![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
rakushka1504 пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2009-08-22 11:36:00
Девочки, интересно ваше мнение ... вчера от безделья случайно наткнулась на ТВ-передачу "Давай поженимся". Программа совершенно тупая, но не суть .. меня поразило вот что: там психолог говорит про девушку, которой сейчас 26 лет: "с 14 до 21 года у каждой нормальной девушки должна быть влюбленность, несерьезные отношения, а с 21 по 28 уже обязательно должен быть опыт прямо несколько летних серьезных отношений, замужества и тд, а если этого не было, то девушка уже старая-старая дева. У Вас есть 2 года, чтоб эти отношения срочно завести".
в общем я от ее слов просто буквально чаем поперхнулась. Какая такая старая-старая дева в 28 лет?!! Имхо, если женщине около 40 и у нее толком не было серьезных отношений, вот тогда ее уже можно частично к этому «названию» причислить, да и то не факт .. А уж 28 лет ...
как вы считаете во сколько лет и при каких условиях женщина уже считается старой девой?
у меня, например, несколько знакомых, которые обрели свое личное счастье только в 30 и старше лет, до этого имея лишь несерьезные романчики, но никто даже и в мыслях не имел их старыми девами считать ..
Может, кому то покажется, что я наивно рассуждаю, но для меня такое мнение просто верх абсурда.
144 комментария
orang_m2009-08-22 12:09:00 (ссылка)
старая дева - это внутренние ощущения.
они могут быть и в 20.
а могут и не быть вообще.
ellison_gross2009-08-22 12:10:00 (ссылка)
:-))
ну-у...
вот кот у меня есть - я ему голубой бантик повяжу и фиалки разведу - и вуаля! Классическая старая дева)))) Вязать я уже начала (ну и пусть, что от скуки в больнице.)
chudushko2009-08-22 13:05:00 (ссылка)
Re: :-))
блин, теперь поняла, почему меня один знакомый в ответ на мои жалобы на скуку и одиночество спросил: "вязать-то уже начала?"... не знала, что это явный признак стародевости (
l_lana2009-08-22 18:15:00 (ссылка)
Re: :-))
Не разведешь ты фиалки, они у тебя засохнут! Я же помню, у тебя были цветы.
ankavpoiske2009-08-22 18:26:00 (ссылка)
Re: :-))
Мамадорогая, я получается уже в 5 лет была старой девой!!!! ))))
sandy_kil2009-08-22 12:17:00 (ссылка)
Старая дева - женщина, которой продолжительное время вообще не интересуются мужчины. Может быть любого половозрелого возраста. "Серьезность" отношений тут ни при чем.
zvizda2009-08-22 21:38:00 (ссылка)
то есть, к примеру, с 18 до 30 еблась ежедневно без устали, а с 30 до 32 внезапно застой - это всё, старая дева?
entervelina2009-08-23 10:53:00 (ссылка)
ну, если с 30 до 50, думаю, там уже все паутиной зарастет и дева сама почувствует, что стара-с. но страшно даже представить, почему она ни разу не за эти годы.
chekasia2009-08-22 12:18:00 (ссылка)
есть старые девы по ощущению - но это их психологические проблемы. У мен была однокурсница, в 20-21 она считала себя старой девой и была в панике по этому поводу. Выскочила замуж за морального урода, через 2 месяца подала на развод, год разводилась, но осталась довольна. потому что, цитата: "Быть разведенной не так стыдно, как быть незамужней".
З.Ы. ИМХО, убивать надо таких "психологов".
ellison_gross2009-08-22 12:24:00 (ссылка)
насаждают комплексы, что б их...
убивать - убивать! медленно и мучительно.))
la_marmotte2009-08-22 12:19:00 (ссылка)
если не цепляться к словам, то правдав этом есть.
если до 30 лет женщина не достигла психологической зрелостии не имеет опыт отношений, дальше ей будет гораздо сложнее начать жить с мужчиной. просто уже привыкнет жить одна.
на днях разговаривали про притирку при переезде на его территорию. а кроме притирки есть еще масса компромиссов и ньюансов, которым надо научится, иначе оч. сложно.
*это как пойти в поход со скалолазаньем и спуском на байдарках, когда до этого ты пару раз была в лесу за черникой, простите за аналогию.
Изменено 2009-08-22 08:20 am UTC
lenkin2009-08-22 12:49:00 (ссылка)
ну вот у меня ребенок есть, 30 лет, да. опыта отношений вообще нет, с мужчинами не жила никогда, только подночевывала. все. заворачиваться в белую простыню и ползти на кладбище?
кстати, как выше написали: кошка у меня есть, фиалками занимаюсь, вышиваю крестиком. капец (
lerisha2009-08-22 13:23:00 (ссылка)
К сожалению, даже многочисленные отношения и опыт многолетних союзов и проживаний не спасает от того, чтобы привыкнуть жить одной и под конец недели совместного существования ходить по стенам)
Как раз думаю, как бы организовать в голове тумблер переключения: живу одна/живу с.
ponka2009-08-22 15:56:00 (ссылка)
у меня что-то все больше появляется знакомых девушек лет 40 от роду, которые разводились после 20 лет брака и начинали наслаждаться жизнью. и им было таааак хорошо. ни одна теперь замуж не собирается и дальше свиданий никаких отношений не хочет. притом что пользуются большим успехом у мукжчин, выглядят одна краше ддругой, и если бы я не знала, что у них детям за 20 - никогда бы не дала больше 30 лет.
одна вот вчера рассказывала - ей в день рождения позвонила новая жена ее бывшего мужа - похвастаться, что родила ему ребенка. Та так обрадовалась - "Не представляю для него бОльшего наказания в 48 лет, чем бессонные ночи, колики, зубы и прочие младенцевые прелести! Он же такой эгоист, он в 25 это еле пережил!"
estante2009-08-22 16:13:00 (ссылка)
мне кажется, что вы перегибаете палку, причем серьезно
во-первых - что значит "до 30 лет"? то есть, в 29 еще можно попытаться завести отношения, а в 32 уже бесполезняк?
во-вторых, люди, как правило, до какого-то возраста живут не одни, а с родителями (соседями/друзьями на съемной квартире), и, как правило, учатся искать компромиссы, чтобы облегчить совместный быт, уже в юности. да и вообще, мне кажется, все зависит от того, умеет ли человек договариваться и понимать другого человека в принципе, а если не умеет - причина не в возрасте
а "привыкнет жить одна" - это звучит как страшилка из области "год не будет секса - все зарастет" %)) имхо, психика человека гораздо более гибкий инструмент и, пока не начался старческий маразм, может подстраиваться под многих людей в разных обстоятельствах.
zoe_dorogaya2009-08-22 19:52:00 (ссылка)
поддерживаю полностью!
>>> кроме притирки есть еще масса компромиссов и ньюансов, которым надо научится
и чем раньше начать, тем легче будет в дальнейшем
в обратном случае получается что вот уже и тридцатник прошел, а у женщины все позиция девочки "любите меня такой какая я есть"
tigra_lily2009-08-22 22:36:00 (ссылка)
ну я пожила полтора года вместе...
а потом еще год вместе пожила...
а сейчас у меня от слов "совместное проживание" - трясучка
так что как-то не выходит каменный цветок :)
zajcev_ushastyj2009-08-22 12:27:00 (ссылка)
Психологов таких - на фарш для пирожков и то стремно пускать. Отравится кто-нибудь. Урод.
schava2009-08-22 16:36:00 (ссылка)
это астролог сказала, автор поста не совсем корректно выразилась... астрологу простительно =)))
spring_veil2009-08-22 16:48:00 (ссылка)
Астрологу как раз не простительно, потому что все нормальные астрологи знают, что в 30 у многих как раз всё начинается, в частности, личная жизнь.
rakushka15042009-08-22 16:55:00 (ссылка)
почему именно в 30? какая связь в этом плане с астрологией ..? хорошо, если бы так :)
spring_veil2009-08-22 16:59:00 (ссылка)
Прямая.
Ну вот, допустим: http://www.astromeridian.ru/page11.php
funky4monkey2009-08-23 17:56:00 (ссылка)
+1. Телевизор и подобные передачи - зло. Порождают комплексы подобными дурацкими формулировками "специалистов"
mama_coshka2009-08-22 12:27:00 (ссылка)
Хорошо сейчас, раньше - в 20 лет не замужем, уже старая дева.
redlis2009-08-22 13:38:00 (ссылка)
Это когда так считалось? У меня бабушка после войны в 27 лет замуж вышла, считалось нормальным. Мама вышла в 22, все ей говорили: ах, как рано, зачем же. :) Может, в начале 20 века оно считалось?
jaklin2009-08-22 17:54:00 (ссылка)
Мне все детство втирали, что бабушка была девственницей до 30 лет (пока замуж не вышла) и приводили в качестве положительного примера. :)
Но теперь уже не узнать, так и было, или приукрашивали в педагогических целях. Сейчас делают вид, что никогда такого не говорили.
mama_coshka2009-08-22 21:23:00 (ссылка)
Да ладно, вам не понять.:) 25 лет назад это было, когда мне было лет 17. А то что вашей маме говорили, не знаю, не знаю, 22 - это было уже поздновато.:)
ПС: После войны - это немного другое, мужчин было мало, и 5 лет их вообще не было.
redlis2009-08-22 21:54:00 (ссылка)
Может, в разных местах по-разному.:) Мама выходила замуж 32 года назад в Москве, сразу после окончания вуза. На нее давили, что "надо сначала поработать, а потом уж замуж и в декрет".
Как меня в мои 19 (10,5 лет назад) гнобило окружение за выход замуж "в малолетнем возрасте" вообще молчу, это уже не "раньше", это уже "практически сейчас".
markiza052009-08-22 12:27:00 (ссылка)
Г-жа Гузеева очень интересный персонаж, иногда у нее умные вещи получаются, но от большинства фраз волосы дыбом встают. Например как и от этой. Старой девой можно быть в любом возрасте, как писали выше. Соглашусь, что строить отношения после 30 труднее, но мне было трудно и до этого возраста. Опять же трудности построения отношений не относятся к понятию "старая дева". ))
catjulia2009-08-22 12:38:00 (ссылка)
в поставленном вопросе нет дифференциации понятий именно старой девы (сиречь девсвтенницы) и просто той женщины, которая несколько выбивается из условностей. ну, как там положено? родить ребенка обязательно до 26, выйти замуж обязательно до 23. и т.д.
а вообще состояние "старая дева", если уж отвлечься от девственности, - это состояние души. ему все возрасты покорны.
rakushka15042009-08-22 14:38:00 (ссылка)
это были не ее слова, вернее она их озвучивала и с ним была полностью согласна, но начиналось так "по мнению психологов ..".
rakushka15042009-08-22 14:40:00 (ссылка)
имхо, но она как раз на старую деву и похожа )) такой синий чулок ))
mira_weener2009-08-22 13:01:00 (ссылка)
Я думаю, что если после тридцати там, ближе к сорока, женщина всё еще остается девственницей - то это старая дева. Все остальное - не считается.
tashiki2009-08-22 13:05:00 (ссылка)
да там ведущая такая, что вешаться можно. Гордится как муж её гнобит и ставит себя в пример, вот какая я - настоящая женщина, все терплю. И всё это с гордостью такой.... бе.
Ключевое слово тут "длительные". Бывают же девушки, которые при первом же несовпадении ожиданиям посылают кавалеров в сад. Категоричненько и безо всяких вторых шансов. Вот для них - чем дольше такой период тянется, тем сложнее с кем-то ужиться. А к 28-30ти годам появляется собственный угол со своими порядками и решиться "пустить" туда чужого человека раскидывать носки очень сложно.
lerisha2009-08-22 13:25:00 (ссылка)
Молодец какая ведущая... Обсирает собственного мужа на всю страну. Действительно пример для подражания.)
tashiki2009-08-22 13:27:00 (ссылка)
не, она несет свое страданье как флаг... а если участница что-то вдруг против промямлит, так прям чуть ли не с агрессией поучать начинает "а вы как думали, с мужчинай-та? Взамуж хочешь - терпи, дура."
zlena2009-08-22 13:06:00 (ссылка)
мне казалось, что имеется в виду буквально, женщина, которая на всю жизнь осталась девственницей. в наши дни, я думаю, это понятие вообще можно выбросить на свалку истории.
murmele2009-08-22 13:20:00 (ссылка)
Лично я думаю, что старая дева получается даже раньше 28.
Всякие вещи надо делать своевременно, а если вовремя не сделаешь, то потом уже поздно, не получится или получится криво. В частности, жить с мужчиной -- одна из таких вещей. Да, конечно, можно впервые встретить свое счастье и в 50, но навык сообразить, что это именно и есть твое счастье, и притираться потом к его привычке сначала пить чай, а уже потом надевать штаны и чистить зубы -- все это дается с величайшим трудом.
Ну и вообще, _нормально_ устроенная девушка хочет в первую очередь Замуж и Детей, поэтому под это желание очень ловко подгоняются те, кто есть в наличии. А если никто из имеющихся не подходит, значит, по-настоящему она Замуж не хочет, а это и есть симптом старой девы.
Подпись: старая дева. :)
lerisha2009-08-22 13:27:00 (ссылка)
Это вы щас вот серьезно сказали про нормальную девушку, которая хочет взамуж первую очередь и подгоняет под это кандидатов? %о
crimeanelf2009-08-22 20:34:00 (ссылка)
А я согласна. Иначе как в маленьких деревнях по любви женились?
marusja2009-08-22 21:44:00 (ссылка)
>Всякие вещи надо делать своевременно, а если вовремя не сделаешь, то потом уже поздно, не получится или получится криво.
А кто определяет, когда это - "вовремя"?
Я уже не говорю, что некоторые, может, именно что "жить с мужчиной" могут и не хотеть. А могут хотеть, например, гостевого брака или там чего-нибудь типа того.
murmele2009-08-22 22:12:00 (ссылка)
Ну вот кто не хочет "жить с мужчиной", и есть старая дева. Ну или старая холостячка, раз уж подразумевается, что "дева" это на кого никто не позарился, а не кто сама не захотела.
А вовремя... Ну, я думаю, пока жизнь не устоялась. Нынче, конечно, все поголовно кидалты и способны и в 45 задуматься, а правильно ли они выбрали профессию, но обычно все-таки, по моему внутреннему ощущению, в первый год постоянной работы после учебы все и костенеет, и становится уже как-то малость поздновато.
Опять-таки подпись: 43 года.
Но это все мое субъективное мнение, конечно.
urrsula2009-08-22 14:14:00 (ссылка)
эээ ну тут же недавно было обсуждение про тридцатилетнюю девственницу.
на мой взгляд факт девственности к 30 годам показывает нестандартную психику и нестандартный подход к социализации. то есть есть заебы, проще говоря. и не просто на уровне "я не как все", а достаточно серьезные, чтобы за 15 (минимум) лет половозрелого вращения в обществе не заинтересоваться ни одним партнером.
ti_funny2009-08-22 23:01:00 (ссылка)
я знала одну девушку, которая до 28 лет все еще пребывала в девственницах. сейчас ей уж 30. я потеряла ее из виду, поэтому не знаю, как там у нее прошли эти два года. может, все уже в порядке.
но по предыдущему общению с ней могу сказать так - она не то чтобы не интересовалась мужчинами, скорее они ею не особо. т.е. были какие-то ситуации подходящие и достаточно интимные, но как-то до финала они не доигрывались.
потом она как-то не скрывала этого факта - не гордилась, не выпячивала, нет, но так получалось, что все были в курсе, причем от нее же.
да и вообще это как-то чувствовалось. даже мужчины, которые не знали, после первого же общения с ней спрашивали: ты что, девственница?
она, конечно, некрасивая была, но и не сказать, что прям с какими-то изъянами - сиськи так вообще почти 4-го размера.
но с мужчинами она вообще не умела себя вести, держалась в таком стиле классной дамы - строгой и с претензиями (имхо, классический пример поведения старой девы). то есть не было ни намека на какое-то женское обаяние, кокетство.
с другой стороны, знаю пример своей однокурсницы, которая в 28 лет вышла замуж и стала женщиной в первую брачную ночь (там семья какая-то религиозная была), тоже похожей внешности, кстати. но и после брака, рождения ребенка она все также выглядит, как синий чулок и старая дева.
не знаю, на мой взгляд, старая дева - наверно та, которая не привлекает мужчин.
кстати, бывают и мужчины, которые всю жизнь ведут себя в стиле старого холостяка (при этом могут быть давно и прочно женаты), но вот этот их стиль поведения и внешность какая-то специфическая вызывают мысль о том, что вот этот наверно старый холостяк, а она - старая дева.
а когда узнаёшь, что эти люди давно в браке, сильно удивляешься.
vivera2009-08-22 14:50:00 (ссылка)
очень правильно там сказали.
однако, это было в контексте того, что девушка живет с мамой и что такое живой мужик знать не знает.
если все так и будет оставаться, то к 30 это старая дева.
старая дева - это не показатель возраста, а показатель образа мышления и жизни.
про самостоятельную свободную женщину так никто не скажет.
melipharo2009-08-22 15:00:00 (ссылка)
Как в прайм-тайм передачку поставили по вечерам, ЖЖ неделю уже бурлит. :)))))
Там прямо идеальный комплект для серпентария: астролог со свахой, одержимые какой-то манечкой явно, и хабалка-ведущая, которая, не стесняясь, хамит участникам через слово. :))
Ну, и побитые молью мужчинки вкупе с нарядными барышнями, которые, к великому прискорбию, несут чушь.
Короче, нормальный такой паноптикум :))
С попом и балалайкой в ванной (с)
zzzzuka2009-08-22 15:43:00 (ссылка)
Слушайте, ну это же просто сказано с одной целью. Чтобы вот вы испугались, что вы старая дева и побежали на эту передачу. Там же наверняка надо какие-нить смс-ки посылать рублей за 100, чтобы принять участие в передаче :)))
Такое же сплошь и рядом говорят в рекламе. Коли не жуешь такую жвачку - ты лох, коли не моешься таким шампунем - ты неудачник, коли не ешь эту пиццу - ты ваще идиот :) Все это для сбора денег :)
Так что не слушайте, они, чтобы содрать с людей денег еще и не такое скажут :)
Там еще говорили, что Овны и Рыбы ВАЩЕ НИКОГДА прям не уживутся, ну прям ваще.
Гыгы, дедушка и бабушка уже 55 лет вместе живут душа в душу :) Они как раз Овны и Рыбы :)
schava2009-08-22 16:33:00 (ссылка)
в этой передаче НЕТ ПСИХОЛОГОВ!
там есть сваха, астролог и ведущая (актриса по профессии).
то, что вы говорите, я тоже видела, и там не было про психологов вообще не слова. женщина-астролог Василиса, вроде б её зовут, высказала свое мнение и не более.
по теме вопроса.
для меня понятие "старая дева" не существует как таковое. хотя если женщина одинока в 35-40 и далее лет, и у неё нет детей и бывших мужей, то наверное она бы попала под данное определение с моей точки зрения.
alka_zeltser2009-08-22 16:48:00 (ссылка)
на самом деле, ведущие уже находятся в зрелом возрасте (ну по 50 уже всем, наверно, плюс-минус), поэтому во времена их молодости считалось, что если в 20 лет не вышла замуж - пиши пропало. Думаю, они так и судят современных девушек. А ведь всё очень поменялось - люди женятся позже, детей рожают позже и не парятся.
Я думаю, старой девой можно назвать женщину, которая уже чуть ли не в климаксе, а отношений с мужчинами не было.
a_semenovich2009-08-22 17:12:00 (ссылка)
видела в инете где-то пародию на эту передачу с показом оригинальных ведущих.
это, конечно, за гранью добра и зла. эти невзрачные тетки еще и советовать берутся! на себя бы посмотрели сначала. ))
а по поводу темы поста.. прочитала об этом много книг, единственное, что принципиально - лишиться девственности до 25 лет, иначе рискуешь так и не узнать ничего о собтвенной сексуальности. физиологи утверждают, что без определенной нагрузки мышцы половых органов женщины "приходят в негодность" и наступают серьезные проблемы с получением оргазма и с деторождение из-за недостаточного кровообращения органов малого таза. ((
так что, главное - не допустить заболеваний. а серьезных отношений вообще может не быть. есть у меня знакомые за 50, которые никогда не жили с кем-либо и не хотели этого. тут уж личное дело каждого иметь романы или не иметь их.
ti_funny2009-08-22 22:42:00 (ссылка)
ну насчет невзрачности тёток вы все-таки погорячились. гузеева-то красавица из "жестокого романса". она и до сих пор фору любой героине их программы легко даст.
другое дело - ее чудовищный характер. ее поведение там могу сравнить разве что с лолитой в "без комплексов"
milas2009-08-22 23:31:00 (ссылка)
не обязательно лишаться девственности, чтобы получать "нагрузку на мышцы половых органов"
если с физиологией все в порядке, то организм сам продуцирует оргазмы и разрядку - во сне
да и мастурбацию никто не отменял, ага
a_semenovich2009-08-23 01:17:00 (ссылка)
ну, ежели бы все девушки, которые с сексом на "вы" маструбировали бы, да мышцы умели тренировать, проблем с бесплодием поуменьшилось.
а насчет "во сне".. хм.. сомнительный факт, но, если Вы уверены в нем, отступаю. Наверное зря большинство девушек видят эротические сны и тянутся к мужчинам, раз можно и во сне ))
milas2009-08-23 08:50:00 (ссылка)
ну, ежели бы все девушки, которые с сексом на "вы" маструбировали бы, да мышцы умели тренировать, проблем с бесплодием поуменьшилось.
а эта информацию откуда? сколько я с гинекологами на эту тему не общалась - ни разу ничего подобного не слышала
насчет во сне - погуглите, найдете много интересно
кстати, эротические сны и оргазм во сне, как правило, не связаны
сны, сопровождающие оргазм, имеют совсем другую содержательную окраску
и, кстати, самым тяжелым видом аноргазмии считается та, при которой оргазм отсутствует в т.ч. и во сне
pionervojataja2009-08-22 19:37:00 (ссылка)
a с каких пор в передаче давай поженемсо психолог появился?
tc_gothika2009-08-22 19:54:00 (ссылка)
не знаю как там со старыми девами - но незамужная и/или бездетная в 30 - это пиздец диагноз
crimeanelf2009-08-22 20:37:00 (ссылка)
У всех свои критерии, не? Для меня - если она уже бабушка, седенькая, в менопаузе, а отношений с мужчинами никогда не было - будет старой девой.
А времена действительно меняются. Помните "распутную женщину" в петровской "Моей любви"? "Я уже так много пережила, мне уже 25 лет."
miana2009-08-22 22:08:00 (ссылка)
Ну у Толстого старуха - это дама за 35.
Но, вообще, моей двоюродной тете 40 лет, она никогда не была замужем, детей нет, только периодически мужчины, и представления о браке у нее весьма отдаленные, да и о просто совместном проживании, в частности.
Человек привыкает жить один, при этом не растрачивая некоторых иллюзий, претензий куча и т.д.
milgrana2009-08-22 23:17:00 (ссылка)
У меня подруга недавно замуж вышла. 40 лет. До этого ни разу замужем не была и детей нет. Ничего- ну, трудновато, кншн- но притираются постепенно. Кстати, никогда бы и до этого ее "старой девой" не назвала. Нормальная молодая женщина- выглядела всегда лет на 7 моложе своих лет.
miana2009-08-22 23:23:00 (ссылка)
Ээээ, где я писала, что в 40 лет старая дева и что плохо выглядит?
Мысль моя такова, что люди, не имеющие опыта серьезных отношений к среднему возрасту, брак воспринимают несколько..ммм...наивно.
milas2009-08-22 23:26:00 (ссылка)
ржунимагу
прекратите немедленно смотреть эту передачу
я тут гощу у родителей, мама ее смотрит, я за компанию попробовала - это ж какой-то ацкий ужас, малахов+ - только в сфере отношений/замужества :)))
raduga2009-08-24 14:37:00 (ссылка)
О, моя тоже смотрит постоянно.
Так это полбеды: она, пока я в гостях была, пару раз высказалась в духе "а вот тебе туда надо, на всю страну же показывают". Типа замуж пора, 28 лет, короче, старая дева :)
Потом пыталась отмазываться, типа она "пошутила".
masha_koroleva2009-08-23 13:04:00 (ссылка)
передача "Давай поженимся" ориентируется на мещанские семейные ценности. в этой системе координат слова психолога (или кем бы она ни была) справедливы. и большинство участников программы тоже в этой системе координат. если вас возмутило высказывание - значит, вы из другого круга. к слову, я тоже. в моей системе координат жизнь состоит из частных случаев, и в ней нет места высказыванию "каждая девушка должна..." )