![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Раз пошла такая пьянка, рискну спросить.
Девочки, я помню в ГО было много народу, знающего по теме БДСМ. Убираю под кат, кто не в теме - очень прошу, не засоряйте тему.
У меня тут наклевывается мужик, который упорно набивается в "рабы" - маникюр, массаж ног, уборка там, стирка трусиков. Я, честно говоря, в курсе этой темы чисто теоретически. Да и то мало. Посоветуйте где можно просветиться? с кем поговорить?
И поделитесь, плиз, опытом общения с такими мужчинами. Какие подводные камни? Они такие периодами, а в остальное время с ними можно общаться как с нормальными мужчинами или он всегда будет отигрывать "раба"?
АПД. Убегаю, но вернусь ночью и на комменты отвечу
Девочки, я помню в ГО было много народу, знающего по теме БДСМ. Убираю под кат, кто не в теме - очень прошу, не засоряйте тему.
У меня тут наклевывается мужик, который упорно набивается в "рабы" - маникюр, массаж ног, уборка там, стирка трусиков. Я, честно говоря, в курсе этой темы чисто теоретически. Да и то мало. Посоветуйте где можно просветиться? с кем поговорить?
И поделитесь, плиз, опытом общения с такими мужчинами. Какие подводные камни? Они такие периодами, а в остальное время с ними можно общаться как с нормальными мужчинами или он всегда будет отигрывать "раба"?
АПД. Убегаю, но вернусь ночью и на комменты отвечу
90 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
loyalnaya2009-08-18 13:51:00 (ссылка)
Рекомендую посмотреть старый добрый фильм "Дневная красавица". Там есть наглядное пособие, как с такими вести.
minchanka2009-08-18 13:55:00 (ссылка)
он где-то выложен в сети?
я просто несколько в растрянности - какая его роль - понятно. А мне что нужно делать? Наказывать его обязательно надо будет?
loyalnaya2009-08-18 13:57:00 (ссылка)
Думаю, на торренте или мегашаре найдется все. Наказывать обязательно, в этом вся фишка. Выражать недовольство, капризничать. Иначе ему не в кайф будет)
klimanskaya2009-08-18 14:50:00 (ссылка)
но как-то получается, что он хоть и раб, а ему все удовольствие - придумывай, за что ты такое наказать и прочие развлечение. Видимо, если дама не особо склонна к доминированию - скорей устанет, чем развлечется.
oks_2009-08-18 17:12:00 (ссылка)
у меня опыта такого нет, но у знакомой был и есть. короче он там делает маникюр/педикюр, а вы говорите что плохо (можно тут ударить немного), потом что плохо постирал, перестирывай давай, можно оскорбить и т.д. но могу сразу сказать тут или подсядите или с первой встрече убежите.на сам деле много чего могу рассказать, но писать неохота так как многабукв.
oks_2009-08-19 12:35:00 (ссылка)
да еще хотела сказать, что моя знакомая общалась с ним и в нормальной жизни ну т.е. мухи отдельно, котлеты отдельно. правда не знаю насколько это общение было полноценно так как они в основном тусили вместе. хотя потом вместе даже стали жить и он хотел усыновить ее ребенка и пожениться. а еще она мне рассказывала как однажды он нахамил официанту в ресторане и она дома за это его выпорола. ну как то так.
kabluchok2009-08-18 13:57:00 (ссылка)
Есть те, что периодами, есть такие, что постоянно. По юзерпику непросто оценить, какой экземпляр Вам достался.:)
Мужчина-то знает, что Вы в курсе чисто теоретически? И вменяем? Если да, то получить вариант "а всё остальное время мы общаемся нормально" существенно выше. Во всяком случае, именно об этом говорит мой опыт.
Просветиться можно, например, на вменяемых сайтах - www.bondage.ru, http://bdsm-howto.ru (это ж не реклама, нет?). Ищите разделы о сабмиссивности, женском доминировании, эротическом обмене властью.
minchanka2009-08-18 14:04:00 (ссылка)
Насчет вменяемости пока неясно до конца. Насчет моей теоретичности - мы пока тоже не обсуждали. Вообще некоторое время общались вполне нормально. А тут его проперло. Уже спрашивает сколько времени в неделю ему нужно будет мне прислуживать и будет ли он только в таком качестве? Что значит это вопрос про "качество"? Это типа - он спрашивает - можно ли будет сексом заниматься?
kabluchok2009-08-18 14:12:00 (ссылка)
вопрос про "качество", как я понимаю, переводится как "буду ли я для тебя только рабом или чем-то другим тоже?" Может, под чем-то другим он понимает роль любовника, собеседника, друга - по одной фразе сложно сказать, что имел в виду незнакомый человек.:)
minchanka2009-08-18 14:18:00 (ссылка)
ок, спасибо! вы мне очень помогли.
и ещё вопрос - для всего этого обязателен антураж - я имею в виду кожа, плётки там? Или пока можно обойтись, так сказать, подручными средствами? :)
kabluchok2009-08-18 14:25:00 (ссылка)
знаете, я бы в целом начала танцевать от того, насколько это интересно МНЕ, а не мужчине.:)
если же Вы хотите сделать приятное именно ему, то лучше уточнить его интересы. Может, мужчина фетишист и ему чулочки-плётки необходимы. А может, и нет, и ему достаточно прислуживать женщине вне всякого антуража. Возможен и тот, и другой, и средние варианты. Жёстких общих правил "раба наказывать обязательно, для поцелуя подставлять ногу в сетчатом чулке, губы красить помадой определённого цвета, носить корсет на пятнадцать дырочек" нет и быть не может. Всё очень, очень индивидуально.
Это же касается не только антуража, но и того, какую роль он хочет/готов с Вами исполнять.
Успехов Вам.
geddare2009-08-18 14:16:00 (ссылка)
блин, я бы от такого терялась в туман резвыми скачками, если честно.
извиняюсь, если оффтоп.
minchanka2009-08-18 14:21:00 (ссылка)
я бы прау лет назад тоже. Но сейчас - мой кругозор значительно расширился :)
_leli_2009-08-18 14:52:00 (ссылка)
да не, интересные ощущения - очень. Что сверху, что снизу.
Только не ошибитесь с партнером.
А то как бабка отшепчет.
klimanskaya2009-08-18 14:51:00 (ссылка)
если он и правда умеет мыть, а не напрашивается на наказание за заведомо некачественную работу :)))
aranta2009-08-18 15:12:00 (ссылка)
ну перемоет потом, наверное:))) вообще как-то это утомительно все, по-моему. хлопотно.
klimanskaya2009-08-18 15:29:00 (ссылка)
вот мне тоже так кажется. Периодически напрашиваются всякие товарищи, но как их послушаешь, как они себе это видят - тоска берет.
nili_bracha2009-08-18 14:17:00 (ссылка)
есть сабы (рабы) с которыми вообще не занимаются сексом - они только для уборки-стирки-хождения в химчистку
есть сабы, которым домина позволяет какие-то сексуальные действия (ну,скажем так,околосексуальные) - саб может лизать ноги, можно мочиться ему в рот, и т.д. естественно, все в одностороннем порядке. сюда же - использование на сабе плетки/ремня/хлыста
я знала одну домину, которая разрешала сабу делать ей куннилингус, но больше ничего
по опыту - с личным сабом практически нереально общаться, как с обыкновенным приятелем, даже "вне формата", даже через несколько лет после того, как отношения закончились
minchanka2009-08-18 14:20:00 (ссылка)
Очень содержательно - спасибо!!
это называется "сабы"? +записала+
Он, судя по всему из второй категории (постоянно упоминает про лизание ног). А вы не знаете, мне обязательно нужно будет его наказывать? Или сабы именно от "прислуживания" удовольствие получают?
nili_bracha2009-08-18 14:26:00 (ссылка)
а это уже как пойдет. есть рабы, которые получают удовольствие без физического воздействия домины (скажем, от того же лизания ног, или если их словесно унижают), а есть те, кого обязательно надо наказывать. причем бывает так, что в категорию "наказуемых" саб переходит уже после установления отношений. они же тоже люди:))), и могут развиваться в своих вкусах.
вы там сверху спрашивали по поводу аксессуаров - если у саба фетиш на черную кожу или там колючую проволку, или розги - то придется обзавестись. но часто сабы фетишизируют не инструмент, а процесс, поэтому какого-нибудь простого ремня бывает достаточно.
alka_zeltser2009-08-18 14:26:00 (ссылка)
а эти сабы, которым максимум куни разрешено, они так и живут без секса?
nili_bracha2009-08-18 14:27:00 (ссылка)
нет, почему же. у них часто есть ванильная жена или подружка, с ней они сексом и занимаются.
predominate2009-08-18 14:35:00 (ссылка)
а от того, что им в рот писают, у них оргазма не бывает?
или это иное сексуальное удовольствие?
nili_bracha2009-08-18 14:41:00 (ссылка)
если честно, сколько ни писала в рот - ни разу не видела, чтобы человек эякулировал прямо вот сразу в процессе глотания мочи
но, может, у кого-то и бывает. я своим сабам вообще запрещала к члену притрагиваться, их эякуляция меня мало волновала
katoga2009-08-18 14:47:00 (ссылка)
есть сабы (рабы) с которыми вообще не занимаются сексом - они только для уборки-стирки-хождения в химчистку
Ёмаё, где такое беруть?
nili_bracha2009-08-18 15:04:00 (ссылка)
хотя бы здесь
http://www.bdsm-forum.ru/viewforum.p
а вообще их масса
katoga2009-08-18 15:14:00 (ссылка)
Re: хотя бы здесь
Только вчера я переживала, ну почему не мульонерка - наняла бы кого пятки чесать)))
А они еще и убирать-стирать готовы!
Пойду искать жертву.
nili_bracha2009-08-18 15:18:00 (ссылка)
Re: хотя бы здесь
единственное что - это тоже отношения, и, как любые отношения, требуют ответственности
poulon2009-08-18 14:20:00 (ссылка)
рекомендую обратиться вот сюда
http://jane-40.livejournal.com/
в принципе по вопросам ей можно в почту написать
poulon2009-08-18 14:23:00 (ссылка)
могу вам еще устроить длинный загон про то, что по сути бдсм - это отыгрывание традиционных отношений (феодальных, рабовладельческих) в секулярную эпоху Нового Времени, когда типа свобода-равенство-братство, а человеку просто по природе другого нада
gipgip_ura2009-08-20 16:14:00 (ссылка)
Извините, но она идиотка с развесистым дрочевом вместо мозгов.
amorperra2009-08-18 14:29:00 (ссылка)
От дома до саба...
В общем, была у меня похожая история, только мужчина был дом (dom от dominant) изначально, рассказывал мне про своих сабов (sub от submissive) - я так слушала, как марсианские истории... А потом он решил меня себе подчинить - хуй вышло, конечно. И тогда он решил, что я сломала его волю, и теперь он должен мне прислуживать... я подумала - а почему бы и не поиграть? Только игра оказалась скучной, всё время одно и то же... "госпожа, прикажи мне что-нибудь!" - я уже заебалась ему придумывать задания типа проходить весь день в чулках под деловым костюмом... так, чтобы близко к себе не подпускать... "госпожа, я был плохим! я заслуживаю наказания..." но всё равно скукота, когда роли одни и те же! он ещё и влюбился... бррррр...
Я слилась быстро.
fluffyalpaka2009-08-18 14:35:00 (ссылка)
вот и мне кажется, что это просто скучно, если нет отклонений.
а особенно скучно что ведь одно и то же, и даже названия эти - раб, госпожа - от них уже тошнит. Впечатление, что люди хотят "поинтересничать" нетрадиционно, но почему тогда весь антураж такой убогий и всегда один и тот же?
прошу прощения у автора, это был оффтоп)
_leli_2009-08-18 14:47:00 (ссылка)
Вы к себе прислушайтес - Вам это интересно-трепетно или нет.
Когдая совсем в запаре по работе и мозги даже на Доме-2 не отключаются, мне хотелось бы наоборотной роли - уж совсем не в госпожи.
Но это (на моё ощущение) можно пробовать _только_ с постоянным партнером, который не покрутит тебе у виска.
А все эти сеансовые отношения - оно Вам надо - кого-то там ублажать в его...фантазиях.
_Ему_ хочется, видиль ли, маникюр, куни, трусики мои постирать, а мне, может, перестирывать за ним совсем не хочется? ;-)
То естьт, готовы ли Вы к длительным постоянным отношениям с этим человеком, согласны ли переключаться и забывать на время все эти игры, не перестанете ли уважать его как личность после всех этих...своеобразных всё-таки ощущений?
Со случайным и заведомо разовым - не надо.
Если совет мой нужен, конечно.
А вот с Джейн (что выше советовали)- это всё-таки для продвинутых и...всё-таки разовых. На мой взгляд.
klimanskaya2009-08-18 14:59:00 (ссылка)
плюс миллион!!!
без собственной потребности над кем0-то от души поиздеваться, и быть готовой допустить его до тела (неважно, педикюр это неясного качества или стирка белья) фигня выйдет. Будет просто противно и всё.
_leli_2009-08-18 16:44:00 (ссылка)
блин, с другой стороны, вроде как соврала я.
когда впревые наткнулись на эту одну из моих особенностей, _потребности_ ни уменя, ин у него в этом не было.
Был грамотный партнер, владеющий несколькими восточными техниками и знающий не только моё тело много лет, но и мои мозги, не было дома дитя, было во лбу по рюмке коньяка и кураж.
Очень интересная страничка после всего этого открылась.
unforgiven_ll2009-08-18 16:18:00 (ссылка)
с постоянным?? и потом с ним жить всю жизнь, в таких вот, мягко говоря, неравных отношениях?
не, в постели это, наверно, круто, но в обычной супружеской жизни делать человека своим рабом и детям такой пример подавать?
_leli_2009-08-18 16:35:00 (ссылка)
/рассмеялась искренне:
- А в обычной жизни - это совершенно обычный человек. Если ему всабы захотелось, то скорее всего, большой руководитель.
Отношения с ни _в жизни_ ещё какие равные. А игры ваши дет не увидят. На это есть отдельные от детей выходные, отели, дача и так далее.
Мы же не рассматриваем тут субтильных мальчиков с блуждающим взором и ненормальной психикой.
Себя марать ещё с таким в БДСМ пробовать шагнуть :-(
unforgiven_ll2009-08-18 16:39:00 (ссылка)
а. ну тады ой.
просто я, непросвещенная, подумала, что раз полы помыть и трусы постирать -- то это уже выходит за рамки постели и в обычную жизнь переходит. а оно вот как, оказывается.
_leli_2009-08-18 16:42:00 (ссылка)
не.
я не про эксперименты говорила, а про некоторые изюминки, которые _могут_ существовать внутри крепкой пары (а можно и без них, если ни одному не надо/не хочется).
Договариваешься, что этобудет 1 или 2 раза...в месяц,в примеру. И так планируешь приключеие на отдыхе и отдельно от бытовухи, чтобы ни одна живая душща в реале не догадалась, кто из вас там раб был или лошадка-пони.
rivalta2009-08-18 14:55:00 (ссылка)
хахаха ))) у меня тут 6 лет отношения с одним чудаком не складывались. виделись плюс минус раз в три месяца, т.к. в разных странах живем. вроде адекватный товарищ-то был, вежливый, подарки всегда хорошие привозил и вкусно обедал. но как только с ним по-ласковому, он сразу терялся, переставал звонить и появляться. я обижалась, дулась, при следующей встрече вела себя с ним по-скотски, мстила, хамила, он терпел и выполнял всякие тупые просьбы типы "а привези мне из того магазина в Милане штаны, я тебе их щаз нарисую" и встань прямо тут на колени и скажи, что ты тупой итальянец. вопщим глумилась, как могла, пока мне не становилось его жалко и я опять начинала себя вести с ним по-человечески. он тогда опять пропадал. и тут буквально пару месяцев назад случилась развязка. как-то случайно возникла тема эта бдсмная в переписке, и он сказал, что всю жизнь мечтал быть рабом. хочет подчиняться и выполнять приказы. я поржала, "приказала" ему на пробу пару таких вещей, про которые тут вопщим-то писать неудобно. я думала, что он это не сделает. а он сделал и выслал мне фотки, как он это делал )) из приличных приказов пока - поцеловать лошадь. лошадь нашел где-то в частных конюшнях под Ниццей, поцеловал и сфоткался ))
довольно такой безобидный чел, с чувством юмора. если есть желание и настроение, можно всегда поржать и поглумиться. и приказы всякие поприказывать ))) замуж за такого буэ, но как развлечение время от времени на отлично идет.
minchanka2009-08-19 01:44:00 (ссылка)
вот-вот-вот! у меня именно так отношения и складывались с ним - прямо один в один как у вас. Только я в переписке ему слишком удачно подыграла (я, честно говоря, думала, что это шутка такая), и он уже весь на рогах стоит, по поводу будущего "прислуживания". Причем хочет не в виде одноразовой игры, а реально по жизни.
redlis2009-08-18 14:55:00 (ссылка)
Если Вам это неблизко и не возбуждает - лучше не связывайтесь. Серьёзно говорю. Разве что чувствуете в себе зачатки и задатки "домины". domina.ru, http://bdsm-howto.ru/
hazy_amber2009-08-18 16:35:00 (ссылка)
почти оффтоп
читаю комменты и радуюсь! ГО все-таки бывает понимающим! ))))))
minchanka2009-08-19 01:47:00 (ссылка)
почему-то к теме БДСМ ГО всегда относилось очень лояльно и мягко :) Я это давно заметила, ещё года четыре назад.
rastamandita2009-08-19 01:52:00 (ссылка)
ну да, это же не жены вс. любовницы или содержанки-честные труженицы
_palka2009-08-20 02:50:00 (ссылка)
В целом можно сказать так: если подобные фантазии сообщает вам человек, с которым вы давно и хорошо знакомы, то прислушайтесь к себе, результат зависит от того, как вы к нему относитесь.
если же это полузнакомый мужчина, который с места в карьер начинает вам предлагать нечто подобное, то высока вероятность того, что он видит в вас вещь и объект, ничего приятного вы не получите. кстати говоря, хороший маркер - объемы предложенной помощи. Если речь идет ТОЛЬКО о стирке белья и "маникюре", то это фетишистский мизер, а не бдсм. Вы с этого ничего иметь не будете, только сами выступите в роли "рабыни" под видом верхней. Ведь вас эти фантазии особо не интересуют, как я поняла. Итого вместо того чтобы руководить, вы будете стараться для него.
На это он и рассчитывает.
Так что предлагаю подумать, не нужно ли вам помыть окна или прибрать в квартире, и озвучить ему список максимально хладнокровным тоном. О сексе отвечать уклончиво.
Если он согласится - похоже, он и вправду в теме. Вам повезло. Продолжайте в том же духе еще десять лет без особых усилий. Полезно для самооценки.
Если нет - туда ему и дорога.
Я обычно использую подобных мужчин, если что-то нужно по хозяйству сделать\купить продуктов\отнести тяжести и пр., очень действенно и приятно. Они всегда согласны. прочее считаю вторжением в личное пространство и пресекаю разговоры, чтобы почем зря не тревожить расстановку сил.
shoshana_flor2009-08-20 12:55:00 (ссылка)
Они, как и все, разные. БДСМ - штука очень неоднородная (как и почти все в мире, впрочем). Так что все-таки подробности выяснять у самого мужчины, по-моему.
Бывает, конечно, и такой вариант, когда человека от этого выяснения вынесет, ибо госпоже положено самой все решать, а не его предпочтениями интересоваться. Но тогда это, по-моему, его проблемы: знал же, что Вы в курсе темы чисто теоретически, ага?
gipgip_ura2009-08-20 16:42:00 (ссылка)
1. Решите, надо ли оно вам, и если надо - то зачем.
2. Раз вы - Госпожа, значит, вы ничего не "должны". Ну, то есть, конечно, должны не покалечить, не довести до дурдома и все такое прочее. Но вилять перед ним жопой, облачившись в фетишные ботфорты до письки, или золотой дождь по три раза на дню устраивать - не должны. Делайте то, что хочется вам, разумеется, с оглядкой на благополучие партнера. И не делайте того, чего не хочется.
3. Все люди разные. В том числе и все рабы разные, и все Госпожи. "Они такие периодами" и прочее надо выяснять у него, а не у нас.
4. Если вы чувствуете, что в результате этих игр теряете человеческое уважение к партнеру - не играйте.
5. Как бы это ни выглядело уныло и обламывающе - нужны предварительные договоренности с партнером о формате ваших игр. Что для вас и для него желанно, что допустимо, а что неприемлемо, для начала стоп-слово не помешает, ну и прочее. Чем подробнее, тем лучше. Если боитесь уныния и облома - это тоже можно обыграть а-ля "Госпожа повелевает", "Госпожа снизошла".
6. Если почувствуете, что вас юзают как живой мастурбатор (что очень может быть, и особенно в Ф/м, увы-увы) - решайте, либо у вас будет взаимовыгодный симбиоз и бартер (т.е. вы от него будете взамен получать массаж ступни и прочие пряники, и ничего личного), либо ну его на фиг.
7. http://bdsm-howto.ru/content/femdom-s-c
http://bdsm-howto.ru/content/upravl
http://bondage.ru/t/010025.html