Девы, мопед совсем не мой. Обладательница мопеда в ЖЖ не представлена, истерику я разбираю в оффлайне и решила прибегнуть в зову всесильного женского разума, ибо мой мозг отказывается вапще понимать происходящее.
Значит имеется девушка. Замужняя, с ребеночком. Православная (это важно) и глубоко верующая. Имеется муж девушки, любимый, долгожданный и прочее.... В анамнезе - атеист.... И тут он огорошил свою жену тем, что принял ислам... Девушка в шоке. Для нее, как для региозного человека было менее болезнено атеистичесоке мировосприятие, чем мусульманское. Она теперь бьется в истерике, понимая, что муж, который ударился в изучение ислама со всеми вытекающими в общем маловероятно когда-нибудь примет православие (хотя она вела активную работу на эту тему и он в общем был склонен с ней согласиться), соответственно грызет себя, что она мало того что блудница и живет во грехе ибо не венчались они, так и вообще живет теперь с человеком другой веры.
Собственно вопрос классический - что делать? вв первую очередь ей. Я как человек странных религиозных взглядов исчерпаа запас своих вариантов действия и успокоения и прибегаю к вам.
Девочки, давайте только сразу не будем разводить теологические дискуссии.
Тэги: Религия. Психологические проблемы и психология.
Значит имеется девушка. Замужняя, с ребеночком. Православная (это важно) и глубоко верующая. Имеется муж девушки, любимый, долгожданный и прочее.... В анамнезе - атеист.... И тут он огорошил свою жену тем, что принял ислам... Девушка в шоке. Для нее, как для региозного человека было менее болезнено атеистичесоке мировосприятие, чем мусульманское. Она теперь бьется в истерике, понимая, что муж, который ударился в изучение ислама со всеми вытекающими в общем маловероятно когда-нибудь примет православие (хотя она вела активную работу на эту тему и он в общем был склонен с ней согласиться), соответственно грызет себя, что она мало того что блудница и живет во грехе ибо не венчались они, так и вообще живет теперь с человеком другой веры.
Собственно вопрос классический - что делать? вв первую очередь ей. Я как человек странных религиозных взглядов исчерпаа запас своих вариантов действия и успокоения и прибегаю к вам.
Девочки, давайте только сразу не будем разводить теологические дискуссии.
Тэги: Религия. Психологические проблемы и психология.
255 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
laralarsen2009-09-01 00:52:00 (ссылка)
вопрос не для этого сообщества, имхо.
есть хорошее сообщество
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
pravoslav_ruИзменено 2009-08-31 08:52 pm UTC
olyapolya2009-09-01 00:54:00 (ссылка)
пусть пойдет к хорошему батюшке, по совместительству - нормальному человеку. он лучше всех нас успокоит ее.
kania2009-09-01 00:57:00 (ссылка)
где бы его взять батюшку хорошего.. я ей уже предлагала, но судя по всему батюшка в ее церкви товарищ далеко не "хороший психолог" ибо мозг ей уже основательно помыл на тему "уходи и ребенка забирай"
gorokhova2009-09-01 04:00:00 (ссылка)
дак он же прав с точки зрения православия-то)
так что наоборот- это очень хороший батюшка. бо ежели она православная и живет в этаком грехе- куда уж дальше?
kania2009-09-01 10:21:00 (ссылка)
то бишь они и правда полагают, что лучше одной с ребенком на руках, чем с мужем..... видимо я все-таки реально не понимаю.
gorokhova2009-09-01 10:31:00 (ссылка)
вы просто судите с обывательской точки зрения и с той позиции , что вдвоем обеспечивать себя проще , еда там и прочее. а с позиции церкви- птичка божия не знает ни заботы ни труда)
бог дал- бог взял и прочее
понятное дело что лучше одной но в чистоте, чем с мужем но во грехе
kania2009-09-01 14:06:00 (ссылка)
нет, я сужу с позиции человека, котоырй полагает, что транцендентному богу вообще-то должно быть глупбоко фиолетово с кем я сплю а должно быть важно что я по этому поводу думаю. так как если транцендентного бога заботит с кем я сплю, то он ни хрена не трансцендентный.
red_rat_catcher2009-09-01 10:45:00 (ссылка)
он НЕ прав.
Даже моего поверхностного православия хватает чтобы это понять.
Была масса женщин православных с неправославными мужьями (откуда думаете поговорка пошла - муж верующей женою спасается?). КРоме того- дорог к Богу много. И нам они в будущее неизвестны. Человек пошел? Куда придет не знает его жена и ее батюшка точно, елси он не прозорливец какой, но тут я сильно сомневаюсь что от прозорливца она бы к подруге рванула, а та в ГО подалась.
ritta2009-09-01 12:21:00 (ссылка)
"муж верующей женою спасается"
это первый случай, когда муж был атеистом.
а тут же - другая вера...
за неверующего она могла молиться, а за мусульманина - нет...
red_rat_catcher2009-09-01 12:26:00 (ссылка)
да неужели?!
за язычников выходили, за мусульман выходили, и в процессе барка тоже было отнюдь не всегда ве по бархату.
Молиться можно за любого. Даже за самоубийцу, но только дома а не в церкви.
red_rat_catcher2009-09-01 10:42:00 (ссылка)
О!
к Богу значит шарашат один раз и по сугубо проторенному сим батюшкой пути. И никак иначе.
НАпомните ей что была масса теток принявших православие у которых мужья были кем угодно только не православными.
И спасаться она может и за себя и за него. Пусть молится. И не ссорится, хотя ее ужас я понимаю. И трагедию тоже понимаю.
Выдохнет. ВОзьмет экселевскую табличку, календарь и составит режим жизни семьи не на следующие сутки а на год- чтобы видеть где ей придется за двоих а где расслабиться. Где там какие посты и т.п. Это блин задача из тайм менеджмента а не из психологии:)
shoshana_flor2009-09-01 12:34:00 (ссылка)
Честно говоря, при таком раскладе я бы тоже ушла, наверное. Ради ребенка.
Я католичка, если что.
jfht2009-09-01 00:54:00 (ссылка)
он его уже принял? если да
то имхо сделать выбор придется
или муж или вера
kania2009-09-01 00:56:00 (ссылка)
утверждает что да. я лично не сильно разбираюсь в вопросе прихода в ислам (насколько я помню процедуру - один правоверный и пара свидетелей=-правоверных могут это провернуть), но вполне могу поверить, что друзья-татары легко сие провернули.... ((((
tek_cat2009-09-01 01:10:00 (ссылка)
интересно, что никто не находит странным, что муж принял ислам (выучил что надо увыучить, навелс правки, обряды) и сообщил постфактум. ничего здорового не будет, ибо уже давно гниет.
drunk_cherry2009-09-01 03:09:00 (ссылка)
фигня том, то там не надо ничего учить, там достаточно сказать одно предложение и упс - уже мусульманин.
asy2009-09-01 00:55:00 (ссылка)
не обсуждать вопросы веры с мужем и жить дальше.
а вот что они будут делать с детьми - это сложный вопрос.
grinvich2009-09-01 00:57:00 (ссылка)
дык там же образ жизни, а не только дискуссии. то у одного пост, то у другого. сложно будет точно.
pitomec2009-09-01 01:03:00 (ссылка)
Ну, раньше же жили как-то. У меня вон у мч теперь вечный пост. Что ж теперь поделаешь, переживаем ).
grinvich2009-09-01 01:07:00 (ссылка)
в смысле раньше? раньше только она постилась (если постилась, ибо даже постом, если один из супругов не готов воздерживаться, церковь благословляет уступки ради сохранения мира в семье). а теперь схемы постов разные, условия поста разные, вообще все разное. в общем, я как православная, ее ужас понимаю.
pitomec2009-09-01 01:10:00 (ссылка)
Ну и что? Раньше он не постился - значит, ел мясо и прочую во время ее поста? Как-то они с этим жили? В чем разница теперь-то? Ну не будет он есть свинину, ей то что?
grinvich2009-09-01 01:12:00 (ссылка)
Ну пост и прочие религиозные штуки это же не только физическая активность/неактивность. Это всякое духовное/настроенческое, жизненные принципы и прочее. Не диета же. Хотя бывает, что люди относятся к посту как к диете, да. В этом случае действительно проблемы почти нет.
_leli_2009-09-01 02:08:00 (ссылка)
вечный пост - это вегетарианец?
или проблемы с потенцией?
не книги ради интересуюсь, самой надо.
pitomec2009-09-01 02:12:00 (ссылка)
Я без слез об этом не могу... ))
Сел на вечную диету, при которой 4/5 возможных (и конечно горячо мной любимых) продуктов есть ваще нельзя. Просто надо отметить, что мне подобные диеты как быку красная тряпка. А у него все семейство на ней... Нет, со здоровьем у него (ттт) проблем нет, и не вегетарианец, Боже упаси, с таким рассталась бы тут же :)), просто ему и его родителям кажется, что он толстый.
_leli_2009-09-01 02:22:00 (ссылка)
блять.
простите мой хранцуский.
ну никакой радости в жизни с этой (кажущейся) толстотой.
а гостей как совать при таких вводных? на чай без сахара что ли?! :-(
pitomec2009-09-01 03:39:00 (ссылка)
Не, он другим не запрещает. Даже мне. С другой стороны, ну не готовить же мне разные блюда для нас? Приходится страдать. Хотя иногда я готовлю для себя сырную тарелку, открываю бутылочку вина (ему тоже нельзя) и на зло сажусь рядышком наслаждаясь )). Противно то, что он и не толстый совсем, и к полноте вообще практически не склонен. Можно было вполне есть все, но в разумных количествах... Но вбили ему в дурную голову... ((
_leli_2009-09-01 08:07:00 (ссылка)
такая власть родителей над его умом?
только по толстоте? или вообще давят? по разным фронтам тоже?
pitomec2009-09-01 17:36:00 (ссылка)
Ой, да нет, это я... СЛучайно получилось )).
Он сам, конечно, решил, что толстый, просто ездил к ним на две недели погостить, и за это время проникся этой дурацкой диетой (они все на ней). Ну или, наверно, обсуждали они, что он поправился, вот и расхвалили ее. А так нет, не давят. Ну или мне об этом неизвестно ).
lakshmi_72009-09-01 00:58:00 (ссылка)
чо, муж будет пытацца детей воспитывать в исламе
не зря же мусульманам можно на неверных женицца, расчет на то, што рано или поздно жена сменит фронт, т.к. муж доминанта.
Если это канеш не игрушки для него, раньше модно было быть кришнаитом, щас муслимом. На пару лет.
kania2009-09-01 00:58:00 (ссылка)
предлагала. она страдает.. ибо батюшка говорит, что "живешь в грехе, а теперь еще и с мусульманиным".
Ребенка мне тоже уже жалко заранее.
grinvich2009-09-01 01:00:00 (ссылка)
если они расписаны, не живут они в грехе. церковь признает гражданский ("государственный") брак.
kania2009-09-01 01:01:00 (ссылка)
о! хороший аргумент. надо попробовать. надеюсь я скажу это раньше чем она опять к своему батюшке сходит.
shoshana_flor2009-09-01 12:45:00 (ссылка)
Это не говорить, а Соцконцепцию Русской Православной Церкви цитировать надо:
Х,2: Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что "некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме... Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом". В принятом Синодом определении указано: "Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку".
http://www.mospat.ru/index.php?mid=9
Но вот аккурат следующим абзацем там про единство в вере.
Фигня в том, что тут-то брак уже есть. Это ж не то, что она решает, выходить ли за мусульманина замуж. Этого-то никто бы не посоветовал, ясное дело...
innnnochka2009-09-01 11:24:00 (ссылка)
не удержалась, простите.
а кто будет содержать ее и ее детей, если она уйдет от мужа. Батюшка?
shoshana_flor2009-09-01 12:40:00 (ссылка)
Если для обоих это серьезно (а вроде по содержанию поста получается именно так) - то не получится не обсуждать. Или если получится - то это жизнь коммунальных соседей. Ужас-ужас.
Про детей - это отдельный тяжкий вопрос. Я бы при таком раскладе реально не рискнула беременеть. А когда ребенок уже есть... елки... Боюсь, ушла бы в результате.
crimeanelf2009-09-01 00:57:00 (ссылка)
У меня знакомые так живут: жена - католичка, муж - мусульманин. Живут в стране жены. Муж ходит на религиозные события, но молитв от него не ждут. Живут долго, дружно, много лет. Так что начнём с того, что это в принципе возможно.
А дальше пусть выбирает: принимать мужа как есть или взять другого мужа.
Но вообще пиление близкого человека с целью принять религию мне непонятно. :-/
kania2009-09-01 01:00:00 (ссылка)
мне последний пункт, если честно тоже... но..... факт остается фактом- имеется проблема, проблему надо как-то решать...
crimeanelf2009-09-01 01:07:00 (ссылка)
Ну вот и расскажите им про сей пример. В духе что это возможно. Можно ещё в ГО запостить вопрос про то, как жить, у меня такое ощущение, что тут как минимум несколько православных замужем за мусульманами.
orehovaja_sonja2009-09-01 01:02:00 (ссылка)
она небось его пилила чтобы он принял православие и они бы обвенчались дабы не жить во грехе. с атеистами-то не венчают. а он ей такую свинью подложил.
Автор, вы у подруги спросите, а может он просто венчаться не хочет вот и наврал про ислам? заодно теперь можно сваливать тусить без нее, а говорить что в мечеть!
z_effy2009-09-01 01:15:00 (ссылка)
Муж - из мусульманской семьи или вот так же, взрослым принял ислам?
Мне кажется это важным.
crimeanelf2009-09-01 01:18:00 (ссылка)
Муж - турок. Венчались дважды, в обеих церквях. Я согласна, что это важно. Вообще странного в этой истории полно:
1) она его пилит, чтобы принял христианство
2) он вяло соглашается
3) он ВНЕЗАПНО принимает ислам
4) она считает себя блудницей
z_effy2009-09-01 01:23:00 (ссылка)
У меня тут, в Москве, подруга, замужем за турком. Никто не меняет веру, каждый в своей. Все у них чудесно. Вот я почему спросила.
Неофиты в религиях бывают очень и очень фанатичны и я не очень верю в абсолютное здоровье головы русского парня, из москвы, его, ислам, принявшего. Могу заблуждаться.
ex_warda_ele2482009-09-01 01:35:00 (ссылка)
Отчего-то мне кажется, что если бы, например, меня пилили, чтобы я приняла православие - я бы тоже приняла ислам. А то и в сатанисты бы подалась.
crimeanelf2009-09-01 01:47:00 (ссылка)
Я не знаю... если бы я приняла религию только чтобы отвязались (хотя навряд ли со мной такое возможно), я бы приняла и забыла. А тут, говорят, человек реально посвящает время изучению...
ex_warda_ele2482009-09-01 01:50:00 (ссылка)
Зависит от того, как запилить 8) Вполне может реально посвящать время изучению чтобы тупо напугать супругу и она отвязалась. Я бы, наверное, так и действовала. Не хай боится 8)
noliya2009-09-01 13:56:00 (ссылка)
ээээ....с каких пор "ведение активной работы" стало тождественно пилению?
crimeanelf2009-09-01 17:32:00 (ссылка)
А как это в вашем понимании - активная работа, и чтобы не пиление?
noliya2009-09-01 18:30:00 (ссылка)
я, знаете ли, _знаю_ как это. на примере моих многочисленных родственников и учитывая, что моя мать занимается миссионерской деятельностью среди своих студентов.
в частности это бывает так:
1. просто разговоры. разговоры-дискуссии, так скажем. с обсуждением вопросов, взглядов и проч. это - в кругу семьи, в первую очередь, конечно (впрочем, мне повезло в том смысле, что в кругу нашей семьи из ближайших родственников папа-мама-брат-сестра объяснять ничего не надо).
я, например, миссионер плохой - но даже мне удается со своими и друзьями, и мужчинами вести именно что работу, а не пиление. пиление - это "ты, сволочь, колбасу жрешь, а на дворе пост". ну, в таком духе. а активная работа - это "я понимаю, что ты не постишься. тебе я готовлю отдельно, как ты хочешь. но можно я сама буду соблюдать? спасибо". это - воздействие примером, в котором основная идея - смирение.
или "дорогой, давай съездим в печоры? нет-нет, жить мы будем в гостинице, а не в монастыре, но ты сходишь со мной туда? всю службу можешь не стоять, поедем специально не в пост - но давай, а? и просто по городу погуляем, но и в монастырь заедем". это - просветительская деятельность.
ну и просто объяснение своих взглядов.
2. по такому же принципу мать проводит паломническо-просветительские поездки со студентами. плоды дает - и ого-го какие. главное - никакого навязывания. на уровне _ознакомления_с_информацией_
3.несение идеи о том, что сходить на исповедь - не так страшно.
4. ну и так далее.
вот пока писала все это - осознала, что на самом деле реально не догоняю Вашего вопроса. для меня разница до омерзения очевидна.
crimeanelf2009-09-01 18:39:00 (ссылка)
Ознакомление с информацией предполагает, что субъекту интересно. А если нет? А если: "Давай съездим ...?" - "Не...", "Давай сходим ...?" - "Не...", "Давай ...?" - "Не..." - на десятой попытке не станет это пилением?
noliya2009-09-01 19:13:00 (ссылка)
во-первых, если в десятый раз с упорством маньяка предлагать одно и то же - то, наверное, станет.
но во-вторых, если мужу настолько нифига неинтересно то, чем живет его жена, чтобы даже просто съездить с ней на выходные в псков - то дело тут совсем не в религии.
crimeanelf2009-09-01 20:20:00 (ссылка)
А если, скажем, всё в жене интересно, но как только появляются предложения, связанные с религией - муж того, не хочет. Получится, что она его пилит? В данном случае у нас недостаточно информации про мопед, я вообще в принципе трындю. :)
ex_warda_ele2482009-09-01 20:39:00 (ссылка)
Пиление это всё, что повторяется после однозначного ответа "нет".
Ты сходишь со мной? - нет.
Точно не сходишь? - нет.
А может сходишь? - вот это уже пиление. Идёт ли оно под флагом просветительской деятельности или смиренной работы - никакой разницы.
noliya2009-09-02 11:42:00 (ссылка)
а теперь перечитайте мои комментарии и покажите, где я говорю, что на ответ "нет" надо десять раз предлагать одно и то же.
но вообще в таком случае "дорогой, давай сходим на гарри поттера" - это активное пиление. а мне казалось, что это просто жизнь, когда у супругов разные интересы в некоторых областях, но хочется проводить бОльшую асть жизни вместе
(примечание: да, это не значит, что надо пилить. что такое "не пилить" - см. предыдущие комменты)
murmele2009-09-01 00:58:00 (ссылка)
А как это у них вообще так лихо получилось, что муж вдруг принял ислам, поставив перед фактом жену-православную? Я просто не представляю себе. Вот так однажды пришел и говорит, дорогая, а я ислам принял? Это же наверняка не в один день делается, а уж мысль-то небось вообще должна долго зреть...
И, если можно, где действие происходит.
wacca2009-09-01 01:07:00 (ссылка)
А почему это составляет такую огромную проблему? Насколько я помню, пророк Мухамед был, в частности, женат и на христианке.
Также я спросила людей воцерковленных, они сказали, что такие браки вполне допустимы, только вот православная церковь "требует", чтобы ребенок воспитывался в православной вере.
grinvich2009-09-01 01:09:00 (ссылка)
Вы удивитесь, но ислам требует, чтобы ребенок был воспитан в исламе. В том-то и проблема.
wacca2009-09-01 01:22:00 (ссылка)
Ну да, это мне тоже сообщили. Но мы же не знаем, насколько это принципиально для отца ребенка. К тому же мне кажется, что современные цивилизованные верующие люди смогут найти пути, чтобы каждый донес до ребенка свою веру без игры в перетягивание каната.
По-любому, развод для них обоих деяние религией не поощряемое.
wacca2009-09-01 01:27:00 (ссылка)
Ну так к этому надо подходить как к отдельному вопросу. А то тут подается, как будто христианка не может быть замужем за мусульманином и это само по себе - ужас-ужас. К тому же, поскольку ребенок уже есть, высока вероятность, что он уже крещен.
nelis2009-09-01 10:50:00 (ссылка)
Вообще-то это именно так и есть. Это ужас-ужас. По крайней мере, для тех, кто исповедует религию в форме, несколько отличной от "ну вообще меня в детстве крестили, а еще мы на Пасху яйца красим". Потому что таинство брака, малая церковь и все такое прочее для человека верующего и воцерковленного — это не пустые слова.
Номинальные христиане с номинальными мусульманами, разумеется, живут зачастую вполне нормально.
red_rat_catcher2009-09-01 10:55:00 (ссылка)
ну в таком раскладе не войну же на супружеском ложе устраивать?
НУ не всем так везет чтобы все сложилось и чтобы одна вера и чтобы муж был хорош. НЕ выходит так у всех, хотя кто спорит, стараться надо:(
Кто знает может ему еще Богородица явится и он - уверует. Поди разбери как будет то.
nelis2009-09-01 10:59:00 (ссылка)
Если девушка верующая, то ей, в любом случае, не помешает побеседовать со священником ;) Что я ниже и посоветовала.
А там уже будет видно, что он ей скажет. Дело частное, деликатное, решать только ей, ну и логично, что за советами по духовной части обращаются к духовному лицу :)
red_rat_catcher2009-09-01 11:03:00 (ссылка)
ну мы ж можем и поддержать. В меру своих слабых сил:) До подхода основных духовных сил :)
wacca2009-09-01 11:21:00 (ссылка)
Ну то есть для вас пророк Мухамед - номинальный мусульманин?
И православная церковь, и ислам признают такие браки. И не осуждают их. И, насколько я могу судить, именно что брак для обеих этих конфессий является очень важной частью жизни, поэтому совет "бери ребенка и уходи" от священника мне кажется диким.
Да и вообще проблема эта существует уже почти 15 веков, и люди научились ее решать.
nelis2009-09-01 11:36:00 (ссылка)
Вы, простите, мне отвечаете или голосам в голове?
Пророк Мухаммед меня не волнует.
И то, что религии "признают" и "не осуждают" такие браки, отнюдь не означает, что их приветствуют и поощряют. Напротив, от них отговаривают. Их не благославляют.
И проблема эта не существует 15 веков, если что. Межконфессиональные браки — событие, которое в течение почти всего этого времени было практически немыслимым, и в решении этой проблемы общественность не нуждалась. Отдельные редкие исключения только подтверждают правило.
Еще раз: я не сомневаюсь в том, что невоцерковленные люди с разным бэкграундом могут жить и не заморачиваться. Подумаешь, сегодня Рамадан, завтра Рождество, послезавтра Ханука, а там и китайский новый год не за горами. Те же, чьи религиозные убеждения требуют от них воспитывать детей в своей вере и реализовывать дома определенную модель отношений, поимеют себе большой геморрой.
И — да, большинство послаблений со стороны церкви, во-первых, относятся к бракам, которые на момент прихода в церковь уже существовали, во-вторых, касаются инославных, и, в-третьих, требуют выполнять ряд предписаний. Типа воспитания детей в своей вере.
В случае, когда в одной упряжке оказываются люди, исповедующие разные религии, особенно если оба настаивают на выполнении предписаний своей духовной школы в полном объеме, проблема решения не имеет.
sharla_tanka2009-09-01 12:41:00 (ссылка)
мои мысли высказали. отлично сказали. поражает, что другая сторона дискуссии вместо того, чтобы задуматься над очень разумными доводами сразу начинает обвинять в категоричности и какой-то там намеренной слепоте, когда сама очевидного не видит, вот и выходит, что действительно с голосами в голове беседует.
innnnochka2009-09-01 11:32:00 (ссылка)
что-то мне кажется, что папаша не будет особо настаивать, что дети воспитывались с исламе
gayanka_a2009-09-01 01:10:00 (ссылка)
пусть принимает ислам (рано или поздно так и случится, если муж будет религиозным мусульманином) и живут долго и счастливо.
lengo2009-09-01 01:20:00 (ссылка)
Вы так об этом говорите, как будто бы веру сменить - как через лужу перепрыгнуть.
lengo2009-09-01 02:37:00 (ссылка)
Я понимаю, людей, которые из агностиков или атеистов становятся верующими.
Я понимаю людей, которые по велению души меняют религию.
Я понимаю людей, которые из верующих становятся атеистами.
Я не понимаю людей, которые берут чужую религию по семейным причинам, для удобства, для иммиграции, для упрощения религиозных церемоний или под давлением.
padlochka2009-09-01 03:23:00 (ссылка)
может я ошибаюсь, но любая религия считает, что жена должна идти за мужем и вообще хранить семью, а не вести с ним дебаты о религии
lengo2009-09-01 03:40:00 (ссылка)
*вздохнув* Есть такая милая строка в Библии
Коринфянам 6:14
14. Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
УПО: До чужого ярма не впрягайтесь з невірними; бо що спільного між праведністю та беззаконням, або яка спільність у світла з темрявою?
KJV: Be ye not unequally yoked together with unbelievers: for what fellowship hath righteousness with unrighteousness? and what communion hath light with darkness?
Ей аппелируют, когда говорят о невозможности брака христиан с нехристианами. Кто за кем должен следовать в браке, которого теоретически не должно быть, я не знаю.
padlochka2009-09-01 05:08:00 (ссылка)
так она уже вступила в брак, что ж теперь делать
и вряд ли муж ее был прям таки неверным
red_rat_catcher2009-09-01 11:01:00 (ссылка)
да там фигня некоторая есть - в смысле христиане то не с Марса завезены были а именно что принимали веру а там женились рожали и того- воспитывали деетй в свеой вере, мужей обращали своим оптяь же примером. В общем миссионерства не чурались.
Склонение под чужое ярмо ИМХО не про брак. Брак уж всяко таинство и прославлен, было бы очне странно столкнуться с пониманием брака у христиан как тяжелой работы.
lengo2009-09-01 03:51:00 (ссылка)
О, заметьте, кстати, что ниже дают цитату из Коринфян 7:12-14, которая говорит совсем отличное, от того, что я процитировала.
padlochka2009-09-01 05:13:00 (ссылка)
не, не вижу такой
и разве в христианстве можео вот так самом интерпретировать то, что в библии написано? это ж вроде не иудаизм, тут монополия рпц на толкование, никакой самостийности не дозволено
lengo2009-09-01 07:42:00 (ссылка)
Я о христианстве, а не о РПЦ или о католичестве, обе эти ветви погружают меня в уныние, хотя я принадлежу формально к украинской православной церкви.
Конечно можно и нужно читать, вдумываться, толковать и познавать. Библия является основным законом, а не местный поп. Да это уже не безвольное следование РПЦ, но следование РПЦ - не гарантия того, что верующий человек все делает верно, я так думаю.
Там внизу цитируется апостол Павел, кажется. Смысл в том, что он говорил, что пары, в которых один из супругов не верующий, разводиться не должны. Вера одного, охватывает другого. примерно так.
shoshana_flor2009-09-02 16:23:00 (ссылка)
Слушаться мужа в мировоззренченских вопросах, до состояния отречения от своего мнения по первому чиху? Точно не любая. В частности, не христианство (любой деноминации) и не ислам.
Есть у меня во фленте мусульманка, ставшая таковой осознанно, во взрослом возрасте, будучи уже замужем (за атеистом). В результате развод, когда окончательно выяснилось, что муж ее выбора принять не может.
padlochka2009-09-02 16:30:00 (ссылка)
где тут у меня про первый чих?
мусульманку жалко, но это ее выбор
значит чье-то влияние на нее было сильнее мужнина
не на пустом же месте она стала вдруг мусульманкой
shoshana_flor2009-09-02 17:14:00 (ссылка)
Да ее-то незачем жалеть, она в новом браке счастлива.
А принимать такие решения надо все-таки своей головой, а не чьей бы то ни было, в том числе и мужниной.
armalite2009-09-01 05:24:00 (ссылка)
почему рано или поздно?
я бы на это не пошла, например, и думаю, не я одна
gayanka_a2009-09-01 08:50:00 (ссылка)
вы бы не сделали, а многие сделали. ей, действительно, будет тяжело, если муж "ударится" в религию, тогда ей придется сделать выбор. Я знаю несколько пар, где девушка христианка "по рождению", т.е., не воцерковленная, а мужчина мусульманин "по рождению". Тем не менее, детей крестить в церкви они не разрешили.
nelis2009-09-01 01:13:00 (ссылка)
Могу только посоветовать сходить к о. Александру Борисову, храм Косьмы и Дамиана на Тверской (почти напротив мэрии). Если, как я поняла, девушка в Москве.
Уточню — это практически угол Столешникова и Тверской.
Изменено 2009-08-31 09:16 pm UTC
cuivre_rouge2009-09-01 02:46:00 (ссылка)
+1 знаю еще, как минимум, двоих адекватных священников, но в Подмосковье.
Но, вообще, меня в этой ситуации скорее смущал бы не брак с мусульманином, а неискренность близкого человека в очень значимом вопросе (потому что вот так тайком принять веру, неважно какую, это как-то круто, имхо).
mypointofview2009-09-01 01:16:00 (ссылка)
ни с того ни с сего и поменял религию?
>она мало того что блудница и живет во грехе
это она себе мозг ебет непонятно с какой целью, какая нафиг блудница и во грехе, если это ее муж? раньше другого способа зарегистрировать брак, кроме как венчанием, не было - тогда это имело смысл
pauashell2009-09-01 02:17:00 (ссылка)
Напрасно Вы так . Если она действительно верующая, то да, она живёт во грехе ибо не венчана. И то, что сейчас 21 век на дворе значения не имеет :((((
mypointofview2009-09-01 02:39:00 (ссылка)
Ну если так подходить к религии - то можно и лоб разбить,
ничего не во грехе, а в законном браке, как бы даже с точки зрения церкви это две большие разницы
pauashell2009-09-01 02:47:00 (ссылка)
Если она в вопросах веры фанатична, то бесполезняк говорить, что не во грехе :(((
Кстати. как-то давно моя мама пошла к батюшке с вопросом "как же быть- мой муж не верит в Бога?" . И это при том, что семья у нас православная. но не фанатичная, к счастью. Батюшка ответил, что если жена верит искренне, то она прикрывает своей верой неверие мужа.
innnnochka2009-09-01 11:48:00 (ссылка)
если она так фанатична в вопросах веры, зачем она выходила замуж за не верующего?
grinvich2009-09-01 03:25:00 (ссылка)
Ну какой грех? Церковь прекрасно признает государственные браки, если один из супругов не желает венчаться, и не подвергает супругов никаким каноническим прещениям.
pauashell2009-09-01 03:30:00 (ссылка)
Очень часто дело не в Церкви, а в самом верующем. как я поняла, эта женщина истинно верующая, и сама считает, что живёт во грехе. Неужели Вы думаете, что е
grinvich2009-09-01 03:35:00 (ссылка)
Каждый сам хозяин своему мозгу, спору нет, но все-таки предполагается, что человек верит в то, что действительно говорит писание/традиция/социальная концепция РПЦ, а не в то, что он сам себе придумал. Хотя согласна, часто вместо того, чтобы читать Закон Божий, люди слушают соседку Маню.
На счет священника - она могла не так понять/понять как нужно, но пытаться давить на мужа "блудом"/священник не в теме (тут-то и пригодится мозг).
pauashell2009-09-01 03:53:00 (ссылка)
Ну, я так и поняла из комментов автора поста, что там батюшка настаивает на "забирай ребёнка и уходи". Видимо. дама сама с определённой картиной в голове. а тут ещё и священник подогревает. Поэтому и говорю, что для НЕЁ важнее то, что в её голове. И 21-ый век тут не поможет :(((((
predominate2009-09-01 12:26:00 (ссылка)
вообще-то РПЦ вполне себе признает зарегистрированный в ЗАГСе брак официальным.
мысль о том, что невенчанный = во грехе чаще принадлежит как раз-таки невоцерковленным людям или дремучим бабушкам.
shoshana_flor2009-09-01 12:53:00 (ссылка)
Вообще оно могло и потом случиться. Просто раньше, чем у мужа. Вот и...
pepel2009-09-01 01:18:00 (ссылка)
А она не задумывалась, что атеист пошел ислам принимать, вполне возможно, в качестве протеста против постоянного распила на тему "окстись, нехристь"? И более того, если она не прекратит пилить, он может стать ревностным мусульманином и свинтит сам - чего ж ему не с правоверной-то жить?
Сейчас, пока у него, в отличие от нее, еще не промыт окончательно мозг, у девушки есть шанс сесть на попу ровно, подумать, учесть свои ошибки и сохранить свою семью и близкого человека. Если она продолжит крестный ход - семьи не будет, причем создана ситуация своими собственными руками.
gluk_772009-09-01 01:24:00 (ссылка)
что делать? вв первую очередь ей
эээээ.. сейчас Рамадан, если не ошибаюсь. мусульманский пост типа. пущай опустит она очи долу и смиренно так скажет, что из уважения к его религиозным взглядом уж как-нибудь потерпит без секса до окончания поста.. авось чувак в христианство или буддизм подастся ;-))
z_effy2009-09-01 01:30:00 (ссылка)
По поводу "блудницы" и прочих вещей, исходящих, видимо, от малогибкого умом батюшки: поскольку православие, к сожалению, стало модным, что ли, церкви все поокрывались, в батюшки подалось много малообразованного и случайного народу, типа бывших военных, которые как ходили строем по прямой, так и ходят. Тонкой психологии от них ждать не приходится(((((
ex_warda_ele2482009-09-01 01:33:00 (ссылка)
Что ей делать - собирать вещи и уходить. Человек вдруг понял, что другого человека долго ипать в мозг нельзя, а то как откинет чего - ислам, например, примет. Ну ура, чудный опыт, в жизни девушке очень пригодится.
_leli_2009-09-01 02:02:00 (ссылка)
что делать ей для чего?
чтобы сохранить семью? принять ислам.
сохранить себя? уйти от мужа.
но разговаривать ей нужно при этом не просто с батюшкой в церки, а со своим духовником. Если онана самом деле глубоко верующая православная.
cuivre_rouge2009-09-01 02:32:00 (ссылка)
Человек имеет право выбора, в том числе - выбора духовника, так что можно прийти к другому священнику и честно сказать, что с духовником обсуждала, но то-то, то-то и то-то.
carrrsa2009-09-01 02:27:00 (ссылка)
Это карма, точно. Хотела мужа переделать - вот ей и вернулось.
А вообще, раз уж она такая верующая, пусть вспомнит, что жена должна за мужем следовать, что в христианстве, что в исламе это принято.
lengo2009-09-01 02:39:00 (ссылка)
В христианстве не принято следовать за мужем другого веорисповедания. В христианстве не принято на человеке другого вероисповедания жениться, если быть точным.
carrrsa2009-09-01 05:34:00 (ссылка)
"Да прилепится жена к мужу своему с станет с ним одной плотью", если не дословно, сорри. А все остальное - от лукавого :-). Уж если верить - так верить. А не выбирать, что удобнее и больше нравится.
lengo2009-09-01 07:52:00 (ссылка)
Это не от лукавого, мы тут как раз соответвующие части Библии обсуждали. В ней достаточно противоречий, вы не замечали? И защитников обеих точек зрения (можно или нельзя жениться на нехристианах) наберется достаточно, причем с цитатами. Я в такие теологические споры не вступаю, потому что истина одна, но Бог знает какая именно. Я только привожу разные точки зрения.
tata21092009-09-01 03:31:00 (ссылка)
Пусть почитает про ислам. Ислам уважает Христа, пусть и христьяне уважают исламистов.
kania2009-09-01 10:37:00 (ссылка)
вы когжа-нибудь пробовали объяснить это православной? я пробовала... это было вобще первое, что я попыталась до нее донести..... собственно муж, судя по всему, тоже пытался...
noliya2009-09-01 14:05:00 (ссылка)
тут же еще большой вопрос в том, как вижит муж их совместное дальше проживание. потому что если он настаивает теперь на продвижение в семейную жизнь своих идей - то тут серьезно задуматься и, возможно, бежать. если он готов только сам соблюдать свои правила, а ей - дать право на ее собственную религиозную жизнь - то тут, конечно, оставаться.
shoshana_flor2009-09-02 16:29:00 (ссылка)
Там ребенок. Которого надо как-то воспитывать. И вот это уже совсем кранты, на мой взгляд.
shoshana_flor2009-09-02 19:58:00 (ссылка)
Ну вот идея о том, что жена, исповедующая иную авраамическую религию, продолжает ее себе исповедовать, в ислам нормально вписывается, там это обговорено в каком-то вполне себе обязывающем тексте. А вот о том, чтобы ребенка растить в заблуждении - уже никак, по-хорошему-то. И это обговорено тоже, там же.
Точно так же, как сия последняя идея не вписывается и в христианство, если всерьез к таковому относиться.
Так что клинч, увы.
wee_wild_witch2009-09-01 03:45:00 (ссылка)
Здесь как раз и применимы слова апостола Павла: «если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее. И жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь. Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?» (1 Кор. 7, 12-16) (c)
dimpledot2009-09-01 06:39:00 (ссылка)
Ошибку она совершила, когда выходила замуж человека не своей веры в т.ч. и атеиста (они тоже верят, что Бога нет). Не понятно чего это она вдруг сейчас очнулась, какая разница атеист или мусульманин ? Для религиозной христианки брак должен осуществляться в контексте божьего завета с человеком своей веры.
И ветхом завете (израильтяне, которые взяли в жёны иноплеменных женщин, были изгнаны из народа, после чего им пришлось отпустить этих женщин в их племена) и в новом (2-м Послании к коринфянам 6:14–18 и много в других местах) пишется об этом. Если она так религиозна, то следовало бы библию почитать перед тем как замуж выходить, чего теперь плакаться.
Вот мусульманину новоиспеченному можно брать любую девушку из любых семитских религий (иудаизм, христианство и мусульманство).
Далее, мой ответ (для нерилигиозного человека я бы дала другой): вернее ответ Павла в 1-е Коринфянам, 7 главa - там всё про это написано и что делать тоже.
_ksa2009-09-01 08:44:00 (ссылка)
Ветхий завет, конечно, вещь полезная и поучительная, только эта книга у католиков, к примеру, простецам для изучения была закрыта. Чтобы излишне не углублялись. Потому как это период ДОХРЕСТИАНСКИЙ. И правила там, извините, для иудаики. То есто до того, как пришёл Бог, что есть любовь.
Ну, а 2 послание - это, опять же, мысли апостола Павла, а не Христа. Что, конечно, тоже поучительно и полезно.
В историческом и историко-религиозном плане.
dimpledot2009-09-01 09:11:00 (ссылка)
Я изучала теологию, но мне не охота сейчас в эти дебри лезть, тем более спорить.
Пусть девушка лучше сама библию почитает, там всё до нас написано.
_ksa2009-09-01 09:39:00 (ссылка)
О, как просто!
Тысячи людей, в том числе и теологов практически две тысячи лет разбираются в том, что в Библии сказано, породили несколько сотен ересей, пожгли на кострах массу народа, а Вам всё, что в ней написано, абсолютно ясно.
Аплодирую стоя.
dimpledot2009-09-01 10:02:00 (ссылка)
Да, там всё просто и понятно написано. Напрасно столько народу пожгли.
_ksa2009-09-01 10:10:00 (ссылка)
а бояться надо только того, кто скажет "я знаю, как надо"
А вот там выше как раз крайне уместно того же Павла процитировали:
Здесь как раз и применимы слова апостола Павла: «если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее. И жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь. Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?» (1 Кор. 7, 12-16) (c)
Так оставлять или не оставлять?
Народ, пожгли зря, конечно.
Но простой ни одну из священных книг назвать нельзя.
Если, конечно, на "Сказку о репке" не молиться.
Хотя, если подумать, и там всё сложно.
dimpledot2009-09-01 10:32:00 (ссылка)
Вы не внимательно читали.
не утверждаю что "я знаю как надо". Если вам не понятно, читайте.
Не обязательно для понимания надо пожечь кучу народу. Кому надо, тот понял.
_ksa2009-09-01 10:34:00 (ссылка)
Re: Вы не внимательно читали.
Так понимание и после пожога не настало. Вы, случайно, не заметили, сколько у христианства конфессий и насколько в них разные правила? А вроде все одну книгу читали.
dimpledot2009-09-01 10:41:00 (ссылка)
Re: Бог один.
Послушайте, вам не только Библию не осилить но и двух строчек. Вроде я понятно выше написала "мне не охота сейчас в эти дебри лезть, тем более спорить" (политика, религия...малышовые какашки - это плохие темы для спора из-за них жгут людей)
Но, если вам не понятно, то я ещё раз повторю - первоначальное сообщение касалось только той девушки, если ей надо, то она сама почтёт главу и разберётся.
_ksa2009-09-01 21:44:00 (ссылка)
Re: Бог один.
Отчего же, я осилила ваши "две строчки". Но вот будут потом бедной барышне комменты показывать - а тут вы. с пафосным мнением. Суровым-суровым. А сейчас в комментах ваш пафос подрассеился, стало заметно, что вы - такая верующая - прелестно нетерпимы. И гордынька довольно заметная.
Может человек и поищет мнение поспокойнее.
shoshana_flor2009-09-01 12:58:00 (ссылка)
Вам в самом деле никогда не попадались люди, обратившиеся уже после того, как вступили в брак? Ведь нигде в постинге не написано, что женщина на момент замужества уже была воцерковленной православной...
fluffyalpaka2009-09-01 06:43:00 (ссылка)
наоборот, это лучше, чем атеист. мусульмане ведь уважают Христа и считают его пророком.
mei_dei2009-09-01 10:29:00 (ссылка)
Почему дура-то? Все правильно сказала.
Атеисты вообще в бога не верят, а мусульмане верят вот ровно в того же самого бога. Хоть и не без разногласий, конечно.
Так что по большому счету муж принявший ислам будет духовно ближе мужа-атеиста.
fluffyalpaka2009-09-01 10:57:00 (ссылка)
да, об этом я хотела сказать. верующие люди должны быть ближе друг другу, чем верующий и атеист, к сожалению, это не так.
fluffyalpaka2009-09-01 10:56:00 (ссылка)
у меня впечатление, что женщина из поста воспринимает понятие "атеист" так, как будто это нейтральная сторона, "ни за кого", а религии - это вроде как разные спортивные команды, или ты за тех, или ты за этих. На самом деле должно быть не так, и христиане, и мусульмане ведь верят в Бога, и Бог этот един, разница только в трактовке.
выше верно сказали, что мусульмане относятся к христианам с уважением. так и должно быть, и христианам надо брать пример.
ailinel2009-09-01 11:03:00 (ссылка)
Христианская церковь считает представление о том, что "Бог этот един, разница только в трактовке" грехом.
ailinel2009-09-01 11:07:00 (ссылка)
Такой же.
А вот принятие супругом другой религии - однозначный повод к разводу.
predominate2009-09-01 12:44:00 (ссылка)
РПЦ признает брак зарегистрированный в ЗАГСе. Так что они вполне женаты.
a_lisa2009-09-01 12:54:00 (ссылка)
признает - это значит что если люди женаты и не венчаны, то это не такой грех, как вообще не женаты, насколько я знаю. хотя мне попадались батюшки, которые лояльно относились и к гражданским бракам - мол, давно живете вместе и верны друг другу - значит, молодцы.
я о том, что именно церковного брака не заключено, обряда не было - ни мусульманского, ни православного. это важно.
predominate2009-09-01 13:22:00 (ссылка)
нет, вы не правильно знаете. понятие "не такой грех, как" оно вообще из жизни невоцерковленных.
зарегистрированный брак есть брак официальный, законный, сожительство на легальных основаниях.
a_lisa2009-09-01 13:32:00 (ссылка)
ну здесь начинается конфликт на уровне, кому из нас как это объяснили, я думаю, дело не в воцерковленности, а в отношении к этому конкретного батюшки.
еще раз: я говорю об обрядовой стороне. венчание же никто не отменял? не отменял. и не потому что это красиво, правда? значит разница между загсом и храмом таки есть.
predominate2009-09-01 13:37:00 (ссылка)
РПЦ это вполне себе организация, и если у нее есть позиция по какому-то вопросу, ее придерживаются все батюшки.
другое дело, что духовник может "рекомендовать" конкретной прихожанке венчание. Хотя я не думаю, что батюшка, который посоветовал выйти за атеиста стал бы "гнобить" девушку за то, что она не венчана.
Да. венчание это божье благославление, но оно не делает брак более легальным. Я об этом.
a_lisa2009-09-01 13:48:00 (ссылка)
это в идеале:) а на практике увы нет.
я не очень понимаю - легально, но без благословления - это как? я правда не понимаю, я не ерничаю. ИМХО это из серии "либо трусики наденьте, либо крестик снимите"
церковь это храм божий, так? но брак, этим богом грубо говоря не одобренный, равнозначен браку одобренному? так выходит?
predominate2009-09-01 13:59:00 (ссылка)
Православная Церковь считает гражданский брак лишенным благодати, но как факт признает и не считает его незаконным блудным сожительством.
http://www.pravmir.ru/article_715.html
так яснее?
_ksa2009-09-01 08:35:00 (ссылка)
У меня дочь подруги - еврейка, с соблюдением традиций иудаизма. А муж у неё - католик. В протестантской (в массе) стране. Раввин сказал, что такое соединять не может, падре сказал, что такое соединять не может, и только поп-протестант сказал: да запросто. А чтобы никому не было обидно, заучил наизусть финальный кусочек обряда на латыни и на иврите.
Правда это Голландия - там ко многому относятся проще.
but_special2009-09-01 08:58:00 (ссылка)
Пусть сходит к духовнику.
Мне на эти темы сказали, что брак без венчания в современно жизни тоже считается браком, то есть это не жизнь во грехе. И про другую веру цитировали Евангелие, что (дословно не скажу) жена должна следовать за мужем, и не отрекаться от него, даже если он другой веры.
eirenes2009-09-01 09:08:00 (ссылка)
В первую очередь девушке пойти к батюшке нормальному и прекратить себе ебать мозг про "живет во грехе", ибо РПЦ признает гражданский (то бишь заключенный в ЗАГСе) брак.
И да, если батюшка, который ей советует бежать от мужа с ребенком всё-таки не случайный... может, его послушать? Ибо история действительно странная.
zvizda2009-09-01 09:52:00 (ссылка)
раз она такая верующая, не стоило грешить изначально, связывая свою судьбу с неверующим человеком без брака.
сейчас, мне кажется, ровно два выхода, или продолжать жить как жила "во грехе" и не париться. или бросать "мужа" и не грешить в дальнейшем.
но, честно говоря, это какая-то странная "вера". мне удивительно, что до сих пор ее ничего не парило, а тут вдруг жареный петух клюнул. это какая-то фикция, а не вера.
f_ox2009-09-01 10:16:00 (ссылка)
по-моему, они оба лукавят.
Истинно верующая православная никогда не вышла бы замуж за неверующего (я племянница бывшего священника, поэтому хорошо представляю себе верующих). А истинный мусульманин никогда не взял бы женщину другой веры.
Мне кажется, что для них это как бы игра, антураж, чтобы скучно не было, чтобы было чем выпендриваться перед окружащими.
Если нет, они разведутся быстрее, чем вы закроете обсуждение этого топика (утрирую, конечно, но общий смысл этот).
kania2009-09-01 10:42:00 (ссылка)
он принял ислам через ДВА года после свадьбы. А она за него замуж вышла по настоятельному совету батюшки в храме, который говорил, что лучше она будет жить с ним невенчана и спасет его душу, чем она будет жить во грехе без брака...
f_ox2009-09-01 12:01:00 (ссылка)
да что вы говорите! )
она как истино верующая не должна была жить с ним во грехе без брака. Вообще. То есть просто такой ситуации не возникло бы, потому истинно верующих женщин в жены охотно берут истинно верующие мужчины. И да, она преотлично спасло его душу за 2 года так, что он принял другую религию..)))
Даже спорить с вами больше не буду - она врет насчет своей веры само
kania2009-09-01 13:49:00 (ссылка)
Простите, а мы спорили? я просто вам написала, что ситуация сложилась через два года после вступления в брак. То что у нее в голове бардак я вполне осознаю.Она не осознает.
leona_doma2009-09-01 10:21:00 (ссылка)
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Живешь с человеком, а не с религией. А если вопрос веры вдруг разом перевешивает всё остальное, то это не семья.
Единственный разумный выход в таких ситуациях - это полный религиозный нейтралитет, т.е. теологические темы между супругами не обсуждаются вообще, а дети остаются вне религий и делают свой выбор самостоятельно по наступлении совершеннолетия, но... сильно сомневаюсь, что данной девушке это подойдет:
Она теперь бьется в истерике, понимая, что муж, который ударился в изучение ислама со всеми вытекающими в общем маловероятно когда-нибудь примет православие (хотя она вела активную работу на эту тему и он в общем был склонен с ней согласиться), соответственно грызет себя, что она мало того что блудница и живет во грехе ибо не венчались они, так и вообще живет теперь с человеком другой веры.
Хочет разрушить свою личную жизнь и жизнь своего ребенка - пусть бьется в истерике дальше :)
ministrelj2009-09-01 10:24:00 (ссылка)
Я внимательно прочла Ваш пост и нашла нестыковки. То, что Ваша знакомая участвует в православном приходе, что ее когда-то крестили в православной церкви, совершенно не демонстрирует ее глубокой веры. И она сама знает это, да только лукавит. Выйти замуж за атеиста, без венчания, жить с ним и рожать от него детей - рядом не стояло с глубоким верованием. Поэтому я бы посоветовала этой женщине в первую очередь обратить взоры на себя и суметь понять истинную причину своего неприятия нового выбора мужа.
Первый, на мой взгляд, страх. Т.к. ислам в наших головах зачастую ассоциируется не с просто верой, а с конкретными событиями и людьми.
Второе - непризнание за другими людьми (и даже за любимыми) права на свое мнение, свои желания и свои ощущения. "Для нее...было менее болезнено атеистичесоке мировосприятие"
А для него? Задумывалась ли она хоть раз, какими ощущениями жил ее муж? Если она склонна думать, что она человек верующий, то ей, как никому другому, должно быть хорошо известно, что религия - это, в первую очередь, душевное состояние человека. Зачем же она вторгается в самое сокровенное - в душу мужа - и пытается там навести свой порядок? Не по-христиански это.
Христианская религия - это не секта, а религия, которая проповедует свои заповеди, однако, ни в коей мере не воинствует с другими религиями. Мировые религиозные проповедники ярко демонстрируют толерантность к другим верам и искренне поздравляют людей иных вероисповеданий с их религиозными праздниками. Папа Римский не забывает поздравить православных. Митрополит Кирилл - мусульман и католиков. И т.д. Вот образец уважения и внутренней культуры, который своим прихожанам демонстрируют Большие Люди, а прихожане, похоже, этих тонкостей и не замечают, а живут лишь собственными ощущениями под девизом "лишь бы мне было удобно".
Вашей знакомой нужно как-раз проникнуться состоянием своего мужа и понять, что если человек пришел к вере не с раннего детства, а в зрелом возрасте, то тому предшествовали серьезные события, тронувшие его душу и изменившие его образ жизни кардинально. А она видит только оболочку - коврик, четки, Коран. Так вот, пусть глубже посмотрит и задумается над тем, что произошло. Пусть расскажет Вам, что полужило основным толчком к принятию веры вообще, а ислама - в частности. И увидите, она Вам ничего не сможет рассказать, так как за собственным "я", видимо ничего не замечала.
"Начни с себя" - вот ей совет. Нужно не только числиться православной, а и быть ею, а поэтому ей нужно больше читать о православии и узнавать о толерантности православных к другим верующим людям. А если ей дорог муж, если их объединила любовь, если ребенок родился от любви, то нужно засунуть свое эго подальше и дать возможность мужу жить своей головой и своими ощущениями. А религию использовать прикрытием - негоже. Это уже фарисейство, честное слово.
Желаю ей и ее семье счастья.
П.С. Я - агностик. Человек, не ассоциирующий себя ни с одной из религий, но уважающий право людей на вероисповедание.
kania2009-09-01 10:45:00 (ссылка)
зджравствуйте, дорогой коллега... и вы не поверите... буквально теже самые слова я регулярно ей говорила все время нашей совместной учебы (мы с ней учились, не поверите, на философском факультете) и когда она меня этой новостью огорошила тоже....
ministrelj2009-09-01 10:47:00 (ссылка)
И если Вы все это уже сказали, а она не влемлет, то оставьте ее в покое :) Она сама должна глубоко осознать, что происходит и, в первую очередь, с ней. А Вы уже помогли, чем могли...
kania2009-09-01 11:25:00 (ссылка)
знаете, как тяжело быть конфидентом? ужасно. потому что я-ито могу ее отпустить.. да она меня не отпускает
ministrelj2009-09-01 11:29:00 (ссылка)
Знаю, но нужно. Сама такая, которую любят не отпускать. Но научилась говорить "нет". Просто однажды поняла, что иначе я проживаю чужие жизни, а своей так и не живу.
Ставьте смело заключительные аккорды, говорите, что это было последней рекомендацией на эту тему. Со временем она Вас отпустит.
watermill2009-09-01 14:37:00 (ссылка)
*задумчиво*
просто поражаюсь, какие тонкие, глубокие и прекрасные советы могут давать люди, не имеющие к православию ну никакого отношения...
и как мило судить о том, истинная у человека вера или нет.
ministrelj2009-09-01 14:49:00 (ссылка)
Могут, представьте себе. Еще как могут. Ведь Вы даже предположить не попытались, что эти люди могут жить среди людей разного вероисповедания и в своей собственной семье. Поэтому знают, о чем говорят ;)
Да и как же тут судят мусульманскую религию те, кто к ней никакого отношения, даже косвенного, не имеет? М?
watermill2009-09-01 16:16:00 (ссылка)
вы считаете это правильным? я - нет. и я, заметим, ислам не сужу.
поэтому мне кажется стратегически верным обратиться к тем, кто имеет представления об обсуждаемом предмете.
ministrelj2009-09-01 16:34:00 (ссылка)
Все правильно. Поэтому я, например, рекомендовала этой женщине глубже изучить свою религию и отношение этой религии к другим религиям. Тогда она поймет, что все не так и страшно. Затем не мешало бы почитать и об исламе. Почитать, поговорить с верующими. Просто в качестве ознакомления. Еще неплохо ей, но я уже повторяюсь, научиться не считать свою принадлежность к религии единственно верной, а дать близкому человеку самому найти свой путь к Богу.
Ну, а что до меня, рискнувшей тут оставить комментарий, то я живу в семье, где представлены обе религии, сама при этом не исповедую ни одну. Поэтому очень хорошо знаю, о чем говорю, и возможно ли толерантное отношение друг к другу :)
watermill2009-09-01 17:09:00 (ссылка)
как бы Вам объяснить...
Вы не понимаете, о чем говорите.
это не потому, что я хочу Вас оскорбить.
просто Вы - не понимаете. Вы не знаете, о чем идет речь.
поэтому Ваши советы бессмысленны и вредны.
ministrelj2009-09-01 17:24:00 (ссылка)
А можно узнать, каким мерилом Вы это сумели измерить? Я о вреде моего комментария. Т.е. какими такими знаниями или опытом Вы обладаете, чтобы совершенно точно оценить мое присутствие здесь да еще и степень вреда?
Или Вы написали так же каждому, кто имеет со мной похожую точку зрения? Я просто не читала все комментарии и мне, на самом деле, интересно, что Вас заставило остановиться именно тут ;)
gulyaus2009-09-01 18:26:00 (ссылка)
Вы знаете, не хотела вмешиваться, потому что тема очень уж болезненная. Но сейчас не сдержалась.
Я полностью согласна со всем, что сказала ministrelj. Опять же, именно потому что, у меня тоже есть опыт общения с представителями обеих религий, т.е. присутствие в семье.
Действительно, очень часто "верующие" люди просто подменяют понятия, сами того не подозревая, особенно, если учесть сколько сейчас в церкви случайных людей, полномочных выступать от имени церкви.
gulyaus2009-09-01 18:33:00 (ссылка)
Абсолютно согласна, вы буквально мои мысли озвучили. Просто лень было все писать самой, предвкушая споры, в которых совсем, вот совсем не хочется участвовать:)
Да, и я тоже агностик:)
ministrelj2009-09-01 20:57:00 (ссылка)
Спасибо за поддержку. Единомышленников встретить всегда приятно :)
cranberry_babe2009-09-01 10:56:00 (ссылка)
имхо, может батюшку сменить? он непоследователен в своих рекомендациях
_candyfloss_2009-09-01 11:01:00 (ссылка)
У меня муж мусульманин. Я - православная, причём крестилась 4 месяца назад вместе с нашей дочкой. Никаких разногласий нет, т.к. мы оба понимаем, что надо относиться с уважением к религиозным взглядам друг друга.
Муж говорил, что ему, конечно, было бы приятно, если бы я приняла ислам (ну и ребёнок тем более), но он не хотел бы это навязывать.
Празднуем и Рождество (по всем традициям я ещё не успела :)), и, например, конец Рамадана.
В доме так же есть и православные иконы, и выписки из Корана над дверями.
А то, что "живём во грехе", я с любимым человеком живу, у нас ребёнок, о каком грехе может идти речь?
Кстати, можно венчаться православному человеку и мусульманину!
У мужа родители так венчались (мама-татарка, папа-русский, православный), сестра-мусульманка недавно обвенчалась с православным мужчиной.
Мусульманское венчание. Но православный батюшка давал добро!
Я очень удивилась, однако вот, 2 примера перед глазами.
cepassa2009-09-01 11:20:00 (ссылка)
Что делать? Разводиться. Если ваша подруга настолько религиозна, не может принять то, что её муж теперь мусульманин, то я не вижу другого выхода.
Конечно, немного странно, что супргу, зная религиозность жены, не поставил её заранее в известность по поводу приняти ислама, но с другой стороны, по моему мнению, религия - это сугубо личное дело человека.
nastasyia2009-09-01 12:05:00 (ссылка)
Мне кажется, проблема в этой семье далеко не религиозная...
Сложно представить, что муж вот так в одночасье взял и принял ислам.Насколько я знаю, ислам (впрочем, как наверное все религии) очень четко регламентирует семейную жизнь и воспитание детей. Я вполне могу допустить, что в одной семье могут жить люди разных вероисповеданий. Но перед принятием веры не обсудить как минимум вопрос детей - это для меня очень странно.
С другой стороны, как девушка не производит впечатление "глубоко верующей", так и муж, скорее всего даже если уже и принял ислам - то мусульманин достаточно поверхностный.
Мой совет: не ебать себе мозг, а сесть и обсудить с мужем, что же в конце-концов происходит у них в семье.
a_lisa2009-09-01 12:11:00 (ссылка)
1. а где живет девушка? я на предмет вменяемого батюшки
2. я вам историю расскажу, я может даже ее уже рассказывала - больно люблю в качестве примера к таким вот историям.
у моей близкой подруги прадед был католик (поляк), а прабабка - русская, но староообрядка. говорили - там наверху без нас разберутся, живем вместе - значит, можно. прожили 50 с лишним лет, и всю жизнь каждый истово верил в свое. настолько, что правнучку (мою подругу) каждый втихаря крестил в свою веру - дед в костеле, а бабка в храме :)) потом пришла их дочь, подругина бабка, сказала "да вы охренели?!" - и перекрестила в православие:)
kania2009-09-01 13:50:00 (ссылка)
в Москве девушка живет. Если это совсем принципиально, то в районе 1905 года.
Да, я помню - читала тут ее где-то.....
glafira_2009-09-01 12:49:00 (ссылка)
"имеется девушка. Православная (это важно) и глубоко верующая."
"что делать? в первую очередь ей."
Поговорить с батюшкой - а что еще делать глубоко верующей православной девушке, когда речь идет о религии?
Посоветоваться со своим духовником - глубоко верующая православная девушка, вероятно, является прихожанкой какой-то церкви? Или с каким-то другим православным священником, вон там выше уже посоветовали кого-то.