно.
а приглашать кого-то парами, а кого-то без - по-моему, верх невоспитанности.
[info]cant_take
2009-09-08 01:57:00 (ссылка)
не хотите-не тащитесь
это право человека-прийти или придумать отмазку.
не знаю, в какой культуре Вы живёте
в моей культуре лично я, не касаясь данной ситуации, хотела бы видеть на своём дне рождения людей, которые знают меня лично и которых знаю я.
поэтому некоторых я зову парами, а некоторыми той частью, с которой я провожу время.
хотя бабушку, конечно, никто не отменял.
[info]butyla
2009-09-08 23:04:00 (ссылка)
я живу в обычной московской культуре :) но у меня есть знакомые из мест, которые славятся своим гостеприимством :)
судя по многим комментам к Вашему посту, Россия перестаёт быть таким местом :(
но в МОЕЙ культуре и в МОЁМ окружении принято заботиться о комфорте и радости своих гостей. и я бы не хотела, чтоб на моём ДР кто-то чувствовал себя некомфортно без своей второй половины.
я вообще не понимаю, зачем Вы задали вопрос в сообществе, если всё равно имеете свою чёткую, даже несколько агрессивную позицию, если всё равно не собираетесь её менять?
вряд ли Вы поймёте нас, немногих, для которых слова гостеприимство и семейность - не пустой звук...
[info]cant_take
2009-09-09 00:49:00 (ссылка)
я обозначила в посте свою точку зрения и её отстаиваю - меня бы переубедило абсолютное большинство

я не понимаю, что это - чувствовать себя некомфортно без 1/2 на дне рождения

я могу себя чувствовать некомфортно без левой руки или лучше без правой, которой поднимаю бокал

[info]butyla
2009-09-09 01:57:00 (ссылка)
то что Вы не понимаете - не означает, что так не могут чувствовать Ваши гости, и что Вы, как хозяин, не должны их чувства уважать
[info]cant_take
2009-09-09 08:30:00 (ссылка)
к сожалению, я не могу уважать чувства всех, кто захочет притащить к себе родственников без которых не видят моего праздника)

я к тому, что именно в этот день, по-моему, можно пойти навстречу одному человеку, чем одному человеку потакать всем.
[info]ponka
2009-09-08 01:55:00 (ссылка)
боже, чем больше читаю ГО - тем больше ценю своих близких.

мужьям моих подруг в голову не приходит придти на мой ДР, кроме как в конце вечера забрать нас и развести по домам. нафига им наш бабский треп? у них своих интересов хватает. опять же, с ребенком может посидеть
[info]swan_black
2009-09-08 05:46:00 (ссылка)
У нас всегда все приглашаются парами. Исключение только девичники, когда именно обговаривается, что только для девочек.
Вообще когда была совсем молодая у нас была компания смешанная: мальчики-девочки. Внутри компании никто не переженился, но не могу представить, что кто-нибудь бы пригласил на день рождение только наших старых друзей без жен или мужей.
[info]_arizonadream_
2009-09-08 17:22:00 (ссылка)
все прилично, если сделано корректно
меня как-то пригласили на свадьбу без Васи. ну ладно, хотя как раз на свадьбу вроде бы принято парами. пошла. оказалось, что я единственная была без своего Васи. неприятно очень, с той подругой общение быстро сошло на нет.
[info]cant_take
2009-09-08 17:25:00 (ссылка)
понимаю и поддерживаю
хотя вот у меня было 3 подруги на д.р.
одна с мужем, с которым мы тоже дружим
другая с мужем (за которого она недавно вышла) и я думаю, что мы будем дружить
а у третьей парень, которого я терпеть не могу только п.ч. к ней он относится хуёво. я понимаю, что это не моё дело, но видеть его не хотела, она совершенно нормально это перенесла.
[info]_arizonadream_
2009-09-08 17:30:00 (ссылка)
там было гораздо больше 3х пар
предпосылок вроде никаких не было
ну и опять же, если бы мне сказали, что, мол, извини, ну очень хочу тебя видеть, но вот такая ситуация, то у меня хотя бы был выбор. даже если бы не пошла, то без обид
[info]cant_take
2009-09-08 17:32:00 (ссылка)
я бы тоже расстроилась, наверное