![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, я заметила, среди вас многие работают по всяческим компьютерным специальностям. Я по этому поводу хотела бы задать вам вопрос.
Дело в том, что я, закончив университет и жутко не желая даже приближаться к своей полученной профессии, перебирая варианты, чем бы я хотела заниматься, внезапно поняла, что айти - это самое то. Выучиться, работать, получать удовольствие.
Тут вступил мой папа, всю жизнь компьютерщик, и сказал, что женщину айтишником он не видит, по крайней мере, несколько женщин-айтишников, встреченных им за многие годы, карьеру в этой области не сделали. В связи с этим, девушки, работающие в этой сфере, скажите, пожалуйста: правда ли, что при приеме на работу специалиста-компьютерщика работодатель однозначно предпочитает мужчину, поскольку женщина не может стать бородатой, а других айтишников работодатель не воспринимает из-за сложившегося стереотипа (сарказм)? То есть девушке устроиться сложно? Или это от того, что у нас совсем не столица? Как у вас, приходилось ли ломать предубеждение, "эта фифа, что она смыслит в этом"? Какие другие подводные камни в, гм, половом отношении? Решаю, можно сказать, свое будущее :) Спасибо.
Дело в том, что я, закончив университет и жутко не желая даже приближаться к своей полученной профессии, перебирая варианты, чем бы я хотела заниматься, внезапно поняла, что айти - это самое то. Выучиться, работать, получать удовольствие.
Тут вступил мой папа, всю жизнь компьютерщик, и сказал, что женщину айтишником он не видит, по крайней мере, несколько женщин-айтишников, встреченных им за многие годы, карьеру в этой области не сделали. В связи с этим, девушки, работающие в этой сфере, скажите, пожалуйста: правда ли, что при приеме на работу специалиста-компьютерщика работодатель однозначно предпочитает мужчину, поскольку женщина не может стать бородатой, а других айтишников работодатель не воспринимает из-за сложившегося стереотипа (сарказм)? То есть девушке устроиться сложно? Или это от того, что у нас совсем не столица? Как у вас, приходилось ли ломать предубеждение, "эта фифа, что она смыслит в этом"? Какие другие подводные камни в, гм, половом отношении? Решаю, можно сказать, свое будущее :) Спасибо.
248 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nadjyshka2009-08-27 14:26:00 (ссылка)
IT-журналист считается? (если нет, то все равно замечу, что процентов 95 моих коллег, которые пишут про IT - мужчины).
uu2009-08-27 14:27:00 (ссылка)
Я просто пример приведу, ладно? Ольга Дергунова - бывшая глава представительства Microsoft в Москве.
ponka2009-08-27 14:29:00 (ссылка)
ну я в западных компаниях тоже знаю наших женщин на весьма высоких должностях. но в отечественных, да еще и в провинции?
кстати, а давно уже Дергунова экс? я не слышала.
uu2009-08-27 14:32:00 (ссылка)
"Ну и в западных" - это я имела ввиду, что наши женщины и в западных компаниях могу карьеру делать :)
Торопилась сильно отправить комментарий :)
ponka2009-08-27 14:35:00 (ссылка)
с другой стороны, у моего папы руководителем проекта работает хрупкая девушка (у них западаная компания). папа ее только в командировку в Ингушетию не отпустил, сказал выкупать не поедет :)))
и моя кузина ведущим инженером в компании-мобильном операторе. но она как бэ инженер по образованию, да
Изменено 2009-08-27 10:37 am UTC
odreamer2009-08-27 14:39:00 (ссылка)
*оффтоп*
Я после недавних филологических дебатов замкнулась на фразе про "выкупать", пытаясь, гм, выкупить ее смысл :))
ponka2009-08-27 14:42:00 (ссылка)
:)))))
гыгыгы. дебаты те меня тоже добили :) но тут в самом прямом смысле. надо сделать поправку :)
я посмотрела - вы в днепропетровске? ну специфический рынок труда там, факт. даже не знаю, что сказать хорошего. искать работу в неместных компаниях, а в глобальных - типа с главным офисом в Киеве или Москве, там почеловечнее
nostaljazz2009-08-27 15:00:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
ponka2009-08-27 14:27:00 (ссылка)
что вы имеете в виду под карьерой в ИТ? я видела много женщин в ИТ, но на руководящих должностях нет, максимум на орг. должностях, но в девелопменте женщин-руководителей не встречала.
зато женщинам часто можно платить меньше, поэтому некоторые охотно их берут, чтобы сэкономить. и не только в ИТ
ponka2009-08-27 14:30:00 (ссылка)
т.е. вы знаете в известной компании женщину ИТ-директора? можно примеры?
the_jinny2009-08-27 14:38:00 (ссылка)
да у нас относительно много и на разных уровнях... компания известная. название не буду говорить, чтоб не нарушать комплайнс требования :)
grenada2009-08-27 14:51:00 (ссылка)
ТАРАБА ВЕРОНИКА ОЛЕГОВНА - Заместитель генерального директора компании КРОК (крупнейший IT интегратор в России).
И это не единственный пример.
marina_akulich2009-08-27 15:08:00 (ссылка)
ну это, кстати, не обязательно ит-директор, может, по общей части
grenada2009-08-27 15:10:00 (ссылка)
Там у компании профиль - IT, поэтому в любом случае, она должна разбираться в специфике.
tigra_lily2009-08-27 18:14:00 (ссылка)
а вот это " в любом случае, она должна разбираться в специфике" совершенно не обязательно
ya_maxa2009-08-27 17:20:00 (ссылка)
И где здесь IT?
Тараба Вероника Олеговна
Заместитель генерального директора компании `Крок`; родилась XXXX июня XXXX года в Москве; окончила Московское педагогическое училище N XXXX (1988), Государственный университет управления (2003), MBA Института инноватики и логистики Государственного университета управления (2006); в XXXX году - работала менеджером по рекламе ассоциации `Медицина, культура и спорт` и кооператива `Ваш доктор`; в XXXX г. стала директором по рекламе в только что созданной компании `Крок`; с XXXX года является заместителе ......
nostaljazz2009-08-27 14:56:00 (ссылка)
Дергунову уже назвали, Нина Парфенова (экс, Мегафон), Любовь Перепелицина (ОМК), Марина Глухова (УАЗ), Елена Козина (СкайТек)... Хватит? Есть еще много кого, кто вообще не на слуху.
ya_maxa2009-08-27 17:28:00 (ссылка)
Эти
Нина Парфенова, старший менеджер департамента консалтинга компании «Делойт» в СНГ.( вы меня измвините, но Делотте вообще редкостно непрофессиональные гандоны. я заколебалась их аналитику объяснять почуме когда он берет выгрузку по расходам за июль 2009 года и умножает ее на 12 полученная сумма у него не сходится с данными за 2008г. Причем по моему он так и не понял. Основной кретерий был - но я же приблизительно!)
nostaljazz2009-08-27 17:34:00 (ссылка)
Re: Эти
И что? Это как-то отменяет то, что она была it-директором Мегафона?
nostaljazz2009-08-27 17:46:00 (ссылка)
Re: Эти
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D
6 ссылка сверху. Сложно было не найти...
ya_maxa2009-08-27 17:33:00 (ссылка)
Любовь Перепелицина
CIO
Объединённая Металлургическая Компания
Родилась в 1967 году в Ростовской области. Образование - Московский институт стали и сплавов (1989 г), Академия народного хозяйства РФ (2003 г.) по специализации CIO:Руководитель информационной службы. Кандидат технических наук. Работала на предприятиях ОМК с 1995 года, с 2004 года директором по ИТ.
С 2000 г. руководитель проекта внедрения Oracle E-Business Suite на предприятиях ОМК. Проект реализован в ОАО "Выксунский металлургический завод" с дочерними предприятиями, ОАО "Чусовской металлургический завод", ООО "ОМК-Сталь", ЗАО "ОМК" по функциональности управления закупками, запасами, финансами, сбытом готовой продукции, управления вспомогательным производством, управления качеством готовой продукции. Реализована поддержка системы бюджетного управления на основе Oracle OFA.
Респект и уважуха. Но согласитесь путь скорее не айтишный а управленческий + в этом случае как раз в обрасти, в которой получила образование.
nostaljazz2009-08-27 17:37:00 (ссылка)
Вы это... Оракл это уже не айти????? Или на ваш взгляд, айти это исключительно системы администрировать и программы писать???
ya_maxa2009-08-27 17:42:00 (ссылка)
Внедрение системы - это управленческий аспект в первую очередь. Я внедряла систему учета сетевых ресурсов на базе Granite. При этом ITшником я себя ни в коей мере не считаю. Мне в первую очередь были нужны мои организационные способности, во вторую знание специфики (телекома) на уровне бизнес-процессов, в третьих аналитические способности. Именно последние заменяли мне провалы в ITшной сфере и позволяли быстро врубаться когда подрядчики косячат но при этом стараются вешать нам лапшу на уши.
А вот ребята которые кастомизировали систему под наши требования - они мозги.
nostaljazz2009-08-27 17:45:00 (ссылка)
Уровень выше "специалиста" это почти всегда управление, но с уклоном в ту или иную отрасль.
ya_maxa2009-08-27 17:53:00 (ссылка)
При внедрении IT систем со стороны заказчика уклон идет именно в отрасель заказчика, а не в IT.
nostaljazz2009-08-27 17:55:00 (ссылка)
без понимания того, как работает система в конечном итоге выйдет фигня...
ya_maxa2009-08-28 08:40:00 (ссылка)
Зачем руководителю проекта понимать код?
Максимум что нужно - понимание структуры данных и то на верхнем уровне, котрый как раз следует из бизнес процессов.
Когда я внедряла абонентский портал, мне было прикольно по тексту кода разбирать как работают запросыы к биллингу, но не более того. То что я это понимала или не понимала не влияло НИ НА ЧТО.
А вот проследить все пункты бизнес-процесса в системе, чтобы ничего не забыли, заставить маркетинг наконец-то сформулировать свои требования и предоставить перечень информации который им необходим при регистрации - это задача руководителя/менеджера проекта со стороны заказчика.
У него есть вехи которые теоретически дает подрядчик но на практике определяются вместе + результат который по результатм каждой вехи требуется получить. Соостветственно если веха выполнена в срок и результат получен тот который ожидали, в то что делали подрядчике в середине можно не лезть. Если веху просрали - то уже надо капать, из-за чего просрали: мы что-то не предоставили, заказчики дебилы не знают как делать то за что взялись. Даже в последнем случае есть очень простой способ не требующий IT Знаний. "Объясните мне как это работает на пальцах, как блондинке" - если могут объяснить так что табурет понимает - значит самит понимают что делают. Если начинают размахивать руками и говорить много умных слов часто не по делу - значит сами плавают.
ya_maxa2009-08-27 17:36:00 (ссылка)
Не ошиблась?
Марина Глухова, руководитель Департамента корпоративных систем и развития Северсталь-Авто.
К сожалению пути не нашла.
nostaljazz2009-08-27 18:01:00 (ссылка)
Re: Не ошиблась?
Да, она.
http://www.e-xecutive.ru/community/pers
Правда, пути там тоже нет. Ну только очевидно, что из УАЗа она перешла в родительское предприятие...
marina_akulich2009-08-27 15:06:00 (ссылка)
я работала в медиа-холдинге, у нас тех дир была девушка чудеснейшая, от программистов - до тех дира за 3 года, потом в управление проектами пошла
marina_akulich2009-08-27 15:10:00 (ссылка)
а наталью-то касперскую забыли!
хоть она и не совсем ит-директор
Изменено 2009-08-27 11:10 am UTC
predominate2009-08-27 17:13:00 (ссылка)
в укравто IT-директор женщина,
Анжелика Рубежова, глава компании ELKO Kiev
тетки в IT есть. а уж на позициях директор по маркетингу так ваще миллиард
nostaljazz2009-08-27 14:28:00 (ссылка)
О каком IT может идти речь, если вы говорите "компьютерщик"??? Если те женщины, о которых говорит ваш папа, тоже пользуются столь прекрасным термином, то не удивительно, что они не сделали карьеру...
nostaljazz2009-08-27 14:35:00 (ссылка)
В том, что "компьютерщик" может сказать только человек, даже минимально не разбирающийся в этой теме.
lady_alien2009-08-27 15:03:00 (ссылка)
Здравствуйте, я айтишник, и вполне позволяю себе употребить слово "компьютерщик", особенно в разговоре с широкой непрофессиональной аудиторией)
shturvalova2009-08-27 15:17:00 (ссылка)
А если серьезно - поясните плз разницу, а то, как журналист потом ляпнуть можно где-нибудь... Короче, разница интерсна:)
nostaljazz2009-08-27 15:30:00 (ссылка)
Да собственно, нет ни профессии "компьютерщик", ни профессии "айтишник"... Есть область - информационные технологии. Внутри нее есть много самых разных специализаций, в том числе вообще с компьютерами почти не связанные...
nostaljazz2009-08-27 15:33:00 (ссылка)
Даже говоря "системный администратор" надо помнить, что есть такое количество разнообразных систем для администрирования, что один и тот же специалист может быть компетентен в одной и не знаком с другой...
transmind2009-08-27 17:09:00 (ссылка)
Ну то же самое, что медики и юристы. И юрисконсульт в конторе может быть ни в зуб ногой в наследственном праве, а гинеколог будет лажать в офтальмологии, но при этом все равно один - юрист, а второй - медик. Это нормальные обобщающие категории. и елси нужна охватить неопределенное множество, то почему нельзя сказать "компьютерщик" перед нетехничной аудиторией? можно:)
nostaljazz2009-08-27 17:13:00 (ссылка)
в определенном контексте может и можно. Но уж никак не "я хочу работать компьютерщиком"...
transmind2009-08-27 17:20:00 (ссылка)
ну в таком предложении да, согласна:))
ЭХ, меня мама тоже отговорила от этой карьеры, сказав, что только глаза испорчу и все ранво никто серьезно воспринимать не будет, и я с горя пошла на юрфак. А потом все равно ушла в IT, но время-то потеряно, а серьёзной базы не приобретено. Обидно, что послушалась. Мозгов-то хватило на гораздо большее, но не идти же третий раз в ВУЗ:)
nostaljazz2009-08-27 17:22:00 (ссылка)
получайте всяческие сертификаты, зачем ВУЗ. База - дело наживное...
transmind2009-08-27 17:34:00 (ссылка)
Да есть у меня немного Циски. Для себя сама училась, заодно и в работе помогает. Но мне не определиться, куда расти, есть несколько интересующих направлений, но нет пока возможности во всем себя попробовать.
Из МС курсов и сертификатов пока не нашла, с чего начать.
odreamer2009-08-27 14:36:00 (ссылка)
Я употребляю "столь прекрасный термин", чтобы объединить все специальности, имеющие отношения к это сфере. Поможет ли вам ответить на мой вопрос то, что я заменю его везде на "айтишник"?
maymak2009-08-27 15:39:00 (ссылка)
А какая польза от лежащего на столе процессора или там памяти, если с ней никоим волшебным образом не связано ничего программного?
Короче, присоединяюсь к голосам выше: не снобствуйте :)
Подпись: компьюторщег, жена компьютерщега.
nostaljazz2009-08-27 15:41:00 (ссылка)
Вот чисто из ехидства. Разницу между it-директором и техдиректором к позиции загребания всех в "компьютерщики" объяснить сможете?
maymak2009-08-27 15:50:00 (ссылка)
Я не могу даже проанализировать предложение "Разницу между it-директором и техдиректором к позиции загребания всех в "компьютерщики" объяснить сможете?" :) Что значит "можете ли вы объяснить разницу между А и Б в позиции к Ц"?
А, ну и чисто из ехидства: вы ведь, конечно, не употребляете страшное слово "врач" или там, прости господи, "учёный"? А то ведь они объединяют такие разные вещи, что от одной мысли о разнице между корнем зуба и строением атома (в позиции к ареалу обитания волка обыкновенного) волосы на ногах шевелиться начинают! :)
nostaljazz2009-08-27 16:01:00 (ссылка)
"Что значит "можете ли вы объяснить разницу между А и Б в позиции к Ц"?"
Я там опечаталась. Имелось в виду "с позиции загребания".
Как минимум, первого можно определить "айтишником", а второго "компьютерщиком". А наоборот никак. Хотя и тот, и другой связаны и с комп. техникой и с программной частью.
И да, не употребляю. Стараюсь, во всяком случае не употреблять без уточняющего контекста.
И уж тем более было бы странно говорить "я хочу работать ученым", не понимая разницу между биологией и ядерной физикой хотя бы на минимальном уровне.
odreamer2009-08-27 15:04:00 (ссылка)
Нет, я не смешиваю. Мне кажется, простонародное такое слово "компьютерщик" объединяет все возможные части, потому что я еще совсем не уверена, чем именно я хотела бы заниматься. Именно поэтому я использую его.
nostaljazz2009-08-27 15:08:00 (ссылка)
Хм, это настолько разные вещи, что я даже не знаю, честно говоря, как можно хотеть сразу и туда, и туда...
odreamer2009-08-27 15:18:00 (ссылка)
Я не хочу сразу и туда, и туда. Я не знаю, куда я хочу, не знаю, в чем специфика, не знаю конкретных процессов и задач. Я бы решила, куда я хочу, со временем, пока это не приницпиально, поэтому я спрашиваю обо всех "компьютерных" областях.
nostaljazz2009-08-27 15:27:00 (ссылка)
В таком случае идите работать куда-нибудь в колл-центр крупной компании. Через год работы появится представление, тогда и будете думать. Так все равно не поймете.
odreamer2009-08-27 15:42:00 (ссылка)
Я работала в колл-центре. Причем колл-центр крупной компании к ИТ?
Как "так"? В процессе учебы, я думаю, я пойму, к чему у меня склонность и чего мне больше хочется.
nostaljazz2009-08-27 15:47:00 (ссылка)
Под крупной компанией я понимаю крупную компанию в сфере ИТ - ну, Вымпелком, Майкрософт, Нокия какая-нибудь... Естественно, колл-центр страховой (например) компании вам никакого опыта не даст.
Еще подробнее объяснять?
weenzv2009-08-27 14:53:00 (ссылка)
да, узнаю родное ГО: уже поставили крест на возможной карьере автора поста, основываясь на одном слове ))
nostaljazz2009-08-27 18:03:00 (ссылка)
В контексте заданного вопроса - не придираюсь. Это все равно, что сказать "я хочу работать ученым". Бред же.
callis2009-08-27 14:28:00 (ссылка)
У нас сисадмин симпатичная фигуристая блондинка. Лазит себе по углам и потолкам, сети тянет, серверы настраивает. Красавица, зовут Галина.
Но у нас вообще мало на что смотрят, кроме законов разве что. А так среди айтишников снисходительно-презрительное отношение к женщине распространено еще шире, чем у мужчин в целом, мне кажется.
callis2009-08-27 14:34:00 (ссылка)
Вспомнила, еще программист есть, миниатюрная модельной внешности брюнетка.
glukovarenik2009-08-27 14:55:00 (ссылка)
а-а-а-а-а-а, Галина - это диагноз! У меня три знакомые Галины - все три компьютерщицы, ай-тишницы, как хотите так и называйте :) Женщины с "мужскими" мозгами, при этом с внешностью все нормально тоже :)
alexsa752009-08-27 14:30:00 (ссылка)
очень ценятся женщины-компютерщики, которые обслуживают бухгалтерии, склады, магазины, отделы аналитики: правда работа довольно нудная, но в плане контакта с женским коллективом бухгалтерии проще
неплохо в фирмах, которые 1С конфигурации подгоняют под заказчика, относятся к девочкам (по той же причине - работа с женским коллективом заказчика), ну и работа там с более гибким графиком, конечно
kit_tie2009-08-27 14:33:00 (ссылка)
ачо, непременно надо "карьеру делать"? просто работать - это уже не айтишник? :) упасибох меня работать начальнегом. максимум - ведущий инженер. и это со стажем придет, даже не сомневаюсь.
у нас три кабинета на наш отдел. один - начальнег, другой - мальчики, в третьем сидит нас четверо (плюс еще одна в декрете) бапп. типа суппорт. сидим на звонки пользователей отвечаем, ищем их косяки, ставим им всякие проги, экспортим-импортим данные из одной программы в другую. ну и на тупые вопросы отвечаем, куда ж без этого. до собственно программирования редко добираемся. но написать процедурку для импорта-экспорта или там запрос к БД - это постоянно.
3eta2009-08-27 14:33:00 (ссылка)
Я училась несколько лет в Политехническом институте, девушек среди студентов "программерских" факультетов было мало, и не все из них решили делать карьеру в IT. Одна стала шить кукол, другая - стала домохозяйкой при муже-айтишнике, уехав с ним в Канаду. Кто-то выбрал в итоге специализацию веб-дизайнера или верстальщика. Но мужа в айти-компании на 20 парней работает пара девчонок и нормально работают. Никакой разницы с мужиками нету. По поводу карьеры рано судить, возраст у девушек до 25. Но обычно карьера у айтишников-девелоперов выражается в повышении сложности задач и уровня заработной платы, а не в должности как таковой. Так что надо еще понимать что ваш отец имеет в виду под "карьерой". И что именно вы - под "айти - это самое то".
3eta2009-08-27 14:34:00 (ссылка)
да, тут муж сказал, что они были бы счастливы, если бы к ним на работу пришла устраиваться еще одна девушка. они за одну девушку двух волосатых отдадут))
odreamer2009-08-27 14:46:00 (ссылка)
Вот вы как раз в Одессе, да? Меня на данном этапе не карьера больше интересует, а не ли вообще проблем с приемом на рботу женщин.
3eta2009-08-27 15:24:00 (ссылка)
я из Одессы уехала лет 5 назад, но контакты поддерживаю с друзьями.
про проблемы с приемом на работу в этой области никогда не слышала. в грузчики вряд ли возьмут, в водители тоже иногда могут сомневаться. но IT- это наиболее прогрессивная область, там и люди чаще всего соответствующие, не зашоренные. хотя уже наверное как повезет, индустрия-то разрослась, по теории вероятностей всякие должны попадаться.
кстати, мне в ШАГе довелось учиться, очень понравилось.
а еще у меня друг в Одессе собственную небольшую контору создал по 3D-графике, пост-продакшену. работают в основном на лондон, реже на Москву. там вообще работодателю пофиг, кто на него работает, был бы качественный продукт на выходе)
odreamer2009-08-27 15:40:00 (ссылка)
Вот именно в ШАГ я и собираюсь! Про них тоже страшное рассказывают - что сертификаты выдают, которые нигде не котируются, и проч. Расскажите, пожалуйста, про обучение - тоже очень интересуюсь этим вопросом!
3eta2009-08-27 15:52:00 (ссылка)
ну, начнем с того, что в айти вообще никакие сертификаты не котируются)) если это не сертификаты microsoft, например, или Cisco, но там за получение этих сертификатов зачастую компания платит, а не сотрудник. потому что они дорогие.
а так, обычный айтишник приходит на работу и приносит портфолио (если это дизайнер) или резюме или просто рассказывает что умеет. если совсем без опыта - то что изучал и какие вещи в процессе обучения делал самостоятельно. ни дипломов, ни сертификатов обычно не спрашивают. если человек толковый - и без них возьмут. если бестолковый - то никакой (неизвестно где напечатанный) диплом его не спасет.
ШАГ мог сильно измениться за последние 6-7 лет, он вроде основательно разросся. Но в мою пору обучения у нас были 3 основных предмета: дизайн+HTML, программирование и "железо" - где всякое сисадминство и изучалось. Мне нравилось все кроме железа, но там был очень симпатичный преподаватель, что скрашивало скуку на этом предмете для меня)) Занимались мы по субботам, на неделю давалось основательное домашнее задание. Поначалу мне было легко, потому что я в школе/институте изучала бейсик и паскаль и в ШАГе первые программы на с++ давались легко. То же было с Фотошопом и html. Но чем дальше, тем было сложнее, а я училась и работала параллельно, и просто не успевала делать домашние задания. Чтобы был ток, нужно этому уделять все же время и силы. Поэтому после первого года обучения я бросила. Для себя я выбрала все-таки специальность по которой училась в вузе - менеджмент, маркетинг. Но многие вещи все равно пригодились - те же основы html.
Вот тут есть тема ШАГовцев, можно почитать: http://forum.od.ua/forumdisplay.php?s=7
odreamer2009-08-27 15:56:00 (ссылка)
Спасибо, меня как раз дизайн меньше всего интересует, со всем остальным планирую разбираться, но я, конечно, на полный стационар (пятидневку) пойду, если так почти заочно, я себя навряд ли организовать смогу.
3eta2009-08-27 15:59:00 (ссылка)
а с точным направлением вы еще не определились?
насколько мне известно, чистому девелоперу в Одессе может быть сложно устроиться в силу того, что софтверных компаний как таковых практически нет. еще один знакомый, вспомнила, бывший соученик по школе, тоже работает на зарубеж.
или вы хотите пока в общем поучиться, чтобы с конкретным направлением (тестирование, девелопмент, администрирование баз данных) определиться позже?
atuhsam2009-08-27 14:36:00 (ссылка)
IT больше и оластей как и направлений там много. Я работаю в провайдинге (тож IT), руководитель. Пришла сюда работать почти 5 лет назад инженером-технической поодержки. Сейчас руковожу инфо службой, и через неделю и самой техподдержкой рулить буду. Я буквально вчера взяла на работу девочек тоже айтишниц.
odreamer2009-08-27 14:50:00 (ссылка)
О, я вас помню, мы с вами по поводу МЧ и отношений разговаривали :) Теперь я у вас спрашивать буду - вот на работу вас без проблем принимали?
atuhsam2009-08-27 16:29:00 (ссылка)
совершенно без проблем, тем более я собеседовалась в клиентский отдел, а попросили "временно" поработать в техническом. и "временно" затянулось на несколько лет :)
у нас на работе 2 девушки руководители по техчасти. можем позадирать нос перед другими сотрудницами, мол: "ну что с вас ламерш взять, а вот у нас сейчас гемор - перевод клиентов с L2 на L3 и конфиги при ребуте на дсламах слетают".
я как бы с МЧ начала встречаться на этой теме, я его понимаю :)) Вчера он мне рассказывал про репликации базданных, и установку мегановой цифровой технологии передачи платежек в банк. Я не только глазами хлопала, но и могла совершенно искренне восхититься, что это мега супер.
sovenok_2009-08-27 14:38:00 (ссылка)
я программист, как тут сказали "просто работаю", то есть без бурного карьерного роста. и половина отдела программистов - девочки. Так что никаких особых гендерных предрассудков и ни в этой, ни в прошлой конторе не было. И сисадмином я тоже работала - да-да, в юбке, на четвереньках под стол с отверткой или проводами в зубах;)
Карьерных руководителей женского пола (РМ, руководители отделов и департаментов) я видела меньше, чем программистов, но они вполне себе тоже есть.
pancakyes2009-08-27 14:39:00 (ссылка)
Айтишник слишком общее слово.
У нас львиная доля тестировщиков - женщины. В менеджменте и маркетинге - тоже преобладающее количество. В разработке и администрировании их в процентном соотношении меньше, но тоже есть. Позиции разные - от инженера до руководителей разных рангов.
Стереотип "фифа, дурочка, блондинка".. Несколько раз встречался, да. Обычно легко ломается после пяти-десяти минут общения на профессиональные темы. Периодически полушутливо слегка раздражает противоположное "про новую прическу/юбку/брови выщипала формальный комплимент мог бы и сделать, я же девочка"
grenada2009-08-27 14:42:00 (ссылка)
Зависит от того, чем именно Вы заниматься будете. Сейчас в понятие айтишник вкладывают много разного.
Если Вы, например, решите сеть прокладывать, то да, видятся тут сложности. Ну просто потому что девушке сложнее лазить по крышам с бабиной провода на плече.
А если в офис, то вообще проблем не вижу. У моего друга руководитель IT-department - девушка. Которая отлично выполняет свою работу и весьма ценится начальством и пользуется большим уважением среди подчиненных.
kernel2009-08-27 14:45:00 (ссылка)
Эк вы все IT под одну гребенку смело...
Найти брильянт среди женщин так же трудно, как и среди мужчин, поэтому, по-моему, при приеме на работу бессмысленно иметь гендерные предпочтения. Но если нанимать за неимением брильянтов (или денег на них) крепких середнячков, то небольшой перевес все же на мужской стороне. Настолько небольшой, что опять же - гендерные предпочтения бессысленны. У нас в компании главный творческий мозг, решающий самые сложные архитектурные проблемы - женский. Я такого блестящего интеллекта и красивых инженерных решений вообще до нее никогда в жизни не видела.
lastpage2009-08-27 14:45:00 (ссылка)
Я работаю преподавателем, читаю курсы по Cisco. Карьеру сделать не стремлюсь, потому что не хочу быть начальником, а других точек роста у нас вроде как нет. Поначалу было сложно бороться со стереотипами, меня принимали за секретаршу или бухгалтершу и плохо воспринимали. Пытались "проверить", задавая сложные вопросы. Я страшно нервничала и переживала, придавала себе взрослость нахмуренными бровями и строгими очками, но со временем попривыкла, что каждый понедельник мне приходится новой группе доказывать, что я не верблюд. А там уже и приобретенная репутация заработала, меня знали, ко мне стремились. Единственное - во время отпуска по уходу за ребенком знания прилично улетучились, приходится теперь наверстывать и вкалывать, как и 10 лет назад, но это даже интересно. Так что не знаю, как насчет именно карьеры, но работать можно - на зарплату пол не влияет, тематика интересная, коллектив дружный, чего еще желать. :-)
(Извините, что много накатала)
krisdenisova2009-08-27 15:04:00 (ссылка)
вот у меня похожая ситуация, я аналитик, каждый новый проект сначала вызываю недоверие команды, но уже через какое-то время они уверенно следуют всем указаниям и даже не думают сомневаться, и программисты и тестеры. а карьеру делать не стремлюсь тоже, в начальники не хочется, остается расти горизонтально.
krisdenisova2009-08-27 15:44:00 (ссылка)
не то слово :) конкретно у меня это проявляется в становлении опыта в предметной области в смежных к проекту областях. очень интересно и познавательно :) начинаешь прям чувствовать себя матерым аналитиком :) у которого уже есть свое мнение и свое суждение о том как надо и правильно, а не просто работа с требованиями заказчика.
3eta2009-08-27 15:32:00 (ссылка)
слушай, а ты в какой области аналитик?
я почему-то думала, что финансист, а вовсе даже не айтишник)
krisdenisova2009-08-27 15:41:00 (ссылка)
ну у меня как у автора поста - образование в одной области, а в итоге без айти не прожить мне и дня :)))
я после универа как ушла сначала во фриланс, потом на одну работу ПО придумывать, сейчас вот в крупной конторе делаю ПО для банков, перед декретом аналитила нажористый проект на пару лет разработки.
бизнес-аналист я вообщем.
3eta2009-08-27 15:44:00 (ссылка)
у тебя мелкий когда ожидается, кстати?
я бы, честно говоря, очень хотела познакомиться, но мне неловко напрашиваться)
krisdenisova2009-08-27 15:46:00 (ссылка)
мелкий ожидается со дня на день и так в течении трех недель :)
очень уж это непредсказуемая тема.
знакомиться - с большим удовольствием :)
приезжай в гости в Питер :))))))
(если я не ошибаюсь, ты в Москве живешь?) если в питере - еще лучше - можно где-нибудь пересечься за чашечкой кофе
3eta2009-08-27 15:53:00 (ссылка)
мелкому - удачи! и вылезти вовремя)))
про питер - неувязочка, я в Москве и была уверена, что ты тоже) но тогда как буду в Питере - обязательно постучусь!
krisdenisova2009-08-27 15:57:00 (ссылка)
:) я в Москве бываю, и у меня там сестро проживает :) но теперь я временно невыездная :)
а так - ну будем пока дружить виртуально :))) хотя по наличию взаимных друзей в реальной жизни я думаю что мы полюбому где-нибудь пересекались, просто не помним этого :)
geenevra2009-08-27 14:47:00 (ссылка)
сестра-программист, красный диплом, лет 5 валандалась по каким-то конторам за смешную зарплату. не в столице. и не потому даже , что женщина не может быть программером,это может и думали, но не говорили, а потому что а вдруг родит?
Уехала в москву, проблем с трудоустройством не было, был шок от количества и качества предложений :)
krisdenisova2009-08-27 14:51:00 (ссылка)
непрада :)
ну, я согласна, надо потратить некоторое время на имя, но после этого офигевшие клиенты и работодатели сладко цокающие языком на собеседовании и пытающиеся совместить молодую девичью морду и умные речи и то чем я занималась / занимаюсь.
мой работодатель сейчас тоже искал мужика на мое место, но это исключительно потому что испытал непердаваемые ощущения от известия об уходе в декрет, а так ничо. :)
кстати девушек мы тоже собеседовали, но среди теток реально мало адекватных было...
но тем не менее, проблемы нет, если есть призвание.
sumerka2009-08-27 14:59:00 (ссылка)
я руководитель проектов по разработке ПО
начинала с координации разработки веб-ресурсов, далее появились и управленческие задачи
сейчас один из наших заказчиков (мы для него аутсорсим) приглашает меня в свою компанию на руководящую должность
девочек достаточно, но в основном (по опыту) - seo, интернет-реклама, программистов и дизайнеров маловато
weenzv2009-08-27 15:01:00 (ссылка)
ну, у нас в конторе недавно искали программиста. и да, менеджер проекта, отбиравший кандидатов, сказал, что резюме девушек просто не рассматривает. считает, что женщина не может быть хорошим программистом. хотя, откровенно говоря, те парни-программеры, которые у нас работают, не семи пядей во лбу и даже не пяти. подозреваю, что реальная причина - страх, что девушка не впишется в их мужицкий коллектив. по-моему, работа программиста хороша тем, что её довольно объективно можно оценить, и если ты хороший программист, то будь ты на вид хоть Памелой Андерсон - тебя будут ценить. во всяком случае, у меня подруга программист, она очень умная девочка, скоро будет кандидатом физ.-мат. наук, и проблем с работой у неё нет (а если придурки вроде моего менеджера проектов её не взяли бы, то не очень-то и надо, есть нормальные компании).
norjat2009-08-27 15:02:00 (ссылка)
это не стереотип
если вы имеете ввиду сисадмина, то это просто не женская работа. ему часто надо что-то принести, переставить, часто тяжелое, протянуть, открутить, сделать розетку..
если вы про программиста, то почему бы и нет, хотя у женщины ум не столь гибкий и она вся построена на эмоциях. поэтому писать сложный код ей будет трудно
а вообще верно вам подметили, компьютерщики - это кто?
сисадмины?
программисты?
продавцы в компьютерных магазинах?
техподдержка?
тестеры?
odreamer2009-08-27 15:15:00 (ссылка)
Про продавцов вы утрируете, а в остальном - все перечисленное. Любые примеры годятся.
norjat2009-08-27 15:46:00 (ссылка)
ну почему же.. продавцы техники тоже должны разбираться и в моем понимании они более попадают под понятие "компьютерщики", чем все остальные
ну хорошо.
у нас отдел айти пополам - парни и девушки, работают одинаковое количество времени. но не дай бог заявка попадет к девушкам: мало того, что делать будут страшно долго, так еще и не то сделают.
вот так получается. при равных условиях парни работают в разы эффективнее. уж не знаю, с чем это связано, все вроде неглупые
parf2009-08-27 15:17:00 (ссылка)
> ему часто надо что-то принести, переставить, часто тяжелое, протянуть,
> открутить, сделать розетку..
А что из этого списка, кроме "часто тяжелое" не может делать женщина? Все остальное вроде бы как раз и относится к стереотипу.
Про "у женщины ум не столь гибкий" - это откуда сведения? Я читала, что наоборот, женщины отличаются от мужчин психологической гибкостью и приспосабливаемостью.
3eta2009-08-27 15:34:00 (ссылка)
"она вся построена на эмоциях. поэтому писать сложный код ей будет трудно"
вот это вы сказанули.
"женщина на эмоциях" вообще код не напишет. были у меня такие блондинки в группе. а если у человека мозг в принципе способен алгоритмы воспринимать, то дальнейшее обучение - дело техники.
eugenya2009-08-27 15:02:00 (ссылка)
Работаю в достаточно крупной компании, у нас руководитель отдела java-разработок - девушка. Еще одна девушка занимает достаточно высокую должность, не помню точно чем занимается, но тоже разработками, а не менеджментом или тестированием. Я скромный программист, но на мою должность претендовали несколько мужчин, взяли меня, мало того что девушку, так еще и мать-одиночку. Да, и без опыта работы в требуемой области, но с неплохим опытом работы в смежной области.
Т.е. мне такие подводные камни не встречались.
Но вам придется начинать с нуля, как я поняла, а это в любой области тяжело.
lady_alien2009-08-27 15:05:00 (ссылка)
Девушки в айти есть, довольно много, особенно среди тестировщиков и SAP. Я вот выросла из админов, сейчас то, чем я занимаюсь, в основном называется DBA. Если человеку это интересно, если он видит в этом свое призвание - почему нет?
nadik2009-08-27 15:12:00 (ссылка)
вот тут правильно спрашивают, а что вы понимаете под словом "айтишник"? или "компьютерщик"?
как-то слишком много под это попадает.
я сама по образованию программист, но даже это слово ну очень ёмкое. можно быть просто кодером и выдавать кучу строк кода в день, а можно быть архитектором, который будет объяснять этим самым кодерам, как же вот нужно написать, чтоб всё было правильно и красиво.
можно быть сисадмином. это вообще другая область IT.
сама работаю IT-аналитиком (в компаниях, занимающихся разработкой ПО) уже почти три года. занимаюсь анализом требований, подготовкой аналитических постановок для разработчиков, тестированием, тех. документацией и дальнейшей поддержкой. и это тоже IT!
и девушек айтишников знаю очень много! от простых специалистов тех.поддержки до высоких должностей. большинство девушек, с кем я училось работают в IT.
ну и для статистики скажу - мой начальник на прошлой работе - женщина, технический директор, сейчас опять же начальник отдела - женщина.
так что не сложно девушке ни устроться, ни продвинуться.
hedgehogs_me2009-08-27 15:35:00 (ссылка)
ответ на основной вопрос - не правда :)
я вообще 2 года назад поперлась в сисадмины, имея за плечами диплом по совсем другой специальности (совсем-совсем другой), но огромное желание, знание компов (14 лет дома оно, всегда интересовало, живу я с ними, с компами :)).
получилось так - сменили регион, в новом купили домик в ипотеку, я в декрете была, зп мужа стало катастрофически нехватать, встал вопрос поиска работы (да, нифига не столица :)).
ну вот я случайно увидела обхявление, что ищут админа, пошла на собеседование, отправили на собеседование в головной офис в Краснодаре, полтора часа меня там мучали и взяли!
Причем потом я интересовалась: "почему я?! я ж - девачко, неужели не приходили мальчеги?!"
оказалось приходили. много. с дипломами причем. Но оказалось, что девочка-самоучка - самый вменяемый кандидат. Так что неправда, что предпочитают мальчегов.
работу свою в результате люблю дико. :) Мне пофиг, что там кто думает, я еще многого не знаю, но и много узнала за эти 2 года (все ж самой приходится делать, поначалу под чутким руководством, мучала друзей :))
работаю, получаю удовольствие.
подводных камней не вижу :) Вон, сеть сама тянула не так давно :) Ну дырки в стенах не сверлила, на это мужчины в офисе есть :) А провода кидать и настраивать - сама, все сама. Но мне это и интересно было очень :)
angel_lola2009-08-27 15:52:00 (ссылка)
я живу не в столице, в компании, где я работаю, начальник дирекции по IT женщина, причем ей около 35, ее заместитель тоже женщина.
toivonens2009-08-27 16:14:00 (ссылка)
У нас, в Яндексе, много женщин-технических руководителей. Никакой дискриминации не наблюдаю.
shapkina2009-08-27 16:14:00 (ссылка)
Я вам могу с точки зрения программиста только сказать, в остальных it-профессиях не разбираюсь.
Женщин среди программистов меньше.
Как мне кажется, чтобы выжить в этой области женщине нужно быть достаточно сильным специалистом. Есть полно мужчин-программистов очень средних. Сайтики клепают, то, се. И ничего - вполне востребованы для своих задач. Для женщины это будет сразу - "тупая баба полезла в мужскую область".
Есть еще второй вариант. Там кто-то выше пишет, что среди девочек и мальчиков в it-отделе, не дай бог задание попадет к девочке.
Мальчика не будут держать из жалости или чтобы разбавить коллектив. Девочку кое-где возможно будут. Это крайне унизительно на мой взгляд. Да и вряд ли в таких местах имеет смысл вообще работать.
Все вышесказанное конечно 3 раза имхо.
mary_jo2009-08-27 18:15:00 (ссылка)
>Как мне кажется, чтобы выжить в этой области женщине нужно быть достаточно сильным специалистом. Есть полно мужчин-программистов очень средних. Сайтики клепают, то, се. И ничего - вполне востребованы для своих задач.
вы путаете корреляцию и причинно-следственную связь. женщины есть на любом уровне любых специальностей, связанных с информационными технологиями. просто их меньше (по каким причинам - отдельный разговор. на обычном уровне - точно в том числе и из-за описанных в посте пап). но это не значит, что те, которые есть, должны хоть как-то выживать. у меня половина знакомых после матшкол/физфакоф-мехматов-физтехов и тд. из них вполне немало тех, кто работает и программистами, и кем угодно. я никогда не слышала ни о какой дискриминации. и сама никогда не сталкивалась. в обстановке, с работой не связанной, какой-нибудь идиот может сказать про "не женское дело", а на работе - нет.
к тому же там практически нету контекста для дискриминации - гораздо важнее фактические знания и умения, а не способность выпить водки в бане с девочками.
>Для женщины это будет сразу - "тупая баба полезла в мужскую область".
ага, а еще есть мифы про жуткую дискриминацию бедных женщин в точных науках. но почему-то всегда оказывается, что человек, так считающий, к точным наукам отношения не имеет.
shapkina2009-08-27 18:31:00 (ссылка)
Выживать - не про дискриминацию, а про будущее в профессии. Большинству "средненьких" программистов - женщин приходится уходить в поддержку, сопровождение и т.п.
Карьерой это назвать сложно, хотя возможно я предвзята.
Я лично с дискриминацией на работе так же не встречалась ни разу. Хотя были коллеги, которые в
пьяном виде пытались мне петь песни про "первый раз вижу такую сообразительную бабу". С одной стороны это приятно, с другой конечно гаденько.
Работаю ведущим разработчиком, пардон за тафтологию.
mary_jo2009-08-27 18:45:00 (ссылка)
а что делают мужчины - "средненькие программисты"? когда на их места начинают брать молодых и более дешевых?
и почему сопровождение или поддержке - это хуже, чем "средненькое программирование"?
shapkina2009-08-27 18:56:00 (ссылка)
Вы лично видели как "на их места начинают брать молодых и более дешевых"? Я - нет. Они изначально более дешевы и для своих задач подходят. Молодые и дешевые слишком быстро становятся взрослыми и дорогими.
Сопровождение или поддержка - этот другая профессия. На мой, безусловно предвзятый взгляд, она более нервная, менее интересная и там меньше перспектив.
mary_jo2009-08-27 19:19:00 (ссылка)
>Сопровождение или поддержка - этот другая профессия. На мой, безусловно предвзятый взгляд, она более нервная, менее интересная и там меньше перспектив.
это ваш взгляд. у людей бывают разные взгляды. и вообще, что такое "перспективы"?
например, почему-то в россии вообще нередко считают, что проджект менеджер - это выше, чем программист. (или любой другой специалист).
насчет "другой профессии" - у вас нет знакомых, которые меняли профессию? но не так, чтобы совсем из программистов в фотографов, а из программистов в другие программисты? из физиков в финансисты, из искусствоведов в журналистов, пишущих об искусстве? вам не кажется, что в поддержке и сопровождении вообще желательны люди, которые хоть что-то понимают в том, что поддерживают и сопровождают?
(у меня вот коллега работал в одной из специализированных консалтинговых фирм. и перед тем, как начать там работать в группе разработчиков определенного продукта - три месяца работал в саппорте как раз. для него отличныей тренинг конечно, но для клиентов - пипец)
насчет переспектив - нередко люди просто бывают не очень амбициозны. особенно, кстати, женщины с появлением детей. и их странно в этом винить. и могут уходить на более тихую работу (или даже просто с целью хоть что-то поменять)
>Вы лично видели как "на их места начинают брать молодых и более дешевых"? Я - нет.
да, до фига. в нынешний кризис это одна из отличительных черт. (я не в россии, но не думаю, что там просто другая планета и такого не бывает). когда опытных, но сильно заменимых людей - дорогих не столько из-за своих уникальных умений, а из-за именно опыта и положения - нафиг увольняют и берут на их одно место двух молодых (или даже одного молодого).
asy2009-08-27 16:17:00 (ссылка)
это неправда. женщина программист или вебмастер гораздо более внимательна и усидчива. при прочих равных лучше женский пол.
shapkina2009-08-27 16:21:00 (ссылка)
только для тех задач, где важна внимательность и усидчивость
как, например, верстка
wesel2009-08-27 18:17:00 (ссылка)
а кодить можно, выходит, невнимательно и неусидчиво? по-моему, эти два качества - основные в работе программиста.
shapkina2009-08-27 18:25:00 (ссылка)
Внимательность и усидчивость не первичны, первична логика, понимание процессов, способность написать алгоритм. Заметьте, я не говорю, что не нужны.
Усидчивость вообще нужна там, где не интересно и надо себя заставлять.
wesel2009-08-27 19:30:00 (ссылка)
писать 40 часов в неделю интересно не бывает :) по крайней мере, чтобы вот все 40. любая работа включает в себя рутину, программирование - не меньше, а то и больше, чем остальные.
shapkina2009-08-27 19:35:00 (ссылка)
Бывает что интересно и по 60 часов несколько недель подряд, а потом хоп и на 15 даже не интересно. приходится себя заставлять, да. Но все равно достаточно часто усидчивостью пренебрегают, если у работника есть очевидные другие таланты, и, главное, в компании есть куда их приложить.
wesel2009-08-27 19:41:00 (ссылка)
приведите мне пример, куда можно деть невнимательного и неусидчивого программиста, и какие у него должны быть для этого таланты :) наверное, я работаю в неправильной компании, раз не представляю.
shapkina2009-08-27 19:58:00 (ссылка)
Ну не бывает абсолютно невнимательного и неусидчивого программиста в вакууме.
Если человек талантлив и способен создавать новые системы никто его не заставит реализовывать 150 однообразных процедур чтения и записи. Или это будет крайний случай. Разные люди для разных задач.
53002009-08-27 16:53:00 (ссылка)
Если вы под карьерой имеете в виду движение вверх по иерархической лестнице, т.е. переход из специалистов в менеджеры, то IT в России - не лучшая для этого отрасль. Максимум - начальник первого звена. Единицы, занимающие более ответственные руководящие посты - исключение, подтверждающее правило.
Если вы под карьерой имеете в виду рост доходов за счет высокой квалификации, с этим чуть-чуть проще, но тоже не сахар, поскольку придется постоянно ломать стереотипы, бороться с предубеждением - курица не птица, "а меня обещали переключить на инженера, а я опять на ресепшн попал, да?". Если есть два равных кандидата разного пола, в России 99% возьмут мужчину. Почитайте вакансии - там зачастую прямо пишут требуемый пол.
Я работаю в России в американской IT-компании, у нас несколько инженеров женского пола, но это американская компания, дайверсити и все такое.
В цивилизованных странах проще.
atuhsam2009-08-27 17:14:00 (ссылка)
"а меня обещали переключить на инженера, а я опять на ресепшн попал, да?"
было такое, но достаточно одной минуты, что бы объяснить ху ис ху, потом клиенты часто просят соединять именно с девушкой инженером. потому что, как показывает опыт, женщины больше внимания уделяют деталям. которые мужики не всегда замечают. поэтому проблема устраняется быстрее.
unforgiven_ll2009-08-27 16:57:00 (ссылка)
мне кажется, основная проблема не в том, что вы девушка, а в том, что у вас нет технического образования:)
поэтому я б вам посоветовала выбрать такую специальность, для которой бы не требовалось хорошее знание физики (в частности электроники) и математики. веб-дизайн, например. его многие успешно с нуля осваивают.
odreamer2009-08-27 17:20:00 (ссылка)
Веб-дизайн меня точно и совсем-совсем не интересует. А по поводу отсутствия технического образования - я ведь собираюсь пойти учиться, то есть чтобы меня выпустить как, например, программиста, меня же надо обучить всему этому, именно здесь, правильно?
unforgiven_ll2009-08-27 17:34:00 (ссылка)
а, ну тогда другое дело:)
а чем собираетесь заниматься до получения диплома?
(это я скорее уже для себя спрашиваю, я тоже бывший журналист и тоже получаю тех. образование)
odreamer2009-08-27 18:49:00 (ссылка)
Мне кажется, что об этом будет мой следующий пост в ГО :) Мне настолько неинтересно и не привлекает любая работа, которую я сейчас вижу, что я просто тычусь чуть ли не в офис-менеджеров, чтобы "пересидеть". Вообще не знаю, сижу без работы и пытаюсь себя хоть чем-то заинтересовать. Пока - фиг :(
unforgiven_ll2009-08-27 19:22:00 (ссылка)
у меня почти то же самое:)
вернее, мне как раз многое интересно, но я катастрофически ленива + отвыкла работать за два года сидения с ребенком + не имею никакого опыта даже близко к выбранной специальности.
а давайте по аське пообщаемся, раз у нас такие похожие проблемы? я тут не хочу светиться, напишите свой номер, если есть желание.
lady_leila2009-08-28 22:14:00 (ссылка)
Один из самых талантливых программистов, которых я видела, был дипломированным биологом, причем о нем очень уважительно отзывались все мои знакомые программеры, тож не самые бестолковые - например, советник республики по информатизации и кандидат технаук по совместительству. Тут ведь дело еще в способностях.
pipiyana2009-08-27 17:30:00 (ссылка)
Айтишник понятие слишком обширное. Вы что собираетесь делать - сети тянуть или конфигурировать, программировать, да даже сопровождение сайта ограничивающееся копипастом из одного окошка в другое тоже, в принципе айти, хоть и квалификация там минимальная требуется.
Я дизайнер, с дискриминацией по половому признаку за 10 лет столкнулась всего 1 раз - в женский коллектив очень хотели мальчика. ;)
__valkyrie_2009-08-27 18:10:00 (ссылка)
Хм, ну девушке без профильного образования однозначно предпочтут мальчика с ним...
hobotkova2009-08-27 18:32:00 (ссылка)
бред какой:)
я по профессии-техникал аналитик. Мои коллеги-дядечки на 20 лет старше меня. Мне всего 23, я-иммигрантка, но это не помешало мне сделать уже вполне успешную карьеру и быть известной в узких кругах:)
образование-у меня не очень профильное, опыт работы-6й год идёт, но я старательно отвергаю менеджерские задания - я это не очень люблю и не очень умею. Возможно, если бы я их брала-то дяди в команде были бы и недовольные, не знаю. Ни разу не сталкивалась нигде с мнением, что я-плоха, потому что курица не птица, а баба-не айтишник :)
tigra_lily2009-08-27 18:36:00 (ссылка)
Работаю 7 лет в сфере ИТ, с дискриминацией особенно не сталкивалась. Помню на одном собеседовании, разговор начался с "вообще-то мы мужчину хотели взять" а закончился "когда вы сможете приступить к работе?"...
в общем, если в начале и сложновато, то по мере роста квалификации все легче и легче. потому что хорошие ИТ-специалисты в дефиците.
tashiki2009-08-27 19:17:00 (ссылка)
В офисе на 50 человек было всего две девушки-программистки + я одна единственная из тестеров.
Недавно ходила искать себе работу и в процессе наткнулась на один полностью мужской коллектив, там тоже человек 50-60. Правда, у них главный начальник - женщина. Но специалистов женского пола нет вообще ни одного.
Так что да, предпочитают мужчин. Особенно, когда берут студента с расчетом всему его обучить на месте, т.е. вырастить собственного специалиста.
mary_jo2009-08-27 19:25:00 (ссылка)
> Так что да, предпочитают мужчин.
блин, вы серьезно думаете, что раз программистов-женщин мало, то на уровне собеседования их поровну и из равного количества предпочитают мужиков???
корреляция не есть причинно-следственная связь.
tashiki2009-08-27 19:30:00 (ссылка)
я, блин, сужу по тому, что группы в универах состоят поровну из обоих полов. А работают по специальности примерно в таких пропорциях. Из тех, кто остается женщины чаще тестируют, консультируют и пишут проекты, мужчины чаще пишут код.
Опять же, про ту фирму, где работают исключительно мужчины - я была первой девушкой, которую допустили до собеседования :) и что-то мне подсказывает, что остальные уже отчаялись и работают в других сферах.
mary_jo2009-08-27 20:16:00 (ссылка)
>я, блин, сужу по тому, что группы в универах состоят поровну из обоих полов.
это где это на программировании/математике/физике в группах поровну мальчиков и девочек? (хотя я конечно такие знаю - но это не назовешь сколько-нибудь приличным образованием)
может, простите, у вас знакомые девушки просто не очень умные?
tashiki2009-08-27 20:20:00 (ссылка)
у нас на страну один приличный технический универ. И в нем на физике учатся в основном мальчики, на химии - в основном девочки. ИТ направление практически фифти-фифти.
Кстати, тут у нас есть еще одна особенность. В некоторых эстонских коллективах еще присутствует равенство полов, а в русских именно то, что я описывала в самом начале.
И, простите, причем тут знакомые девушки?
tachisis2009-08-27 19:22:00 (ссылка)
я веб-технолог, в IT 5 лет, с дискриминацией по половому признаку лично не встречалась — может, потому, что быстро стала неплохим специалистом. а про девушек-программистов, да — есть стереотип. но тем сильнее может распиариться женщина, которая докажет, что ему не соответствует :)
julife2009-08-27 19:53:00 (ссылка)
сестрица моя писала на тему:
http://mur-rain.livejournal.com/29837.h
mypointofview2009-08-27 19:55:00 (ссылка)
смотря что значит карьера
потому судя по тому что тут работают в основном мужчины и клиенты тоже в основном мужчины, да причем часто шовинисты, то женщине будет тяжелее сделать руководящую карьеру
а так работу рядового программиста найти достаточно легко
те чуваки которые связаны с оборудованием - там есть еще фактор таскать коробки и универсальная одежда - мало кто из женщин на такое пойдет
а вот в вебе кстати женщин уж совсем не меньшинство, иногда даже и большинство
Изменено 2009-08-27 04:01 pm UTC
green_frog_2009-08-27 20:09:00 (ссылка)
вопрос не по теме
Скажите, а зачем учиться, если потом "жутко не желаете приближаться в полученной профессии"?
Ни в коей мере не хочу задеть, просто интересно.
karhi2009-08-27 21:34:00 (ссылка)
Комменты не дочитала))) Я который год рулю подбором персонала в IT-компанию. Так вот. Сейчас вообще наплевать, какого пола специалист, если он знает своё дело. У нас есть дамы на всех уровнях, от инженеров до директора по производству. Про IT-продажи, аналитику, консалтинг, тестирование я вообще молчу.. Девелоперов-женщин, правда, не встречала, видимо, их действительно немного. Так что не парьтесь! :) Удачи!
meravigliosaaa2009-08-27 22:27:00 (ссылка)
тут зависит от конкретного человека, принимающего на работу
кто-то считает, что да - женщина и айти штуки несовместимые
а кто-то не обращает внимания на пол.
сама работаю в айти, у нас 70% мужчин
но женщины тоже занимают высокие посты
efimera2009-08-27 22:31:00 (ссылка)
Когда-то в нашей команде из 25 уникальных IT-специалистов за все время ее существования работали 3 женщины (отлично работали, кстати). А рукодителем параллельного департамента разработок .Net была прекраснейшая умнейшая девушка, по уровню адекватности, профессионализма как специалиста и руководителя равных которой я не видела.
Но все равно, переодически я слышала утверждение от коллег: "Женщина-программист - как морская свинка. Потому что и не морская, и не свинка".
Так что ответ: нет, не правда. При приеме на работу я и мой руководитель всегда проверяли в первую очередь профессиональные знания, пол значения вообще не играл. На личные качества обращалось внимание тоже, но с точки зрения команды, как человек впишется, какие у него ценности и т.д., а не пола. Никогда не было отказа даже отдаленно по причине "она не мужык", или вопросов с изначальной предубежденностью. Другой момент, что грамотных IT-леди не так уж и много, но исключениям - все всегда рады.
efimera2009-08-27 22:35:00 (ссылка)
Добавлю, что если на собеседовании Вам встретится руководитель, с подходом изначально "нет яиц - нет мозгов" - счастье, что своим стереотипом он избавит Вас от необходимости с ним работать, таки люди в работе чаще всего также зашорены и невыносимы. И как говорится "еще не известно, кому повезло".
geddare2009-08-27 22:57:00 (ссылка)
три знакомые мне девочки начинали простыми программерами, а сейчас тимлиды. у одной 15 чел в подчинении, у второй с десяток и у третьей трое. все три работают на разные конторы и друг с другом не знакомы.
знакомая дама полжизни (еще при СССР) отработала программером на БЭСМ (гугль вам в помощь).
папе не везло на девушек программистов :)
ira_kissa2009-08-28 00:47:00 (ссылка)
немножко офф
Женщина-программист как морская свинка! Ничего общего ни с морем, ни со свиньёй (с)
Вот я тоже буду по образованию инженером-программистом, но не представляю себя в этой профессии вообще, сейчас срочно думаю как жить дальше, куда пойти сразу после инста на второе высшее.
=((
_eihwaz_2009-08-28 09:38:00 (ссылка)
все разы, что устраивалась на работу, получала ее с полпинка. Да, я не могу разгружать грузовик с расходниками, но мне за это и не платят. Зато я хорошо делаю свою работу =) А один раз рассказывала на собеседовании, как мне пришлось в одиночку тянуть сетку из кабинета в кабинет без дрели, ковыряя стенку отверткой, так народ ржал как лошади с понимающими такими взгялдами. Потом сказали, что у них-то дрель точно есть и что меня берут однозначно =) А спустя какое-то время весь отдел уволили, оставили только меня командовать аутсорсерами, ибо я была самая профессиональная.
knif2009-08-28 13:51:00 (ссылка)
Есть дискриминация женщин программистов.
Нужно быть на голову выше мужчины программиста, чтобы иметь такую же зп.
Если хотите стать руководителем, лучше не ходите в программисты.
При очень хорошем раскладе максимум будете начальником отдела.
Идите лучше в аналитики (постановщик, консультанты ) в IT сфере.
Оттуда проще дальше подниматься.
lady_leila2009-08-28 22:01:00 (ссылка)
Я по образованию филолог, работаю в интернет-рекламе и маркетинге, не прогер. но и не совсем блондинка. Компания занимается онлайн играми.
lady_leila2009-08-28 22:31:00 (ссылка)
Я еще до маркетинга работала контент менеджером, подрабатывала версткой, ТЗ и прототипы для сайтов делала, сейчас менеджер сервиса нехилого клиентского сервиса, координирую группу программистов, ну и начальник отдела рекламы и маркетинга. Самое любимое занятие включать блондинку, но мне не верят, последний раз когда загнулся комп сказали переустановить все самой, потому "ты ж не бухгалтерия, сама все можешь". Муж только что заявил, что я не Айтишник, видимо шовинист, хотя бывает. что он восхищенно о женщинах-прогерах отзывается.
mafnutij2009-09-08 19:52:00 (ссылка)
В компании, где я работаю, среди тестировщиков и сотрудников суппорта - девушки преобладают. Также довольно много девушек во внедрении (но там минус - много командировок). Также среди аналитиков девушек немало. Я начинала с рядового тестировщика, затем перешла в аналитики.