Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
galephys
[info]galephys пишет в [info]girls_only @ 2009-08-29 16:56:00
Вопрос про гостей и обувь:
Мы живём в Америке, в съёмном "таунхаусе". Я - страшный фанат чистоты. В том числе, я всегда разуваюсь когда вхожу в дом(и в свой, и в чужой) и ожидаю от гостей того же. Тем более что у нас в квартире специально предусмотрен квадратный метр паркета перед дверью, полка для обуви и дальше ковёр везде.
Я не заставляю гостей надевать тапочки, но предлагаю, если есть свободные. Пока что проблем с этим не было, т.к. мы недавно переехали и гостей как-то немного.
Завтра ожидается в гости научник МЧ. МЧ жаждет провести его по всему дому, показать каждый угол, в том числе и спальню(хм...). Я настаиваю, что гость должен снять обувь.
МЧ настаивает, что снимать обувь не надо, потому что мало в каких домах в Америке это принято.
Мои аргументы: мы сами разуваемся, у нас чисто, лежит ковёр, и гость собирается ходить по всему дому. К тому же, раз предстоит полная "экскурсия", дом надо буквально вылизать. Вылизывать, понятно, буду я, повторять это после ухода гостя не хочу. К тому же мне пофигу, что в каком доме принято - это мой дом, что хочу, то и принимаю. И вообще, если все будут бродить по светлому ковру в обуви, то от него к моменту переезда ничего не останется, и не видать нам обратно залога, как своих ушей.
Понятно, если придёт к нам толпа из 6 человек, то мне придётся смириться и потом просто всё помыть. Но одному-двум людям, по-моему, не сложно разуться.
Вопрос, собственно, как вежливо дать понять гостю, что обувь придётся снять("просто попросить" это я понимаю, а какими конкретно словами?)? И вообще, кто в данном конкретном случае верблюд?
UPD: Научник - бывший, из предыдущего университета. Сейчас, я думаю, проходит как "старший коллега". Забыла уточнить:(
Я не собираюсь предлагать разношенные тапки. Максимум - куплю новые сегодня или одноразовые, если найду. И вообще, у нас настолько чисто, что можно ходить босиком.
А вот идея, что вменяемый человек может ходить в гости в несвежих или дырявых носках меня удивляет. Особенно, если посещение не спонтанное, а запланированное за неделю.

UPD 2: А вот чем кончилось: гость пришёл на 15 минут раньше: у меня в руках пылесос, МЧ на кухне домывает посуду, мне ещё в душ и переодеться надо, но но уже пришёл. Я даже к двери с пылесосом в руках вышла.
Гость зашёл, и сразу потопал на кухню. Не то что не согласился обувь снять, а еле-еле здравствуйте сказал. Я в полном офигении прошипела МЧ чтобы он это разрулил и ушла переодеваться и убирать пылесос. Гость, спустя 5 минут, начал ломиться в дверь ванной.
В итоге я весь вечер переживала, гость шастал по всему дому даже без нас, и в итоге МЧ пришлось всё заново вымыть, под моим чутким руководством. Тьфу, блин. Это не я невоспитанная, а гость, который даже не считает нужным нормально поздороваться с хозяйкой дома, а потом ещё и в ванну дверь пытается открыть, когда ему уже сказали, что занято.
Всё, теперь повешу табличку про пожертвования на химчистку ковролина, а сегодняшнего гостя предпочту не звать.
316 комментариев
 
[info]kasmataja
2009-08-30 10:22:00 (ссылка)
В Америке не принято, а у вас дома принято. В каждом доме свои правила, и когда ты приходишь в гости ты должен следовать правилам хозяев. Этого я требую от гостей и всегда веду себя так в гостях.
[info]suslik_
2009-08-30 11:13:00 (ссылка)
Да, но гостя вы огорашиваете этими неожидаными для него правилами, и даже выбора ему не оставляете - он уже на пороге. Когда он принимал ваше приглашение прийти в гости, он не знал, что от него потребуют. Требование снять обувь это не то же самое, что требование пользоваться подставками для стаканов, например.
Может если предупредить заранее, то было бы не так страшно (а то вдруг он в тот день носки бы надел разного цвета).
[info]yan_gor
2009-08-30 13:06:00 (ссылка)
ну это может быть всегда выражено как просьба с возможностью отказаться.
[info]crimeanelf
2009-08-30 19:29:00 (ссылка)
За всю Америку-то не говорите. :) У нас когда зима и -20 в уличной обуви не посидишь. Когда осень и слякоть - тоже.
[info]elinka
2009-08-30 10:23:00 (ссылка)
За 29 лет жизни в США мне один раз было предложено снять обувь и это было странно. Не советую Вам предлагать даже.
[info]pitomec
2009-08-30 17:55:00 (ссылка)
За 3 с малым года жизни мне примерно половина хозяев предлагала снимать, и половина - оставлять обувь. Я часто предлагаю снимать - никто еще не удивлялся. Мне просто нравится ходить дома босиком и я не люблю грязь. Все эти принято-непринято - бред. Принято так, как хозяевам приятно.
[info]yelya
2009-08-30 20:20:00 (ссылка)
За 16 лет жизни в Америке мне немало раз была высказана благодарность за снятие обуви хозяевами-американцами.
[info]danova
2009-08-30 10:31:00 (ссылка)
опяяяять? был тут такой пост от девушки из израиля, чуть до драки не дошло, ищите.
[info]yan_gor
2009-08-30 12:03:00 (ссылка)
а зачем искать, мы новую тут затеем:)))
[info]galephys
2009-08-30 17:32:00 (ссылка)
был, был. но то был Израиль и с другой стороны баррикад:)
[info]jerusalea
2009-08-30 19:48:00 (ссылка)
эге :)))))) с другой стороны.
кстати, моя реальная френдесса и тоже сообщница ГО, почитав всё это, привезла мне бахилы. так что теперь мну врасплох не застанут.
[info]tigrajulia
2009-08-30 10:32:00 (ссылка)
вот прямо так и предложить снять обувь. или ему предложить бахилы.
все, кто приходит к нам в дом, снимают обувь (маленький ребёнок и 2 домашних кота). работник апартмент-комплекса, где мы живём, надел бахилы после того, как я попросила его снять обувь. меня это устроило.
[info]piglet_sun
2009-08-30 10:35:00 (ссылка)
положите влажную тряпочку у входа и все
неужто на улицах настолько грязно, что от его обуви будут ошметки по всему дому?
[info]savage_one
2009-08-30 11:06:00 (ссылка)
+1!
Думаю, что это вообще никак не отразится на состоянии ваших ковров..Если разве что не ливень на улице...
[info]green_garlic
2009-08-30 12:43:00 (ссылка)
А как насчёт гигиенической стороны дела?
[info]piglet_sun
2009-08-30 14:56:00 (ссылка)
я не нашла в посте упоминаний о маленьких детях и непривитых животных, а также о хилом иммунитете хозяев
[info]green_garlic
2009-08-30 15:08:00 (ссылка)
Ну, таким образом тестировать свой иммунитет не каждому захочется.
[info]galephys
2009-08-30 17:34:00 (ссылка)
Это да. А во-вторых, мне совершенно не обязательно иметь маленького ребёнка, чтобы предпочитать не таскать уличную пыль в дом.
[info]3eta
2009-08-30 10:36:00 (ссылка)
Можно сказать, что это русская традиция.
Как у мусульман или японцев - обувь оставлять за порогом (а у вас "порог" - ковер).
Что дело мол даже не в формальной грязи, а в символической.
[info]3eta
2009-08-30 10:37:00 (ссылка)
кстати, в США с уважением относятся к cultural diversity и я не понимаю, почему кого-то такая просьба должна задеть или особенно удивить.
[info]yelya
2009-08-30 20:21:00 (ссылка)
+1
[info]drimarondo
2009-08-30 13:07:00 (ссылка)
а если попадется образованный гость, который знает, что нет такой русской традиции? хозяева попадут в глупое положение.
[info]mata_xapi
2009-08-30 13:40:00 (ссылка)
Как это нет такой традиции? Видимо, я в какой-то другой России жила...
[info]drimarondo
2009-08-30 14:14:00 (ссылка)
да нет, в той же самой.
это смотря что считать традицией. если говорить о культурной традиции, как у японцев, - то такой традиции нет. Если же говорить об устоявшихся вследствие недостатка воспитания привычках - то да, есть традиция заставлять гостей разуваться. так же, как есть традиция обращаться к незнакомым людям "мужчина" и "женщина", снимать рейтузы в школьном гардеробе на глазах у всех, ставить на стол вместо салфеток рулон туалетной бумаги и носить одежду, открывающую нижнее белье.
а еще у русских принято говорить "ложить" и "бамбинтон".
[info]3eta
2009-08-30 14:32:00 (ссылка)
вообще-то "недостаток воспитания" - это неуважение к чужому труду.
когда, например, придя в чужой убранный дом, ты готов пройтись по коврам в грязных ботинках
[info]drimarondo
2009-08-30 14:40:00 (ссылка)
а обедать в гостях можно? если позвали к столу? это не будет неуважением к чужому труду? хозяйке ведь за тобой посуду мыть.
если у хозяина такой дорогой ковер, что его нельзя ни отчистить, ни заменить, и хозяин не может его свернуть к приходу гостя - не надо приглашать гостей. Или с порога предупреждать: у меня очень дорогой ковер, поэтому снимите обувь. И носки, вдруг они у вас несвежие, я вам чистые выдам. И диван у меня очень дорогой, поэтому штаны тоже снимайте, мало ли где вы в них сидели, может, вообще в метро с бомжами. И обои у меня безумных денег стоят, поэтому к стене не прислоняйтесь.
[info]3eta
2009-08-30 14:48:00 (ссылка)
если хозяйке тяжело мыть посуду, она предупредит, что угощает в обмен на то, чтобы гость за собой посуду вымыл. это нормально и честно. хотя, может, не все гости поймут такой подход.
гостю дается альтернатива: просто снять обувь (ковер - не холодно) или надеть тапочки. еще как вариант, применимый для России - гость может пройти в ванную, вымыть свою обувь, и спокойно ходить в ней по дому. или принести с собой чистую. вариантов - масса, и впадать в крайности типа "не приглашать гостей" или обивать мебель клеенкой - вовсе не обязательно.
согласна я с вами в одном: когда приглашаешь гостя, лучше сразу предупреждать, что в твоем доме принято обувь снимать. чтобы он выбрал тот вариант, который ему удобнее и ненароком дырявые носки не надел.
[info]drimarondo
2009-08-30 14:58:00 (ссылка)
воооооооооот.
именно что. заранее предупреждать. Мало ли почему у тебя это принято - ребенок маленький, аллергик в доме и полы моются пять раз в день, бегает болезненный зверек, которому достаточно понюхать чужой ботинок, чтобы подхватить инфекцию. Гость поймет и войдет в положение. Принесет с собой ботинки. Переобуется в машине. В крайнем случае походит босым.
про мебель клеенкой - это вам, видимо, повезло и вы с таким не встречались. Подожди, не садись на стул, я чехол на него надену. Нет, в доме нет больных и малых детушек. Просто мебель очень дорогая. А это оттуда же, из Советского союза, когда за вещь сначала давились в очереди, а потом над ней тряслись, зная, что второй такой может не быть уже никогда.
[info]3eta
2009-08-30 15:03:00 (ссылка)
Я не сталкивалась, но слышала. Про какую-то звезду (кажется американскую?) говорили, что она параноидальная чистюля и к приходу в дом "чужих" закрывает мебель клеенкой. Была ее фотосессия в ее же доме, где на диване действительно можно клеенку разглядеть.
Что касается "тряски" в советском союзе, то это даже не от дороговизны, а скорее от общего дефицита. И вещи перешивали-латали, и братья-сестры друг за другом донашивали, и после покупки новой кровати мне мама первым же делом чехол сшила. Потому что матрас - прослужит долго, если не выбрасывать его из-за порчи обивки. Я, скорее, жалею, что мне это не "привилось", можно было бы хорошо экономить даже сегодня, когда всего вдоволь)

А автору в комментах предложили хороший вариант - позвонить профессору и спросить, не затруднит ли его учесть такую особенность хозяев. По-моему, вполне себе компромисс.
[info]drimarondo
2009-08-30 15:08:00 (ссылка)
конечно, компромисс.
тем более, он знает, что люди из другой страны и другой культуры. Может, там и правда так принято из высоких соображений, а не из-за засранности улиц.
[info]3eta
2009-08-30 15:17:00 (ссылка)
кстати, я в гостях обувь чаще сама рада снять, чтобы не преть в теплой уличной или просто ноги размять - даже когда уверяют, что можно не разуваться))
[info]drimarondo
2009-08-30 15:57:00 (ссылка)
опять же: если речь идет о России, где зима долгая, нудная и грязная, то гость и сам рад разуться. Но это должен быть добровольный выбор гостя, вы ж понимаете.
[info]galephys
2009-08-30 17:39:00 (ссылка)
Я бы счастлива позвонить и предупредить, или заранее в письме написать. Но гость не мой, а МЧ, и он отказывается. Говорит, сама разбирайся когда он придёт и т.д. :(
Поэтому мне остаётся только по приходу гостя как-нибудь попросить.
[info]3eta
2009-08-30 17:42:00 (ссылка)
Тогда, мне кажется, еще с бахилами интересный вариант предложили)
Правда, тут на традицию не очень сошлешься. Разве что, на традицию не наступать подошвой на ковер))
[info]drimarondo
2009-08-30 21:26:00 (ссылка)
вот хороший вариант там в комментах нарисовался: хозяин разувается сам и протягивает гостю тапки. Потом можно к слову ввернуть о такой вот интересной традиции российской. Или, если вам не жалко своей репутации, - о тараканах любимой женщины: вот, мол, любит она ходить босиком, поэтому приходится разуваться на пороге.

по поводу апдейта: ежели запланированное посещение, носки, конечно, вряд ли будут несвежие (хотя кто их знает, других людей), а вот порваться они могут в течение дня незаметно для носителя. Приходит он в гости, снимает ботинок - батюшки, дыра! Получается конфуз.
[info]mata_xapi
2009-08-30 14:44:00 (ссылка)
Если же говорить об устоявшихся вследствие недостатка воспитания привычках

Недостаток воспитания тут ни при чем. Вы по улицам в России ходили? Через 2 метра чистую обувь не узнать. А в лифтах ездили? Так что, если у кого-то появится желание в такой обуви шляться у меня в квартире - я решу, что недостаток воспитания именно у гостя. По поводу всего остального я с Вами согласна.
[info]drimarondo
2009-08-30 14:52:00 (ссылка)
м.
извините, у меня путаются эта дискуссия с еще одной такой же, которую на днях вели на одном форуме. Там среди аргументов было "на ваших ботинках могут быть микробы, которые вы принесли в мою чистенькую квартирку" и "не затем я платила такие деньги за паркет, чтобы гости по нему ходили на своих каблуках". И после этого - "в России всегда было принято ходить в тапках, это традиция". При этом гостей эти люди принимают не то что не еженедельно - не каждый месяц. Вот это как раз абсурд, связанный с недостатком воспитания и образования. Так и видишь, как Николай Ростов приезжает к Болконским, а Марья ему с порога: "наденьте тапки, граф, у нас полы намыты!"
подруга моя, кстати, регулярно выезжающая к родственникам в настоящую деревню, утверждает, что хотя бы в Архангельской области такой традиции нет, и там манера разуваться считается городской - "понакупили себе ковров и ходют по ним босиком".
я там ниже привела причины, по которым в России разуваются. Но это не связано с воспитанием. Хорошее воспитание - это не демонстрировать нижнее белье, которым являются носки, и не заставлять других демонстрировать это самое белье. Особенно если это не близкие тебе люди. Равно как и хорошее воспитание - не нести грязь в чужой дом. Так сложилось, что эти два правила хорошего тона друг другу противоречат в нашей реальности. Но в обсуждаемом сюжете речь идет не о наших грязных улицах, так что российской якобытрадицией вполне можно поступиться во имя правил хорошего тона.
[info]mata_xapi
2009-08-30 15:31:00 (ссылка)
Зачиталась Вашим журналом. :) Жаль, что я не "писатель", а то могли бы подружиться. :)
Про носки-нижнее белье не совсем согласна. Демонстрация этой детали мужского гардероба в тот момент, когда ее носитель сидит - вовсе даже не показатель плохого воспитания.
[info]drimarondo
2009-08-30 15:55:00 (ссылка)
давайте дружиться. я тоже не писатель, так что мы будем в расчете ))
[info]mata_xapi
2009-08-30 17:52:00 (ссылка)
Давайте! :)
[info]drimarondo
2009-08-30 15:56:00 (ссылка)
что касается носков - меня тут барышни на одном гламурном форуме уверяли, что если правильно подобрать аксессуары к лифчику, то вполне нормально надевать такую майку, чтоб из-под нее виднелись лифчиковы лямки.
[info]mata_xapi
2009-08-30 17:51:00 (ссылка)
Ну, если этим барышням лет по 17-18 - отчего ж нет? :) Кстати, они случайно не уверяли при этом, что резинка от стрингов, торчащая снаружи - это тоже замечательно?
[info]wesel
2009-08-30 17:24:00 (ссылка)
в деревне чисто. там на земле - земля. а в городе на земле - разное. у нас, например, 9 месяцев в году на земле жижа, которая разъедает кожу на обуви.
[info]ankavpoiske
2009-08-30 17:27:00 (ссылка)
ЭМ.. вот для меня открытие, про Архангельскую область. Я знаю, что моя бабушка, ставшая старшей сестрой в семье, после того, как старшая вышла замуж, регулярно черепками и осколками стекла помогала матери отскребать дощатые полы. После чего их мыли, а возле порога стлали еловые ветки вместо ковриков, на них и переобувались, точнее, просто разувались. По дому ходили босиком здоровые и в старых лаптях/обмотках больные.

Кстати, плели на Руси и отдельно "домашние" лапти.

Обычай не разуваться был в домах с насыпными земляными полами, это да. Но в холодное время года. В тёплое - посыпали дом нагретым за день солнцем песком.
[info]drimarondo
2009-08-30 20:23:00 (ссылка)
за что купила, за то и продаю ((
еще говорилось о половичках-дорожках, настеленных по пути к кровати, к столу и проч.
мне вот тоже казалось, что это деревенская традиция ходить босыми, потому что вокруг дома грязно, а в доме тепло и можно босиком.
[info]zlena
2009-08-30 21:13:00 (ссылка)
о, хоть не я одна такая. меня тут уже немедленно обвинили во всех смертных грехах за такое же мнение. одна гражданка так ещё и "русской культурой" перед носом размахивала и моим к оным пренебрежением. а меня и в Союзе ещё родители учили, что насильно разувать людей есть жлобство.
[info]drimarondo
2009-08-30 21:29:00 (ссылка)
а меня в точно такой же дискуссии, проходящей в другом месте, уверяли, что это я сама такое правило придумала, прямщас в процессе разговора, "и покажите, где это написано!"
[info]yukka_
2009-08-30 14:02:00 (ссылка)
так есть же такая русская традиция. правда, именно "традицией" ее в России не называют, но в обуви в подавляющем большинстве домов не ходит никто
[info]drimarondo
2009-08-30 14:29:00 (ссылка)
в обуви в россии ходят редко потому что:
- советская привычка "ах, у нас тут дорогие ковры, мы за ними в очереди стояли, а гости будут ботинками по ним топтаться!"
- российский климат во многих городах суров и влажен, а российские дороги очень грязные,
- российское население жило и живет в маленьких квартирках, где совмещены спальня, детская и гостиная, и гость сам вряд ли решится ходить в уличной обуви там, где ползает маленький ребенок,
- в России, а особенно в Союзе, откуда пришла эта, с позволения сказать, традиция, редко возможен вариант "от дома до машины два шага", даже если машина у человека есть - она стоит не возле дома, а в гараже или на стоянке, до которой и от которой можно добраться только в резиновых сапогах,
- советские люди в большинстве своем плохо знакомы с понятиями этикета - им неоткуда было познакомиться.
разуваться на входе в квартиру в России - вынужденная необходимость, продиктованная убогими обстоятельствами быта, а не традиция, как у тех же японцев.
[info]myppa
2009-08-30 21:51:00 (ссылка)
ну не знаю
у нас свой дом, машины стоят в чистом гараже со входом в холл сразу
но шляться по дому в обуви мне бы и в голову не пришло, да и ноги пусть отдыхают от обуви... тем более что полы везде теплые
[info]drimarondo
2009-08-30 21:57:00 (ссылка)
нет. не о том речь.
это ваш дом и вы живете в нем так, как вам угодно. Ходите босиком, в болотных сапогах, на руках, на ходулях, в шелковых тапочках, в хрустальных башмачках - это ваше личное дело и ваши личные прихоти.
речь идет о приглашенных в дом гостях.
они - гости, особенно званые гости, - должны чувствовать себя в доме комфортно. Соответственно, ваше право предложить им остаться в уличной обуви, встать на ходули, надеть тапочки или ползти ползком, а их право - выбрать то, что им удобно.
а спор идет именно об этом: этично ли ставить гостей на ходули, не предлагая им выбора, только на том основании, что у вас в доме так принято.
[info]myppa
2009-08-30 22:00:00 (ссылка)
хм
ну да, логично
что-то я ваш комментарий вырвала из контекста
извините :)

[info]drimarondo
2009-08-30 22:23:00 (ссылка)
)))
вот и договорились
[info]myppa
2009-08-30 22:26:00 (ссылка)
я вообще за мирное разрешение споров))
не люблю бросаться говном и в ответ получать то же самое)) бгг
а кто это такой хвостатый у вас на юпике?
[info]drimarondo
2009-08-30 22:52:00 (ссылка)
на юпике
собачка ездовая лайка. Это если слева. А если справа, то Анжелина Жоли в роли Лары Крофт. Но в данном случае главная не она, а собачка.
[info]3eta
2009-08-30 14:31:00 (ссылка)
как раз образованные гости в курсе, что в россии принято обувь снимать)
[info]crimeanelf
2009-08-30 19:30:00 (ссылка)
Окромя традиции, на улице бывает очень холодно. Или очень слякотно.

Просто когда народ говорит США, они чаще всего имеют в виду южные берега, там действительно не надо.
[info]zlataianna
2009-08-30 10:45:00 (ссылка)
если страшно просить, вешайте табличку..
что бы сразу видно
"У нас принято снимать обувь, ващи тапочки рядом!!"
[info]lerisha
2009-08-30 11:01:00 (ссылка)
+1
И оформить эту табличку как-нть забавно. Чтоб гостей не напрягало, а веселило.
[info]maraboosh
2009-08-30 11:04:00 (ссылка)
))))или предупредить, пусть сменку принесет)))
[info]marmi
2009-08-30 10:45:00 (ссылка)
Имхо, Вы в данном случае верблюд. Вы живете в Америке, там не принято. Почему-то вспоминается фраза про чужой монастырь. Когда Американцы приедут в вам в гости в Россию - будут разуваться.
[info]kolsanova
2009-08-30 10:51:00 (ссылка)
ну, автор живет всё-таки в своём доме, который находится в америке
тогда в странах, где подмышки не бреют, тоже забить на эпиляцию, что ли?
[info]kasmataja
2009-08-30 10:52:00 (ссылка)
+1
[info]hotlips2005
2009-08-30 11:40:00 (ссылка)
брить себе или не брить - личное дело каждой
а вот ходить в чужой стране, где не бреют подмышки и убеждать и требовать от других женщин чтобы брили - нехорошо
[info]kolsanova
2009-08-30 11:42:00 (ссылка)
то есть вы не считаете дом человека его личной территорией?
[info]hotlips2005
2009-08-30 11:51:00 (ссылка)
вы сами привели аналогию с подмышками и чужой страной

дом - личная территория, но если пригласить туда гостя, настолько уважать его, чтобы допускать на свою территорию, то может быть лучше и правильнее уважать его традиции и привычки?
а если в своем доме принято ходить голышом? надо попросить гостей раздеться?
если гость знаком с этой традицией, и не считает ее унизительной - то он сам спросит при входе - разуться?
или пройдет без вопросов
[info]kolsanova
2009-08-30 11:56:00 (ссылка)
вероятность того, что знаком, достаточно мала
[info]crimeanelf
2009-08-30 19:39:00 (ссылка)
И, главное, тут все такие эксперты по Америке. :))
[info]yan_gor
2009-08-30 11:47:00 (ссылка)
челвоек, насколько я поняла, не собиратеся пропаганидровать снятие обуви в каждом доме Америки и ее окрестностей, с последу1щим введением закона и штрафа. а только свой. и это именно как бритье подмышек:)
[info]hotlips2005
2009-08-30 11:57:00 (ссылка)
нет, бритье подмышек - это самой ходить в своем доме босиком или в тапках
а тут - "в моем доме принято ходить с бритыми подмышками, добро пожаловать, но вот вам пена и станок - пройдите пожалуйста в ванную побриться"
[info]yan_gor
2009-08-30 12:10:00 (ссылка)
о слонах из мух.
смешали вы мух и котлет:))
лично мне в моем доме пофиг как ходят, но я уважаю просьбу хозяев другого дома снять обувь.
блин, это-же фигня по-большому счету, снять обувь. а люди принципа столько понамешали туда, писькомеряния, да еще и надуманных обид. зачем, спрашивается, тратить на это энергию? что бы было что? так-же как у вас? что вам щто даст? вам не пофигу, что принято в другом доме? пришли, побыли, ушли. неужели из-за этой мелочи, которая, вполне возможно, очень важна хозяевам дома, стоит заморачиваться?
не понимаю, чесслово.
[info]hotlips2005
2009-08-30 12:22:00 (ссылка)
Re: о слонах из мух.
для вас это фигня, потому что вы знаете эту традицию, в России это вообще обычно, и было бы наоборот "неудобно", если бы хозяева сказали не разуваться, наверно гости бы ходили на цыпочках, боясь чтото запачкать))
тут, как я понимаю - другая страна, я сама не была, не знаю, но комментаторы пишут что там это не принято (то есть люди вообще не представляют этот обычай)
это как если бы например, нас попросили при входе в квартиру надеть паранджу, или снимать все украшения и оставлять на входе, или проходить через металлоискатель - да, это все сделать нетрудно, но комфортно ли вам будет в гостях у таких хозяев??
[info]yan_gor
2009-08-30 13:16:00 (ссылка)
Re: о слонах из мух.
ну у нас в Израиле это тоже непринято, но люди спокойно воспринимают просьбу ткго толка.
я человек светский, но идя в дом к религиозным людям, или в религиозные места, прикрою плечи, например. а если этог не сделала по незнанию- то наоборот, радостно приму платок прикрыться.
украшния бы сняла, шравда, ооочень удивившись и спросив, зачем (может, это новое веяние фенг-шуя или безумная ручная ворона, которая склюет мои брульянтовые серьги прямо с уха)
металлоискатали у нас и так в каждой дрыке, от них всех тошнит:))асто мне очень комфпртно в таких случаях, а бывает, что и у "нормальных" людей испытываю дискомфорт. явно зависит не от тапок, а от хозяев:)
я уважаю чужой дом и чужие традиции. если мне там некомфортно- больше не приду. если это будет в открытую идти вразрез с моими понятиями о личной свободе- откажусь. но я не вижу, где просьба снять тапки или прикрыть части тела, дабы ниокого не смущать, меня унижает.
[info]yelya
2009-08-30 20:47:00 (ссылка)
Re: о слонах из мух.
Да представляют они этот обычай, и тапки домашние во всех американских магазинах продаются, и, когда на улице грязно и слякоть, американцы сами все обувь снимают, в собственном же доме. Так что просьбой снять обувь совершенно невозможно оскорбить американца ну никаким образом. Оскорбляются, в основном, русские иммигранты, которым важно показать, насколько они далеко ушли от совка, и что они стоят тут все в белом и ждут трамвая.
[info]zvizda
2009-09-01 09:17:00 (ссылка)
Re: о слонах из мух.
"Оскорбляются, в основном, русские иммигранты, которым важно показать, насколько они далеко ушли от совка, и что они стоят тут все в белом и ждут трамвая."
+100 500
[info]santagloria
2009-08-30 12:47:00 (ссылка)
личное дело ровно до наступления +40 в общественных местах, как метро, кинотеатры и музеи.

после этого "личное дело" становится общественным ольфактическим достоянием
[info]marmi
2009-08-30 11:50:00 (ссылка)
Это где такая страна? :))
Ну, бритые-небритые подмышки никому не мешают, личное дело каждого. Вы же не заставляете в этой стране ваших знакомых подчиняться своим культурным традициям? Если да - то не брейте ни в коем случае:)

Кстати, если мадам из такой страны летом в российском общественном транспорте схатится за высокий поручень, "пахнув" на рядом стоящуюю Вас густой растительностью - вы по-прежнему будете уважать ее право на сохрарение своих традиций в России?

Свои традиции можно чтить до тех пор, пока они не входят в конфликт с традициямси местности, где вы проживаете. Если с близким человеком (мужем) можно найти компромисс, то навязывать другим людям своих обычаев считаю бесполезной затеей.

[info]kolsanova
2009-08-30 11:52:00 (ссылка)
гости дома и другие люди-несколько разные вещи, имхо
[info]marmi
2009-08-30 12:14:00 (ссылка)
Совершенно разные, если в доме нет других людей. А когда на личной территории дома появляются дургие люди - эти понятия уже переплетаются.
[info]green_garlic
2009-08-30 12:44:00 (ссылка)
Приехал отдыхать в Турцию - изволь молиться Аллаху 5 раз в день!)
[info]yelya
2009-08-30 20:33:00 (ссылка)
Среди американцев, живущих в Америке, не принято. Среди русских, индусов, японцев, шведов и людей других национальностей, тоже щивущих в Америке - принято. Американцы очень уважают культурные обычаи других людей, и я не видела ещё ни одного человека, который бы оскорбился бы просьбой снять обувь. В ГО этот вопрос явно вызывает намного более нездоровый ажиотаж, чем среди тех же американцев.
[info]kolsanova
2009-08-30 10:49:00 (ссылка)
как вариант-купить придверной коврик от белого кота или что-нибудь похожее
[info]galephys
2009-08-30 17:43:00 (ссылка)
ыых, тут нет белого кота:( Я живу в микроскопическом городе, в самом истроическом центре, и тут не то что коврики - всё рассматривают и подгоняют под общий стиль города.
А так,символический ковркик перед дверью есть, на который никто не обращает внимания, т.к. он сделан из непонятно чего, отдалённо напоминающего железо.
[info]yan_gor
2009-08-30 10:49:00 (ссылка)
у нас дома обувь не снимают (потому как полы, кхм-кхм, не сильно чистые:)), но я, в принципе, приходя в другой дом всегда спрошу про обувь. вот в тапки чужие не поолзу, лучше буду босая или в носках:))
думаю, неважно, в какой стране вы обитаете- важно, что бы вам в вашем доме было комфортно. просто предложите снять и покажите, где поставить, предложите бахилы или че там. вежливый человек не станет особо вникать. снимет и пойдет:)
ой, сейчас подумала, а вдруг у него носки там не свежие или дырявые или мало ли че. тогда будет всем стремненько:)))
если у него будет какие-то глюки на тему, то пускай ходет как хочет (оди человек вреда особо не наделяет:)), зато в следующий раз будет подготовлен:)0
[info]galephys
2009-08-30 17:46:00 (ссылка)
А у нас наоборот, полы чистые, не смотря на кошку. И вообще чисто, потому что мне противна мысль, что сначала я похожу весь день в шлёпанцах по улице, а потом залезу с пыльными ногами в кровать, в которой я могу и голышом уснуть. И эта пыль потом попадёт куда не надо.
Я как раз и хочу предложить снять, но не додумалась пока как вежливо сформулировать. :(
Кстати, мне и в голову не приходило, что уважающий себя человек будет ходить в несвежих или дырявых носках. Особенно если идёт в гости.
[info]yan_gor
2009-08-30 18:33:00 (ссылка)
мне так леееееееееееень мыть полы. все равно сразу гря
ну, люди всякие бывают:)))) и комплексы тоже у людей разные. и потливость с вытекащими. мало ли что. но обычно, да, проблемы снять в чужом доме обувь нет:)
[info]galephys
2009-08-30 18:48:00 (ссылка)
Re: мне так леееееееееееень мыть полы. все равно сразу г
Лень, и тяжело, и вообще. Неприятно - и всё тут. ))
[info]red_rat_catcher
2009-08-30 10:54:00 (ссылка)
я бы не показывала весь дом. ни в тапках ни без них. Я не люблю сокращения дистанции между формальным начальством и собой.
крайний случай- фотки.
[info]galephys
2009-08-30 17:47:00 (ссылка)
Я бы тоже не показала. Максимум - общественные зоны и мб офис, как полуобщественную. А МЧ бы показал. И покажет, я думаю. Поэтому я уже всё разгребла, оставила только бедлам на его столе и надеюсь, что его это остановит.
[info]maraboosh
2009-08-30 10:55:00 (ссылка)
да и в Америке у себя дома очень многие разуваются. Кто ценит свое ковровое покрытие. Мы приходим к родственникам, нас никто не просит разуваться, но все разуваются, а я там одна русская. Можно, кстати, так попробовать. Если муж его встретит на улице, они вместе зайдут и муж показательно разуется.

Мне на ковры все равно, жилье съемное, да и действительно чисто на улице. Но я лично так просто брезгую, что люди ходят в этой обуви в общественный туалет, а потом у меня по дому. Тем более, если подразумевается показывать второй этаж - что я бы, конечно, посчитала лишним. Спальня - это моя спальня, гостей туда не приглашаем. Но это как бы офф. Надо - так надо.

Я обычно прошу меня извинить (ну все-таки, действительно, в целом, это не принято, в носках ходить), но прошу снять обувь. Конкретно слова: "Oh, would you mind taking your shoes off. или I would appreciate if you could take your shoes off. I am sorry about that. It is a Russian tradition we keep (или как там) in a house" ну и блаблабла, спасибо, какой вы заебатый.
Ну и да, правда никто не отказывался. Я не виновата, что здесь у большинства культура быть свиньями и ноги везде в обуви класть. Страна свободная. Дом мой. Че делать, просто нужно действительно отрепетировать непринужденную речь)

Я понимаю, что научник все-таки типа наполовину по делу, и что не хочется его
[info]maraboosh
2009-08-30 11:00:00 (ссылка)
ой, чето не дописала))))
Я понимаю, что научник все-таки типа наполовину по делу, и что не хочется его так сразу встречать)) что если бы друзья-приятели, то другое дело. Но если для Вас это критично, то надо репетировать) и улыбаться-улыбаться)
[info]galephys
2009-08-30 17:50:00 (ссылка)
спасибо! вот так, наверное, и скажу - "Would you mind taking your shoes off. I'm sorry, but it's a Russian tradition we are trying to keep."
Научник,кстати сказать, совсем не по делу, а просто так, потому что у них отношения хорошие. И вообще, научник - бывший, из другого университета.
Вариант "встретить на улице" тоже рассматриваю, и надеюсь, что гость заблудится в нашей исторической деревне и надо будет его встречать. Хотя, как показывает практика, демонстртивное снятие обуви не всегда заставляет остальных это делать.
[info]katenok
2009-08-30 10:58:00 (ссылка)
ИМХО, если Вы моете пол - Вам решать, в чем по нему будут ходить. А если МЧ так не хочет, чтобы его гость разувался - пусть ликвидирует последствия сам.
[info]galephys
2009-08-30 17:51:00 (ссылка)
хехехе, ага, я тоже так сказала. На что мне был ответ, что его не парит грязь в доме - это мне надо. Ну вот мне надо - я и требую снимать обувь.
[info]katenok
2009-08-30 18:02:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Я бы взялась за фамильную чугуниевую сковородку :)
[info]zlena
2009-08-30 11:01:00 (ссылка)
если бы меня попросили снять обувь, я бы пошла домой.
[info]maraboosh
2009-08-30 11:06:00 (ссылка)
Кэрри Брэдшоу Вы наша)
[info]zlena
2009-08-30 11:10:00 (ссылка)
Ну да, обувь ведь подбираешь к наряду и всё такое. а тут я буду вынуждена расхаживать в хозяйских тапках х.з. какого размера, как заяц из "Ну погоди!". Унизительно и не гигиенично.
[info]maraboosh
2009-08-30 11:16:00 (ссылка)
Да я все понимаю. Что часто у некоторых людей и брезгливо ходить босиком.
Но все-таки, если это не бал в вечерних платьях и не костюмированное представление, а бранч или просмотр фотографий какой-нибудь у людей дома и Вас вежливо попросили снять обувь, потому что это традиция в их национальной культуре (ну , на минуточку и в Вашей, но это , как говорится, Ваши погремушки)не будет ли это гораздо большим проявлением дурного тона уйти из гостей?

Вы же понимаете, что после этого Вы с этими людьми уже никогда не будете даже приятельствовать. Не говоря уже о том, что бы быть приглашенной в их дом.
[info]mypointofview
2009-08-30 11:20:00 (ссылка)
а что делать?
босиком - неприятно и можно на что то больно наступить
в чужих тапках - уж очень противно
[info]maraboosh
2009-08-30 11:28:00 (ссылка)
насчет тапок - согласна, мне чужой грибок не нужен, как вы помните по посту с бассейна, я брезгливая))) Ноги, видимо , потом тщательно мыть)) ну и стараться смотреть под ноги. Я вот у одних знакомых наступила в лужу, которую сделал котенок,а они не заметили (в России), да, было отвратительно, старалась избегать потом встреч на их территории, но один раз все-таки пришлось, принесла с собой чистые балетки. Отшутилась, что боялась, что у них тапочек не хватит на всех.


ну и здесь так же, взять на заметку просто на следующий раз. Но а как вот взять и уйти??? ну если это люди вообще какие-то левые, а настроение есть поссучиться, то можно и уйти))) но если левые, то чего к ним вообще в гости ходить.
а насчет Вашего коммента ниже, что байки будут ходить, я не знаю.. Надо просто , видимо, культурно объяснять, что традиция. Действительно ведь страна многонациональная, к разным культурам толерантная. Ну если только какие-нибудь сильно необразованные консервативные "white trash" заглянут на огонек, может , и будут потом обсуждать. Ну, мне так кажется , по крайней мере. Нет?
[info]mypointofview
2009-08-30 11:45:00 (ссылка)
ну у меня в машине пар пять в багажнике - я б переобулась - тока разницы никакой не будет :)
я в них так же хожу по улице
[info]maraboosh
2009-08-30 11:49:00 (ссылка)
да ну так не стоит , конечно. Не будет же никто над Вами стоять и проверять во что Вы переобулись, не сменка же правда школьная) Можно и пройти аккуратно, конечно, я думаю, тут море вариантов взаимовежливо выйти из положения.
Просто же тут все-таки не столько вопрос в гигиене как факте, потому что тогда и не было бы совсем вопроса, стелить коврик и все, тем более все на машине, видимой грязи не будет, сколько все равно же традиции культурной хозяев дома. Ну, мне так кажется.
[info]maraboosh
2009-08-30 11:50:00 (ссылка)
что-то я как-то криво написала - засыпаю) не осилила перечитать, но надеюсь, хоть что-то понятно, что я имела, в виду)
[info]zlena
2009-08-30 11:31:00 (ссылка)
Не в моей культуре абсолютно, я уже 20 лет живу в другой стране. И именно поэтому мне это и кажется дикостью. Если бы мне было очень неловко уйти, может я бы осталась, но больше бы точно не пришла и о людях, это попросивших думала бы, как о дикарях. Если автор живёт в Америке, где это воспринимается так же, а посетитель ещё и начальник её парня, то она опозорит своего МЧ такими просьбами.

Гостю нет дела до того, кто из них будет мыть пол.
[info]maraboosh
2009-08-30 11:45:00 (ссылка)
))))ну я пыталась как-то позитивно обсудить, но Вы начали использовать в разговоре о моей культуре слова "дикость" и "позорить", так что позитив закончился)

В моем понимании, как впрочем и в понимании миллионов людей на Земле, которые знакомы с историей и культурными традициями не только своих двух улиц) и не считают, что брать визитку двумя руками и почитать старших, например, - это "отстой", а класть ноги на стол - это круто, уважение чужих традиций и того, что дорого другим людям - это необсуждаемый вопрос)

Если Вы придете в гости к арабам, с которым Вы, например, знакомы по работе, а у них вдруг разделение женщин и мужчин на две комнаты принято на праздниках, что для вашей культуры (тут я замерла в реверансе, как Вы понимаете, перед Вашей не дикой и оцень цвилизованной культурой))) неприемлимо и оскорбительно, Вы хлопнете дверью и будете долго рассказывать всем, что ребята дикари?)) Или, можно еще попросить стол поставить для Вас, когда будете ужинать в какой-то азиатской семье, а все будут сидеть на полу)))
Ой, а вдруг еще темнокожие какие люди из племени Мумба-Юмба Вас в гости пригласят!!! Там же у них вообще страшно! Того и гляди начнут бить в там-тамы и танцевать ритуальные танцы)

Если Вы будете после того, как Вас попросили уважать чужие традиции, делать кривые лица и считать людей дикарями, то дело не в чьей дикости тут и нежелании адаптироваться, дорогая культурная zlena, а в Вашем плохом воспитании и манерном ханжестве и невежестве), неважно к какой культуре Вы себя причисляете по географическом признаку в данный период жизни) И, кстати, рекомендую ходить в гости исключительно к представительям арийской расы , может тогда вообще. А то мало ли, у кого там какие традиции еще)
[info]mypointofview
2009-08-30 11:50:00 (ссылка)
от арабов шовинистов я бы убежала бы еще до приглашения в гости
даже по работе
[info]maraboosh
2009-08-30 11:57:00 (ссылка)
)))ну о чем я и писала. Я думаю, на этом можно прекратить хоть какую-то дискуссию о разных культурах)

Нетерпимость к чему-то отличному от привычного. Ну ни Вы, ни я же не изучали их культуру, Вы не знаете, что и как конкретно там с этими разделениями на две комнаты. Какие точно обычаи, причины и прочее.

Я лично ушла бы достаточно быстро тоже, да, потому что было бы скучно, мне интересно с мужем общаться и мужчинами , в целом, чем с кучей сидящих дома женщин с детьми (хотя, если бы было настроение посмотреть на чужую культуру повнимательнее в этот вечер, а не просто выпить пива после рабочей недели, то я бы осталась и посмотрела, послушала их, это же интересно), никто не обязывает меня когда-то вернуться туда опять, раз я уже знаю, что мне будет некомфортно сидеть в женском зале/снимать обувь/есть непривычную еду, но взять и развернуться на пороге, потому что люди живут ПО-ДРУГОМУ, на мой взгляд, это за гранью добра и зла.

[info]zlena
2009-08-30 14:24:00 (ссылка)
и я. у меня есть родственники, которые стали верующими, и к ним только в длинном платье, то не включи, сё не сделай. короче, больше я к ним просто не хожу в гости. мне не приятно, а денег вроде бы не платят.
[info]zlena
2009-08-30 12:04:00 (ссылка)
Не за чем так злиться. И вообще мы же не собрались здесь воспитывать меня лично.
Автор живёт в Америке, приглашает в гости американца. Если её интересует, как почувствует себя гость, то он почувствует себя, так как я описала, хотя, наверное никак не покажет. Если ей важно, как это будет воспринято, то мой камент нужен, если - нет, то какая разница, как именно поступлю я и насколько прекрасна ваша культура или моя.

По-секрету, нет такой русской традиции снимать обувь в гостях, так не делали на баллах дворяне ипр. Это просто советский пережиток. Так это виделось моему окружению ещё, когда мы жили там.

[info]maraboosh
2009-08-30 12:23:00 (ссылка)
а, да?))) ой, ну ладно, тогда, пойду обуюсь, а что то ж я советский пережиток какой))
Заодно и монголам, и бурятам, и татарам, цыганам - всем расскажу, что они в своих культурных традициях лишь пережиток) ну чего-нибудь)

_______

Вы знаете. да, разозлило. Но не Ваше мнение, нет, там и выше и ниже в комментах люди тоже по разному считают. В плане эстетики, я за красивый наряд, а не голые ноги по чужому полу, или чулочно-носочные изделия) Меня разозлило именно вот это в Вашем комментарии, что все, не как у нас, дикость и позорно. Я призываю к "некатегоричности" в суждениях, в целом, а тем более в таком тонком моменте, как культурные традиции. Да и даже если гигиене.
[info]qinqin
2009-08-30 13:32:00 (ссылка)
если гость родился в америке, а не эмигрировал из россии, то высока вероятность, что ему будет пофиг.
[info]galephys
2009-08-30 18:15:00 (ссылка)
гость вообще немец по происхождению, почтенный пожилой профессор, с которым у МЧ после выпуска сохранились хорошие отношения.
[info]fluffyalpaka
2009-08-31 23:27:00 (ссылка)
европейцы переобуваются. потому что зимой у них тоже грязно.
[info]padlochka
2009-08-30 13:42:00 (ссылка)
дворяне на балах калоши снимали
[info]zlena
2009-08-30 13:51:00 (ссылка)
ну вот, а в советское время калоши отменили и балы тоже, но это вовсе не значит, что надо в тапках по чужому дому ходить. придумали коврики в прихожих, снегоочистительные машины, да и вообще не всегда на улицах снег и слякоть. сейчас уж точно нету.
[info]padlochka
2009-08-30 13:52:00 (ссылка)
почему это нету? (смотрит в окно)
[info]zlena
2009-08-30 13:54:00 (ссылка)
упс... а где это вы, что у вас снег и слякоть в августе?
[info]padlochka
2009-08-30 14:01:00 (ссылка)
дождь и слякоть
москва
[info]zlena
2009-08-30 14:07:00 (ссылка)
завидую...
[info]padlochka
2009-08-30 19:45:00 (ссылка)
не ну сегодня пока не было, может ночью как обычно
вы что ли в эмиратах? тогда понимаю
[info]zlena
2009-08-30 20:01:00 (ссылка)
в Израиле:) кроме климата ничего общего.
[info]zvizda
2009-09-01 09:26:00 (ссылка)
удивлена, что в израиле, оказывается, просьба не срать в доме - повод для обиды.
[info]zlena
2009-09-01 09:54:00 (ссылка)
в Израиле ходить ногами и срать - два разных действия.
[info]zvizda
2009-09-01 10:03:00 (ссылка)
ногами по улице вы ходите по тем местам, где нассала собака, насрала птица, наблевал бомж.
[info]pushistyj_koshk
2009-08-30 12:28:00 (ссылка)
Офф: Визитку принято брать двумя руками? Почему? Неучем помру.:)
[info]maraboosh
2009-08-30 12:32:00 (ссылка)
это у японцев. Только я вот сейчас думаю, что не, подавать двумя руками же и поклониться немного, назвав свое имя, а брать одной. И нужно обязательно ее долго читать. И не убирать сразу, не вертеть ей - это считается неуважение. Ну и не писать ничего на визитке, но это и в западной корпоративной культуре, вроде бы, не очень-то хорошим тоном считается))
[info]pushistyj_koshk
2009-08-30 12:35:00 (ссылка)
Слава богу, я думала в Европе тоже.:) А "не писать" относится ко всем или только к принимающему визитку? А то мне несколько раз давали визитку, на которой дописывали еще один телефон или мейл. Нищеброды, бгг.:)
[info]santagloria
2009-08-30 12:57:00 (ссылка)
в Италии, наоборот, дописать на оф. визитке свой личный мобильный (в отличие от рабочего, который там и так есть) - это такой очень льстящий жест доверия.

так что...))
[info]maraboosh
2009-08-31 00:16:00 (ссылка)
так что?))
так что - у всех свои культурные традиции, о которых нужно желательно знать при бизнес или личной встрече, или хотя бы прислушиваться к чужим просьбам. А если они противоречат твоим традициям, то вместе вежливо выходить из ситуации)))
[info]pauashell
2009-08-30 12:52:00 (ссылка)
Мы с мужем регулярно ходим в суши-бар. Даже и не ресторан !! так там на кассе у него всегда карточку берут и возвращают двумя руками. Он тоже так там делает. Оба участника процесса ещё и кланяются другому.
[info]marmi
2009-08-30 12:12:00 (ссылка)
Вооот, привет единомышленникам!
Говорить о своих порядках на личной территории дома уместно, если дальше дома твои интересы не распространяются. Так понимаю, топикстартер недавно переехал в Америку, и очень важно реализоваться. Соблюдать правила, принятые в социуме - важная составляющая социального успеха.
[info]zlena
2009-08-30 12:15:00 (ссылка)
Ну слава богу, а то все кинулись грудью защищать свою культуру, как-будто именно это самое главное.
[info]ankavpoiske
2009-08-30 18:04:00 (ссылка)
Нуда, И продемонстрировать, что готова прогнуться под любые причуды любых граждан любой страны?

я бы перестала уважать, однозначно. )))))
[info]green_garlic
2009-08-30 12:48:00 (ссылка)
А хозяевам разнообразные вещи, принесённые на Ваших подошвах, стопудово кажутся очень гигиеничными и совсем не унизительными.
[info]zlena
2009-08-30 12:51:00 (ссылка)
так почему бы им не раздать всем белые халаты и маски на лица?
[info]green_garlic
2009-08-30 13:00:00 (ссылка)
Очень уместное сравнение. В таком случае, мне полагается сделать вывод, что вы спокойно можете съесть, скажем, яблоко, упавшее на асфальт?
[info]zlena
2009-08-30 13:03:00 (ссылка)
а они едят с пола у себя дома?
[info]green_garlic
2009-08-30 13:10:00 (ссылка)
Я это говорила? Кажется, нет. А Вы приравняли просьбу снять обувь к белым халатам и маскам на лица. Соответственно, по Вашей логике, отказ снять уличные туфли и поедание упавшего на асфальт - вполне себе сопоставимые вещи тоже.
[info]zlena
2009-08-30 13:17:00 (ссылка)
ой, у вас что-то с логикой странное. не хочу ссориться, но абсолютно не улавливаю линии. если в обуви с улицы нельзя, потому что микробы, то и на одежде с улицы микробы не так ли? есть яблоко с асфльта и находиться в одной комнате (о ужас, ужас!) с уличными микробами - это одно и то же? это было бы как-то логично, если бы они ели с пола, а я по нему хожу в обуви с асфальта.
[info]green_garlic
2009-08-30 13:20:00 (ссылка)
Ну, давайте тогда оставим аллегории. Я, например, хожу дома босиком. По улице я, тем не менее, предпочитаю ходить в обуви. И я не понимаю, почему я у себя дома должна рисковать подцепить какую-нибудь дрянь только потому, что пригласила к себе особо принципиальных гостей? Я вообще не понимаю, как неуважение к чужому дому может считаться принципом.
[info]zlena
2009-08-30 13:30:00 (ссылка)
вы так же не понимаете, что скорее подцепите какую-то дрянь с чужих босых ног?
[info]green_garlic
2009-08-30 13:58:00 (ссылка)
При чём тут чужие босые (!) ноги? У нас климат не для прогулок босиком, это раз. Два - я ни в коем случае не лишаю гостей права выбора. Вариантов как минимум три: ходить в носках, надеть одноразовые тапки, которые я обязательно предлагаю, или принести с собой чистые туфли, подходящие к костюму. Ну, есть ещё вариант "развернуться и уйти", но это скорее тест на адекватность.
[info]zlena
2009-08-30 14:06:00 (ссылка)
видите, вам кажется неадекватным, что кто-то просто уйдёт, а мне - то, что кто-то будет мне указывать в чем мне сегодня ходить.
[info]green_garlic
2009-08-30 14:25:00 (ссылка)
Мне кажется неадекватной невозможность идти на компромисс. Если я иду в гости, я никогда не настраиваюсь заранее на "я буду ходить в грязной обуви, кому не нравится - идите на", и не ожидаю такого отношения в свой адрес.
[info]zlena
2009-08-30 14:30:00 (ссылка)
а если бы вас попросили снять майку? как бы вы это восприняли? объяснили бы, мол у нас традиция такая и вообще, вы в нашем доме.
[info]green_garlic
2009-08-30 14:41:00 (ссылка)
Будь это традицией - я была бы либо в курсе, либо предварительно поставлена в известность. И принесла бы с собой, скажем, другую майку. И переоделась в ванной. Потому что, опять же, многовариантность никто не отменял.
[info]yan_gor
2009-08-30 11:09:00 (ссылка)
почему, кстати? ведь это не направлено против вас и не попытка нанести вам обиду?
просто интересно.
[info]zlena
2009-08-30 11:11:00 (ссылка)
вот я выше ответила: "Обувь ведь подбираешь к наряду и всё такое. а тут я буду вынуждена расхаживать в хозяйских тапках х.з. какого размера, как заяц из "Ну погоди!". Унизительно и не гигиенично."
[info]mortym
2009-08-30 11:15:00 (ссылка)
А неужели так сложно принести с собой "обувь, подбираемую к наряду"?
[info]mypointofview
2009-08-30 11:19:00 (ссылка)
в америке (кроме Нескольких больших городов где есть метро) люди выходят из дома, проходят метра два до машины и метра два от машины
и когда менять тут обувь?
[info]mortym
2009-08-30 11:34:00 (ссылка)
Я не в Америке, поэтому исхожу из российских реалий и меняю обувь непосредственно в гостях. Конечно, езжу не на машине (у меня ее нет), но даже к подруге в соседний дом на ДР прихожу со сменной обувью, хотя ковров у нее нет. У нас так принято. Если я просто забегаю к ней, не на званую вечеринку, то меня не обламывает надеть тапки.
В посте девушка ясно пишет, что она привыкла переобуваться и у нее ковры, ей может тоже негигиенично, если по коврам в уличной обуви будут ходить.
[info]mypointofview
2009-08-30 11:49:00 (ссылка)
в том то и разница, что вы без машины
и по российским не очень скажем чистым дорогам ходите

а если я спускаюсь на лифте в гараж, в чистую машину, доезжаю, паркуюсь рядом с домом куда позвали в гости, прохожу два метра по очень чистой дорожке и вот уже в гостях
подошвы моих туфлей как новые - но все равно надо переодеваться в гостевые разношенные и непонятно кем ношенные тапки?
[info]mortym
2009-08-30 11:52:00 (ссылка)
Да почему вы все про какие-то мифические разношенные тапки говорите?? У меня, например, есть несколько новых спецом для забежавших просто так, а на вечеринки у нас все со своей обувью приходят. Тем более, что большая часть года у нас - дожди и снег.
Кстати, ниже вон пишут, что тоже в Америке живут и все равно разуваются.
[info]mypointofview
2009-08-30 11:54:00 (ссылка)
они у вас всех размеров?
[info]mortym
2009-08-30 11:56:00 (ссылка)
Не всех, но есть и женские и мужские. Я знаю размеры своих подруг и их мужей.
[info]mypointofview
2009-08-30 11:57:00 (ссылка)
то есть если у одного из мужей будет грибок - то лечиться прийдется всем мужьям?
[info]mortym
2009-08-30 11:59:00 (ссылка)
Я со своими друзьями дружу уже более 15-ти лет и никогда ничего похожего не было.

А вообще, уже утомилась на эту тему дискутировать, аналогичных постов было очень много и все равно все остаются при своем мнении и своих привычках.
[info]mypointofview
2009-08-30 11:56:00 (ссылка)
вобще когда за окном слякоть - то разумно притащить с собой смешку и разуться
а если сухо и тепло да на машине - - то смысла нету никакого
а вобще тапки - это максимально неудобная обувь
[info]crimeanelf
2009-08-30 19:54:00 (ссылка)
>вобще когда за окном слякоть - то разумно притащить с собой смешку и разуться

Или просто разуться. В моей Америке разуваются.

А, и ещё, по нашему маленькому городу иные гости ходят пешком. Не потому что машины у них нет, а просто так здоровее. Ну и спиртного можно выпить...
[info]gulyaus
2009-08-30 18:14:00 (ссылка)
В съемном таунхаусе в Америке отнюдь не ковры ( в российском понимании), а ковровое покрытие, синтетическое, которое можно помыть пылесосом, который в свою очередь можно взять в прокат за смешные деньги, и не морочить голову людям:)
И здесь чисто, особенно в маленьком городке, автор же написала, что живет в маленьком городке, это не NYC.
[info]galephys
2009-08-30 18:19:00 (ссылка)
Ну не надо. Я уже пробовала эту штуку мыть пылесосом, и не пылесосом, и чем только не пробовала. Не так-то это и просто.
[info]gulyaus
2009-08-30 18:53:00 (ссылка)
:)))
Ну, не надо, да:)
У меня за плечами три съемных квартиры ( со светлыми покрытиями, ну, любят американцы его стелить где ни попадя:)), а сейчас свой дом:)
В доме мы только год, поэтому еще не успели снять светлое покрытие на первом этаже. Я регулярно чищу его моющим пылесосом, а у меня двое детей, бекъярд и регулярные гости.
И к моющему пылесосу нужно прикупить моющее средство, мыть максимально горячей водой, отходят практически любая грязь:)
[info]crimeanelf
2009-08-30 19:53:00 (ссылка)
Ещё можно вызвать специалиста, который вам всё помоет. Я не в смысле делать так каждый раз после гостей, но в принципе раз в год можно, если вам так важна чистота.
[info]zlena
2009-08-30 11:37:00 (ссылка)
нифига себе! может мне ещё заодно и 5 нарядов с собой принести?
[info]mortym
2009-08-30 11:38:00 (ссылка)
Мдя, все ясно. Вопросов больше нет :))
[info]yan_gor
2009-08-30 11:29:00 (ссылка)
если это вам очень мешает- всегда можно вежливо отказаться.
решать, что вас унижает можете только вы. чем большим вещам вы позволяете портить себе жизнь, тем больших вещей вы себя лишаете.
уйти- это в первую очередь лишить себя общения и спортить вечер себе и другим, да еще и прослыть неадекватом:))).
зы. я лично в тапки чужие не залажу, а хожу босиком/в носках, когда снимаю обувь в чужом доме- людям ведь не в тапки вас важно засунуть, а оставить дом чистым:)
[info]zlena
2009-08-30 11:35:00 (ссылка)
Вы поймите, у вас в России так принято. В других странах так очень сильно не принято, это почти как попросить гостя снять трусы. Носки многими (и вполне справедливо, на мой взгляд) воспринимаются, как исподнее и никто не имеет ни малейшего желания его вдруг ни с того ни с сего демонстрировать. Коли автор живёт в Америке, то неадекватом прослывёт именно он, т.е. она.
[info]yan_gor
2009-08-30 11:44:00 (ссылка)
ну я из Израиля, вообще-то, и у нас принято ходить в обуви везде:)) или босиком по улице:)) и лезть в холодильник бе спросу и класть ноги куда достнут в чужом доме. а так-же спокойно реагировать на просьбы хозяина дома вести себя по-другому.
неадекват, по моему мнению тот, кто в ответ на вежливую просьбу (кстати, довольно разумную) чувствует себя униженным и уходит, тогда как существует масса других возможностей.
[info]zlena
2009-08-30 11:52:00 (ссылка)
честно, вы в Израиле, нормально бы отнеслись к тому, что бы вас попросили снять обувь? серьёзно? да ещё если бы зашли в гости к подчинённому?

не знаю с кем вы общаетесь, мои знакомые не лазят ко мне в холодильник, не ходят босиком по улице и не кладут ноги на стол. может вы общаетесь с подростками?

снять с себя что-либо это абсолютно не вежливая просьба, и если хотите знать и в России считалась редким жлобством.
[info]yan_gor
2009-08-30 12:03:00 (ссылка)
ну что считается жлобством в России, меня ну соверпшенно не интересует.
да, я бы не обиделась. а чего обижаться? у людей чистые полы, дети, людям просто может быть неприятно, когда в обуви дома ходят. ну есть всякие люди, что мне их переучивать? я кним в гости пришла, поболтать или по делу, а не жизни учить и хвастаться своим безупречным вкусом в выборе таулета.
мне не мешает снять обувь из уважения к ним.
я общаюсь с разными людьми, которых объединяет уважение к чужому дому, даже если это и идет вразрез с тем, что он считает общепринятым в своей среде.
сама в 16 лет ходила по улицже босиком, очень здорово было:) сейчас брезгливо и лень пятки оттирать потом:)
кстати, как бы вы отреагировали, если бы к вам пришел гость, полез бы к холодильнику, а на вашу просьбу этого не делать, удивился бы, обиделся, развернулся и уешл?
[info]zlena
2009-08-30 12:05:00 (ссылка)
я бы не стала его ни о чем просить. полез и полез, спросила бы только чего он ищет.
[info]yan_gor
2009-08-30 12:15:00 (ссылка)
таракан-таракан-тараканоще))
ну классно.
жалко, что ваша толертантность в собственном доме, на проявляется, когда вы в гостях.
или вы только более распущенное поведение принимаете? а на просьбу о более "сдержанном", реагируете как на попытку ущемления свободы? это таракан:))
просто примите, что к вам и вашей свободе это вообще отнопшения не имеет. это просто один из тараканов хозяина дома. зачем их стравливать?:)
[info]zlena
2009-08-30 12:21:00 (ссылка)
Re: таракан-таракан-тараканоще))
да это не таракан хозяина дома, а псевдотрадиция. хозяин дома недавно живёт в другой стране и вроде как интересуется, как выглядит эта его типа традиция, а на самом деле не желание мыть пол. я скромно объясняю, что выглядит нехорошо, а ежели автор или каментаторы настаивают на том, что так и надо, ну и пусть, мы русские, имеем право - то на здоровье, конечно.

а знакомых, которые бы сами залезли ко мне в холодильник, у меня нету, ну разве что близкие подруги.

на указание как мне себя вести где-либо, я пожалуй, по-любому отреагирую не хорошо, как и большинство людей. мне кажется, что я и так умею себя вести.
[info]yan_gor
2009-08-30 13:05:00 (ссылка)
Re: таракан-таракан-тараканоще))
о, я поняла разницу, как мне кажется.
я не вижу в этом псевдотрадицию (даже если она и имеет местыо быть в некоторых, или даже во многих случаях), я просто с уважением отношусь к этой просьбе, без надрыва. да и сама знаю людей, у которых действительно бзик(одна моя знакомая раз в неделю старой зубной щеткой чистит щели между плитками на полу) или, там, дети маленькие, и люди дергаются, или ковры какие-то за безумные деньги. насколько мне комфортно в таких домах или с такими людьми, не имеет дело, думаю, к теме поста:))
да, соглашусь с вами, что настаивание на снятие обуви топже считаю некорректным, исходя из того-же уваженоя к человеку, у которого могуть быть свои причины не снять обувь.
кстати, мне часто легче изначально опредупредить человека не делать то или другое, чем потом или трерпеть. да и люди обычно рады, что их заранее предупреждают. мы все разные и не телепаты:)
[info]zlena
2009-08-30 13:14:00 (ссылка)
Re: таракан-таракан-тараканоще))
именно кому, как не нам с вами знать, что нам нечто кажется нормой жизни, а нашим соседям через улицу - смерти подобным (я имею в виду религиозных). представьте себе, что такое предлагают религиозной барышне, она в обморок хлопнется ведь. посему, я думаю, здоровее всего интересоваться как оно принять там, где ты сейчас.
[info]yan_gor
2009-08-30 13:26:00 (ссылка)
Re: таракан-таракан-тараканоще))
она может хлопнуться, а может объяснить, что это против ее традиции и предложить найти другой выход.
религиозные люди, кстати, намного толерантнее светских. я, понятно, не про фанатиков, ультра-религиозных и просто уебков. я про тенденцию в целом. с ними намного легче договориться в такого рода вещах, и в голове намного меньше каши и амбиций.
мне как раз очень комфортно с религиозными людьми- они всегда, если что не так, предупредят, спокойно объснят и помогут найти компромисс.
светские-же намного чаще сразу отстаивают свободу выбора, слова и личной неприкосновенности без попытки вообще понять что-либо. а зря, кстати. это, как минимум, интересно.
[info]zlena
2009-08-30 13:32:00 (ссылка)
Re: таракан-таракан-тараканоще))
о толерантности среди религиозных людей в нашей стране можно спорить до хрипоты:)) но мы не будем этого здесь делать.
я только хотела сказать, что то, что кажется нормальным одному, может показаться оскорбительным другому. вот и всё.
[info]yan_gor
2009-08-30 13:59:00 (ссылка)
Re: таракан-таракан-тараканоще))
ну и я о том-же. просто наоборот. зачем искать оскробление там, где могут быть просто разные взгляды на вещи?
[info]zlena
2009-08-30 14:05:00 (ссылка)
Re: таракан-таракан-тараканоще))
люди по-разному чувствуют и реагируют. помню в советской школе учительница говорила, если ты опоздала, то стой весь урок у двери. мне от этого было так плохо, что я разворачивалась и уходила. а другие дети стояли и ничего. не все специально так воспринимают, некоторым может быть действительно очень не приятно.
[info]yan_gor
2009-08-30 14:56:00 (ссылка)
Re: таракан-таракан-тараканоще))
мне все-таки, это видится как 2 разные вещи, которые в ваших силах разделить в вашем восприятии: тиранию учительницы и просьбу хозяев дома (или подобные ситуации). т.е можно не накладывать одно на другое. то, что делала учителница было жестоко, она делала это для повыщшения самооценки, ощущения безнаказанности, исходя из собственных комплексов, для того, что бы принить дискомфорт и тадэ.
в ситуации с тапками (и подобным ей)-люди обычно просят из другого места и с другой целью- им важна чистота дома, например. в некоторых домах предложения тапок означает вообще радушие и то, что вы "своя". это действительно идет из хорошего места.
последнее, что хотят люди, это причинить искомфорт вам. а вот учительница хотела именно причинить вам боль.
вы всегда можете не принять заоны этого места, но я уверена, что в большинстве случаев можно найти комфортный для обеих сторон компримисс.
[info]zlena
2009-08-30 17:41:00 (ссылка)
Re: таракан-таракан-тараканоще))
конечно, но и не делать не приличных предложений, что бы не ставить гостя в неудобное положение можно и это даже легче.
[info]yan_gor
2009-08-30 18:31:00 (ссылка)
Re: таракан-таракан-тараканоще))
я просто не считаю именноп это предложение неприличным. и мне лично ваша реакция кажется именно переносом в ту травматичную для вас ситуацию с учительницей (или цикл похожих ситуаций),несмотря на то, что связи между ними нет.
извините, если диагноз по юзерпику вышел:(
[info]zlena
2009-08-30 19:27:00 (ссылка)
Re: таракан-таракан-тараканоще))
диагноз это абсолютно лишний, никакой связи. это просто действительно жлобство и не прилично.
[info]zlena
2009-08-30 12:22:00 (ссылка)
Re: таракан-таракан-тараканоще))
и потом, по-моему уйти домой, тоже святое право каждого.
[info]yan_gor
2009-08-30 12:58:00 (ссылка)
Re: таракан-таракан-тараканоще))
да, это однозначно, это святое право каждог:)
[info]mira_weener
2009-08-30 12:48:00 (ссылка)
В других странах, вероятно, это и не сильно принято. А вот у нас в Японии принято разуваться, заходя в дом. И это невероятная дикость и невежливость, если кто-то не разуется в японском доме. И неважно, кто к кому пришел, подчиненный к начальнику или наоборот. И японцы поддерживают эту традицию, даже проживая в других странах. Те японцы, которые в другой стране собираются в гости (не на официальный прием, а просто в личное пространство другого человека, на ланч и пр.), либо предварительно интересуются, надо будет разуться или нет, либо разуваются без разговоров. Вообще, мне кажется, нормальному человеку придет в голову поинтересоваться тем, как принято вести себя в том доме, куда его пригласили впервые.
[info]zlena
2009-08-30 12:53:00 (ссылка)
то есть, если американский гость придет в гости к японцу в америке, японец потребует снять обувь?
[info]mira_weener
2009-08-30 13:04:00 (ссылка)
Если американец окажется настолько невежлив, что не разуется сам, то японец скажет: "В японском доме принято снимать обувь" - и покажет, куда ставить уличные боты :) И больше такого американца не пригласят в дом :)
[info]zlena
2009-08-30 13:09:00 (ссылка)
Ну японцы славятся своей ненавистью ко всем не японцам, как таковым и во всём мире считаются очень странными. Я бы не советовала брать с них пример, особенно, если для русских и для автора в частности это просто не желание убирать, а не некая религия.
[info]mira_weener
2009-08-30 13:14:00 (ссылка)
О, да прям, славятся! :))) Скажете тоже :) И у них это не "некая религия", это просто вежливое взаимное соблюдение чистоты в домах друг друга - по сути дела.
[info]laen
2009-08-30 11:11:00 (ссылка)
уверены?:-)
[info]zlena
2009-08-30 11:11:00 (ссылка)
на сто пудов.
[info]laen
2009-08-30 11:18:00 (ссылка)
не зарекайтесь. а то пригласит вас самый клевый мужик, а вам уйти придется.
[info]zlena
2009-08-30 11:32:00 (ссылка)
у клёвого мужика в гостях, в какой-то момент, я не только обувь сниму:))
[info]laen
2009-08-30 11:45:00 (ссылка)
агаааа!!!!!!
[info]zlena
2009-08-30 11:54:00 (ссылка)
но честно, если я зайду к мужику в гости (и это не будет в Москве), и вот мы заходим и он мне строго так: "снимай обувь, у меня ковры", а пожалуй решу, что он ёбнутый и тоже домой поду:))
[info]laen
2009-08-30 12:25:00 (ссылка)
сказать может не он, а его сестра, например. мм?
[info]zlena
2009-08-30 12:51:00 (ссылка)
экхм... в моём возрасте, не только классные, а и сколько-нибудь вменяемые мужики уже не живут с сестрой, мамой или бабушкой:))
[info]savage_one
2009-08-30 11:13:00 (ссылка)
А вдруг еще не дай Бог кто в твоих Манолах за 500 баксов домой уйдет...придется ведь в этих уродских тапках домой тащиться:))))
[info]laen
2009-08-30 11:18:00 (ссылка)
бггг
[info]savage_one
2009-08-30 11:21:00 (ссылка)
Давайте френдиццо, таинственная незнакомка:)
Ваш френдз онли и комменты про комбинезоны заинтриговали :)
[info]laen
2009-08-30 11:46:00 (ссылка)
давайте!
[info]mypointofview
2009-08-30 11:12:00 (ссылка)
в Америке не принято
если это научный руководитель - то про вас будут потом байки ходить

а если у вас такнхаус - можно ограничится нижним этажом - кухней и гостинной, в спальню то зачем водить?????

зы. меня ни разу тут не просили нигде разуваться
а от чужих тапок меня тошнит с детства - потом соскребать с пяток грибки и бородавки? спасибо как то не хочется

Изменено 2009-08-30 07:17 am UTC
[info]galephys
2009-08-30 18:27:00 (ссылка)
я, наверное, забыла уточнить, что это бывший научный руководитель. МЧ уже выпустился и переехал в другой штат, на phd, а его бывший научник тут случился по делам. Так что скорее, уже старший коллега.

Насчёт первого этажа - да. Я бы тоже ограничилась и объяснила это МЧ, но он считает, что надо всё показать. К несчастью, у нас всего одна ванна, и на втором этаже. Благо, прямо напротив лестницы, а не в спальне.

Про тапки речь не идёт, на самом деле - можно и босиком или в носках ходить, т.к. у меня действительно чисто, и никаких неожиданностей на полу не бывает. Найду сегодня одноразовые - куплю и поставлю на видное место.
[info]wafukai
2009-08-30 11:19:00 (ссылка)
В нашей Америке обувь снимают, наверное потому, что много японцев и китайцев. Хотя вот намедни приходил вполне себе такой белый американец и тоже спросил(!) нужно ли снять обувь. Меня бы скорее смутило, что это научный руководитель вашего друга, можно его поставить в неловкое положение такой просьбой, а хотите ли вы, чтобы такое случилось?
[info]shturvalova
2009-08-30 13:33:00 (ссылка)
И в моей Америке снимали. Если это важно - юг Штатов.
[info]wafukai
2009-08-30 19:51:00 (ссылка)
Угу, Северная Калифорния.
[info]galephys
2009-08-30 18:45:00 (ссылка)
сорри, я баклан. Я забыла написать, что научник - бывший, из предыдущего университета. Мы до сих пор его между собой так называем, и я на автомате перевела.
[info]selierene
2009-08-30 11:20:00 (ссылка)
учитывая, что живу в россии, то такой проблемы проблемы нет, у нас дома ходят босиком, гостям всегда предлагаем тапочки (есть разных размеров). Если б, допустим, это было бы какое-то торжество дома- то естественно обувь бы не снималась, потом бы просто убрались.
кстати, у меня сестра живет в америке, она там как и здесь тоже не ходит дома в уличной обуви, тоже привыкла босиком, и почему-то с гостями проблем не возникает... опять же, если это не какое-то торжество.
[info]marina_paz
2009-08-30 11:28:00 (ссылка)
Про тапки. Я в чужом доме никогда не надену чужие разношенные тапки- по моему, верх неприличия их предлагать. Да и вообще в Израиле это не принято, и все ходят или в уличной обуви или босиком.
А сейчас живем в России и тут все разуваются. Так я вот что придумала- если кто хочет ходить босиком- пожалуйста (везде ковры). А вот если приходит кто- то типа начальства, то предлагаю запечатаные тапочки, спертые из гостиницы. И дырки на носках скрывают, и ноги отдыхают:)
Даже если вашему гостю не понравится идея разувания, то как воспитанный человек, он промолчит. В крайнем случае удивится про себя "этим русским странностям".
[info]kasmataja
2009-08-30 12:41:00 (ссылка)
Оо, разношенные тапки это неприлично, а начальству спертые тапки из гостницы прилично =)) Круто, интересно что же о вас думает начальство.
[info]marina_paz
2009-08-30 15:35:00 (ссылка)
Ничего такого не думает... Начальству приятно, что эти тапочки до них него никто не носил. Тапочки даются в гостинице каждому постояльцу, для использования и их возвращение назад не подразумевается.
[info]sestra_milo
2009-08-30 11:43:00 (ссылка)
Если вы готовы смириться с толпой из 6 человек, то почему бы вам не смириться с "толпой" из одного научника? Особенно если это так важно для вашего МЧ.
[info]galephys
2009-08-30 18:44:00 (ссылка)
Да я бы и с толпой из 6 человек не мирилась, на самом деле.
Сорри, я баклан, я забыла написать, что научник - бывший. МЧ уже выпустился и аспиранствует в другом университете. Этого профессора мы между собой продолжаем звать научником, и я автоматически перевела.
[info]hotlips2005
2009-08-30 11:48:00 (ссылка)
может быть пустить ситуацию на самотек?
то есть придет научрук, войдет, и дальше или сам спросить - снять ли обувь, либо (если он не считает это нормальным и уместным) - пройдет сразу в уличной обуви в дом
если он ваш гость, то наверно лучше дать почувствовать ему себя комфортно и привычно, чем волноваться за чистоту ковров, и из-за этого диктовать ему условия

а ковры в целом - вообще очень негигиенично и трудоемко(
[info]galephys
2009-08-30 18:40:00 (ссылка)
ковёр тут был, прибит к полу по периметру, и как-то у нас нет выбора:)
Проблема, скорее, не в чистоте ковров даже, а в том, что мне страшно некомфортно, когда по моему дому кто-то шастает в уличных ботинках.
[info]beth4ever
2009-08-30 11:58:00 (ссылка)
Я только тут в ГО узнала, у скольких людей начинается истерика из-за предложения надеть тапочки. Так что теперь говорю гостям: "Можете ходить в обуви" (если у меня грязно), "Можете ходить босиком" (если у меня чисто", "а можете надеть тапочки, если хотите".
Почти все предпочитают ходить босиком. И, в конце концов гости не так часто приходят, чтобы было сложно за ними убраться.

А сама я выбираю тапочки. )
[info]one_more_toy
2009-08-30 12:22:00 (ссылка)
а я никогда не возьму чужие тапки. для меня это как чужая зубная щетка.
[info]beth4ever
2009-08-30 12:23:00 (ссылка)
Вы, когда это пишете, хотите мне доказать, что я тоже не должна носить чужие тапочки?
[info]one_more_toy
2009-08-30 12:25:00 (ссылка)
не, это я обьясняю, почему у некоторых начинается истерика:).
[info]beth4ever
2009-08-30 12:52:00 (ссылка)
Я уважаю нелюбовь к тапкам )
[info]shturvalova
2009-08-30 13:36:00 (ссылка)
Согл. Если пол и правда холодный - могла согласится на чистые теплые носки. Теперь иногда свои с собой беру - так проще.
[info]jaklin
2009-08-30 21:23:00 (ссылка)
Какие все разные!
Вот ни за чтоб не надела чужие носки! Даже только что постиранные. О.о
А тапки - запросто.
[info]estante
2009-08-30 13:28:00 (ссылка)
>>Я только тут в ГО узнала, у скольких людей начинается истерика из-за предложения надеть тапочки.

+1

Изменено 2009-08-30 09:29 am UTC
[info]ex_warda_ele248
2009-08-30 14:00:00 (ссылка)
Я только в ГО узнала скольким людям лень после гостей пол протереть...
[info]3eta
2009-08-30 14:42:00 (ссылка)
ковер так просто не протрешь
[info]ex_warda_ele248
2009-08-30 14:47:00 (ссылка)
Зачем пускать гостей на ковёр? Зачем его расстилать при гостях? И что там такого жуткого попадёт на ковор с обуви, в которой прошли от парковки до автомобиля и обратно? 8)
[info]3eta
2009-08-30 14:50:00 (ссылка)
вообще-то речь скорее всего идет о ковролине, то есть его никто не "расстилает", он там естественным образом находится. и чистить его - то еще удовольствие.
а что было на дорожке от парковки до автомобиля мы знать не можем. может, там буквально сегодня собачка в туалет сходила, хозяйка за ней убрала, а след остался? если автору принципиальна "уличная грязь" - она вправе избегать ее дома. я вон только из ГО узнала, что кто-то упаковки молока и сока из магазина дома моет и бананы с апельсинами. у всех свои тараканы, но в чужом доме принято их уважать.
[info]ex_warda_ele248
2009-08-30 14:53:00 (ссылка)
У меня нет богатого опыта посещений домов с ковролином, однако судя по небогатому - ковролин стелят в "хозяйской" части дома. У нас он был на втором этаже в спальнях. Что там делать гостям - я слабо себе представляю.

Автор может избегать чего угодно, упаси единый запрещать кому-то устраивать дома свои порядки. А его гости могут вполне избегать посещений автора в будущем - тоже ведь не проблема 8)
[info]3eta
2009-08-30 14:58:00 (ссылка)
Ну, автор же четко пишет "у нас в квартире специально предусмотрен квадратный метр паркета перед дверью, полка для обуви и дальше ковёр везде". Квартира съемная, даже если им самим это не нравится, вряд ли в их силах что-то изменить. А платить за серые пятна на ковролине им потом из своего депозита (хотя обычно в штатах чистка ковра после жильца считается нормой, но зависит от их договора).

Я не думаю, что автор планирует настаивать на снятии обуви. Все-таки человек важный. Ее интересует как об этом тактично сообщить и чем обосновать просьбу. Не выгонит же она научрука, если он упрется) Но если охотно согласиться - ей нервотрепки меньше.
[info]ex_warda_ele248
2009-08-30 15:04:00 (ссылка)
Сорри, не дошло что ковёр это ковролин в данном случае.

Думаю, что остаётся купить мешочки на обувь, как в больнице 8)
[info]maraboosh
2009-08-31 00:23:00 (ссылка)
в штатах практически во всем съемном жилье один и тот же ковролин ВЕЗДЕ, кроме кухни и ванной комнаты
[info]ex_warda_ele248
2009-08-31 00:34:00 (ссылка)
Видимо он легко чистится, если он там везде и все гости ходят в уличной обуви. Не думаю, что американцы такие любители лишней работы по отдариванию ковриков 8)
[info]katenok
2009-08-30 18:30:00 (ссылка)
А зачем в доме ковролин?
[info]galephys
2009-08-30 18:47:00 (ссылка)
а он тут был:) квартира-то съёмная.
[info]3eta
2009-08-30 23:25:00 (ссылка)
я хз, но в штатах в большинстве апартаментов "так принято".
вряд ли у автора был особенный выбор.
[info]beth4ever
2009-08-30 14:46:00 (ссылка)
Ну, я другим не натаптываю, и себе такого не хочу.
[info]ex_warda_ele248
2009-08-30 14:47:00 (ссылка)
я другим натаптываю и мне натаптывают 8)
[info]beth4ever
2009-08-30 15:38:00 (ссылка)
Получается, на уровне базовых ценностей подход у нас одинаковый )
[info]galephys
2009-08-30 18:39:00 (ссылка)
я в России говорила, что гости могут надеть тапочки, если хотят. Все разувались, кто-то брал тапочки, кто-то нет. Здесь я сама везде разуваюсь, особенно если ковёр.
Я не втыкаю, почему комментаторы считают зазорным и ужасным попросить гостя соблюдать традиции моего дома. Тем более, что традици очень даже вменяемая - я ж не на руках прошу ходить.
[info]el_marka
2009-08-30 12:13:00 (ссылка)
тогда можно просто не показывать гостю весь дом, "включая спальню". насколько я припоминаю, в таких случаях дом как бы делится на зоны - гостевая зона, где можно ходить в обуви, и жилая, где нельзя.
[info]galephys
2009-08-30 18:37:00 (ссылка)
я тоже так думаю,но МЧ настаивает. пока не переубедила:(
[info]kolsanova
2009-08-30 12:15:00 (ссылка)
да, тут на на грибок ругаются-я покупаю в дом резиновые тапочки.достаточно гигиенично, имхо
[info]yukka_
2009-08-30 15:04:00 (ссылка)
через резиновые же не хуже передается? или вы их спиртом протираете?
[info]one_more_toy
2009-08-30 12:21:00 (ссылка)
тк у вас страна америка, то насколько нормально это, не скажу, а вот как попросить: сказать просто, у нас, мол, снимают обувь. ну и вы, хозяева, в носках уж тогда, тапки это уж совсем колхоз честно говоря, если они, конечно не красивая домашняя обувь, а не тапки. вы же его тоже не в халате банном и спортивном костюме будете принимать. вот в скандинавии дома делятся на те, где не снимают обувь и где снимают, хозяева либо сами сразу говорят, либо бы сами видите в прихожей и по гостям.
[info]galephys
2009-08-30 18:36:00 (ссылка)
не, тапки я ему не хочу предлагать, если только не найду одноразовые. У нас достаточно чисто, чтобы ходить босиком.
[info]gem_4
2009-08-30 12:41:00 (ссылка)
Научник молодого человека - молодому человеку и решать, разуваться ему, или нет. Мне кажется, не стоит просить разуться, тем более предлагать тапочки. Предложит сам разуться - чудненько. Нет - за один приход ничего безвозвратно не испортится. Карьера МЧ важнее, чем уборка.
[info]galephys
2009-08-30 18:36:00 (ссылка)
сорри, я баклан, я забыла сказать, что научник - бывший, со времён получения мастерса.Просто мы как-то привыкли его так называть, и я автоматически перевела. Сейас мы оба уже на PhD, и тут пока что научники не образовались.
В любом случае, профессор этот заходит с дружеским визитом, т.к. случился в городе.
[info]sling
2009-08-30 12:52:00 (ссылка)
подумайте о том, что на грязных носках может быть в разы больше дряни, чем на пыльной обуви.%)
потом забейте двери и окна крестовинами и живите спокойно без гостей.%)
[info]green_garlic
2009-08-30 12:55:00 (ссылка)
О, как я Вас понимаю (Великобритания, съёмная квартира, светло-бежевый ковёр, приятно познакомиться)).

По теме - выше был совет предупредить заранее, это идеальный вариант. Пусть МЧ сообщит научному руководителю, что в России принято снимать дома уличную обувь и тщательно убираться перед приёмом гостей. Так у него будет выбор - принести с собой чистые ботинки, надеть у Вас тапки или ходить в носках. На мой взгляд, fair enough.

А друзей и сантехников я прошу разуться непосредственно на пороге (желающим предлагаю одноразовые тапки, вроде тех, что в гостиницах кладут). Пока никто не отказывался, если вдруг попадётся кто-то в стиле "мне предложат разуться - уйду немедленно", я посмеюсь и в гости больше звать не буду.
[info]galephys
2009-08-30 18:56:00 (ссылка)
Я попросила МЧ предупердить, а он мне устроил концерт на тему "не буду и всё тут, сама разбирайся".
Сантехнику я тоже заикнулась, на что МЧ на меня нашипел. :(
[info]green_garlic
2009-08-30 20:08:00 (ссылка)
Ну пусть сам и моет потом за сантехником. С руководителем сложнее тогда, конечно.(
[info]wi1dcat
2009-08-30 13:03:00 (ссылка)
Добрый вечер! Разбуйтесь, пожалуйста, перед тем как пройти в квартиру. У нас ковры, ногам будет тепло. Если хотите - могу дать тапочки
[info]tildi
2009-08-30 13:14:00 (ссылка)
Вот так же приезжие из далеких горных сел кавказцы в Москве считают девушек в коротких юбках блядями, потому что не понять им, детям гор, что у нас это нормально. А насаждать свои порядки в чужой стран не нормально.
Сама живу в России, жила бы в Америке учитывала бы обычаи традиции страны, раз не разуваются у всех, значит и у меня не будут.
И вообще не вижу проблемы лишний раз убраться.
[info]mblshka_masha
2009-08-30 13:20:00 (ссылка)
Честно, не представляю, как бы я поступила. Ситуация действительно сложная. Но вы себя в нее загнали сами, сами и выпутывайтесь :)

Если бы я пришла в гости, а меня бы там попросили переодеться в халат, я бы офигела и нашла бы повод отказаться и уйти. На мой взгляд, это одно и то же.
[info]nili_bracha
2009-08-30 13:34:00 (ссылка)
в этом случае я бы надела тапки, но в гости к вам больше ходить бы не стала

вспоминаю, как меня пригласили на летнюю коктейльную вечеринку в Москве. дело было в квартире.девочки все были в красивых шелковых платьях, на каблуках, мальчики - в костюмах, и всех на входе заставляли снимать обувь и переодеваться в какие-то жуткие засаленные тапки,безразмерные.

хозяйка еще с гордостью рассказывала, что тапок не хватило, и пришлось "одалживать по соседям"
коктейли после этого как-то уже не шли:)).....
[info]transmind
2009-08-30 14:05:00 (ссылка)
Да уж, я такого не пойму. Даже в России.

По-моему, в таких случаях просто убрать ковры нафиг и оставить голый и легко очищаемый пол. Может, и автору поста проще сделать именно так? Снять ковер на время визита обутых гостей?

А гостям, если вдруг спросят, сказать, что как раз сдали ковер в химчистку или что еще не высох после ваниша:)
[info]nili_bracha
2009-08-30 14:15:00 (ссылка)
вот-вот. если так жалко светлый ковер - снять и свернуть на время
другое дело, если там ковровое покрытие по всей квартире:(((
[info]transmind
2009-08-30 14:52:00 (ссылка)
тогда сильно зависит от коврового покрытия. Если это очень хорошая и плотная шерсть, то она вполне вытерпит грязь. Я вот смотрю на дорожки и ковры - те, что сделаны были в СССР, успевают только сноситься до основы, но чистятся на ура. Грязь и не проникает глубоко.

А некоторое (надеюсь, что не всё) современное синтетическое Г почему-то убивается за год, у меня и не очень светлый был палас, и обуви я раз в квартал по нему пробегалась за ключами, а всё равно теперь даже Керхеровская профессиональная мойка его не берёт:)
[info]galephys
2009-08-30 18:59:00 (ссылка)
Судя по состоянию этого покрытия у соседей, у которых обувь не снимают, убивается и превращается в тёмно-коричневое. Там мне хозяйка сказала, что они намерены жить в квартире долго,и им пофигу на депозит, так что они делают что хотят. А мы тут на год-два, потом перебираемся ближе к лабе, и депозит будет весьма кстати.
[info]transmind
2009-08-30 22:46:00 (ссылка)
ну вот у меня так убился новое синтетическое ковровое покрвытие. Я сдуру думала, что синетика как раз лучше чиститься будет. Только вот у этого ковра еще и оказалась нижняя мягкая часть, типа фетра, но тоже из синтетики, и это я Вам скажу пипец. Лучше б ковер был тонкий и почти сетчатый, чем такое:) Это изделие активно поглощает любую грязь, а при попытке чистки, в том числе влажной, все уходит в толстый слой. и потом через три дня по ворсинкам проступает наружу.

так что убирайте от гостей ковер подальше, вдруг Ваш такой же:) Я надеюсь, пол-то под ним нормальный

[info]galephys
2009-08-31 03:58:00 (ссылка)
не могу убрать, он приделан.
[info]mypointofview
2009-08-31 01:10:00 (ссылка)
вы можете взять в рент специальный моющий пылесос
он эту светлокоричневую гадость отмывает на ура
[info]crimeanelf
2009-08-30 19:49:00 (ссылка)
>некоторое (надеюсь, что не всё) современное синтетическое Г

Не всё, не всё. У нас дома хлопок. То есть, может синтетика там тоже есть, я не в курсе, но хлопок есть точно. :(
[info]transmind
2009-08-30 22:41:00 (ссылка)
Хлопок... Ну я хлопковый ковёр только типа тканой дорожки представляю, как из деревни или из Икеи. Такое можно хотя б постирать.

А от еслионо ворсистое, то не представляю, как это чистить, по моему опыту хлопок как раз любит на себя собирать пятна, грязь, и не отдавать их:)
[info]crimeanelf
2009-08-30 23:18:00 (ссылка)
Как чистить... моющим пылесосом... у нас вроде пока без пятен, не считая пролитого бокала с вином, но последнее мы уже вроде отмыли.
[info]galephys
2009-08-30 18:57:00 (ссылка)
оно самое. светло бежевое.
[info]prolefa
2009-08-30 14:08:00 (ссылка)
Требовать у гостя снять какую-то часть своего туалета для меня -- приблизительно то же самое, что требовать, чтобы он помыл руки сразу же. В случае маленького ребенка простительно, а вообще ужасно позорно. Ни за что бы так не смогла. Впрочем, я и ковролин дома не завожу, мне ковры кажутся пылесборниками. Также я бы, конечно, обувь сняла, если бы попросили, тапки бы ни за что не надела и потом бы считала владельца дома фриком в лучшем случае, а я не уверена, что именно такого отношения хочет ваш муж. В общем, ужасным колхозом мне это требование кажется.
[info]galephys
2009-08-30 19:00:00 (ссылка)
Я не требую надевать тапки, я предлагаю, и дело гостя - ходить босиком или в тапочках.
Выбора заводить или не заводить ковёр у нас не было - это съёмная квартира, и тут просто ковровое покрытие светло-бежевого цвета от стены до стены.
[info]prolefa
2009-08-30 19:21:00 (ссылка)
ну квартиру-то вы сами выбирали в свое время, не? Никто вас не заставлял выбирать бежевый ковролин. И гость, уверена, думает то же самое -- вот не лень людям убирать жеж. А вы его, бедненького, еще заставьте за собой кружку после кофе помыть, а чо вы еще за ним убираться-то будете...
[info]galephys
2009-08-30 19:40:00 (ссылка)
квартиру мы выбирали заочно(я - из России, МЧ - с другого конца сраны), без вопроса о цвете ковра.
[info]crimeanelf
2009-08-30 19:47:00 (ссылка)
Вы знаете, в США выбрать квартиру без ковролина - тот ещё квест. Я знаю, так как ненавижу ковролин. Вот оказалось, что кроме него в тех домах, что по карману студентам, бывает паркет и он гораздо дороже.
[info]drimarondo
2009-08-30 14:19:00 (ссылка)
обувь снимать не надо, но и по всей квартире человека таскать совершенно незачем. На что научному руководителю сдалась спальня его ученика? Разве что в квартире только одна комната. Таких гостей принимают в кабинете или в столовой. Ему и самому будет неловко по квартире-то гулять. Он же не в музей пришел, а по делу.
[info]galephys
2009-08-30 19:01:00 (ссылка)
Сорри, я забыла написать, что научник - бывший, из предыдущего университета. Он просто так как раз придёт, по дружески. Я лично тоже не вижу смысла водить его по всему дому, но МЧ упёрся.
[info]iris_ka
2009-08-30 16:22:00 (ссылка)
а если так и сказать - "не могли бы снять обувь, а то у нас ковер светлый и его жааалко"...
[info]lama_
2009-08-30 16:52:00 (ссылка)
А не приглашать нельзя, если так болезнено к чистоте относитесь? Вот я думаю, что если меня приглашают в гости, я очень стараюсь соответствовать традициям дома, в который приглашена. Но вот именно "снять обувь" может поставить меня в совершенно дурацкое положение, несмотря на то, что ноги у меня не воняют, но вот.... вполне возможно, что я не знаю, мне бы легче было отказаться это сделать или просто объяснить, почему мне внезапно надо уйти.
[info]galephys
2009-08-30 19:02:00 (ссылка)
Я просто не вижу проблемы снять обувь, если это принято.
[info]lama_
2009-08-30 19:58:00 (ссылка)
Вот я все пытаюсь сама с собой разобраться: что же мне именно в этом мешает? Я обычно человек очень гибкий и уживчивый, всегда пытаюсь пойти навстречу и не хочу кого-то обидеть.
Ну вот для Вас, наверное, не прилично ходить по дому в обуви. А для меня как раз неприлично скидывать собственную обувь, если я не у себя дома или не у врача на приеме :) Ну почти как если бы меня попросили снять джинсы, а то мало ли... диван испорчу ими :)

Если бы очень хотела с вами общаться, то наверное, предпочла бы знать заранее о такой "русской традиции" и принесла бы с собой одноразовые бахилы, которые можно поверх обуви натянуть :)
[info]geum_rivale
2009-08-30 17:19:00 (ссылка)
я в России, но у меня дома гости снимают обувь только ксли на улице очень грязно, зима-слякоть (и жарко в зимней обуви). и у многих друзей так же.
[info]galephys
2009-08-30 19:02:00 (ссылка)
в России такого вопроса даже не возникало.
[info]wee_wild_witch
2009-08-30 17:51:00 (ссылка)
у нас тоже обувь часто не снимают. поэтому если много гостей, выкладываю пачку одноразовых тапочек, в целом все одевают..
[info]_nm
2009-08-30 18:16:00 (ссылка)
Влажный половичок у двери?
[info]galephys
2009-08-30 19:02:00 (ссылка)
на всякий случай, положу. надо только найти половичок:)
[info]_nm
2009-08-30 19:09:00 (ссылка)
Отыскать и постирать половичок легче, чем занового убрать дом )
[info]pale_fire
2009-08-30 18:29:00 (ссылка)
Я в Австралии, и никогда не видела здесь дома тапочки в нерусских домах. В русских домах я честно снимаю туфли и отказываюсь от тапочек и иду босиком, я тапочки не понимаю и чужие меня не прельщают абсолютно, я не знаю кто в них до это этого ходил, даже если они выглядят новыми.

Можно попросить снять обувь или попросить ее вытереть и сослаться на традицию, это будет более-менее нормально. Но если вы бы не стали просить раздеваться шесть человек, то наверно сможете вытерпеть и этого одного, учитывая его статус. Я бы просто посоветовала мужу, затормозить и входа и начать снимать обувь, сказав что-нибудь вроде - сейчас я сниму обувь и пройду тоже, у нас в России/дома принято снимать обувь, но это необязательно для вас, делайте как вам удобно. И пусть сам решает, удобнее ли ему босиком или не стоит открывать вам дырявые носки.
[info]galephys
2009-08-30 19:07:00 (ссылка)
Да я не настаиваю на тапочках, я их делаю доступными для использования. Я настаиваю на снятии обуви.
[info]pale_fire
2009-08-30 19:19:00 (ссылка)
Дарина, это ваш дом и вы имеете полное право устанавливать свои собственные правила, но настаивать на том, как вести себе официальному гостю лучше не стоит. Во всяком случае заранее накручивать себя и спорить об этом с мужем, вы до того как он переступит ваш порог друг с другом поссоритесь. Лучше подумайте о том, как вариант для вас желателен (гость снимает обувь) и какой будет план Б, в случае если это вдруг станет проблематичным.

Или вы чего-то недоговариваете и важны не тапочки, а чтобы муж с вами согласился?
[info]galephys
2009-08-30 19:39:00 (ссылка)
гость не официальный, я написала апдейт, что научник бышвий,и проходит скорее как коллега.
Мне важно моё душевное равновесие,которое сильно нарушается от присутствия в доме кого-то в уличной обуви:)
[info]pale_fire
2009-08-30 19:49:00 (ссылка)
Ага, ну я бы попробовала настроиться на то, что придет интересный и приятный коллега мужа и у вас будет хороший вечер и прекрасное настроение. А с обувью - реально, если вы вежливо его попросите снять обувь и объясните, что так принято в вашем доме - он снимет туфли и все будет хорошо. Но на всякий случай, войдите и в его положение, и будьте готовы к 1% случаев, когда человеку еще неудобнее снять обувь чем вам терпеть его обувь в доме, например, у него протез и это понятно, только если снять обувь и показывать он это не хочет. Или шесть пальцев на ноге. Или носки с тремя дырками. И чтобы не ставить его и себя в дурацкое положение, лучше объяснить ему про ваше правило и дать ему выбор. Скорее всего он снимет туфли и все будет по-вашему, но если вдруг нет, то может быть ему правда очень важно ничего не снимать. И лучше не накручивать себя и не начинать об этом спорить с мужем заранее, вы испортите друг другу настроение, просто действуйте по обстановке и настройтесь на то, что вы хотите видеть этого человека у вас дома. В ботинках или без.
[info]pale_fire
2009-08-30 20:00:00 (ссылка)
Меня смущает слово "настаиваю". Сама просьба снять туфли нормальная, просто лучше без требований и таблички @В ТУФЛЯХ ВХОД ЗАПРЕЩЕН@ в ваших глазах. Словами - do you mind taking your shoes off, please? (we don't wear the street shoes inside) но это можно и не добавлять, можно добавить unless that's a problem for you чтобы оставить человеку лазейку.
[info]gulyaus
2009-08-30 18:45:00 (ссылка)
А зачем показывать весь дом? Это же съемный таунхаус, а не ваш собственный дом, в который вы вложили кучу денег и переделали все под себя, оригинальный дизайн, мебель и прочее:)
Обувь снимать я бы не просила, за один раз от одного человека не будет столько грязи, мне кажетмя, карьера вашего МЧ важнее $20-40, во столько обойдется вам рент моющего пылесоса:)
[info]galephys
2009-08-30 18:51:00 (ссылка)
Я бы не показывала весь дом, но МЧ настаивает. Фиг с ним, пусть покажет - я не умру.
Я баклан, и я забыла скачать, что научник - бывший, из предыдущего университета. Поэтому о карьере речь не идёт. Просто мне неприятен факт, что кто-то шастает в грязных ботинках по дому. И да, грязные - это пыльные в том числе.
[info]gulyaus
2009-08-30 19:01:00 (ссылка)
Абсолютно не понимаю - зачем показывать весь дом:) Ну, ваше дело, я спальню воспринимаю, как личную зону, у нас даже гости спрашивают, можно ли воспользоваться ванной на втором этаже, рядом со спальнями, если нижний (гостевой) туалет занят, потому что гостевая зона обычно на первом этаже.
И здались вам эти ботинки:)) Вы же понимаете, что пешком он не ходит, на них максимум - пыль, такая же летит в окно, ну прошел он пару метров от машины до вашей двери, от его ног даже следов не останется, тем более, сейчас сухо еще, даже не зима.
[info]galephys
2009-08-30 19:06:00 (ссылка)
Да я тоже не понимаю! МЧ настаивает, и я смирилась, тупо убрав все личные вещи в спальне в тумбочку. Я бы ограничилась туалетом, который на 2 этаже(и только там! :( ), благо, прямо напротив лестницы. А все остальные двери закрыла бы, и всё. \
Я, может, маньяк, но мне да, сдались ботинки. Потому что он в них утром походит по историческому центру города пешком, а там пыль и камешки на улицах(типа, исторический образ поддерживают), потом пойдёт там в общественный туалет, потом в walmart какой-нибудь заедет, а вчера у него по расписанию дежурство на ускорителе было, мало ли там что. И после этого да,в машину и ко мне в гости.
[info]crimeanelf
2009-08-30 19:36:00 (ссылка)
Как сформулировать? Could you please remove your shoes.

Это нормальный запрос. Вам тут говорят, что нигде в Америке так не делают - это неправда. Если он хоть раз был на севере, этот ваш научник, он сталкивался.

Тапки я бы не предлагала. Этого я тут никогда не видела. Ну и здесь вообще-то принято приглашать не двух близких человек, а двадцать шапошно знакомых человек, на всех тапочков не напасёшься. :)

Ещё один вариант - вы дома разуваетесь? Я когда вхожу на вечеринку, смотрю на пол у входа. Если там стоит много-много обуви, хозяйской и гостевой, и все гости без обуви - тоже разуваюсь. Может, если он увидит вашу у входа - поймёт. Хотя я бы перестраховалась и попросила.
[info]galephys
2009-08-30 19:42:00 (ссылка)
спасибо!
Научник этот из Калифорнии, но работе часто бывает в Вирджинии(где мы теперь живём). Надеюсь, сообразит.
[info]crimeanelf
2009-08-30 19:48:00 (ссылка)
Да чего соображать-то? Одну фразу скажите. Обосновывать не надо, это не его дело. Если стесняетесь - ну это три секунды позора. Обсуждать сиё тоже не надо. Просто скажите один раз и перейдите к другим темам.
[info]lengo
2009-08-30 19:44:00 (ссылка)
О, мы тоже в Штатах живем и у нас в доме не ходят в уличной обуви. Ходят босиком по ковру, тапочек я не держу.
Для научрука я бы купила новые дешевые тапочки, чтобы был выбор.
[info]yelya
2009-08-30 19:59:00 (ссылка)
Да легко - предложите ему чмстые! тапки (в ИКЕА можно купить за 3 доллара пару) со словами "Would you please put them on?" Не думаю, что он оскорбится или откажется. Если МЧ не согласен с этим подходом, пусть сам убирает потом. Совершенно никого не ебёт, что принято конкретно в Америке, главное - что принято в Вашем конкретном доме.
[info]yelya
2009-08-30 20:57:00 (ссылка)
P.S. Сильно порадовали комментарии теоретиков на тему того, как сильно американцы должны оскорбиться просьбе снять обувь.
[info]crimeanelf
2009-08-30 21:05:00 (ссылка)
+100

мне тоже доставило
[info]grenoble
2009-08-30 20:07:00 (ссылка)
при входе в дом МЧ сам должен снять ботинки и тут же предложить гостю сделать то же самое.
думаю, сопротивляться не будет.
[info]anutini_glazki
2009-08-30 20:24:00 (ссылка)
Как человек, который ходит дома, на улице и в гостях босиком, ибо мне так удобно, в стране которого не принято снимать обувь, однако желание хозяйки всегда неукоснимо выполняется, могу сказать только одну вещь. Которая, вероятно, для Вашего вопроса оффтопик, но все же.
Никогда научные руководители не бывают "бывшими". Люди, которые специалисты в одной и той же среде всегда останутся в одной и той же среде. И будут в ней вариться, передавать данные, слухи и сплетни. Вообще, научные руководители ближе к руководимым, причем значительно, чем начальство.
Так что, если Вам важен статус Вашего мужчины, и его, скажем так, образ в глазах людей его круга - постарайтесь сделать все так, как будет комфортабельно гостям.
[info]gem_4
2009-08-30 23:04:00 (ссылка)
+1. Хотя бы поставьте перед выбором - снять обувь или тщательно вытереть ноги о влажный половичок
[info]crimeanelf
2009-08-30 21:04:00 (ссылка)
для всех, кто говорит, что в Америке это не принято
Звучит как: "Жил я в этой вашей России много лет, там везде есть метро" от поживших в Москве.

У соседей на двери висит объява (кликабельно):



/с грамматическими ошибками: "Желающие ходить в обуви должны пожертвовать $5 на чистку ковра... Спасибо, квартира 22."/

В ещё одной квартире у старых соседей висело повежливее: "Shoes off please" /"Пожалуйста, снимайте обувь"/.
[info]galephys
2009-08-31 03:47:00 (ссылка)
Re: для всех, кто говорит, что в Америке это не принято
класс!!
Я повешу!
[info]jaklin
2009-08-30 21:33:00 (ссылка)
Тут много коммов о том, что многим неудобно снимать обувь (протез, шесть пальцев на ногах и проч.)...
Так что на вашем месте я, напугавшись, положила бы и тапочки, и бахилы, и спросила бы гостя, чем ему удобнее воспользоваться.
:)
[info]diffuzed
2009-08-30 21:48:00 (ссылка)
у нас во Франции принято на первом этаже ходить в обуви, а на втором (где спальни) в тапочках или босиком. соответственно, необязательно всех вести показывать второй этаж (спальни часто бывают с неубранной кроватью, разбросанная одежда и тд. это личное пространство). в россии очень грязные улицы и все снимают уличную обувь при входе (подразумевается, что в гости ходим к приличным людям, у которых вымыты полы и в носках можно пройтись), поэтому я иногда спрашиваю, надо ли разуваться (если квартира маленькая и в прихожей стоит полочка с обувью). во многих домах меня заводили в спальню в сапогах на ковролин (ну видимо, не парит их жить в грязи). я юы на вашем месте не стала предлагать снять обувь (как оскорбление не воспримут, но сочтут чудачеством и вы сами почувствуете себя дурой, пока будете объяснять им, зачем нужны тапки).
[info]mypointofview
2009-08-31 09:41:00 (ссылка)
научные работники часто бывают не от мира сего
а у вас в таунхаусе только один туалет?

кстати а в душ надо было сходить заранее - за 15 минут - это слишком мало времени
ну и как бы неприлично при гостях и одном туалете идти мыться

Изменено 2009-08-31 05:43 am UTC
[info]galephys
2009-08-31 15:16:00 (ссылка)
1)ага, один. Это типа студенческий вариант :-D
2)я пекла хлеб и пирог, и была вся в муке с ног до головы, забежала на 5 минут ополоснуться, и вообще, он раньше времени пришёл.
[info]the_sau
2009-08-31 15:49:00 (ссылка)
Почему же меня так злит этот восторг перед западной традицией ходить дома в уличной обуви? У меня пол чистый, я босиком хожу, не хочу грязь с чужих туфель в постель тащить. А что до моих домашних тапок и чужих грязных носков - то у меня дома нет людей с грибков, запахом от ног и не следящих за гигиеной, все тапки чистые, и друзей в грязных носках у меня тоже нет.
Если ж какая вечеринка, когда важно не разрушать образ - то пусть берут во что переобуться (холодный сезон) или уж по такому случаю в порядке исключения ходят в чем пришли (теплый сезон). Дома у меня бывают только достаточно близкие люди, которым все можно спокойно объяснить.
[info]fluffyalpaka
2009-08-31 23:19:00 (ссылка)
мне кажется, если это научный руководитель, то, значит, человек адекватный. адекватный человек, если даже и будет для него непривычно, заморачиваться на эту тему не будет, и от страны это не зависит.

я бы точно просила, учитывая ковер, хоть в России, хоть в Америке.
[info]fluffyalpaka
2009-08-31 23:21:00 (ссылка)
кстати, у меня альтернативный вариант - предложите ему снять либо протереть (что вы протрете или он) его ботинки. когда мне были дороги мои туфли в качестве детали туалета, я их мыла в гостях.
[info]fluffyalpaka
2009-09-01 00:09:00 (ссылка)
девушка, я спросила у парня из Канады, он сказал, что снимать обувь совершенно нормально, он всегда снимает, и было бы странно если бы гость не снял ботинки, если только хозяин не разрешил заведомо.
[info]sylphida
2009-09-01 07:14:00 (ссылка)
я удивлена. за 5 лет жизни в Штатах еще не видела дома, где снимать обувь было бы не принято.