Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]salamandrina_ пишет в [info]girls_only @ 2009-09-02 10:25:00
Есть у меня друг, скажем, Вася.
Есть у него супруга, скажем, Маша, и их сын старшего школьного возраста.

В начале тысячелетия Вася с Машей и пятилетним сыном понаехали в Москву из небольшого города, оба работали. Вася тогда получал весьма неплохие деньги, и спустя некоторое время они совместными усилиями купили в Москве двухкомнатную квартиру. В родном городе у них тоже осталась квартира, которую они сдают. Васины родители уже умерли, Машины живут далеко.


Не так давно Вася с Машей развелись. Кто там прав, кто виноват - не мне судить, но факт есть факт. И теперь стоит вопрос размена квартиры.

Маша, естественно, Васе внушает, что, если он настоящий мужик, квартиру он должен оставить ей и сыну, а сам ехать в родной город. Тем более, что зарабатывает она сейчас больше, соответственно, он, по ее мнению, кагбе "не мужик".

Когда этот же самый Вася стучится ко мне за дружеским советом, я ему говорю, что если б квартиру купила Маша или ее родные, то ее требования были бы вполне обоснованы. А раз уж жилье они купили вместе, и в основном на его деньги, то вполне справедливо будет настаивать на размене - возможно, с продажей квартиры, оставшейся в родном городе. Дело, конечно, более долгое и муторное, но, по крайней мере, в конце концов у каждого будет своя квартира в Москве.

Чью бы вы сторону заняли в этом вопросе? Справедливо ли, что в таком случае Вася имеет право на свою долю, или я чего-то не понимаю в этой жизни, давая ему такие советы?

UP свою позицию стараюсь обосновать именно исходя из справедливости, а не из теплого отношения к Васе (хотя отношусь к нему и вправду тепло). Живи он в Машиной квартире, которая ей досталась по наследству или которую она купила на свои - честно бы советовала ему идти снимать, при всех личных симпатиях.
251 комментарий
 
[info]sertoun
2009-09-02 11:05:00 (ссылка)
справедливо, по-моему. см. "совместно нажитое имущество". и да, Ваша идея про размен с продажей квартиры в родном городе мне кажется крайне здравой.
[info]salamandrina_
2009-09-02 11:07:00 (ссылка)
вот мне тоже так кажется и Васе я то же самое внушаю, а то мне он уже тоже всю плешь переел с его "ну какой же я мужик, раз квартиру жене не могу оставить".
[info]sertoun
2009-09-02 11:09:00 (ссылка)
васе надо бы проверить щитовидку приподнять уверенность в себе. в конце концов, он тоже свой вклад в эту квартиру делал.
[info]salamandrina_
2009-09-02 11:15:00 (ссылка)
однозначно! с уверенностью там как-то совсем не того.
[info]glanka
2009-09-02 12:03:00 (ссылка)
это совершенно устаревший аргумент, учитывая московские цены на недвижимость. И потом речь же не о том, что он оставляет на улице семью, а сам будет жить в квартире..
[info]koshka1987
2009-09-02 12:20:00 (ссылка)
+1
[info]madam_polasuher
2009-09-02 11:06:00 (ссылка)
Так надо прикинуть, что выгоднее обоим - делить каждую из квартир (что долго и муторно) или оставлять одному московскую, второму "местную", возможно, с денежной компенсацией, для последующей покупки жилья в Москве.
По закону они одинаковые права имеют, кажется? Да еще доля ребенка должна учитываться как-то...
[info]salamandrina_
2009-09-02 11:10:00 (ссылка)
по закону - да.
но существует якобы негласное правило, что во избежание лишней волокиты мужик должен по максимуму все отдавать жене и детям. ИМХО, правило далеко не всегда справедливое.
[info]madam_polasuher
2009-09-02 12:02:00 (ссылка)
Ну мало ли какие существуют негласные правила. "Баба должна быть босая, беременная и на кухне" - тоже негласное правило!
[info]nastine
2009-09-02 11:10:00 (ссылка)
у меня есть небольшое ощущение, что "В родном городе у НЕГО тоже осталась квартира", а не у НИХ. То есть от родителей. Но я, конечно, могу ошибаться. Но если моя догадка верна, то какое отношение Маша к ней имеет?
[info]salamandrina_
2009-09-02 11:16:00 (ссылка)
вроде бы у каждого по квартире оставалось, но одну они продали и с доплатой купили в москве, а вторую сдают.
[info]nastine
2009-09-02 11:20:00 (ссылка)
ну тогда тем более, должны поделить пополам, имхо
скорее всего, двух квартир в москве не получится, даже если продать ту, в родном городе и поменять эту на меньшую, но приоритет, конечно, жене с ребенком...В том смысле, чтобы у них получилась хоть какая-то квартира, а ему - уж на что останется - комната на окраине, значит комната на окраине
[info]salamandrina_
2009-09-02 11:26:00 (ссылка)
лучше уж комната на окраине, чем ничего, ИМХО
[info]nastine
2009-09-02 11:43:00 (ссылка)
ну я и говорю, что это очевидно - то, что он тоже на что-то имеет право. А женщине просто приоритет - из-за ребенка, вот и все.
[info]_vesta_
2009-09-02 11:25:00 (ссылка)
у ребенка доли нет, если они квартиру изначально не на троих покупали.
[info]madam_polasuher
2009-09-02 11:30:00 (ссылка)
Но не могут ведь его интересы совсем не учитываться?
[info]_vesta_
2009-09-02 11:37:00 (ссылка)
могут
дети не имеют прав на имущество живых родителей
По закону, конечно
[info]obnovlenie_vnov
2009-09-02 14:20:00 (ссылка)
Доля ребенка в совместно нажитом имуществе супругов никак не может учитываться, потому что ее просто нет.
[info]nadia_yacik
2009-09-02 11:07:00 (ссылка)
вася имеет право на свою долю по-любому, не важно, кто из них инициатор развода и сколько грязи они друг на друга вылили в процессе ссор.

считаю, что вы правы.
[info]kisa1980
2009-09-02 11:08:00 (ссылка)
Вася имеет право на свою долю.

он, по ее мнению, кагбе "не мужик".

ага, судя по всему он по ее мнению дурак

[info]lainar
2009-09-02 11:19:00 (ссылка)
судя по возникающему вопросу, дурак он не только по ее мнению)))
[info]e_esenia
2009-09-02 11:08:00 (ссылка)
а не разбирались бы они сами со своей квартирой?

кагбе мужык "уходя" лучше бы оставил все жене
а кагбе женьщина выделила бы мужыку часть московского жилья, так как он же человек, а не вещь, которую просто можно взять и выкинуть

а по жизни, каждый сам себе режиссер)
[info]no_lisa
2009-09-02 11:13:00 (ссылка)
+100!
[info]tildi
2009-09-02 11:09:00 (ссылка)
Конечно же Васе надо где-то жить, но с Машей скорее всего остается жить ребенок, так что продавать там, здесь и искать варианты разъезда и Васе быть готовым к комнате в коммуналке.
[info]salamandrina_
2009-09-02 11:12:00 (ссылка)
пусть даже комната в коммуналке - но своя.

ребенок, скорее всего, останется с Машей, но она, насколько я поняла, не будет препятствовать общению сына с отцом.
[info]besenka
2009-09-02 11:09:00 (ссылка)
Вы правы
[info]soniarem
2009-09-02 11:09:00 (ссылка)
с такими женами недолго и бомжом стать
[info]lerisha
2009-09-02 11:11:00 (ссылка)
Мой папа в свое время оставил нам с матушкой квартиру. Я не берусь судить, прав он был или нет. Но папа мой для меня - идеал отцовского поведения.

Изменено 2009-09-02 07:11 am UTC
[info]salamandrina_
2009-09-02 11:13:00 (ссылка)
а сам где жил?
[info]lesyo
2009-09-02 11:14:00 (ссылка)
еще заработает. чай не баба с иждивенцем на шее
[info]salamandrina_
2009-09-02 11:20:00 (ссылка)
Видела такой расклад у другого знакомого: развелся с женой, отказался от двух квартир в пользу детей, жил на съемной, плюс последние деньги на алименты шли. с несъемным жильем родители нынешней девушки помогли.

так вот я тут отнюдь не на женской стороне, особенно если тетка вполне себе работающая и не за копейки.
[info]aranta
2009-09-02 11:35:00 (ссылка)
да ну. представьте - 40 лет мужыку, работа тыщ на 30, алименты - и когда он по нынешним временам себе заработает на квартиру? если делить особо нечего - то и вопроса нет. а если объективно можно поделить так, чтобы и ребенок не силно пострадал - то можно и поделить. никто же не железный.
[info]lesyo
2009-09-02 11:36:00 (ссылка)
ну, если там палаты, то даааа
[info]lerisha
2009-09-02 11:25:00 (ссылка)
Сам в итоге ушел жить к следующей жене. Но где-то ведь и до этого кантовался. Кстати, у меня никогда не возникало такого вопроса. надо ему задать. У родителей, вероятно.

Но вообще, съемная квартира в этой ситуации - выход, я считаю.
[info]lesyo
2009-09-02 11:13:00 (ссылка)
+
[info]pussikaty
2009-09-02 11:15:00 (ссылка)
+1
[info]ninelle
2009-09-02 11:18:00 (ссылка)
мой тоже так сделал. ничего не взял. а мог бы. жил у родителей. это в 50 лет!
[info]lerisha
2009-09-02 11:29:00 (ссылка)
Молодец какой. Моему-то 32 было. Полный сил, энергии и оптимизма молодой мужик. В итоге вместо той маленькой хрущевки 2 комнатной у них теперь большая красивая трешка и две дорогие машины.

Всем нам воздается по делам нашим.
[info]ninelle
2009-09-02 11:31:00 (ссылка)
мой тоже не зря все сделал. у него замечательная вторая жена. спасла его для нас, можно сказать.
больше ему ничего не надо. всем доволен
[info]zhulia
2009-09-02 11:11:00 (ссылка)
можно жить по закону, а можно по понятиям. Лучше по закону. Закон суммирует много разных ситуаций. А понятия у всех разные. Считаю, что Маша умело манипулирует Васей. А Вася ведется. Она же знает его кнопки.
[info]salamandrina_
2009-09-02 11:13:00 (ссылка)
вот про манипуляцию согласна.
[info]nastine
2009-09-02 11:11:00 (ссылка)
Я тоже считаю, что имеет. Речь идет все-таки не об утюге с чайником...
[info]lesyo
2009-09-02 11:13:00 (ссылка)
Только гавнюки делят имущество с той стороной, с которой живет их ребенок.
[info]salamandrina_
2009-09-02 11:14:00 (ссылка)
а не гавнюки что делают? оставляют ребенку все?
[info]lesyo
2009-09-02 11:16:00 (ссылка)
да
[info]lainar
2009-09-02 11:17:00 (ссылка)
у нас чо, советский союз еще не отменили и продажа имущества невозможна?
[info]lesyo
2009-09-02 11:19:00 (ссылка)
совесть еще есть. и желание, чтобы дети жили с комфортом
[info]lainar
2009-09-02 11:23:00 (ссылка)
а че некомфортного-то?
продать обе квартиры, купить две, площадь - в зависимости от получившихся финансовых возможностей.
оставить Васе квартиру там, а разницу в цене (ежели образуется) самостоятельная и вроде как неплохо зарабатывающая женщина может и покрыть.
я там ниже писала нехитрую математику)
[info]lesyo
2009-09-02 11:24:00 (ссылка)
почему женщина покрыть, а не мужчина, кстати?
[info]lainar
2009-09-02 11:27:00 (ссылка)
да можно и наоборот. Тогда даме достается квартира в глубинке и деньги))
Какая разница-то в том, кому и чего?
[info]lesyo
2009-09-02 11:28:00 (ссылка)
большая. фигурирует ребенок в истории. осложнять жизнь тому, с кем остается ребенок (читай - осложнять жизнь ребенку) - бессовестно.

для справки - моя дочь живет со своим отцом в совместно нажитой нами квартире, а я снимаю.
[info]lainar
2009-09-02 11:34:00 (ссылка)
а в условиях задачки не указано, с кем ребенок остается. А вообще делить удобнее в деньгах, резко проясняет сознание. Четверть на ребенка (соответственно туда, где он остается), в комментах есть мнение, что лучше бы треть, но это дело вкуса. Остальное - пополам.
А почему же Вы, следуя Вашей логике не отправили отца своего ребенка снимать, а сами не остались в совместно нажитой квартире?
[info]lesyo
2009-09-02 11:35:00 (ссылка)
я тоже считаю, что на ребенка треть, а лучше две четверти (половина)


по моей логике - ребенок остался с отцом
[info]m0rticia
2009-09-02 18:24:00 (ссылка)
ой, Лесь, когда? я все пропустила? я же внымательно читала вроде. и про поиск квартиры с садеком..:)
[info]lesyo
2009-09-02 18:25:00 (ссылка)
всегда так было
садик будет у меня - заберу жекса к себе
[info]m0rticia
2009-09-02 18:34:00 (ссылка)
ааа я думала она у тебя у мамы. а на выхи с тобой - ноги же на мобилофото видела :))
поняятно :)
спасибо. а то у меня все с ног на голову перевернулось.
[info]lesyo
2009-09-02 18:35:00 (ссылка)
она на неделе у мужа и бабушки
на выхах со мной, так и есть
[info]m0rticia
2009-09-02 18:41:00 (ссылка)
я думала у твоей бабушки почему-то (у твоей мамы)
[info]lesyo
2009-09-02 18:41:00 (ссылка)
моя мама в 700 км, а так бы да))))
[info]m0rticia
2009-09-02 18:46:00 (ссылка)
ну вот , а я по-бапски сама придумала, сама поверила, потом сама удивилась :))
:)
[info]lesyo
2009-09-02 18:49:00 (ссылка)
ну, я ребенка, конечно, не сама оставила. и не оставила, как это принято у папиков после развода. но обсуждаемая тема - сюр.

мне с мамой папа квартиру оставил. не знаю, как иначе. на этаж выше жил чувак, который делил. Выселил маму с детьми в однушку на окраину. Стыд какой.

А Жекса мне вечерами в будни еще доставляют иногда. ну, и с 7-го садег. тьфу-тьфу, - со мной будет всю неделю. посоветуешь что-нибудь для иммунитета до или во время сада?
[info]m0rticia
2009-09-02 18:59:00 (ссылка)
да кроме шаманства нет ничо.
только витамины общеукрепляющие.
солнце, вобщем все что должон ребенок за лето набраться :)
[info]lesyo
2009-09-02 18:59:00 (ссылка)
мне какую-то гомеопатию советовали (не оцилококцинум). напишу из дома. может, знаешь
[info]m0rticia
2009-09-02 19:22:00 (ссылка)
ну гомеопатий много, все относятся к рубрике шаманство :)
хуже не будет, может быть будет лучше, но никаких гарантий. :)
я ничо не даю.
[info]streich
2009-09-02 14:55:00 (ссылка)
а он хочет обе квартиры ребенку оставить?
и московскую и подмосковную?
или почему вы спросили про "все"?
[info]salamandrina_
2009-09-02 14:57:00 (ссылка)
пока хочет разъехаться с женой - либо размениваться, либо что-то снимать
[info]pauashell
2009-09-02 11:20:00 (ссылка)
Хыы, наш папинька оказался Негавнюком - он делить не стал.
Он просто оставил ВСЁ нажитое себе, а нас с дочкой и моим поизносившимся 5.5-летним приданым отправил к тёще.
[info]lesyo
2009-09-02 11:21:00 (ссылка)
тоже молодец
[info]aranta
2009-09-02 12:06:00 (ссылка)
а суд?
[info]pauashell
2009-09-02 12:33:00 (ссылка)
Вы будете смеяться, но она дал взятку (по его словам). За нами с дочкой не признали никаких прав. Я пожала в ОблСуд на апелляци. там признали, но у меня уже перегорело и не хотелось мараться в дерьме. Тем более, что машину он уже переписал , а квартиру пришлось бы долго и муторно менять. Короче, я решила съэкономить нервы. А через 3 года он вообще обменял исполнительный лист на разрешение на вывоз ребёнка за границу. Так вот и живём.
[info]aranta
2009-09-02 12:38:00 (ссылка)
понятно:(
[info]lesyo
2009-09-02 18:51:00 (ссылка)
уёбок.
а мы им детей рожаем
[info]ladycriminelle
2009-09-02 11:24:00 (ссылка)
До того, как они стали якобы гавнюками, были вроде вполне себе ангелами. И что, гавнюкам теперь бомжами становиться из-за таких вот прЫнцесс? ;-)
[info]lesyo
2009-09-02 11:24:00 (ссылка)
Детей рожали с принцессами? рожали.
[info]ladycriminelle
2009-09-02 11:28:00 (ссылка)
Вот пусть ребенка и содержит, обеспечивает и т.п. А мамашу мужик содержать не должен, если таковое не оговорено заранее.
[info]lesyo
2009-09-02 11:28:00 (ссылка)
речь не о содержании, а о жилплощади
[info]ladycriminelle
2009-09-02 11:33:00 (ссылка)
А при чем тут жилплощадь? Ребенка ж на улицу не выселяют, а просто предлагают разменять и большую часть отдать мамаше с чадом.

Я просто не понимаю, почему мужика по этому поводу надо выселять на улицу или отправлять за можай, при условии, что он свои обязательства выполнил и во время супружества всех обеспечивал. Он ни в чем не провинился.
[info]lesyo
2009-09-02 11:35:00 (ссылка)
Обязательства выполнил - это кончил внутрь, что ли?
[info]ladycriminelle
2009-09-02 11:36:00 (ссылка)
Он вроде кончил и не сбежал? И квартира куплена в основном на его деньги и зарабатывал он тогда больше.

[info]lesyo
2009-09-02 11:39:00 (ссылка)
Почему он зарабатывал больше, знаете? Потому что женщина как правило берет на себя функционал по взращиванию детей.

Это как мне в 19 из сада ребенка забирать и хоть тресни, а моим коллегам-мужчинам не надо (их жёны заберут). коллеги сидят до поздна, больше успевают - продвигаются по лестнице вверх, зарплата растёт.

Я уж молчу про ад первых лет жизни ребенка. Уже за это надо памятник на ленинских горах
[info]ladycriminelle
2009-09-02 11:42:00 (ссылка)
Хорошо. С этим согласна.
Но все равно не вижу никакой логики, почему мужик ДОЛЖЕН оставить женщине с ребенком ВСЕ.
Если до этого они были в равных условиях, то почему сейчас то такая дискриминация?

Если б он олигарх какой был и мелочился, это другое. Но если они равны, то почему? Можете без эмоций объяснить? Она выращивала чадо, он работал, и че?
[info]lesyo
2009-09-02 11:45:00 (ссылка)
У меня нет эмоций. Я-то с обратной стороны лагеря.

Потому что женщина, рожая ребенка, упустила шансы и возможности в профессии. Пока она воспитывала чадо, он по-прежнему рос (имел возможность расти) в профессии. И далее ей также придется ограничиваться в работе, либо башлять миллионы на няню, жертвуя материнством, обеспечивая себя и ребенка (никто ж не полагает всерьез, что алименты бывают достаточными?). Короче, на аренду мужик заработает, а ребенок - хорошо бы - жил бы дома.

Они сейчас не находятся на равных условиях. Потому что неважно, кто равнее - ребенок должен быть в порядке, обеспечен, его не должны касаться разборки и деление имущества
[info]salamandrina_
2009-09-02 11:55:00 (ссылка)
женщина там вполне реализована профессионально.

мальчику там уже 15, из школы сам в состоянии добраться, а родители оба люди адекватные и воспитанием сына заниматься намерены оба.
[info]lesyo
2009-09-02 11:58:00 (ссылка)
намерения - это хорошо
[info]salamandrina_
2009-09-02 11:29:00 (ссылка)
+1.
[info]a_u
2009-09-02 11:31:00 (ссылка)

правильно.
и пусть приезжает половину обеда ребёнку готовить, половину полов и посуды мыть, половину дней рано вставать и в школу ребёнка водить, половину штанов ребёнку зашивать, половину времени, затрачиваемого на покупки для ребёнка тратить...
[info]ladycriminelle
2009-09-02 11:35:00 (ссылка)
Не корректно.
Может папаша не против забрать чадо к себе, но какая мать отдаст?

Я просто насмотрелась на то, как ушлые тетки таким образом очень комфортно обустраивались за чужой счет ничуть не беспокоясь о собственном ребенке.

P.S. у меня собственный папаша говнюк тот еще ;-) и я точно знаю, что буду заключать брачный договор, если возникнет подобная необходимость. Вот чтоб не было потом разочарований.
[info]a_u
2009-09-02 11:43:00 (ссылка)

если мать не препятствует общению - почему не корректно?
а если мать принципиально против - пусть отец подаёт в суд, суд определит что 50% ребёнок должен проводить с отцом. и в это время отец будет делать для него всё то что обычно делает мать.

мы в своё время с отцом моего старшего ребёнка без всяких судов договорились - на совместные деньги купили мне и сыну квартиру, при этом я не требовала никаких денег на ребёнка. отец ребёнка может с ним общаться сколько угодно, в отпуск ездить, в кино ходить, с ночёвкой его забирать к себе. материально ребёнок на мне, иногда отец покупает ему какие-то мелочи типа телефона или джинсов, или был период когда он садик помогал оплачивать.

ещё был период, когда я очень напряжённо работала, и из офиса, и из дома, и по выходным, так бывшему мужу, когда он приезжал к сыну, было не западло нажарить нам картошки и полы помыть в квартире -)) или мог приехать забрать ребёнка из садика если я задерживалась, накормить и дождаться меня. и мне ещё ужин оставить -)

просто козлов и козлиц нужно фильтровать на полпути к ЗАГСу -)
[info]ladycriminelle
2009-09-02 11:46:00 (ссылка)
Вы оказались адекватные люди.
Но и то, что у вас была сама возможность решить проблему таким образом - тоже о многом говорит.
Далеко не все могут купить квартиру.

И я так понимаю, вы папу никуда не выселили и нищим бомжом он не остался.

Фильтровать далеко не всегда получается. Человеческие говеные стороны очень часто вылезают только в отношении материального, а до того глубоко спрятано.
[info]a_u
2009-09-02 11:54:00 (ссылка)

мы разводились во время проживания на съёмной квартире, и все накопления и дозаёмы в какой-то момент потратили на квартиру для меня и сына. у папы до сих пор нет квартиры в Москве -)
но он прописан у нас, несмотря на то что мы с нынешним мужем уже ту квартиру на бОльшую поменяли. мы же не можем оставить человека без прописки, она и по работе нужна, и вообще.

в то что из человека вдруг резко начинает переть говно - я не верю. имхо, по человеку через короткое время видно и понятно - как он относится к друзьям, к коллегам, какие отношения в семье, как реагирует на то что ему сдачи больше дали, как высказывается о каких-то реальных случаях в кругу знакомых и т.д.
[info]lady_leila
2009-09-02 23:50:00 (ссылка)
офигеть, вы реально воскресили мою веру в человечество. вы молодцы.
[info]salamandrina_
2009-09-02 11:36:00 (ссылка)
ребенку там уже не 2 года, и кое-что он сам себе может сделать.

а отец в жизни сына участвовать явно намерен, да и мать препятствовать этому не будет.
[info]a_u
2009-09-02 11:44:00 (ссылка)

ну тогда вот то что осталось после того как ребёнок что-то сам для себя сделал - всё равно делить пополам. или оплачивать этот труд тому родителю, который его на себя берёт. или какие-то взаимозачёты. например мать борщ варит (или ребёнок сам умеет?), а отец на секции возит.
[info]salamandrina_
2009-09-02 11:51:00 (ссылка)
ну вот да.
[info]aranta
2009-09-02 11:47:00 (ссылка)
вот ты шутишь, а у меня под боком мужчина, который реально все это делает даже не половину дней - а каждый день:))) и деньги, деньги... разве что полы не моет, вроде как.
[info]a_u
2009-09-02 11:57:00 (ссылка)

я не шучу, у меня отец Мота, пока я была не замужем, приезжал - и полы мыл, и картошку жарил (эх, я так вкусно не умею), и закрутки какие-то привозил от своей мамы....

[info]aranta
2009-09-02 12:06:00 (ссылка)
хорошо:)
[info]no_lisa
2009-09-02 12:06:00 (ссылка)
а говнюки-2 выгоняют тех, кто не остается с ребенком.

мужчина должен обеспечить ребенку жилье, да, это святое. и не цепляться судорожно за метры, а работать. а нормальная женщина должна помочь, а не выставлять за дверь. иначе она - говнючка не меньше.
[info]prolefa
2009-09-02 14:29:00 (ссылка)
первый коммент, с которым я полностью согласна. Мне вообще дико как-то слышать, что все советуют мать своего же ребенка, с которой этот ребенок будет жить, уравнять в правах с мужиком. У меня вот мой собственный папаша при разводе отсудил у мамочки половину кооперативной двухкомнатки и закрыл свою комнату на ключ, оставив двоих детей с бывшей женой в одной комнате (и то только потому, что продать тогда это было невозможно). Я с тех пор очень хорошо знаю, что такое «настоящий мужчина», меня блевать тянет от этих правдолюбцев. Быть мужиком, ответственным за своих детей, и яйценосным говном -- две большие разницы, я считаю. У друга автора пока еще есть шансы не скатиться ко второму, я считаю.
[info]lesyo
2009-09-02 14:30:00 (ссылка)
спасибо.
[info]padlochka
2009-09-02 15:36:00 (ссылка)
самое ужасное, что не только мужики, а большинство теток так считает
что мы видим из комментариев
[info]lesyo
2009-09-02 18:56:00 (ссылка)
да
[info]geenevra
2009-09-02 21:16:00 (ссылка)
а чо тётки , у большинства мужик всегда нищясный зайка ))
Их же мало! :)))
[info]padlochka
2009-09-02 22:00:00 (ссылка)
а им что - много надо? обычно одного хватает
[info]prolefa
2009-09-02 21:28:00 (ссылка)
это меня больше всего и убило. Пресловутые вторые жены, хех ;)
[info]padlochka
2009-09-02 21:59:00 (ссылка)
думаете, это они? а я, наивная, грешила на феминизм
но тогда уж и дочери вторых жен!
[info]prolefa
2009-09-02 22:53:00 (ссылка)
ну я вот с трудом могу себе представить мать, которая пишет «конечно, все пополам, нефиг на мужике ездить», ибо не примерить ситуацию на себя в этом случае мне кажется совсем уж дауническим. А вот если в анамнезе у нас муж, первая жена которого, сука-стерва, отобрала квартиру, а потом в ней замуж вышла и теперь счастливо нянчит новых детей, посмеиваясь над простофилей, то гнев народный нам понятен. Странно только, что никого из комментаторш в наше счастливое советское детство не отрикошетило подобным моему папенькой. Я понимаю, если бы в истории не было ребенка, тогда делить пополам -- это вполне справедливо и правильно, но говорить о размене с двухкомнатки!!! -- это в лучшем случае обречь ребенка спать в одной комнате с матерью, а ребенок этот плюс ко всему еще мальчик, вот совершенно откровенно не-по-ни-ма-ю, чем такое скотство оправдать можно.
[info]padlochka
2009-09-02 23:15:00 (ссылка)
да еще машу называть манипуляторшей
го часто даоствляет, но сегодня было что-то из ряда вон выходящее
[info]lady_leila
2009-09-02 23:52:00 (ссылка)
Честно говоря, я вот первая жена, и размен на две однушки мне кажется логичным.
[info]prolefa
2009-09-03 00:51:00 (ссылка)
а дети у вас есть, если не секрет? Чиста из научного интересу...
[info]lady_leila
2009-09-03 09:53:00 (ссылка)
У нас есть, квартира в Мск пока отсутствует, есть собственность в другом городе. Ребенок живет в отдельной комнате, хоть и маленькая. Но, честно говоря, я либо квартиру разменяла вместе с провициальной, либо -деньги за долю отдала, кредит взяла или еще как.
[info]padlochka
2009-09-02 15:32:00 (ссылка)
да
[info]sveto_shadow
2009-09-02 11:15:00 (ссылка)
Что значит "должен оставить"?
Нихрена он никому не должен. Это совместно нажитое имущество, значит - пополам! А если уж ей так хочется остаться именно в ЭТОЙ квартире - пусть денежную компенсацию Васе выплатит.

А по поводу "мужик - не мужик" - это уже манипуляции начинаются.. ИМХО
[info]gluk_77
2009-09-02 13:55:00 (ссылка)
+1!
[info]lainar
2009-09-02 11:16:00 (ссылка)
вроде как пополам...сначала он больше зарабатывал, потом она...
ну и ребнку четверть, в зависимости от того, с кем ребенки остается.
Вот и вся нехитрая математика, пусть считают в деньгах свои квартиры, потом делят. Ну и нужно учесть расходы по продаже, например, там и тут...
[info]lesyo
2009-09-02 11:20:00 (ссылка)
ой, девки. ой, молодцыыыы. я хуею без баяна
[info]jaklin
2009-09-02 21:27:00 (ссылка)
Ничо-ничо, мы с вас тоже хуеем.
[info]lesyo
2009-09-02 21:31:00 (ссылка)
зато мы ваших разведенных женишков без штанов оставим. все алименты себе на цацки спустим.
[info]jaklin
2009-09-04 00:31:00 (ссылка)
Нет, нет, только не это!
[info]delphinchick
2009-09-02 11:20:00 (ссылка)
Вася, естественно, имеет право на свою долю. Если б у Васи не было ребенка, то доля б эта была 50%, скорее всего. Но у Васи есть ребенок и, как честный человек, Вася, на мой взгляд, должен уступить свою долю квартиры в Москве ребенку, а уж с квартирой в родном городе поступать по своему усмотрению.
[info]innnnochka
2009-09-02 12:23:00 (ссылка)
+1. Я тоже самое хотела написать
[info]ladycriminelle
2009-09-02 11:21:00 (ссылка)
На стороне Васи, конечно.
Не люблю халявщиц. Оба работали, деньги начальные были Васины - делимся пополам, меняем и ты.пы.
[info]ladycriminelle
2009-09-02 11:26:00 (ссылка)
А по делу - думать надо сразу и заключать брачный контракт. Чтоб вот такого вот говна не возникало.
[info]liberties
2009-09-02 13:17:00 (ссылка)
ага, а в итоге получить две однушки. А ребенок ведь именно тому, с кем жить останется девушку приведет через пару лет. И куда?
[info]ladycriminelle
2009-09-02 16:23:00 (ссылка)
Если уж на то пошло - заработает. Родители же как-то справились.
[info]firrior
2009-09-02 11:22:00 (ссылка)
По справедливости, мне кажется, что было бы правильно разменять квартиру, но после наступления одного из следующих условий:

1) Совершеннолетия ребенка
2) Появлению у Маши нового мужа

Конечно, при условии что Маша - обычная (то есть хорошая) мать. Если Маша плохая мать (что, к счастью, маловероятно), то нужно размениваться сразу и селить ребенка к себе.
[info]yukka_
2009-09-02 11:45:00 (ссылка)
вот ваш вариант мне действительно нравится.
[info]egeria
2009-09-02 11:22:00 (ссылка)
продать обе квартиры. деньги поделить пополам. никаких сентиментов.
а мужик не мужик - к делу не относится, это психологическая атака. ему еще алименты платить несколько длинных лет.
[info]salamandrina_
2009-09-02 11:24:00 (ссылка)
ну Маша на данном этапе больше Васи зарабатывает и доить на алименты, вполне возможно, и не будет.

но в жизни сына Вася явно намерен участвовать.
[info]egeria
2009-09-02 11:26:00 (ссылка)
вот и хорошо. поэтому ему тоже нужна нормальная квартира, в которой у него будет полноценная комната для сына. в том же городе.
[info]22kina
2009-09-02 11:27:00 (ссылка)
а какие вообще алименты, сыну же уже лет 16?
[info]egeria
2009-09-02 12:35:00 (ссылка)
у нас до 21!
[info]22kina
2009-09-02 12:53:00 (ссылка)
очуметь! я думала, что до 18
[info]3eta
2009-09-02 18:50:00 (ссылка)
вообще вроде даже до 23, если ребенок учится на дневном
(что тоже логично)
[info]22kina
2009-09-02 18:52:00 (ссылка)
Так странно - я с 19 лет работаю. Мне кажется, ставить в обязанности родителя обеспечение студента - это как-то совсем странно.
[info]3eta
2009-09-02 19:26:00 (ссылка)
вы себя при этом полностью обеспечиваете с 19 лет?
я с 16 работала, но то были копейки на карманные расходы. полноценно начала работать только в 20, когда обучение стало очно-заочным (вечером и по субботам). но при этом за обучение надо было платить...
[info]22kina
2009-09-02 21:42:00 (ссылка)
Не обеспечивала, но не считаю, что родители в этом возрасте именно обязаны ребенку.
[info]3eta
2009-09-03 13:51:00 (ссылка)
тем не менее, государство так считает.
более того, дети у которых погибли родители, получают соц.помочь именно до этого возраста (до 23 если учатся на дневном) - социальная карта на бесплатный проезд и пенсия.
[info]a_u
2009-09-02 11:23:00 (ссылка)


не знаю как по закону, а по совести так:
оценивается квартира в Москве
оценивается квартира в регионе
сумма мысленно делится на 3 части.
две трети суммы положены тому родителю с кем ребёнок, одна треть - второму родителю.

[info]lainar
2009-09-02 11:25:00 (ссылка)
по закону логика примерно такая же, но вроде как ребенку полагается 1/4)) что тоже, в общем, логично - он никаким местом на квартиры эти не зарабатывал вроде...)
[info]a_u
2009-09-02 11:27:00 (ссылка)

но расходы на ребёнка примерно такие же как на взрослого -)
ну то есть ребёнку же не покупают половину пальто - раз он сам не зарабатывает?
он вообще не просил его рожать -))

[info]lainar
2009-09-02 11:30:00 (ссылка)
мда, это тоже имеет место быть, Ваша правда)) ну тут уж как-нибудь по идее договорятся)
[info]madam_polasuher
2009-09-02 11:29:00 (ссылка)
Ну вот и я так думаю. Это разумно и не ущемляет ничьих интересов.
Мне кажется, и по закону примерно так же.
[info]salamandrina_
2009-09-02 11:32:00 (ссылка)
вполне справедливо, имхо
[info]koshka1987
2009-09-02 12:36:00 (ссылка)
да, здраво)
[info]pepel
2009-09-02 11:24:00 (ссылка)
Вполне нормально оставить квартиру жене и сыну. При условии, что снимается вопрос алиментов.
[info]a_u
2009-09-02 11:26:00 (ссылка)

вот кстати мы в своё время именно так и поступили
[info]pepel
2009-09-02 13:55:00 (ссылка)
Мой муж тоже - это вполне нормальная практика. Или у ребенка есть деньги, которые ежемесячно проедаются, или квартира, которая какая-никакая, а инвестиция и залог финансовой стабильности. Плюс - алиментами такую сумму и не выплатишь (и не получишь, да).
[info]_vesta_
2009-09-02 11:28:00 (ссылка)
+1
[info]loyalnaya
2009-09-02 12:58:00 (ссылка)
По семейному законодательству РФ отказ от алиментов считается ничтожным, так что если Вася оставит квартиру Маше под условием, что она с него не будет просить денег на детей, а она-таки подаст в суд на алименты - суд ей все присудит и все их договоренности (даже те будут если на бумаге) в расчет не примет.
Так что Вася в пролете будет в этом случае.
[info]pepel
2009-09-02 13:56:00 (ссылка)
Ну, я говорила о нормальных людях и о нормальных отношениях. К сожалению, в жизни приходится делать поправку на "если она все-таки".
[info]22kina
2009-09-02 11:26:00 (ссылка)
Сын уже взрослый, потому менять на 2 однокомнатные не вариант. Мне кажется, Вася может уйти и жить в другом месте, но документально оставаться владельцем половины и не париться.
[info]22kina
2009-09-02 11:30:00 (ссылка)
у моего мужа отец, уходя, оставил свою половину квартиры сыну. жил на съемной, пока не заработал на дом. но если у человека нет возможности заработать на квартиру, то можно разменять на какие-то более-менее нормальные квартиры, скажем, в подмосковье.
[info]lerisha
2009-09-02 11:34:00 (ссылка)
А вот кстати неплохой вариант, чтобы и волки и овцы...
[info]calabazza
2009-09-02 12:08:00 (ссылка)
То есть получается, что Вася свободен как птица в однокомнатной квартире, а Маша в одной комнате с подростком? Бля, я фигею.
[info]22kina
2009-09-02 12:11:00 (ссылка)
Перечитайте. "Сын уже взрослый, потому менять на 2 однокомнатные не вариант. Мне кажется, Вася может уйти и жить в другом месте, но документально оставаться владельцем половины и не париться."
Я как раз говорю о том, что 2 однокомнатные - не вариант. Вася уйдет, а жена с сыном будут жить в двушке. Он лишь останется владельцем половины квартиры, которая по закону ему принадлежит. Удивляет неспособность прочитать текст, но способность фигеть от собственных додумок.
[info]calabazza
2009-09-02 12:14:00 (ссылка)
А, извините, я ошиблась.
[info]koshka1987
2009-09-02 12:39:00 (ссылка)
да, хорошая мысль
[info]aranta
2009-09-02 11:27:00 (ссылка)
вася имеет свою долю по закону, но при таком законном разделе оба останутся с деньгами, которых едва хватит на комнату. надо смотреть по совокупному имуществу, что можно продать так, чтобы всем досталось хотя бы по однушке в москве.
[info]mitricherry
2009-09-02 11:31:00 (ссылка)
Менять местожительство с ребенком очень сложно - завязаны с дет.садом, школой, поликлиникой и проч.
Поэтому квартиру можно оставить ребенку.
[info]nili_bracha
2009-09-02 11:31:00 (ссылка)
ну вот я купила квартиру в Мск полностью на свои деньги, и у мужа моего в его родном городе никакой недвижимости нет
если бы мы разводились, я бы, конечно, разделила с ним квартиру - нехорошо же человека на улицу выгонять
[info]yukka_
2009-09-02 12:00:00 (ссылка)
разве работающего человека выгонять - это на улицу? при таком-то рынке аренды?
[info]salamandrina_
2009-09-02 12:03:00 (ссылка)
вот живи Вася в Машиной квартире - я б на ее месте ему сказала: иди, снимай...да и сама от себя посоветовала бы то же самое при всех дружеских симпатиях. а раз уж совместно нажили, то другой разговор.
[info]red_rat_catcher
2009-09-02 14:34:00 (ссылка)
ну совместно нажили они доплату. А квартиры наживал каждый сам за себя. Елси уж на то пошло.
пОэтому метания Васи который судя по всему именно так все и понимает я понимаю.
[info]nili_bracha
2009-09-02 12:53:00 (ссылка)
ну,ИМХО, надо вознаграждать не только материальный, но и моральный вклад человека в строительство семьи
[info]yukka_
2009-09-02 13:00:00 (ссылка)
а моральный вклад в ее разрушение?
[info]nili_bracha
2009-09-02 13:04:00 (ссылка)
а если это я разрушила?

с моей точки зрения, в разводе меряться пиписьками - кто из нас двоих больший козел,- абсолютно неконструктивно. приняли решение, разделили недвижимость, обговорили, что происходит с детьми, - и надо двигаться дальше, а не бесконечно обсасывать сакраментальный вопрос :"Кто виноват?"
[info]salamandrina_
2009-09-02 13:05:00 (ссылка)
+1
[info]yukka_
2009-09-02 13:10:00 (ссылка)
с этим, конечно, согласна. несогласна только с принципами дележки, но тут уж, действительно, у каждой семьи свои соображения, и хорошо - если одни соображения на одну семью )
[info]nastika
2009-09-02 11:33:00 (ссылка)
а чья квартира в родном городе? они тоже нажили ее совместно?
[info]katrenka_jr
2009-09-02 11:35:00 (ссылка)
Вот почему лучше при вступлении в барк иметь собственность, оформленную на себя :))

Вообще Маша конечно та еще краля - пока зарабатывал был хорошим, как только у нее появилась лишняя копеечка, так сразу "кагбе не мужик". Пипец. Совместно нажитое поделить конечно, с учетом доли ребенка.
[info]salamandrina_
2009-09-02 11:40:00 (ссылка)
Вася, честно говоря, тоже не подарок... но я всегда считаю, что в разводе виноваты обе стороны, и делить на хорошего и плохого просто глупо.
[info]katrenka_jr
2009-09-02 11:41:00 (ссылка)
Это так конечно, чего уж тут. Ну в этой истории Маша мне что-то особенно не понравилась :))
[info]maugletta
2009-09-02 11:39:00 (ссылка)
Из личных наблюдений: чаще всего если женщина уговаривает мужчину на невыгодный мужчине поступок с мотивацией " КАК НАСТОЯЩИЙ МУЖИК" , то мужчина должен вовремя остановится, расслышав подлинное звучание " как лоха обую".

Если он хочет реально красивого жеста- пусть сейчас поделят по юридически верному пути.
а когда ребенок подрастет- он ЕМУ задарит отдельную от матушки жилплощадь:)
[info]ninelle
2009-09-02 11:41:00 (ссылка)
интересно, если бы детей было больше, то как бы сложилось мнение ГО? Так же?
[info]tildi
2009-09-02 12:16:00 (ссылка)
Думаю, если бы на месте Маши были Вы двушку ГО оставило бы Вам и Вашим трем детям )
[info]ninelle
2009-09-02 12:18:00 (ссылка)
вот вы хитрая, все сразу просекли))))
чем обязаны, как говорится?))))
[info]tildi
2009-09-02 12:21:00 (ссылка)
Ну по-моему, Вы вызываете у большинства участниц ГО симпатию ))
[info]ninelle
2009-09-02 12:22:00 (ссылка)
ой, скройте коммент, плз. а то побьют)))
меня. не вас)))

Изменено 2009-09-02 08:23 am UTC
[info]tildi
2009-09-02 12:24:00 (ссылка)
Я не топикстартер скрыть не могу, не бойтесь, пусть только попробуют )
[info]red_rat_catcher
2009-09-02 11:42:00 (ссылка)
Я считаю что какие б друзья у Васи и Маши ни были, а дело о квартире и о том как им после развода жить - это дело куда друзьям ходу нету вообще. Тем более в рассуждениях о понятиях и прочем.

Люди могут очень по разному договариваться и очень о разном.
ТАк что лучше отправлять людей к грамотному юристу, который все нюансы этого дела увидит (кто кому когда как покупал какое здоровье что о детях и прочее)

Вася может договориться так что квартира пополам но оформлена на сына Васи (чьи права тогда точно не будут ущемлены мамой которая модет своюб жизнь строить весьма по разному а это важно)
Могут договариваться об отдаче денег, может быть масса вариантов но уж всяко не только пусть он уезжает куда хочет и не - нехай мой сын будет жить вместе с матерью в однушке или в коммуналке но я свою долю не упущу.

ИМХО- лучше отправлять к грамотному адвокату друзей с такими проблемами.
[info]heifez
2009-09-02 11:46:00 (ссылка)
Ну вот у меня на глазах разводятся Маша и Вася, детей двое, остаются с мамой. Двушку меняют на однушки - одна папиньке, другая маминьке. При том, что впоследствии обе квартиры достануться дитям.
[info]yukka_
2009-09-02 11:53:00 (ссылка)
и маминька с двумя детьми остается в однокомнатной? вот уж кошмар.
[info]heifez
2009-09-02 12:09:00 (ссылка)
Ну в данном конкретном случае она остается либо со своими родителями и двумя детьми в трешке, либо с детьми в этой двушке (которую не будут пробавать по такому случаю), но зато тогда уж в двушку может в любой момент вернуться папинька - навеки поселиться.
[info]bahareva
2009-09-02 11:47:00 (ссылка)
ну я бы заняла сторону друга, конечно. понятно ведь, что если бы вашей подругой была маша, а не вася, вы бы написали в ГО пост как раз про "настоящий мужик все оставляет женщине и сыну".
[info]salamandrina_
2009-09-02 11:49:00 (ссылка)
вот не факт. дружба дружбой, а денежки врозь.
[info]ninelle
2009-09-02 12:02:00 (ссылка)
+100
[info]salamandrina_
2009-09-02 12:06:00 (ссылка)
вот нифигаподобного.

живи Вася в квартире, купленной Машей или ее родителями- советовала бы ему идти и снимать, при всем моем к нему теплом отношении.
[info]ninelle
2009-09-02 12:10:00 (ссылка)
это в теории. на практике не известно
[info]salamandrina_
2009-09-02 12:15:00 (ссылка)
на практике лично я, конечно, не замужем и детей у меня пока нет, но ни одному мужчине в жизни я не говорила, что он должен меня содержать.

мои родители разошлись, когда мне было 12. жили в маминой однушке, потом отец ушел жить в трешку к своим родителям. мать алиментов не требовала, общению с отцом не препятствовала. одно время меня существенно помогали растить бабушка с дедушкой с отцовской стороны.

в студенческие годы помогали оба, но мама больше, т.к. больше зарабатывала.
[info]yukka_
2009-09-02 11:52:00 (ссылка)
в моем понимании вася благородно едет в родной город и получает квартиру там (она, кстати, кому принадлежит?), а не устраивает переделов.
каждому по потребностям.
[info]calabazza
2009-09-02 11:55:00 (ссылка)
Если бы Маша с Васей были одни, можно было бы делить квартиру. А там есть еще ребенок, по моему мнению приличный мужчина должен оставить квартиру жене и ребенку.
[info]calabazza
2009-09-02 11:57:00 (ссылка)
Мой отец, кстати, так и поступил, хотя в те времена они квартиру даже не купили, а папапин папа им ее сделал.
[info]catjulia
2009-09-02 11:55:00 (ссылка)
а зачем тут занимать чью-то сторону? все совместно нажитое имущество при разводе делится между супругами с учетом интересов детей. если не получается договориться друг с другом, то можно это сделать через суд.
[info]dana_do
2009-09-02 11:57:00 (ссылка)
по моему размен с продажей второй квартиры вполне разумное решение
если, конечно, принимать сферического коня, вакуум и тд
потому что если он не зарабатывает а она допустим долго всех содержит и тд то тогда разговор совсем другой уже
[info]operchik
2009-09-02 11:57:00 (ссылка)
ваша идея здравая и справедливая
[info]mussica_ji
2009-09-02 12:11:00 (ссылка)
Размен двухкомнатной квартиры - это каждому по однушке, получается.
А ребенок с кем в однушке будет жить, с мамой или папой?
[info]tildi
2009-09-02 12:19:00 (ссылка)
Размен двушки это всегда однушка и комната в коммуналке, н.с. двух однушек Вы сильно ошибаетесь.
[info]mussica_ji
2009-09-02 12:48:00 (ссылка)
да нет, я понимаю. я приблизительный расклад написала. да и вроде там еще одна квартира есть, которую можно продать, тогда, может быть, и получатся две однушки.
просто интересно, с кем в этой ситуации будет ребенок. тот, кто остается с ребенком явно будет в не лучших условиях.
[info]tildi
2009-09-02 13:03:00 (ссылка)
Я так поняла, что вторая квартира представляет малую ценность по сравнению с московскими реалиями, поэтому выше и написала, что скорее всего оптимальным вариантом будет продать обе квартиры, жене с ребенком купить двушку похуже, а мужу комнату в коммуналке.
Ухудшение жилищных условий будет у всех, по-любому.
[info]tatyanaho
2009-09-02 14:07:00 (ссылка)
а законодательство разве позволяет выписывать ребенка из квартиры в никуда или в худшие жилищные условия?
[info]tildi
2009-09-02 14:20:00 (ссылка)
Я не юрист, но во первый о "в никуда и речи нет", а во вторых позволяет ибо ребенок не собственник, но могу и ошибаться.
[info]tatyanaho
2009-09-02 14:34:00 (ссылка)
Собственник или нет - до его совершеннолетия это неважно вроде. Хотя я тоже не юрист, и не знаю, как дела обстоят в России. Но в Украине например необходимо согласие органов опеки на выписку несовершеннолетних из квартиры. А там требуют, чтоб последующие жилищные условия ребенка были не хуже прежних. Как-то так.
[info]3eta
2009-09-02 18:55:00 (ссылка)
так папа не будет прописан, кол-во квадратов на человека увеличится
[info]anasta
2009-09-02 12:45:00 (ссылка)
По-моему квартира должна достаться тому, с кем остается ребенок.
[info]lelyechka
2009-09-02 12:45:00 (ссылка)
че за бред.
разменивать.
[info]rijka
2009-09-02 12:47:00 (ссылка)
интересно, а чего это в родной город все васю отправляют жить? пусть туда маша отправляется. квартира есть, экология получше.
[info]suslik_
2009-09-02 12:49:00 (ссылка)
По моему, в первую очередь должны учитываться интересы ребенка.
Несправедливо выселять его из дома, где он вырос, потому что родители решили развестись.
[info]ahtamar
2009-09-02 12:52:00 (ссылка)
По справедливости - правы вы, по совести - смотря в каких условиях окажется сын после продажи двух квартир.
Мой муж в свое время оставил жене и ребенку квартиру. Это была его квартира, в которую жена не вложила ни копейки. Благородно? Возможно. Вот только теперь в этой квартире ребенок не имеет никаких прав. И иметь не будет в ближайшие лет -цать. А квартиру он в свое время дочке оставлял. И с бывшей женой этот момент обговаривал.
[info]tchuda
2009-09-02 12:54:00 (ссылка)
чей-то я запуталась - какой ребенок никаких прав не имеет и как это поулчилось?
[info]ahtamar
2009-09-02 13:30:00 (ссылка)
Ребенок моего мужа от первого брака в обозримом будущем не сможет распоряжаться квартирой, которую папа оставлял ему. В подробности вдаваться не буду, уж извините. Если вкратце, у бывшей жены сложилась новая семья, появились дети. Переоформились документы так, как было выгодно матери ребенка.
[info]tchuda
2009-09-02 13:32:00 (ссылка)
ясно.
фигня.
[info]ahtamar
2009-09-02 13:48:00 (ссылка)
О том и речь.
[info]fluffyalpaka
2009-09-02 13:16:00 (ссылка)
На самом деле, Вася, конечно, имеет право. Но все зависит от того. сколько стоит их квартира в родном городе. Если, продав ее и доложив какую-то разумную сумму, можно купить новую квартиру или комнату в Москве, может быть, этот вариант проще. Надо прикинуть, сколько стоит Васина доля в москвоской двушке двушке (пусть не половвина,а треть) + стоимость его половины в квартире в родном городе. Если это деньги сопоставимые со стоимостью нвоой квартиры/комнаты, можно попросить жену дать ту сумму, которой будет недоставать после продажи квартиры в провинции.

Т.е. Вася по закону имеет право на долю в квартире. Но, учитывая, что это не самый легкий путь и что там живет его ребенок, что квартира уже обжита и отремонтирована, может быть, лучше ее оставить жене с сыном. Самому купить квартиру или комнату на вырученное с продажи старой квартиры + сумма от жены, если у нее есть.
[info]fluffyalpaka
2009-09-02 13:16:00 (ссылка)
да, но съезжать только тогда, когда все будет уже улажено - я бы это обговорила. Чтобы не оказаться на улице.
[info]ok_
2009-09-02 13:18:00 (ссылка)
Если б они с самого начала жили в Машиной квартире, то Вася бы глубоко охуел, пытаясь при разводе ее разменять. А вообще мне кажется, что квартира должна остаться Маше и ребенку. Ну пусть ему Маша его долю выплатит, какую они договорятся, раз она хорошо зарабатывает.
[info]kreina57
2009-09-02 13:19:00 (ссылка)
Совсем непонятно, как при этом учитываются интересы ребенка. По мне, так именно из них должны исходить какбе отец и какбе мать. Потому что если поделить поровну, то ребенок окажется ущемлен все равно (например, без своей комнаты).
[info]qinqin
2009-09-02 13:20:00 (ссылка)
право-то он имеет. но разменивать двушку, где живет мать с 15-летним сыном -- не вариант. так что пусть ищут такие компромиссы, чтобы без этого обойтись.
[info]liberties
2009-09-02 13:22:00 (ссылка)
Через пару-тройку лет ребеночек приведет девушку. А если они путем долгих обменов купят две однушки, то будет круто и хорошо.

У меня знакомые недавно разводились. Квартира куплена совместно. Трешка. Он ее оставил жене с ребенком, ее родственники продали ей доставшуюся квартиру в "Урюпинске" и она помогла ему "добить" до однушки в Москве относительно недалеко. Он берет ребенка на выходные часто.
Я считаю, что вполне цивилизованный вариант.
Если бы они меняли трешку, получилось бы две однушки, причем обе того же уровня и хуже. Ну и квартира в "Урюпинске", которая ей помогла бы добить до двушки.
[info]monella
2009-09-02 14:14:00 (ссылка)
а я правильно поняла, что все не совсем по теме отвечают? Все обсуждают, как делить по совсести ли, по закону ли, принимая в рассчет, что каждая сторона тянет одеяло на себя, а ведь это не так? Если Маша решила, Чего она хочет, то Вася вроде как окончательно не определился еще? Поэтому я бы советовала Васе для начала понять самаому, чего хочет он.
Если ему положить на то, в каких отнощениях они расстанутся, если материальное важнее (кстати, я не имею в виду, что это ПЛОХО), то делить с учетов интереснов ребенка.
А вот если ему важно, чтоб о нем думали хорошо (есть такие люди, для кого это важнее), то оставлять квартиру на каких-то условиях. Хотя бы потому, что Васин сын Васе не скажет спасибо за то, что остался жить в одной комнате с матерью, привыкнув, на сенкундочку, к другому! Ему будет неприятно в 15-то лет обнажаться при матери и ложиться в постель. И заниматься там всякими-такими вещами он не сможет. Так что на папу мальчик может серьезно обидеться.

ЗЫ вообще, я не пытаюсь помочь Маше, а просто оцениваю, что будет
[info]obnovlenie_vnov
2009-09-02 14:23:00 (ссылка)
Не могу высказать свою точку по "справедливости", т.к. юрист. Потому могу как "по закону" 8)))
[info]vedmouse
2009-09-02 14:24:00 (ссылка)
мне кажется, вам лучше не лезть в это дело. если люди адекватные и любящие своего ребенка, они разберутся без вас, тихо-мирно с нормальным юристом. в любом случае доля ребенка должна быть учтена.

если Вася ребенка своего не любит, то можно поступить "по справедливости", затеяв долгий, нудный, утомительный размен всего и покупку нового, с последущюими ремонтами итп

если Вася испытывает к ребенку какие-то теплые чувства (и Маша согласна на компромисс, если у нее есть какие-то средства сверх необходимых на жизнь с ребенком), то он оставит Машу в двушке, продаст вторую квартиру, Маша ему добавит оговоренную сумму, Вася сам добавит и получит свое отдельное жилье в Москве. при этом ни один ребенок не пострадал, Вася может участвовать в его жизни без зазрений совести.
[info]memuaristka
2009-09-02 14:57:00 (ссылка)
Вася - не настоящий мужик.
Так бывает, дело не в справедливости.
[info]telenis
2009-09-02 17:28:00 (ссылка)
Не буду советовать, как разменять, но обозначу, что если у ребенка будет какая-то доля, ее лучше оформить официально и в дальнейшем следить за бывшей женой, чтобы она права ребенка в этом смысле не ущемляла. А то бывает, знаете ли. Не все мамы одинаково полезны.

Страшилка из собственной жизни: моя свекровь при разводе получила в собственность квартиру от добровольно поделившегося с ней бывшего мужа, т.к. с ней оставался ребенок (будущий мой муж). Ребенок должен был вырасти и получить свою часть. Однако со временем женщина злоупотребила доверием собственного сына и теперь владеет всем, а сын - ничем, просто на том основании, что выбрал неправильную жену (меня). Его отец грызет теперь локти, мы тоже, но поделать никто ничего не может.
[info]milgrana
2009-09-02 22:46:00 (ссылка)
У меня тоже в семье была такая история. Увы.
[info]unforgiven_ll
2009-09-02 18:01:00 (ссылка)
Ян, а я вот со своей колокольни скажу, что "кто прав кто виноват" -- это как раз важно.

мой мужчина ушел ко мне от жены с дочкой. им и так фигово было, а если б он еще и полквартиры у них оттяпал -- ну не свиньей бы он был, а? у него даже в мыслях такого не было. а квартиру мы снимаем сейчас. рядом с ними, чтоб дочку из садика было удобно забирать и вообще приходить в любое время.
[info]salamandrina_
2009-09-02 18:08:00 (ссылка)
там фигово обоим как раз...
[info]unforgiven_ll
2009-09-02 18:30:00 (ссылка)
то есть по обоюдному желанию разошлись?
ну тады менять, наверно.

но не по суду, а самим. потому что если по суду, то мама с сыном останутся в однушке. ты представляешь, как это -- когда у подростка нет своей комнаты?

можно, например, поменять эту квартиру на двушку поменьше, где-нибудь в хрущобе на окраине. а вырученные деньги отдать Васе, чтоб он поменял свою квартиру на московскую.
[info]salamandrina_
2009-09-02 18:33:00 (ссылка)
представляю, ибо сама была таким подростком. согласна, что больше места стоит выделить тому, с кем останется сын (скорее всего, с мамой, хотя возможны варианты).
и тоже в данной ситуёвине за размен.
[info]3eta
2009-09-02 19:00:00 (ссылка)
да там на комиссиях риелторам и нотариусам вся разница и сольется ((
по-моему размены не особо вариант :-/

я бы оставила двушку жене с сыном, записав собственность на сына. а отцу отдала однушку в провинции и "освободила" от алиментов.
[info]zvizda
2009-09-02 19:14:00 (ссылка)
почему жена тогда без всякой собственности вообще не при делах получается, если "они совместными усилиями купили в Москве двухкомнатную квартиру. В родном городе у них тоже осталась квартира, которую они сдают."
[info]3eta
2009-09-02 19:28:00 (ссылка)
ну, сын маму из квартиры не выгонит, я надеюсь.
просто для мужа это гарантия того, что мать "хахаля не приведет" и не подвинет сына в правах. но можно двушку и в совместную собственность, на мать и ребенка наверное.
[info]zvizda
2009-09-03 09:02:00 (ссылка)
"ну, сын маму из квартиры не выгонит, я надеюсь."
ну, ситуации разные бывают. ребенку 15 лет, он по молодости-глупости такого может натворить, не дай бог каждому.
"просто для мужа это гарантия того, что мать "хахаля не приведет""
а почему женщина не имеет права привести хахаля?
как вы изначально описали - это вообще какой-то геноцид малых народов. мать не имеет никаких прав на жилье, да еще и личную жизнь строить права не имеет. при том, что изначально у нее была и собственность в родном городе и эту квартиру тоже купили на совместные деньги.
[info]unforgiven_ll
2009-09-03 02:38:00 (ссылка)
кстати да, освободить от алиментов -- тоже отличный вариант.
те деньги, которые он в результате сэкономит, плюс деньги от сдачи провинциальной квартиры -- должно хватить на аренду, т.е. получится, что жилье ему бесплатно достанется.
[info]arwen_nsk
2009-09-02 20:06:00 (ссылка)
Конечно, Вася имеет право на долю. И по закону, и по справедливости.
[info]aouiri
2009-09-02 20:29:00 (ссылка)
Я сторонник подхода 50 на 50. И ребенка нельзя не учитывать. Т.е. 33,33,33 каждому.
[info]lisenok
2009-09-02 20:39:00 (ссылка)
Пусть поступает, как сердце велит. Иначе сам себя же потом загрызет.
Хотя вообще, это совместно нажитое имущество и дележ должен быть.
[info]ankavpoiske
2009-09-02 20:41:00 (ссылка)
Считаю так же, как и вы, Вася безусловно имеет право на обе половины обеих квартир (это если ребенка не считать, обычно они с матерями остаются и те имеют от этого бОльшую площадь при размене).
Если сын с отцом, то, соответственно, бОльшую площадь имеет отец!
[info]jaklin
2009-09-02 21:35:00 (ссылка)
Привет семье полный.
Обычно ГО-девушки единым фронтом выступают против иждивенчества: "Жить с родителями позор, 18 (а то и 16) исполнилось - вали из дома, снимай, на квартиру права не имеешь". Причем, речь идет о девчонках.
А тут парень - старший школьник, и опять же все (чуть утрирую - про "всех"-то) в едином порыве: "Квартира должна остаться ребенку!"
Что за двойные стандарты?
А ребенок действительно, скорее всего, вот-вот свалит и квартира целиком достанется Маше-манипуляторше. Так что я за Васю, девачки.
[info]orphanka
2009-09-02 22:43:00 (ссылка)
Размениватся, разумеется, с учетом деления квартиры на троих, включая ребенка.
Замечательная идея выпереть отца, как "настоящего мужика" в его родной город, но почему никому из митингующих за такой расклад не приходит в годову, что отец сможет больше времени проводить со своим ребенком, есоли будет жить в том же городе. К конце концов, ребенок-то тоже будет гостить у отца и ему надо будет где-то спать, играть и все остальное.
[info]salamandrina_
2009-09-02 23:25:00 (ссылка)
Полностью поддерживаю.
15-летнему парню нужны оба родителя, даже если они вместе не живут.
Тем более, что Вася с ребенком общаться намерен, а Маша запрещать не будет.
[info]orphanka
2009-09-02 23:43:00 (ссылка)
Тем более, что парню скоро будет надобно свое жилье... Я б на месте Маши с Васей скорее думала бы как все слить, включая жилье отца в другом городе и разменять на три квартиры.
[info]milgrana
2009-09-02 22:43:00 (ссылка)
*офф* Прастити- вспомнив прошлые посты в ГО о гипотетическом "Васе", срразу подумала, что где-то рядом должен быть и "Петя"- и полезла под кат. Но его нету. :(

По делу. Если "по справедливости"- то конечно, нужно делить. Но если по опыту: у меня у близких родственников вот муж оставил жене с ребенком "по максимуму" при разводе. А она приняла. Итог: он заработал столько денег после развода- в т.ч. и потому что надо было решать квартирный вопрос- и вообще так пошел в гору, что сейчас покупает уже третью квартиру (одну под офис, одну себе получше, а бывшую малюсенькую будет сдавать). А она так и осталась на бобах. Так что... даже не знаю, что и сказать. "По-мужски", наверное, оставить- но это только если в человеке есть силы дальше заработать еще больше. А если бы это был мой друг- я бы, конечно, была за равный дележ...
[info]milgrana
2009-09-02 22:54:00 (ссылка)
Хотя в случае моего друга- я не знаю как раз. Наверное, сердцем бы решала- в пользу ребенка. И посоветовала бы ему продавтаь квартиру в его городе, снимать в Москве или докладывать деньги.
[info]kovrijik
2009-09-03 01:04:00 (ссылка)
Пусть решают по закону, я тоже не понимаю, почему папа должен гордо выйти вон, если только ему самому этого горячо не хочется
Имущественные вопросы - сложное дело, конечно, но жить-то дальше надо всем, и желательно в человеческих условиях
[info]kovrijik
2009-09-03 01:12:00 (ссылка)
добавлю, что, если бы у Васи была еще трешка на Рублевке, то вас бы тоже такие сложные мысли не терзали, и сказали бы вы ему честно и прямо: "оставь, Вася, Маше все это мирское"
а так выходит, что у Васи дорога из этой московской квартиры только на вокзал и куда-то там, где у него работы нет, перспективы туманны, а возможности поддерживать общение с ребенком труднореализуемы
[info]white_wine
2009-09-03 01:14:00 (ссылка)
Делить квратиру надо на троих. Он, жена, ребенок. Он честно имеет право на одну треть. Но не половину.
[info]melipharo
2009-09-03 07:42:00 (ссылка)
Делить с выделением доли ребенка обязательно.
Вася имеет прпаво на свою треть без балды.
А уж что сам Вася думает по этому поводу, какие у него представления о том, что такое "настоящий мужик" - пусть сам разбирается.
Любые советы тут только вредят.
[info]mblshka_masha
2009-09-03 10:10:00 (ссылка)
Право он, конечно, имеет. Но разменять в такой ситуации квартиру - просто свинство, я считаю.
[info]nelis
2009-09-03 10:36:00 (ссылка)
Если "не горит" — то квартиру можно поделить, почему нет (если в документах на собственность это изначально не отражено). Но: по факту оставить Машу с сыном проживать в этой квартире. При этом Васе отдать все деньги от сдачи квартиры в другом городе и отказаться от алиментов (имея в виду, что Васе нужно будет снимать что-то в Москве). После совершеннолетия ребенка уже решать вопрос окончательно, продавать-делить и так далее. Совершеннолетний ребенок вполне в состоянии решать проблемы с жильем самостоятельно, да и с мамой жить уже как-то не фонтан. Исхожу из этого.
Вообще, тут еще десяток вариантов можно придумать, чтобы и по закону, и по совести.
[info]wzik
2009-09-03 17:44:00 (ссылка)
Когда мужик всё оставляет тётке конечно заебись, при условии что у мужика есть куда уйти без ущерба, а тётка в этой ситуации явно обнаглевшая. Размен с продажей 2й квартиры, и "не мужик" в однужке а супер вумен раз так хорошо зарабатывает наскребёт на доплату, пусть и через пару лет.