![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
А вот любопытно мне стало - каких женщин вы считаете идеалом и эталоном?
В плане внешности, в плане карьеры, в плане семьи/отношений, в любом другом плане.
Если это ваши знакомые - было бы интересно узнать, почему. Расскажите какие-нибудь истории про них, что ли)
В общем, тема на потрындеть))
UPD Речь не только об идеальных по всем параметрам женщинах. Пусть она будет прекрасна в чем-то одном, это тоже интересно.
По поводу звезд. Конечно, у каждой из них есть свои скелеты в шкафу - все же мы живые люди. И пусть то, что мы видим, лишь созданный образ - им тоже можно восхищаться.
Ну и главное. В данном случае "идеал и эталон" - это не объект для непременного подражания, а просто объект восхищения.
В плане внешности, в плане карьеры, в плане семьи/отношений, в любом другом плане.
Если это ваши знакомые - было бы интересно узнать, почему. Расскажите какие-нибудь истории про них, что ли)
В общем, тема на потрындеть))
UPD Речь не только об идеальных по всем параметрам женщинах. Пусть она будет прекрасна в чем-то одном, это тоже интересно.
По поводу звезд. Конечно, у каждой из них есть свои скелеты в шкафу - все же мы живые люди. И пусть то, что мы видим, лишь созданный образ - им тоже можно восхищаться.
Ну и главное. В данном случае "идеал и эталон" - это не объект для непременного подражания, а просто объект восхищения.
247 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
aweasel2009-08-19 08:11:00 (ссылка)
тех кто достиг в большой компании уровня executive vice president и выше
milas2009-08-19 10:18:00 (ссылка)
+1
2автор: при этом она красивая, стильная, офигенно умная, талантливая, разносторонняя, всего добилась сама (с), умеет получать такое удовольствие от секса, о котором мне можно только мечтать...
если чо, я о реальной своей приятельнице.
mary_jo2009-08-19 12:09:00 (ссылка)
знаете, в англии недавно была ужасная (и, увы, поучительная) история.
41 год, партнер в крупной юридической фирме, вполне симпатичная. всего сама добилась - изначально из юар, приехала в лондон 14 лет назад, по работе. вместе с бойфрендом, за которого и вышла замуж через несколько лет. стала партнером в фирме в 35 лет. трое детей - 4, 5 лет и 6 месяцев. зарплата около миллиона долларов.
в январе она покончила с собой. утопилась. судя по всему, послеродовая депрессия (которая при такой нагрузке и стрессах на работе...)
Изменено 2009-08-19 08:10 am UTC
limuzinskaya2009-08-19 12:14:00 (ссылка)
я таких историй слышала очень много + помните, наш старый-добрый фильм "Москва слезам не верит":
"Только ты им пока не говори, что именно когда всего добьешься, больше всего волком выть хочется".
Не верю я в это идеально. Должен быть полюбас пунктик. Иначе нервная система не выдержит.
mary_jo2009-08-19 12:19:00 (ссылка)
угу. только вот народу продаются красивые идеальные картинки. а они и рады. и кстати, от этого масса вреда - потому что выливается в неоправданные ожидания, неадекватные представления о действительности, ну и часто нереальные требования к себе.
я конечно ни в коем случае не говорю, что мол карьеристки (да и кто угодно другой) не могут быть счастливы. просто гладко не бывает. и без жертв не бывает.
(как вот тут - невозможно быть мужиком с яйцами и 60-часовой рабочей неделей, идеальной матерью трем детям и конечно же заботливой любящей женой. невозможно. физически)
limuzinskaya2009-08-19 17:38:00 (ссылка)
мне кажется, вам с таким юзерпиком настолько комфортно и самодостаточно, и ненужно никому ничего говорить, что я даже смущена вашим снисхождением до нас.
ponka2009-08-19 17:40:00 (ссылка)
ой, ну я далеко не себя имела в виду. я еще не всего в жизни добилась, что я хотела.
но я близко и хорошо знаю таких женщин - с прекрасной семьей и отличной карьерой.
limuzinskaya2009-08-19 17:41:00 (ссылка)
вам определенно того же хочется.
не завидуйте. вы ж не знаете, что там в душе.
lady_aphina2009-08-19 17:48:00 (ссылка)
А почему вы настолько уверены, что у них обязательно всё плохо в душе?
Я понимаю, что это такой популярный штамп: "если внешне всё прекрасно, то внутри обязательно тонны дерьма и слёзы по ночам в подушку". И, конечно, усталости от поддержания этого "прекрасного" предостаточно.
Но почему вы и тени мысли не допускаете, что эти женщины могут жить в гармонии с самими собой, м?
И, кстати, "всё гармонично" вовсе не тождественно "вечная улыбка на лице и невообразимая лёгкость бытия".
limuzinskaya2009-08-19 17:55:00 (ссылка)
почему все плохо?
просто сами представьте: они знают, что их считают идеальными, и в определенный момент становятся заложницами своего образа. Чистая психология.
lady_aphina2009-08-19 18:01:00 (ссылка)
Ну это уже немного другой вопрос))не кажется, это всё-таки не в ста процентах случаев происходит.
Плюс не всегда же им говорят "ты идеал". Я думаю, подруга скорее скажет что-то в духе "да ты охуительная". Что вовсе не делает заложником образа))
Ну и опять же, есть люди, слабо зависимые от чужого мнения. Во всяком случае, они станут ориентироваться на мнение родных-близких, а уж тем и так можно поплакаться в минуту слабости.
limuzinskaya2009-08-19 18:04:00 (ссылка)
это в идеале.
К сожалению, абсолютно самодостаточные люди не являются идеальными. Потому что они как минимум социальны. Да и редко бывает, чтобы люди совсем не зависели от общественного мнения.
lady_aphina2009-08-19 18:08:00 (ссылка)
Так я потому и говорю, что они от общественного мнения зависят слабо. Совсем не зависеть от него не получится, само собой)) И еще важный момент - наличие близкого человека рядом. Который поддержит, утешит, даст выплакаться у себя на плече. Если такого нет - начинаются слёзы в подушку и нервные срывы, да.
limuzinskaya2009-08-19 18:18:00 (ссылка)
о-о-о)
по статусу положено. Как минимум.
Вообще, в идеале - да, такая женщина теоретически может быть.
Но это же все какая-то голая теория, к жизни едва ли имеющая отношения.
lady_aphina2009-08-19 18:29:00 (ссылка)
Ну я агностик не только в плане религии) Пока не доказано обратное - всё имеет право на существование.
limuzinskaya2009-08-19 18:33:00 (ссылка)
безусловно.
идеальная женщина где-то рядом.
только кого не ковырнешь, не то.
Леди Ди и та на поверку оказалась нарциссом и страдала депрессиями.
lady_aphina2009-08-19 19:13:00 (ссылка)
Знаменитости в этом плане - наихудший пример.
Вот уж им как раз и требуется постоянно подгонять себя под определенный образ, несмотря ни на что. И от общественного мнения они зависят более чем.
А леди Ди и прочие первые леди/жёны наследников - это публичные люди в квадрате.
lady_aphina2009-08-19 19:21:00 (ссылка)
Ну на ее внешность я тоже дрочу, да))
И на созданный образ Грейс Келли)
Но при этом прекрасно себе отдаю отчет в том, что она тоже была живым человеком.
limuzinskaya2009-08-19 19:27:00 (ссылка)
ну вот видите)
Вы же сами подтверждаете мою мысль этим "тоже была живым человеком" )
lady_aphina2009-08-20 00:48:00 (ссылка)
Минуты слабости бывают у всех. Но это не значит, что человек не счастлив в своей жизни.
lady_aphina2009-08-20 11:07:00 (ссылка)
Неужели вы меня идиоткой считаете?)) Я прекрасно понимаю, что всё это работа. Тяжёлая работа, да.
Но тут как и с любой другой работой. Кто-то делает ее только потому что обществом или воспитанием ему навязывают необходимость этой работы - тогда на выходе мы получаем вымотанных людей, создающих видимость счастья. А кому-то эта работа и ее результаты в кайф. И они-то действительно счастливы.
Ну и как с любой другой работой - количество вторых довольно мало.
lady_aphina2009-08-20 11:39:00 (ссылка)
Перечитала свой коммент десяток раз, грубости не увидела.
Видимо, идиотка таки я.
ponka2009-08-19 17:49:00 (ссылка)
да, безусловно, мне хочется любящего заботливого мужа, который каждый день возит на свидания, прекрасных умных деток и отличной карьеры. и чтобы родители не болели. в этом есть что-то зазорное?
я достаточно хорошо знаю этих женщин, чтобы не переживать за них, а только радоваться, что счастье - возможно
limuzinskaya2009-08-19 17:56:00 (ссылка)
каждый день на свидания вам наскучит.
А все что вы хотите - РАБОТА над собой. ГИГАНТСКАЯ. И тут либо вы подписываетесь под выкроенным образом и следуете ему, либо позволяете себе отступления от идеальности, но свежий воздух.
ponka2009-08-19 18:45:00 (ссылка)
знаете в чем разница между Вами и мной - когда я вижу чужое счастье - меня это вдохновляет "значит счастье есть. надо к нему стремиться!", а у вас - "значит там скелеты в шкафу и рыдает в подушку по ночам"
limuzinskaya2009-08-19 18:50:00 (ссылка)
не. ключевая разница в том, что вы - оптимист, а - реалист. Про самооценку не будем, я не делаю пики - айм зэ бест.
Я всегда радуюсь за знакомых, если есть повод. Но в данном случае это все теория. Поэтому она имеет право на развитие в разные стороны.
ponka2009-08-19 18:58:00 (ссылка)
рано или поздно мы все умрем. это естественный путь развития.
если люди счастливы вместе 7 или даже 15 лет - это дает повод за них радоваться. и за их ум, да, который позволяет работать над собой
пик сама не делала,это персонаж сериальный в образе
но мне он нравится, да
milas2009-08-19 21:52:00 (ссылка)
эээ, ну, я ж написала "умная"
я не назову умным человека, который не умеет быть счастливым
ну и потом про мужа и детей я ничего не писала
просто для меня это не имеет значения - т.е. бонусов идеалу не прибавляет
limuzinskaya2009-08-20 10:56:00 (ссылка)
в принципе я тоже считаю, особенно благодаря работе, что на 5% умных приходится 95% идиотов. Но даже я бы не стала утверждать, что "я не назову умным человека, который не умеет быть счастливым".
milas2009-08-20 11:12:00 (ссылка)
ваше право, я ж не навязываю
просто лично для меня человек, который не умеет быть счастливым, не является умным - будь он хоть сто раз лауреат Нобелевской премии с зашкаливающим за все нормы IQ
у дамы, которую я привела в пример, кстати, не так уж хорошо дела обстоят с социальным интеллектом, но лично для меня СИ не есть ценность (видимо, потому что у самой все в порядке с его уровнем)
и, кстати, вообще, для меня идеальная женщина - это та, у которой все отлично в тех сферах, где я пролетаю со свистом, но хотела бы достичь хоть какого-то уровня
limuzinskaya2009-08-20 11:29:00 (ссылка)
Вас расстраивает это пролетание со свистом? Вам бы добавило это счастья?
milas2009-08-20 12:46:00 (ссылка)
не могу, нет у меня на эти вопросы однозначных ответов, да и не может быть (вы вдумайтесь хотя бы в их постановку), а пускаться в длинные дискуссии на тему самоактуализации и самореализации, удовлетворения фрустрированных потребностей и т.п. я не хочу
limuzinskaya2009-08-20 12:53:00 (ссылка)
да нет. Вы не ответите потому что сами себя в тупик поставите)
Вы неудовлетворены и недовольны, следовательно - не счастливы. А по вашим же словам, получается, глупы. Вот и все)
milas2009-08-20 13:10:00 (ссылка)
ну со второй частью я согласна полностью
я, к сожалению, не умею чувствовать себя счастливой какой бы объективно хорошей моя жизнь не была, поэтому действительно считаю себя неумным человеком - с интеллектом все в порядке, а вот ума к 33 годам так и нет, но я работаю над собой
а остальное я могу прокомментировать только с точки зрения того, что я уже написала - сама постановка ваших вопросов не дает возможности ответить на них однозначно: вы спрашиваете о реакции на неосуществленное, на воображаемое, а кто с уверенностью может сказать, что да, в таких-то обстоятельствах он будет себя чувствовать так то, если в таких обстоятельствах он никогда не бывал? предположить можно что угодно, но мой личный опыт говорит, что что бы я там о себе не воображала, нет никакой гарантии, что я буду чувствовать то, что я реально буду чувствовать
и еще, мне кажется, что для вас идеальная женщина - это не то, что идеальная женщина для меня
идеал для меня недостижим априори
идеал для меня - это не идеальность, не правильные формы и четкие углы, а нечто, что заставляет замереть в восхищении именно потому, что у меня таких вот восхищающих черт характера или такой вот притягательной внешности, таких вот впечатляющих достижений или такого вот непостижимого уровня притязаний - нет и никогда не будет, потому что я совершенно другая, сильные мои стороны совсем в других сферах, потому что не совпало, не сложилось, хотя могло бы быть, либо вообще никогда не могло ни совпасть, ни сложиться - неизведанное в этом контексте манит и восхищает, конечно же
Изменено 2009-08-20 09:11 am UTC
limuzinskaya2009-08-20 13:13:00 (ссылка)
из Ваших слов следует простой вывод - идеал это не вы. Точнее так, идеал - это неЯ.
Тут же надо научиться себя любить. Отсюда и родится умение быть счастливой - гармония в себе и умиротворенность.
А гипотетические прикидки следуют из постановки самого вопроса про воображаемый идеал: каков вопрос, таков ответ.
milas2009-08-20 13:29:00 (ссылка)
спасибо за поучения и непрошенные советы, вы несомненно открыли мне глаза :))) ну, слезайте с броневичка, штоле, а то у меня складывается впечатление, что вы не со мной, живым человеком, разговариваете, а с какой-то схемой в своей голове - довольно-таки недалеким человеком с отрицательным уровнем рефлексии :)
описанная мною моя подруга для меня идеал именно потому, что я никогда не буду такой - не воображаемый, заметьте, идеал, а самый что ни на есть живой и реальный (с достаточным количеством объективных недостатков, кстати)
и вы ведь, наверно, понимаете, что я такой быть не хочу, т.к. изначально заточена под другое, поэтому мне больше нравится раскрывать самое себя
естественно - идеал это не я, это вы правильно поняли, ибо тогда нарушается главное условие идеала - недостижимость
это, знаете, как мечты и цели - если мечта исполнима, то она превращается в цель, и человек делает все возможное для ее достижения, а настоящая мечта потому и остается мечтой, что исполнить ее нет никакой возможности, она по умолчанию идеальна, т.е. сферична как тот вакуумный конь, и удовлетворяет существующую у человека потребность в идеальном, волшебном, воображаемом, несуществующем
limuzinskaya2009-08-20 13:34:00 (ссылка)
интересно, а чего вы ожидали от меня, затеваю дискуссию? молчаливых кивков? едва ли.
у нас разные понимания описанной гипотетики. Я себя люблю и мечты у меня сбываются. Мечты - не всегда цель, ведь для их сбычи недостаточно наших телодвижений.
Так что слезайте со своего броневичка и идите себя полюбите) Аминь.
milas2009-08-20 13:41:00 (ссылка)
ну, дискуссию-то вы затеяли, что уж :)
про "полюбите себя" - это вообще за гранью, вроде бы я не советов ваших не спрашивала, стараюсь вести с вами разговор на равных, на личности не перехожу, а вы неоднозначно демонстрируете позицию превосходства, которая любому собеседнику будет неприятна
знаете, мечта у меня только одна - чтобы моя сестра была здоровой. но она инвалид детства, и она никогда не станет такой как я или такой как вы. все остальное у меня - цели и планы, осуществление которых в моих силах и зависят лишь от силы моего желания
limuzinskaya2009-08-20 13:49:00 (ссылка)
на личности вы перешли ровно в том момент, когда отписали сакраментальное "я не назову умным человека, который не умеет быть счастливым". Или вы всерьез полагаете, что кроме вас, все остальные счастливы? Да вы просто обозвали всех идиотами и сидите удивляетесь, а что это вам еще отвечают на это, поди наглые какие.
milas2009-08-20 14:02:00 (ссылка)
Хм, удивили, очень удивили.
Во-первых, я никого не называла идиотами, пожалуйста, не приписывайте мне это.
Во-вторых, я считаю, что я действительно имею право на собственные критерии ума, красоты, успешности, идеальности и т.п. И никого не призываю их разделять со мной.
Неужели вы думаете, что если бы я написала, например, что большая грудь это некрасиво, то сотни обладательниц размер С+ в ГО приняли бы это на свой счет???
Вообще, переход на личности - это вам конкретно говорят - вы глупы. А я вас не знаю, поэтому понятия не имею - глупы вы или умны, счастливы или несчастливы, и вам этого не говорила. То же самое могу сказать про несколько тысяч обитательниц ГО :)
Но в любом случае, не хотела вас обидеть, так что если вы негодуете искренне - примите мои извинения.
limuzinskaya2009-08-20 14:10:00 (ссылка)
ровно также не вижу "непрошенные советы" в предшествующей фразе:
"Тут же надо научиться себя любить. Отсюда и родится умение быть счастливой - гармония в себе и умиротворенность."
Это тоже просто мое мнение. Просто вот так.
milas2009-08-20 14:25:00 (ссылка)
Я с этим, кстати, полностью согласна. Правда, я считаю наличие любви к себе критерием необходимым, но недостаточным. Но это уже другой разговор.
Знаете, если один человек говорит: "я не бываю счастливым", а другой ему отвечает "чтобы стать счастливым, надо научиться себя любить", то я воспринимаю этот как непрошеный совет. Возможно, вы отвечали совершенно абстрактно, и контекст тут совершенно не имеет никакого значения. Ок, будем считать, что я разглядела совет там, где его не было.
Но "идите себя любить" все-таки от вас прозвучало. Впрочем, это уже не имеет никакого значения, т.к. от темы мы отдалились так далеко, что разговор, по-моему, перестал иметь хоть какое-то конструктивное значение (на всякий случай, добавлю - на мой взгляд).
И, кстати, мне, правда, интересно - что такое для вас идеал? Судя по этому ответу - http://community.livejournal.com/girls_
Изменено 2009-08-20 10:26 am UTC
limuzinskaya2009-08-20 15:40:00 (ссылка)
никак не могу отследить ваши редактированные ответы.
отвечу на этот
идеал - абстрактное понятие, не имеющее к реальности никакого отношения. Я все же за заповедь: не сотвори себе кумира, т.е. я отождествляю эти понятия. По той же Библии, идеалов 2 - Господь и Сын Божий. Других нет, это богохульство, если уж переводить на какую-то теорию. И здесь я соглашусь.
unforgiven_ll2009-08-19 14:22:00 (ссылка)
все, по-вашему, должны стремиться стать президентом компании? а если нет желания руководить, а есть желание хорошо делать свое дело -- уже не идеал?
врач, ученый, писательница, актриса -- они идеалами не могут быть?
unforgiven_ll2009-08-19 19:07:00 (ссылка)
ну я про ваш и уточняю. идеальная женщина обязательно должна быть руководителем, даже если специфика ее профессии не предполагает руководства?
lokkum2009-08-19 08:11:00 (ссылка)
в плане семьи, карьеры и отношений идеалом является моя мама. но я понимаю, что до идеала мне не дотянуть и потому у меня совершенно другие приоритеты касаемо этих всех вещей. а вот внешне нет идеала. так, может сборная солянка. типа, хотела бы ноги как у этой, а руки как у той, но и сама себе тоже нравлюсь.
evarambla2009-08-19 08:24:00 (ссылка)
Грейс Келли- однозначно. и красоту всему миру показала, и детей родила, и жизнь прожила безупречную. состоялась 100% как женщина, мать и жена
so_legenda2009-08-19 10:20:00 (ссылка)
+1
да и молодость у неё была по социальным меркам не такой уж безупречной))
автору коммента: если что, я тоже люблю Грейс, но безупречность зесь как-то не катит...
ti_funny2009-08-19 12:01:00 (ссылка)
знаете, мне не дает покоя ее взгляд на собственной свадьбе.
как вспомню этот кадр из ч/б хроники - столько неизбывной грусти, какая-то она глубоко несчастная там. "почему у нее такое выражение лица? что случилось перед церемонией или накануне?" - это один из тех вопросов, который давно меня мучает и я не знаю, где разгадка.
и вот это обстоятельство мешает мне назвать ее счастливой. хотя судьба у нее сложилась, конечно, необыкновенно!
firrior2009-08-19 08:50:00 (ссылка)
Мария Кюри.
Величайшие научные открытия, прочные связи с научными и творческими сообществами (много друзей), счастливая семья и такие же дети (редчайшее исключение из правила о том, что на детях гениев природа отдыхает).
babybitch_2009-08-19 10:38:00 (ссылка)
я вот только недавно читала, как у нее был роман с женатым мужчиной много лет и как общество ее за это осуждало в открытую..:(
geum_rivale2009-08-19 13:25:00 (ссылка)
угу, за что ей, собственно, не дали вторую нобелевку. ну и счастливой семья была недолго, до злополучной кареты
o_umi_enso2009-08-19 08:51:00 (ссылка)
Мария Склодовская-Кюри.
Две ноболевки - это вам не хуй собачий.
mblshka_masha2009-08-19 09:12:00 (ссылка)
Эталоны есть среди моих подруг.
Я вот недавно познакомилась с мамой одной из них и сказала ей спасибо за то, что она воспитала мне пример для подражания. Она чуть не заплакала :)
А подруга - ну она Женщина! Она именно так говорит, ведет рукой. Она именно так общается с мужем и окружающими людьми. Смотришь, и хочется уметь так-же.
Ни о каких достижениях в карьере мне не думается. Красота - тоже не цель. (Ухоженность - да.) А вот настоящая женственность меня восхищает.
И я очень стараюсь.
mypointofview2009-08-19 09:17:00 (ссылка)
никаких
я могу восхищаться чьими нибудь достижениями, но я осознаю, что у всего есть обратная сторона медали
loyalnaya2009-08-19 09:58:00 (ссылка)
Идеалов у меня нет, но заданным условиям соответствует моя любимая Мерил Стрип - изумительная актриса я восхищаюсь ей. 2 Оскара, 15 номинаций на него, счастливый брак, 4 детей - можно ли добиться большего? И похоже, она чудесный человек, судя по отзывам и ее высказываниям в интервью.
А красоты - на вашем юзерпике, однозначно) Но она могла быть счастливее и пожить подольше.
anna_fedorova2009-08-19 10:33:00 (ссылка)
вымышленный персонаж: Катрин Тэлман из романа Бэнкса "Бизнес".
unforgiven_ll2009-08-19 10:45:00 (ссылка)
не понимаю, как можно считать идеалом знаменитостей, с которыми даже не общалась.
у меня есть родственница -- очень умная и многого добившаяся, с семьей тоже все в порядке, но характер у нее настолько омерзительный, что ее ненавидит 90% знакомых.
по мне так идеальная женщина -- это которая светит всем как солнышко. много улыбается, не истерит, говорит всем добрые слова и делает добрые дела. у которой дома всегда уют, такой что не хочется уходить, и дети здоровые, всеми любимые и счастливые. ну и в то же время не пустышка -- образованная, многим интересующаяся, хороший работник. мне до всего этого неимоверно далеко, среди моих знакомых идеальных женщин тоже нет, лишь где-то как-то частично. я вот почитала журнал
nadia_yacik и мне показалось, что она как раз такая. но я ее лично не знаю.а в плане внешности -- Наталья Орейро и ниипет:)
mary_jo2009-08-19 11:45:00 (ссылка)
>не понимаю, как можно считать идеалом знаменитостей, с которыми даже не общалась.
+100
потому что то, что о них знаешь - в той или иной степени результат работы их агентов, а то, что видишь - да, природы, но помимо ее космотологов, пластических хирургов и мастеров фотошопа :)
и вообще, по-моему, современным (да и раньшим тоже) звездам без того, чтобы идти по головам - очень сложно.
вот я люблю, скажем, марлен дитрих (и там есть чем восхищаться). но при этом, как человек, она же была просто нереальная сука :)
lady_aphina2009-08-19 14:18:00 (ссылка)
Ну так вопрос в том, считать ли идеалом конкретного живого человека или образ. Я думаю, допустимо и то, и другое. Собственно, поэтому и спрашиваю как про знаменитостей, так и про реальных людей. Первые как раз и попадают в категорию "идеальный образ".
Опять же, не обязательно, чтобы человек (или образ) был идеален по всем параметрам. Он может быть для вас примером в чем-то одном.
mary_jo2009-08-19 14:31:00 (ссылка)
>Ну так вопрос в том, считать ли идеалом конкретного живого человека или образ. Я думаю, допустимо и то, и другое.
образ - это конечно прекрасный идеал :) давайте возьмем внешность одри хепберн, научные достижения марии складовской-кюри, литературный талант джейн остин и тд :)
а про живого человека вы часто очень мало знаете. даже про близкого.
ваш "идеальный образ" - это самообман.
lady_aphina2009-08-19 14:42:00 (ссылка)
Спасибо за просветление))
В самом слове "образ" уже заложено то, что это лишь внешняя оболочка, то, что мы видим.
По поводу самообмана. Продублирую, может, вы еще тот комментарий не увидели. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что все мы живые люди. И что у каждого есть скелеты в шкафу. И мое восхищение определенным человеком/образом не значит, что я тут же начну строить жизнь по ее образу и подобию.
lady_aphina2009-08-19 14:52:00 (ссылка)
И на том спасибо))
Совсем без фантазии жить слишком скучно, мне кажется))
unforgiven_ll2009-08-19 14:37:00 (ссылка)
тогда вы неточно сформулировали
идеал -- это совершенство по всем параметрам. я таких не встречала, но описала, как я это понимаю в абстракции.
а "примеров в чем-то одном" я могу десятки назвать, вполне реальных людей.
вот, например, моя подруга живет под девизом "хочу все знать". она постоянно что-то узнает, чему-то учится, ей все интересно и у нее на все это хватает терпения и силы воли. меня это восхищает. но при этом она мне кажется непривлекательной, мужиковатой, грубоватой и нечуткой к проблемам других людей.
а несколько лет назад я дружила с девушкой, у которой потрясающее обаяние, безупречная внешность, отличный вкус и ангельский характер. но ее система ценностей мне не была близка и меня отталкивало ее лицемерие. и в итоге наши дороги разошлись.
ну и так далее, примеров можно массу привести.
mary_jo2009-08-19 14:47:00 (ссылка)
+ опять :)
"пример в чем-то конкретном" и "идеал" (даже в этом же конкретном) - это сильно разные вещи.
(если "пример" - то, действительно, можно чему-то научиться. и за что-то конкретное уважать. а когда есть слово "идеал" - то как-то оно изолированно не может существовать. и ты понимаешь, что либо это никакой не идеал, либо оно засчет чего-то другого)
а конкретных примеров действительно масса. да и вообще, 90% людей вокруг - потому что практически у каждого интересного и чего-то добившегося человека, есть чему учиться.
у меня была знакомая, которая несколько лет работала валютной проституткой в москве (начала 90-х). я ее очень уважаю за необыкновенную честность перед собой и другими, за характер и вообще много за что. но слово "идеал" тут как-то совсем абсурдно ;)
unforgiven_ll2009-08-19 12:45:00 (ссылка)
да, и еще важно -- честная и откровенная, искренне любящая людей. а то я встречала таких, вроде бы милые и улыбчивые, а за глаза гадости говорят.
nadia_yacik2009-08-19 14:36:00 (ссылка)
ооох.
я даже не знаю что сказать.
спасибо вам большое. удивительно мне - очень-очень.
и приятно.
nadia_yacik2009-08-19 14:43:00 (ссылка)
девочки, милые, конечно это приятно очень, но я ведь обычная тетка.
и я вполне себе могу рыдать и истерить и все такое.
и злиться и ругаться тоже.
вы это, вы ж понимаете, что в жж я не вываливаю себя полностью всю. есть вещи, за которые мне стыдно и больно и вообще позор, такое тоже есть.
как-то так, да.
мне неадекватно и я не знаю что говорить ваще!! :)
odalizka2009-08-19 14:49:00 (ссылка)
а вот я тоже согласна!
Маргарет Тэтчер пусть потеснится, нехуй :)
ты живой человек, с недостатками, но твоя естественность и искренность все это искупает.
nadia_yacik2009-08-19 14:52:00 (ссылка)
Тань, ну хватит флешмоб, а, я стесняюсь и ваще. спасибо конечно, но я правда очень стесняюсь.
unforgiven_ll2009-08-19 14:44:00 (ссылка)
вы правда чудесная. я бы с вами и вашей семьей с удовольствием пообщалась в реале.
crazy_diamond2009-08-19 15:04:00 (ссылка)
ну чеслово, в кои-то веки выпал случай признаться в чуйствах! :)
lady_aphina2009-08-19 14:53:00 (ссылка)
Запишите и меня в клуб поклонников))
Восхищаюсь Вашей мудростью.
marsia2009-08-19 10:59:00 (ссылка)
идеальное несовершенство для меня - Агата Кристи (по ее биографии и системе ценностей и пр.)
hlamushka2009-08-19 12:14:00 (ссылка)
Как понимать "идеальное несовершенство"? : ))
В смысле, вы абсолютно её не приемлете и хотели бы быть ровно противоположной?
Или наоборот - восхищаетесь её несовершенством, и это ваш идеал?
marsia2009-08-19 16:31:00 (ссылка)
я не верю в идеальных людей, но отношусь с огромным уважением к тем, кто признает и свою силу, и свою слабость - АК из таких, высочайшее чувство собственного достоинства и умение принимать свое несовершенство:) плюс оригинальность мышления, самодостаточность, счастливый опыт семейной жизни, мужество и т.д.:)
elarbee2009-08-19 22:45:00 (ссылка)
Ничего сверхестественного - просто я решила что я в своей жизни главный и принимаю решения соотсетственно. Но еще я подхожу ко всему с точкой зрения что мне более нравится уникальное чем традиционное, и в эти рамки я замечательно вписываюсь.
В 18 лет у меня случился жизненный переворот и я решила сама себя изменить и сделать таким человеком, который бы мне нравился. Я заметила что в ГО многие проблемы ихсодят из неумения или нежелания вовремя сказать "нет" или послать нахуй - у меня такой проблемы нет. Моя внешность и внутренность не соответствует моде, а соответствует тому, что я считаю нужным и важным.
Если Вам интересно что я из себя представляю, вот моя свадебная фотка - свадьба тоже прошла точно так, как я хотела.
lady_aphina2009-08-20 00:47:00 (ссылка)
многие проблемы ихсодят из неумения или нежелания вовремя сказать "нет" или послать нахуй - у меня такой проблемы нет
О да! Как раз борюсь с этой проблемой))
Внешность у Вас и правда нестандартная) Выглядите просто замечательно!))
elarbee2009-08-20 00:58:00 (ссылка)
А что мешает Вам взять контроль над своей жизнью и все-таки сказать "нет" в нужный момент? Нормы поведения? Спрасите у себя чьи это нормы и кому они на самом деле нужны.
А стандартная внешность это слишком скучно. Спасибо за комплимент!
lady_aphina2009-08-20 01:01:00 (ссылка)
Мм, тут еще есть психологический момент. Вбитый намертво еще в детстве комплекс "я должна нравиться всем". А если посылать нахуй - нравиться уже буду не всем))
Собственно, над этим и работаю сейчас. Потому что понять откуда ноги растут просто, а вот побороть...
elarbee2009-08-20 01:16:00 (ссылка)
Давайте я Вам сейчас скажу одын очен умный весч, только Вы не обижайтесь:
Вы никогда, ни при каких обстоятельствах не будете нравится ВСЕМ. Мне ПОХУЙ что большинство участниц ГО хотят меня задушить - что они, приедут ко мне в СФ и найдут мой дом? Для начала, попробуйте нравится самой себе. Без этого Ваше психологической развитие зайдет в тупик. Вам еще не настолько много лет что бы все было безвозвратно. Ваш случай, похоже, не на столько запущен - Вы как минимум понимаете что с Вами не так. Побороть тоже может быть просто, надо просто забить. Вам ничего не мешает забить, это всего лишь решение которое надо принять. Вы же, наверно, в состоянии принимать решения по другим вопросам? Вот и тут действуйте аналогично.
lady_aphina2009-08-20 01:34:00 (ссылка)
Нет, ну что Вы, я не обижаюсь)) Всё верно Вы сказали)
Теоретически-то я это прекрасно понимаю) Но вот внутренний ступор какой-то остаётся. Впрочем, работа над собой бесследно не проходит - уже кое-какие успехи есть)) Но маловато пока)
unforgiven_ll2009-08-20 10:28:00 (ссылка)
я думаю, что в этом похуизме важно все-таки не перегнуть палку. я выше писала об умной и успешной родственнице с омерзительным характером, которую ненавидят 90% знакомых. вот у нее как раз позиция "мне плевать, что они обо мне подумают".
я никоим образом не хочу вас переубедить в вашей жизненной позиции. просто вы даете автору советы и я совсем не желаю этой девушке, чтобы она превратилась в такое злобное чудовище, как моя родственница, следуя девизу "мне похуй на них".
elarbee2009-08-20 10:50:00 (ссылка)
Ну, мне стратегически похуй - многие вещи просто недостаточно важные что бы мне на них обращать внимание. Да и посылать нахуй - понятие растяжимое. Например, я только что сказала начальнику почему я не согласна с его решением снять один из моих проэктов. Мы обсудили и приняли компромис.
Да, есть люди которым я не нравлюсь. Но не думаю что их - большинство. Я интересный и щедрый человек. Но если я буду с кем-то дружить, я требую взаимности и уважения.
ti_funny2009-08-19 11:22:00 (ссылка)
по работе судьба столкнула однажды с удивительной женщиной - на тот момент ей было в районе 35-ти. очень красивая, современная, ухоженная, стильная, умная, уравновешенная, доброжелательная, приветливая, не пафосная, выражение лица и глаз - такое мягкое, женственное, при этом - абсолютно адекватная, не заносчивая, с чувством собственного достоинства, в работе - настоящий профессионал (когда она ушла из той компании у меня была возможность сравнить с ее последовательницами - ни одна до нее не дотягивала). в личной жизни - благополучная жена и мать двоих детей (дочка-старшеклассница красавица и сынишка детскосадовского возраста). вот такие женщины меня всегда восхищают, хочется работать и дружить только с такими и равняться на них. ;-)
ti_funny2009-08-19 11:55:00 (ссылка)
о, вспомнила, из известных женщин мне очень нравится жена кобзона - нелли (восхищаюсь ее красотой, женственностью, да, всем. хотя и понимаю, что прожить с таким мужчиной - не так просто и легко).
еще всегда с большим интересом и удовольствием наблюдаю за женой игоря крутого и за женой спивакова - сати (и в карьере состоялась, и в личной жизни, и троих детей родила. а как выглядит!!!). но больше всех мне нравится нана геташвили - дизайнер, одно время она участвовала в "квартирном вопросе" - ее манеры, стиль одежды (та самая простота, которая дьявольских денег стоит), то невероятное достоинство, с которым она всегда держится и при всем ее благополучии ни намека на стервизм или какое-нить бабство. а какая она талантливая, какой у нее вкус и чувство меры!
конечно, я не знаю многих подводных камней, я вижу у всех этих женщин лишь какие-то основные моменты. понятно, что "жизнь прожить не поле перейти" и наверняка у каждой из них в судьбе случались и случаются разные испытания.
но при всей моей любви ко многим другим потрясающим женщинам, если речь идет об эталоне, то я прежде всего смотрю, насколько счастливо, полноценно и гармонично сложилась судьба у человека. а без таких составляющих как благополучие в личной, семейной и общественной жизни не может человек чувствовать себя счастливым, выполняя, к примеру, роль "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик".
вот как-то так... ;-)
lady_aphina2009-08-19 14:24:00 (ссылка)
Ух, вот это женщина!
Очень восхищают те, кто умеет балансировать между карьерой/семьей и не забывать при этом о себе. Причем делать это на высшем уровне))
mary_jo2009-08-19 14:36:00 (ссылка)
при этом ничего, кроме внешней картинки вы не наблюдаете. как она балансирует, какими жертвами это дается, счастлива ли она вообще - за кадром
lady_aphina2009-08-19 14:46:00 (ссылка)
И что? Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что это требует огромных затрат. И могу восхищаться как минимум силой ее характера.
ti_funny2009-08-19 16:01:00 (ссылка)
она еще и по пять раз в году умудрялась отдыхать. например, к тройным выходным в связи с каким-нить праздником приплюсовывала неск-ко дней. и вот так у нее получалось, что в каждом сезоне на недельку в отпуск, а то и не по одному разу! ;-)
при этом она не выглядела истошной красоткой, которая из последних сил поддерживает внешний лоск. просто было видно, что от природы хороша, ну и плюс достойные условия жизни и холеный вид. и на работе она не убивалась. делала все, что положено - ответственно, профессионально, но без апломба и надрыва, как-то с чувством меры что ли, по-умному.
да, глядя на нее, было чему поучиться. ;-)
mary_jo2009-08-19 11:41:00 (ссылка)
никаких.
идеалов и эталонов нет.
можно восхищаться конкретными чертами, не более
lady_aphina2009-08-19 14:27:00 (ссылка)
Ну я вам выше уже по этому поводу написала))
Конечно, все мы живые люди и у каждого есть свои скелеты в шкафу. Но можно восхищаться и созданным образом.
И, кстати, под идеалом и эталоном не подразумевался объект подражания.
mary_jo2009-08-19 14:39:00 (ссылка)
> Но можно восхищаться и созданным образом.
ну я наверное слишком реалист. и не люблю, когда меня наебывают. хотя эстетически конечно могу оценить. но с личным восхищением это не имеет ничего общего.
> И, кстати, под идеалом и эталоном не подразумевался объект подражания.
ну тогда давайте исключительно про живопись-литературу-кино. там хотя бы никто не прикидывается, что все реально :)
lady_aphina2009-08-19 14:49:00 (ссылка)
Мм, ну все люди разные) Мне вот абсолютно пофиг на такие "наебки".
Давайте про живопись-литературу-кино. Это тоже интересно))
gingerlmirrors2009-08-19 11:44:00 (ссылка)
Мои две чудесных 30-летних учительницы.
Умопомрачительно красивые, успешные (по две вышки у каждой, преподавательницы в престижных вузах, «на шпильки» подрабатывают репетиторством), энергичные, профессиональные, и при этом по ним видно, что они прекрасно умеют проводить время. Веселые, с характером, умеют нравиться мужчинам… В общем, мой идеал 30-летней женщины.
klavisha2009-08-19 12:30:00 (ссылка)
у меня сестра такая младшая. прекрасная. как там вначале говорили, она профессионально к тридцати достигла не только вайс-президент всемирно известной компании, но и стала полноправным партнером, откусив кусок акций, к тому же хороша собой, незлоблива-несноблива, любима мужем-дочерью-родней-друзьями и все такое.
Ну и сама я ниче, да. В общем, на себя смотрим.
watermill2009-08-19 12:31:00 (ссылка)
блин, промахнулась.
тех, у кого были серьезные беды в жизни, и кто смог пройти их, сохранив присутствие духа, чувство юмора, оптимизм и мудрость.
у меня есть несколько таких знакомых.
lady_aphina2009-08-19 14:28:00 (ссылка)
О, это, кстати, тоже да.
В этом плане я восхищаюсь своей мамой.
n_nikolaevna2009-08-19 12:51:00 (ссылка)
Моя свекровь. В любом плане она замечательная, и мне бы хотелось быть на неё похожей.
3eta2009-08-19 13:03:00 (ссылка)
Абсолютного эталона нет, как обычно, кому-то лучше удается одна область, кому-то другая.
Но есть много женщин, у которых я стараюсь чему-нибудь учиться. Ну там... внешность Габриель Солис, хозяйственность Бри ван де Камп, адекватность в семейной жизни Линетт Скаво)
artavika2009-08-19 14:12:00 (ссылка)
Для комплекта не хватает непосредственности и жизнерадостности Сьюзен Майер ))
3eta2009-08-19 14:44:00 (ссылка)
Избави меня бог от непосредственности Сьюзен!))))
Хотя жизнерадостность - это да. Я долго пыталась вспомнить хоть одно ее достоинство, но про жизнерадостность забыла.
lady_aphina2009-08-19 14:55:00 (ссылка)
Оооо, плюсмного))
Как кто-то сказал в обсуждении одной из серий пятого сезона "впервые мне не хотелось стукнуть ее чем-нибудь тяжелым по башке". Это тааак редко бывает))
lady_aphina2009-08-19 14:30:00 (ссылка)
Черт, а мне Линетт кажется почти полным идеалом)) Пусть она и не идеальная красотка и не идеальная хозяйка - но силе ее духа я восхищаюсь! А с этим приходит и всё остальное))
Впрочем, там у всех героинь характер очень сильный) Но Линетт как-то особенно для меня выделяется)
3eta2009-08-19 16:57:00 (ссылка)
по-моему, это скорее недостаток)
мне опять-таки больше импонирует Линетт, которая верня и преданная. но если муж посмотрит налево, соберет детей в охапку и свалит, и не посмотрит, что их четверо)
junona2009-11-22 15:12:00 (ссылка)
да, это кстати тоже хорошо) габи мне в целом как героиня не нравится, но умения выжимать из мужчины то, что тебе хочется "а как уж там он это сделает - не мои проблемы" этого иногда ох как не хватает)))))
я очень труслива в этом плане, как мне кажется, я очень долго думаю, а стоит ли, а надо ли....ну я тут пост недавно писала, не умею я просить и требовать)))))))))
mblshka_masha2009-08-20 10:22:00 (ссылка)
Как раз вчера вспоминала эпизод, когда Линетт велела мужу перевязать яйтса, чтобы после ее теоретически возможной смерти не завести детей с потенциальной другой. Адекватно, ага :)))))
3eta2009-08-20 10:38:00 (ссылка)
по-моему наоборот, она хотела чтобы он перевязал семенные канатики, чтобы ей ОК не есть. а он ответил, что не хочет и на вопрос "почему" обосновал что-то типа, что "а вдруг с тобой что-то случится?" - как-то так))
mblshka_masha2009-08-20 10:55:00 (ссылка)
Это вы таки напутали. Может, хотелось о ней думать лучше ;)
Там всю серию шла речь о том, что если она вдруг помрет, то что он себе думает? Допускает возможность другой семьи? Какой ужас!
Ей это противно и недопустимо, поэтому пусть он пойдет и сделает вазектомию. Он с трудом согласился, но потом вечером вернулся домой и сказал, что не сделал. И не сделает! *стучит кулаком по столу* Потому что я уважаю твои заебы, а ты уважай мои! Не хочу и не буду!
Вот, типа того :)
3eta2009-08-20 11:09:00 (ссылка)
мне прям захотелось пересмотреть))
ее возмущения я помню, но мне казалось, они были вызваны именно его реакцией отказа. поначалу-то она это предлагала вовсе не с мыслью о том, что у него может быть другая. а просто у них уже 4ро, у него - 5ро, и им наверное хватит детей. а вот когда отказал и она докопалась до причины - естественно она ее возмутила))
mblshka_masha2009-08-20 15:39:00 (ссылка)
Та серия, про которую я веду речь, была в первом или начале второго сезона. Так что можно было и забыть :)
3eta2009-08-20 15:42:00 (ссылка)
я, кстати, давно мечтаю, чтобы к фильмам и сериалам онлайн можно было сценарии посмотреть (или хотя бы даже субтитры - но текстовым файлом). чтобы и цитаты было удобнее искать, и сюжет можно было быстро вспомнить в каких-то моментах)
mblshka_masha2009-08-21 09:37:00 (ссылка)
http://www.imdb.com/title/tt0410975/epi
Текста, конечно, нет, но содержание эпизодов - к вашим услугам.
Я просмотрела, но нужного эпизода не нашла. Лень искать. :)
san_sanna2009-08-19 13:08:00 (ссылка)
анжелина джоли.
умница, красавица, простая и изысканная одновременно.
на вид у нее все отлично и с семьей, и с работой.
image_i_nation2009-08-19 13:16:00 (ссылка)
ток че-то она какая-то изможденная в последнее время - пашет и дома, и на работе ого-го
но тетка хороша, да
и муж красавчик
san_sanna2009-08-19 14:36:00 (ссылка)
я работала на одном из рекламных проектов с режиссером из лос-анджелеса. он говорит, что ее любят в голливуде, потому что она очень хороший человек. и еще сказал, что она очень худенькая, гораздо худее, чем на экране))))) но это так, к слову...
lady_aphina2009-08-19 14:43:00 (ссылка)
Ну что ж, прекрасно, когда образ хотя бы частично соответствует реальности))
По поводу худенькой - общеизвестный факт, что камера прибавляет килограмм пять минимум))
geum_rivale2009-08-19 13:22:00 (ссылка)
оказывается, нет у меня идеалов и эталонов:) приятно общаться с адекватными, в достаточной степени осознанными женщинами. а в какой именно игре они решили "прокачаться" - хранительница очага, бизнес-вумен, супе-секси - не столь важно.
junona2009-08-19 16:50:00 (ссылка)
а меня восхищают те, кто сумел побороть лень и умеет вовремя подсуетица))))
cat_named_cat2009-08-20 04:06:00 (ссылка)
внешность - Одри Хэпберн. Совершенно прекрасная.
в плане карьеры, реализованности - Коко Шанель.
А вообще идеал женщины у меня выдуманный, состоящий из множества и множества разных ярких личностей.
sunshine_4_u2009-08-20 13:03:00 (ссылка)
из современных русских женщин - Татьяна Лазарева из ОСП студии)