![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Чувствую, у ребенка (не моего, но тоже хорошего :) в школе к приходу сентября назреет проблема. Школьная форма. Мальчик пойдет в третий класс и уже сейчас категорически не хочет быть "как все". И его мама тоже не хочет шить эти убогие пиджаки и жилетки. Якобы, это угнетает права личности.
Я лично помню, что у нас в первом классе (15 лет назад) ввели дичайшие зеленые пиджаки. И учительница благим матом орала на тех, кто отказывался их носить. И скандалила с их родителями. Потому что в нашей гимназии была идея фикс - у 1А своя форма, у 1Б - своя, у 2А - своя. И так по одежке они планировали идентифицировать, кто где учится. Дурацкая идея продержалась недели три. Потом все плавно перешли на нормальную одежду.
В связи с этим назрел вопрос: а как вы относитесь к школьной форме в нашей с вами современности? Ваши дети ее носят? Спрашивала ли вашего совета или мнения дирекция школы, когда вводила форму? Сами бы (т-т-т) согласились бы носить одинаковые юбки и фартуки сейчас, будучи школьниками?
В общем, маме нужны советы или поддержка...
Я лично помню, что у нас в первом классе (15 лет назад) ввели дичайшие зеленые пиджаки. И учительница благим матом орала на тех, кто отказывался их носить. И скандалила с их родителями. Потому что в нашей гимназии была идея фикс - у 1А своя форма, у 1Б - своя, у 2А - своя. И так по одежке они планировали идентифицировать, кто где учится. Дурацкая идея продержалась недели три. Потом все плавно перешли на нормальную одежду.
В связи с этим назрел вопрос: а как вы относитесь к школьной форме в нашей с вами современности? Ваши дети ее носят? Спрашивала ли вашего совета или мнения дирекция школы, когда вводила форму? Сами бы (т-т-т) согласились бы носить одинаковые юбки и фартуки сейчас, будучи школьниками?
В общем, маме нужны советы или поддержка...
240 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lilith_samael2009-08-13 11:36:00 (ссылка)
У моего сына в школе введены простые "черные похоронные костюмы". Соответственно, дети выделываются, как могут -- в прическах, в рубашках, в ботинках и т.д.
К примеру, отпрыск мой носит волосы до середины спины (я отстояла перед директрисой его право на это), а под пиджаком у него с виду простая черная рубашка, а на спине -- принт с "Раммштайном". Так что ему достаточно снять пиджак -- и он уже чувствует себя человеком :)
vappu2009-08-13 11:45:00 (ссылка)
Чтобы не думать о том, что сегодня надеть, а о том, какие учебники взять. Чтобы в классе меньше обсуждать, что на ком и сколько это стОит. Чтобы настраиваться на рабочий лад. Чтобы родителям не лезть вон из кожи ради одежды.
koiranleuka2009-08-13 11:55:00 (ссылка)
Я совершенно с тобой согласна. Потому что с ужасом вспоминаю свои старшие классы - как раз где-то в 7 отменили форму и понеслоось...
foundy2009-08-13 12:46:00 (ссылка)
У Вас наверно девочка?
вот моего сына совершенно не беспокоит кто во что одет и сколько это стоит. Зато меня каждый день беспокоит необходимость отчищать его костюм (или его заставлять отчищать) и отглаживать. В то время как обычные джинсы отправились бы в стирку (машинную, а не руками) и взялись из стопочки чистые. С пайтой/футболками тоже самое.
школьную форму у нас ввели "исключительно по желанию учеников" (даже проводили опрос, в котором почти 100% были за... напоминает президентские выборы).
В прошлом году в первую же неделю учебы попросили не носить туфли, одевать кроссовки (шикарно выглядят черные костюмы с кроссовками), потому что дети бегают, а туфли для этого не предназначены, травматизм. Еще через неделю-две сказали приходить в школу в джинсах, а когда будет проверка заранее предупредят, чтобы пришли в форме. Исправно предупреждали. Итого я потратилась и на форму и на джинсы (джинсы и так были, но с учетом школы их нужно больше)
vappu2009-08-13 12:56:00 (ссылка)
Это я та девочка, которая ходила в форме. А мальчик мой, школу уже закончивший, в форме не ходил ни дня, и не могу сказать, что меня это радовало. Моя девочка в школу пойдет через 2 года . без формы - и я с ужасом жду одеваний (сейчас пока я родительским авторитетом решаю, что ей надевать в сад, но скоро личность-то вырастет...).
Но у нас в стране многие вещи проще, чем в Москве или Питере. Одевать ребенка дорого считается скорее моветоном.
a_u2009-08-13 15:55:00 (ссылка)
плюс пятнадцать миллионов!
и чистить, и отпаривать, и пуговицы пришивать, и в куртке - кроссовках с классическим костюмом как дурак -)
radvi_sasha2009-08-13 22:33:00 (ссылка)
>и в куртке - кроссовках с классическим костюмом как дурак
О, точно
Хоть две пары обуви для улицы и две куртки покупай.
radvi_sasha2009-08-13 22:31:00 (ссылка)
Практически ППКС.
Джинсы в любом случае покупать надо, так еще дополнительно нужен костюм. Плюс обувь. Удобная, мягкая, подходящая под костюм, и чтобы в ней весь день мог ходить. Да еще попробуй найди нужный размер (из детских уже вырос, до взрослых еще не дорос). Джинсы по окончании учебного года можно и дальше носить, обрезать... Костюм за год изнашивается и выбрасывается.
bahareva2009-08-13 11:37:00 (ссылка)
У меня нет детей, и когда я училась в школе я, как и любой ребенок, мечтала не носить форму. Но потом ее отменили, и в старших классах я уже поняла, что вообще школьная форма - благо. Во-первых, она подтягивает и дисциплинирует, а во-вторых (и, пожалуй, это главное) она нивелирует социальные различия между учениками.
olya_rijaya2009-08-13 11:57:00 (ссылка)
по поводу соц различий не соглашусь. в младших классах - свои приоритеты. у кого какой пенал, рюкзак и какой набор фломастеров(это я ещё по себе помню) сейчас уже мобильные телефоны приставки эти ужасные и иже с ними
в старших, есть ещё обувь, сумка, бижутерия, если допустимо, и вот тут то различия просто кидаются в глаза.
bahareva2009-08-13 12:00:00 (ссылка)
Выделиться есть чем, я не спорю. Но тем не менее, картина в целом получается не такая жуткая, как было во времена моего детства в девяностых, когда часть детей в обносках из гуманитарной помощи, а часть с ног до головы в версаче.
olya_rijaya2009-08-13 12:07:00 (ссылка)
я то сама в принципе не против, мы уже оплатили с удовольствием вариант из брюк пиджака полувера и жилетки трикотажной. но к сожалению или нет, путем формы проблемы классового неравенства (если даже это проблемой и считать) не решить никак ибо дети на то что у всех одинаковое внимания обращать не будут а будут очень не здорОвое внимание обращать на то, что у всех как раз разное.
вас в детстве беспокоило это разве? я вот очень хотела лосины каюсь, но так как дети жестокие и часто мои ноги обзывали спичками - я прекрасно понимала что лосины ну никак нельзя. поэтому ходила в чем есть и не парилась особенно..
bahareva2009-08-13 12:10:00 (ссылка)
Беспокоило. Я училась в физико-математической гимназии, куда можно было поступить либо за выдающиеся способности, либо за большие деньги и у нас контраст между учениками был очень велик. Было довольно некомфортно.
shoshana_flor2009-08-13 16:06:00 (ссылка)
У нас был лицей, и разрыв тоже был велик, я в теории это знала... а на практике такого рода "одежных" различий в упор не видела, и в общем-то не вижу до сего дня. Эх, выяснить бы, как именно этого добилась моя мама...
3eta2009-08-13 14:00:00 (ссылка)
Сумка или мобильник не сделает девушку сексуальнее, а вот хорошая, дорогая одежда - еще как.
По-моему, в старших классах именно это проблема - внимание мальчиков. И на девочек разница в одежде действует очень угнетающе.
olya_rijaya2009-08-13 14:10:00 (ссылка)
что то я не воспринимаю уже слово сексуальнее рядом со словами школьница и девушка 14-15-16 лет.
3eta2009-08-13 14:26:00 (ссылка)
у меня первый парень был в 15. нормальные "взрослые" отношения, исключая, правда, секс. я была принципиальной)
при этом, ребята на год младше на тот момент уже год встречались. два года были вместе, потом у них был "трагический разрыв", за которым следила вся школа.
а уж как меняется отношение мальчиков, когда у какой-то девочки в классе первой появляется грудь!..
про лагерь я вообще молчу.
olya_rijaya2009-08-13 16:01:00 (ссылка)
слушайте, если уж по чеснаку то я окончив школу в 16 уехала жить в другой город с гражданским мужем)))
но сейчас уже школьники, даже старшекласники вопринимаются как дети исключительно.)))
3eta2009-08-13 16:06:00 (ссылка)
конечно-конечно! сейчас же совсем иная молодежь! распустились, ишь!)))
моя мама, надо сказать, тоже была в шоке, когда я за месяц до 15-летия представила ей своего парня, студента, на 4 года меня старшего)) он меня в клуб зовет, а мне "чтобы в 10 была дома!" но, спасибо ей, не стала устраивать истерик на тему того, что "это рано" и краситься разрешала лет с 13) (правда, выступил папа, сказав, что за ручку надо ходить и, максимум, в щечку целовать))).
farraige2009-08-13 11:38:00 (ссылка)
коричневое платье с черным фартуком, школьную форму моего детства, я ненавидела лютым ненавидом. В первую очередь из-за ее негигиеничности -- ну кто надевал свежее платье каждый день? Или хотя бы каждую неделю? Носили одно и то же, полушерстяное, от четверти к четверти. С этой точки зрения сарафанно-юбочная форма, с блузкой под низ, языковых школ выглядела намного привлекательнее.
Затем в моей школе форма была отменена к моему 4-му классу. До самого выпуска мы прошарахались кто в чем горазд, тогда это было замечательно, а сейчас у меня приоритеты как-то, видимо, поменялись.
Мне нравится идея, практикуемая британскими школами. У каждой школы здесь индивидуальная униформа, которую носят все ученики независимо от года обучения, в комплекте, опять же, с галстучком. Допускаю, что детям тоже не нравится -- вижу в городе девчонок, подворачивающих юбки, чтоб короче казались :), но много опрятней того разброда, в котором выросла я.
Изменено 2009-08-13 07:39 am UTC
klodichka2009-08-13 11:48:00 (ссылка)
какие ужасы вы говорите..я носила школьные коричневые платья не больше 2-3 дней. разве есть что то необычное в том, чтобы постирать в выходные два платья??
nili_bracha2009-08-13 11:40:00 (ссылка)
у меня была форма (синяя юбка, жилет и пиджак), мне нравилось. если бы сейчас училась, форму, конечно, носила бы.
у ребенка (2 класс) не форма, а просто - белый верх,темный низ. дирекция школы совета не спрашивала, то есть,наверное, 50 лет назад и спрашивала (когда вводили), а сейчас уже нет.
bzyo2009-08-13 11:53:00 (ссылка)
про розовое и зеленое.
я помню, что когда работала в рекламность агентстве у кого-то был клиент из Петербурга - частная школа, с заказом разработки школьной формы. как раз просили для мальчиков что-нибудь зеленое или салатовое, а для девочек розовастенькое. но там речь шла.конечно не о пиджаках, а скорее о толстовках с вышивкой, вязаных жилетках, рубашках.
only_di2009-08-13 11:44:00 (ссылка)
боюсь, не тот случай. Заставят шить дубовые костюмы аля "большевичка" - и хоть задоказывайся, что не хочешь это надевать.
vappu2009-08-13 11:57:00 (ссылка)
Почему сразу "дубовые"??? Я училась в школе в 80-е, синие костюмы ввели в моем 7 классе (если я правильно помню). В 9 классе по какой-то причине форму мне не купили, а сшили в ателье - вместо пиджака была куртка на молнии, и юбка такая, как мне нравилась, при этом ткань была та, из которой шили мальчиковую форму (тоже синяя, но другого оттенка - "девочкой" ткани было не купить). И вот в соверешенно советской школе ни у кого моя "неуставная" форма не вызвала гневной реакции.
Скажут вам - зеленый пиждак, розовая юбка, так найдите подходящую ткань и сшейте то, в чем ребенку будем удобно.
nastine2009-08-13 11:43:00 (ссылка)
однозначно ЗА форму - по озвученным (bahareva) выше причинам
и да, в свое время тоже люто ее ненавидела...как вспомню эти воскресные отпарывания-стирку-глажку-пришивания воротничков, так бррр))
only_di2009-08-13 11:45:00 (ссылка)
выпендриваться можно в обуви, в канцелярии ,в спортивной форме, в сумках и рюкзаках... масса способов, в общем, и с введением формы есть!
virginia_ateh2009-08-13 11:48:00 (ссылка)
как тут выпендриться? например с сумкой - она должна по стилю подходить в одежде так или иначе и обувь тоже
ну иначе капец же
kisa19802009-08-13 11:44:00 (ссылка)
я ЗА школьную форму. Дети должны в школе учиться, а не нарядами хвастаться.
only_di2009-08-13 11:46:00 (ссылка)
ну одинпиджак на 5 дней учебы - сдохнуть же от тоски. сидишь за партой - и весь класс такой убого-зеленый. болотце! (это мои детские воспоминания :)
kisa19802009-08-13 11:47:00 (ссылка)
у нас была еще обычная советская форма и ничего, все выжили :)))
redlis2009-08-13 11:53:00 (ссылка)
У нас тоже была, и я в 7-8 классе попортила себе отношения с кучей учителей, пытаясь ходить в "свободной форме", высказываясь, что здесь не армия и так далее. Ах, как было приятно побунтовать... :)
shoshana_flor2009-08-13 16:10:00 (ссылка)
А я в девятом пришла в сером мамином платье и школьном фартуке поверх него. Потому что из форменного выросла, а мама сказала, что лишних денег на чушь у нее нет. Я была дочка учительницы, так что пиитета перед школьными порядками и учителями не испытывала отродясь. Классная пыталась было возмущаться... и тут пришла другая девочка, тоже дочь матери-одиночки, в платье в черно-красную клетку, без фартука. Через минуту меня уже ставили ей в пример. :)
deepscratcher2009-08-13 11:50:00 (ссылка)
хм. вот чото ни военные, ни стюардессы с тоски по этому поводу не помирают ;) наверное, потому что делом заняты, а не разглядыванием чужой спины.
redlis2009-08-13 11:53:00 (ссылка)
Им за это платят, и они сами выбрали профессию, предполагающую ношение формы.
deepscratcher2009-08-13 11:55:00 (ссылка)
им платят не за ношение формы.
а школа - ну, можно выбрать ту, в которой нет формы... если это принципиальнее уровня преподавания.
redlis2009-08-13 11:59:00 (ссылка)
И за ношение в том числе. Оно входит в должностную инструкцию.
Я о том и говорю, что есть выбор, но аналогия с профессиями - не совсем корректна. Школу ребенку выбирают родители, профессию и место работы (с формой ли, с дресс-кодом ли, без ли) ребенок себе сам не выбирает. И когда хочется отдать ребенка в конкретное место, приходится прогибаться. Что, например, я и делаю. Форма как идея меня раздражает, но в гимназии, которая нам подошла, она есть.
tavi_s2009-08-13 12:23:00 (ссылка)
ребенок не должен дохнуть от тоски в школе - он туда не развлекаться, а учиться ходит7 И если цвет одежды соседа влияет на процесс обучения, то проблема не формы, а родителей, которые не донесли до ребенка нормы и требования школы.
У моих друзей дочь-второклашка с радостью носит страшноватую форму, потому что для нее это знак взрослости. А когда детишки старше становятся, они уже на другие вещи обращают внимание, не на общий цвет класса
ykos2009-08-13 11:45:00 (ссылка)
я носила еще советскую, это был дикий ужас и кошмар, поэтому своему ребенку такого не пожелаю. хотя, если форма будет удобная, то почему бы и нет. в любом случае, я против торчащих поп из джинсов и прочего самовыражения в одежде в школе.
ykos2009-08-13 15:48:00 (ссылка)
у меня было коричневое шерстяное платье, от которого я жутко чесалась. приходилось надевать под него майку с рукавами. да и модельный ряд тоже был не ахти.
sovenka2009-08-13 16:10:00 (ссылка)
хм.. видимо, зависит от того, какая была форма. я вспоминаю коричневое платье и черный фартук как чуть ни самую красивую/удобную одежду в моей жизни. и манжеты кружевные белые ммм....
непрактичность в том, что форма шерстяная, так что в ней жарко.
и в том что она на базе юбки, что зимой непрактично совсем.
shoshana_flor2009-08-13 16:17:00 (ссылка)
А вот юбка зимой - это как раз практично, ИМХО. Потому что на улице носишь теплые рейтузы, а в школе снимаешь. Вместо того, чтобы париться весь день в отапливаемом помещении в теплых колготках под брюками. Или снимать эти брюки в школьных условиях, чтобы из-под них колготки тоже снять... а потом то же самое в обратном направлении, после уроков...
virginia_ateh2009-08-13 11:45:00 (ссылка)
у нас 10 лет назад в лицее пытались форму ввести - вся форма заключалась в "клубном" синем пиджаке и веселеньком полосатом галстуке
я эту форму надела ровно 1 раз на первое сентября
это был десятый класс
зато в первом классе носила коричневое платье с фартуком да... хорошо что потом отменили
deepscratcher2009-08-13 11:45:00 (ссылка)
если форма красивая и - главное - удобная и по размеру ребенку (а не на вырост, блин) - то такая форма - благо. и мальчик тогда пусть изголяется в прическе, в рубашках, в сумке/рюкзаке в конце концов.
а лучше - третьекласснику уже можно объяснить - выделяться манерами, поведением и знаниями.
мы ходили в этой ужасной коричневой "кусачей" форме с черными фартуками... с тех пор сочетание коричневый/черный вызывает у меня тошноту. и еще эти, блин, воротнички с манжетами - армия натурально.
deepscratcher2009-08-13 11:47:00 (ссылка)
а. еще один неоспоримый плюс школьной формы в современном ее прочтении - родителям не надо заморачиваться, в чем завтра отправить кровинушку в школу.
greenheel2009-08-13 11:46:00 (ссылка)
Я пошла в школу в 1995 году, у нас год была форма кориченевая с фартуками, затем бордовые, затем несколько лет не было никакой формы, а ближе к выпускным классам опять ввели, мы все, разумеется, были против, но никто особо не бунтовал, просто купили себе брюки-пиджаки, да и особо не ругали, опять же
Помню, очередное введение формы было встречено родителями с неудовольствием: синий цвет, выбранный школой, оказался почему-то редким среди приличной одежды, пришлось обегать много магазинов, чтобы найти что-то приличное. Хотя школа заключила договор с какой-то фабрикой и сначала мы купили относительно недорого форму у них. Но это была ну ОЧЕНЬ страшная форма, ярко-синяя, из очень плотного материала. В итоге пришлось ещё покупать.
Тут палка о двух концах: с одной стороны, заставлять всех одеваться одинаково - как-то не комильфо, особенно подростки этого не любят, тут же все выделиться хотят, а их заставляют.
С другой стороны, это всё-таки уравнивает всех.. Хотя всё равно - один ребёнок придёт в костюме с рынка, а другой в костюме из бутика.
В общем, по-моему, надо просто вводить некий дресс-код (чтобы живот, например, был закрыт, ну или джинсы не носить драные), а не выдумывать раз в пару лет очередную форму.
redlis2009-08-13 11:51:00 (ссылка)
> по-моему, надо просто вводить некий дресс-код (чтобы живот, например, был закрыт, ну или джинсы не носить драные), а не выдумывать раз в пару лет очередную форму
+1
mafnutij2009-08-13 20:00:00 (ссылка)
+1000! У нас в школе так и было. Всякие майки с группами, шарфы с футбольными командами, майки до пупа не поощрялись, отправляли домой переодеваться.
Я против формы, но за дресс-код.
Против формы, потому что этой формы нужно покупать несколько экземпляров, чтобы можно было в любой день постирать. Но тогда спрашивается нафига тратить деньги на лишнюю одежду, покупаемую специально для того, чтоб в школу ходить?
tin_ekimmu2009-08-13 11:46:00 (ссылка)
у меня нет детей, но вспоминая свои школьные годы, так скажу: я за форму. потому что у всех разный доход и форма не отвлекает детей от обучения на выяснение, у кого папа-мама зарабатывает больше/меньше.
а так все одинаковые.
redlis2009-08-13 11:49:00 (ссылка)
Форма меня бесит ужасно, сама полдетства боролась за ее отмену, но дочка ходит в гимназию, где форма обязательна. :( С одной стороны, у них она красивая и многовариантная - можно носить сарафан, можно юбку и жилетку, можно юбку и пиджак. Под это дело любые блузки и водолазки. Я возмущалась, что брюк нет - зимой-то холодно. В результате стали просто надевать строгие брюки в холодные дни, не рейтузами же ребенка мучить, как в нашем детстве.
Короче, скриплю зубами, но носим, поскольку хотим учиться в этой гимназии. Внушаю себе, что зато не надо постоянно голову ломать, что надеть, и процесс одевания происходит очень быстро. А то когда не в школу, то моя прынцесса может полчаса решать, какие брючки... нет, не брючки, а платье... нет, не это... а лучше юбку...)
hemulek2009-08-13 12:33:00 (ссылка)
Маш, мы зимой надеваем реимовские штаны-комбинезон прямо на юбку, благо они широкие, а наши девочки худенькие :-). Тем более, что штаны эти теплее, чем просто шерстяные брюки, а нам ж еще надо выпендриться, тонкие колготки какие-нибудь с переподвывертом надеть (у нас есть с розово-зелеными лягушками например). Девица доходит так до школы, а в раздевалке без проблем снимает штаны и остается в форме. По пути в школу я вижу, как другие девочки идут в школу как "освобожденные женщины Востока" - юбка, под ней штаны, но это как-то ммм... странно выглядит :-)
sugar_one2009-08-13 11:51:00 (ссылка)
у меня в школе были те самые зеленые пиджаки
пару раз руководство впадало в маразм и наличие пиджака уже считалось нормой
а теперь представьте ребятёнка в темных джинсах, кроссовках и в этом долбанном зелёном пиджаке
а классе в 7-8, когда хочется нарядиться, а это сделать нереально из-за формы, то получается полнейшая безвкусица в одежде
в итоге пиджаки носили в руках и надевали когда завуч шел навстречу)))
в старших классах впали в еще больший маразм, когда черные вельветовые бриджи(+туфли, рубашка и пиджак)(дело было зимой) формой не считали - они меня до истерики довели
уроды до сих пор ненавижу за это
а еще был прикол, когда пятиклассника(который жил в другом районе) сняли с уроков из-за отсутсвие формы и хотели заставить ехать домой переодеваться
никакие доводы ребёнка, что ключей нет, он не может один поехать домой, потому что далеко, родители не могут отпроситься - не помогали
в итоге его о директорая заьрала же его учительница, и сказала что лучше пусть ее уволят, чем она отпустит своего ученика и не дай бог с ним по дороге что случится
3eta2009-08-13 14:05:00 (ссылка)
кстати, вообще-то школа ОТВЕТСТВЕННА за ребенка во время учебного дня и они НЕ имеют права отпускать его одного. если с ребенком что-то случится, пострадает именно администрация щколы. так что как им это могло в голову прийти - мне вообще непонятно.
у нас с последнего отмененного урока и то проблемой уйти было.
anna_fedorova2009-08-13 11:52:00 (ссылка)
школьная форма - это прекрасно. если, конечно, она приличного вида.
greenheel2009-08-13 11:56:00 (ссылка)
вспомнила ещё весёлое про форму
У нас после 9 класса был так называемые "приём" в 10-11, якобы, брали не всех:). Мы выстраивались в очередь на лестнице перед актовым залом, впереди отличники, потом хорошисты, потом троечники. Входили по одному и проходили "собеседование". Так вот там спрашивали, помимо всяких учебных вопросов, как мы относимся к школьной форме. Под пристальными взглядами педагогов приходилось врать, что нормально.
shapkina2009-08-13 11:59:00 (ссылка)
Форма хорошо если она удобная.
Заставлять детей носить пиджаки и жилетки - бред. И по нашим погодам заставлять девочек носить юбки зимой вообще недопустимо.
Мне нравится буржуйский подход - джемпер с цветами школы, под него рубашка и, возможно, галстук. Видела даже в Индии такое. Снизу удобные брюки или юбки. Некоторые вообще джинсы разрешают.
И вообще на мой вкус, джинсы - это удобная и, главное, максимально уравнивающая одежда.
squir2009-08-13 19:39:00 (ссылка)
Оооо, у меня в гимназии были как раз джемпера. Так вот по мне коричневое платье с черным фартуком и пионерским галстуком в разы милее этих джемперов. Джемпера были пошиты на заказ, с эмблемой гимназии, а родители "обязаны" эти джемпера купить. Ладно бы это красивые джемпера были... Так нет, кошмар и тихий хлопчатобумажный ужас с "резиновой" эмблемой гимназии во всю грудь и жутко дурацкого кроя. Тьфу. Даже то, что джемпера эти были разных цветов, дело не спасало.
shapkina2009-08-13 19:59:00 (ссылка)
Ну вот тем более.
Джемпер приличного кроя сделать намного проще чем пиджак.
squir2009-08-13 20:32:00 (ссылка)
Вот мы и получаем, что проблема не в наличии школьной формы, а в ее качестве. Как-никак, коричневые платья совершенствовались (гм, самой немного странно использовать это слово) на протяжении десятилетий. Увы, не всем удалось с наскоку их "переплюнуть". Тот, кто создавал джемпера для нашей гимназии, с понятием "удобная повседневная одежда" знаком явно не был.
И джемпера, и пиджаки бывают удобными и комфортными... Вопрос, думали ли об этом при создании выкройки.
shapkina2009-08-13 22:28:00 (ссылка)
Согласна.
Я кстати тоже от коричневых платьев никакого особого ужаса не испытывала, видимо потому что их у нас отменили в 5м классе )
Боюсь у директоров школ подход - "чтобы аккуратненько было", а удобство их не волнует вообще. Опять же хорошая одежда дороже.
В любом случае, если выбирать между "бордовыми пиджаками" и джинсами - я за джинсы.
bonne_renommee2009-08-13 11:59:00 (ссылка)
тю, зеленые пиджаки! мы до пятого или шестого класса школьную форму носили, которая зимой и летом одним коричневым-шерстяным цветом, а староста класса меня, помнится, отчитывала за красные брюки:)))
вообще-то я против школьной формы
к тому же, это лишние расходы, а костюмы мальчики и девочки еще наносятся
limuzinskaya2009-08-13 12:01:00 (ссылка)
в нашей чинной школе была форма: черный низ, белый верх.
Особенно протестующие пытались ходить в широких черных штанах на бедрах и белом декольте. Периодически попадали к директору. Щетаю идею формы прекрасной - ученики отличаются от учителей. Форма совсем не напрягала, ибо пространство для маневров было.
diff2009-08-13 12:02:00 (ссылка)
У меня в школе наверное одной из первых форму отменили. Но у нас и с социальными слоями попроще было - так уж все было устроено, что на этом внимания не заострялось. Да и вообще многое отличалось от стандарно-школьных отношений.
При этом я как-то успела проникнуться ненавистью к любому дресс-коду и против формы категорически.
bonne_renommee2009-08-13 12:02:00 (ссылка)
к слову, я ходила вроде бы в хорошую спецшколу, но у не помню обсуждений, у кого кто сколько зарабатывает
по-моему, тут проблема не в форме, а в том, что детей нужно учить, что считать чужие деньги неприлично
и одежда - далеко не первый и уж тем более не единственный способ продемонстрировать благосостояние семьи. Тем более если у всех будет одна и та же одежда - она просто "не пойдет в зачет" - будут меряться мобильниками, папиными машинами этс
annlichkeit2009-08-13 12:04:00 (ссылка)
у меня была не форма, а дресс-код офисного плана: девочки в юбках со светлым верхом, мальчики в костюмах. и думаю, это на благо, несмотря на неудобства (зимой, конечно, переодевались в туалетах - джинсы и тд).
goomberth2009-08-13 12:05:00 (ссылка)
категорически за школьную форму.
у сына в школе все сделано очень разумно, на мой взгляд. вместо жетских требований по форме единого образца, родителям предлагается выбрать из нескольких вариантов разной формы. но формы, а не джинсы-толстовка-кеды.
для мальчиков общее правило: неджинсовые штаны "офисного" цвета, рубашка, жилетка. жилетка желательно синяя, но сын проходил почти год в серой, никто не бухтел. эмблему школу носим.
для девочек выбор из сарафанов, юбок из жилетками и брюк больше, конечно. но на то они и девочки :)
дирекция советовалась с родителями, родители были за.
я носила форму в школе за границей, к которой были супержесткие требования. не могу сказать, что форма мне шла, юбку хотелось прямую и короче, но наличие формы меня вообще не напрягало.
а не быть как все можно не в форме, а в содержании :)
timbuktoo2009-08-13 12:15:00 (ссылка)
так в джинсах же удобнее всего. и гигиеничней. они плотные, хлопковые, дышащие и легко стираются.
а шерстяные или синтетические штаны на мальчика на каждый день – фу. преет же все.
honey_lana2009-08-13 13:01:00 (ссылка)
а что брюки нельзя сшить из хороших тканей?
мой супруг военный, уних форма- ужасная из дешевых тканей, так он себе собираетс язаказать в ателье точно такую же форму, но из хороших, не_парящих тканей. я не вижу проблемы,если честно.
з.ы и в хорошей, тонкой шерсти вспотеть очень трудно.
timbuktoo2009-08-13 13:04:00 (ссылка)
а весной? а бабьим летом? а посидеть на траве? на ступеньке школы? а наглаживать маме каждый вечер? джинсы можно менять хоть каждый день… а часто ли эти школьные брюки из хорошей костюмной ткани будут попадать в химчистку?
honey_lana2009-08-13 13:12:00 (ссылка)
)))
ну так никто не заказывает одну пару.
крой мужских брюк вполне может быть "джинсовый"и удобный, без стрелок. у моего мужа две пары таких брюх, черных, из хлопка, которые он часто носил вместо форменных, когда не было построений.
Все имхо зависит от директора. В конце концов, комплект формы- это не строгое понятие. я участвовала в разработке формы для одной из элитных школ Кишинева, там рассматривался и комплект спортивной формы, для ребенка, удобной и трикотажной. В конце концов, если кто-то захочет с умом к этому подойти, то можно брать пример с тех же военных, у которых форма есть и зимнняя и летняя, вопрос в том,что она не самая удобная ))))))) Но для детей уж можно постараться.
Так что это вопрос ответственности дизайнера и директора.
goomberth2009-08-13 13:13:00 (ссылка)
я глажу брюки. да, я не люблю стрелки. еще не люблю вытирать пыль и мыть посуду. и чистить картофель :)
но форма должна быть, поэтому я предпочту гладить брюки, а не водить ребенка в школу, где народ одет кто во что горазд :)
timbuktoo2009-08-13 13:15:00 (ссылка)
а почему должна быть? я считаю, что на переменах надо прыгать, бегать и валаться на полу – хотя бы для того, чтобы через десять-пятнадцать лет не огрести геморроя, простатита и варикозного расширения вен. а в костюмах это делать не очень удобно делать.
к тому же я не буду против, если мой ребенок решит стать военным или менеджером среднего звена… но зачем его готовить к этому заранее? )) пускай выбирает свой путь.
goomberth2009-08-13 13:22:00 (ссылка)
ну, вот вы считаете, что на переменах надо бегать и прыгать. а другая мама посчитает, что на переменах нужно выглядеть как модель с подиума версаче. а третья выскажет уборщице, что пол, де, недостаточно чист, ее ребенок повалялся на полу на перемене и грязный пришел.
бегать и прыгать можно и после школы. если вы рассматриваете вариант школы на целый день, и чтоб уберегла от геморроя и прочего, то можно найти школу, где после уроков у детей два часа activities разного плана. не в школьной форме, конечно.
еще насчет бегать и прыгать. вы давно были в школе? вот классический школьный коридор: 7А вышел и решил побегать, попрыгать и поваляться, а тут 1Б ему неожиданно подвернулся под ноги. Кто будет за всем этим следить? Вы верите, что у 12-13-летнего подростка во время прыганья и валяния в фоновом режиме висит мысль не задеть семилетку?
Так что давайте все-таки коньяк отдельно, мухи отдельно. Форма - для уроков. Для анти-геморройных мероприятий - свободня форма оджеды вне классов :)
timbuktoo2009-08-13 13:32:00 (ссылка)
в среднестатистической школе начальная школа ограждена от всей остальной решетками и дверями. первоклашки и старшеклассники практически не пересекаются.
l_buka2009-08-13 14:22:00 (ссылка)
я живу в небольшом областном центре. 350 тыс. жителей. 43 школы, из них 7 гимназий, 3 спец.школы для детей с дефектами развития и 3 лицея. Ни в одной из них начальная школа не ограждена. Исключения составляют первые классы при садиках.
Мало того, мне приходилось бывать в нескольких школах в столице и в частных и обычных муниципальных - нигде младшая школа не была ограждена. Иногда, в некоторых исключениях, как максимум вынесена на отдельный этаж. ЧТо не спасает, потому что библиотека, столовая, спортзал, кабинеты труда и актовый зал находятся всё равно на общих этажах.
Случаи травмирования первоклашек старшими ребятами не так уж редки. И в основном : - я бежал, а его не увидел, он мелкий. А у мелкого сотрясение мозга и ухудшение зрения с -0,5 до -2,5, в следствии падения и удара. Так что пусть лучше бегают вне школы в свободной форме одежды.
Я на Украине, если что.
squir2009-08-13 20:16:00 (ссылка)
Вас послушать, так наши папы не бегали и не прыгали, не валялись и в футбол после школы не играли. В СССР мальчики в школу носили вовсе даже костюмы, на минуточку. И почему-то простатит, геморрой и варикозное расширение вен так и не переросли во всесоюзные мужские болезни. Что мужская половина 280-ти миллионной СССР на протяжении 70 лет делала не так?
timbuktoo2009-08-13 20:28:00 (ссылка)
переросли вообще-то. посмотрите статистику.
а как пахло от наших мальчиков в этих полусинтетических непродуваемых костюмах – ни в сказке сказать, ни пером описать.
squir2009-08-13 20:40:00 (ссылка)
Покажите.
Чтобы не пахло, мыться надо и дезодорантами пользоваться. От одежды не особо зависит - нынешние вьюноши в хлопчатобумажных футболках и джинсах благоухают вовсе не амброзией.
Опять же. Я лично ношу практически 100%-ную синтетику, за редким исключением. Ну вот такая вот я, не фанатка исключительно натуральных материалов. Бегаю, прыгаю и почему-то не пахну потом. Что я делаю не так? Опять статистику изучать отправите?
goomberth2009-08-13 13:06:00 (ссылка)
могу поспорить насчет "преет же все". все зависит от качества ткани и кроя. ничего ни у кого не спрело, к счастью, все ходят в брюках.
джинсы - слишком растяжимое понятия для школы. сегодня запринтованные, завтра - под грязь, послезавтра - на бедрах "здравствуйте, трусы", потом скины и все такое. в конце концов, ребенок в школе не живет :) он там учится, сидит, в основном.
а гулять в джинсах или хлопковых карго конечно лучше :)
timbuktoo2009-08-13 13:09:00 (ссылка)
ну, я как человек с аллергией на всю ненатуральную ткань и на всю нешерстяную ткань, кроме кашемира… очень против школьной формы )
кстати, "изю надо учить, изю не надо нюхать". не вижу, как джинсы с принтами или с голыми трусами могут помешать учебе. в общем - учителя должны учить, а не разглядывать, у кого там что на попе надето.
a_u2009-08-13 13:19:00 (ссылка)
когда сын год ходил в форме - он прибегал после школы переодеться, и убегал на школьное футбольное поле. благо мы жили в 19 минутах ходьбы. а вот те мальчики, которые жили далеко, были лишены игр на свежем воздухе с одноклассниками. стояли сиротливо в форменных брючках со стрелками.
goomberth2009-08-13 13:37:00 (ссылка)
я с вами спорить не буду.
я после школы упиливала на гимнастику, а потом на легкую атлетику. как и полкласса. сын после школы ходил в том году в бассейн.
если нет возможности зайти домой и переодеться, чтоб поиграть с друзьями в футбол, в этот же футбол можно поиграть во дворе своего дома. а можно взять с собой в школу и оставить в раздевалке спортивный костюм, никто за это не съест :)
в общем, можно выйти из положение и без сидения на уроках в универсальных штанах.
3eta2009-08-13 13:48:00 (ссылка)
это если джинсы свободные.
а если джинсы плотные, то девочкам, говорят, вредно: мешают нормально развиваться тазобедренным костям. и именно девочки любят носить джинсы в обтяжку. на каждый день я бы была против.
timbuktoo2009-08-13 13:50:00 (ссылка)
в моем детстве девочки-подростки ходили в огромных широких джинсах и ботинках на низком толстом каблуке.
в то время как школьная форма с юбкой предполагает как минимум тонкие колготки и лодочки на каблуке – что для девочки 12-13 лет – не самый здоровый выбор.
3eta2009-08-13 13:57:00 (ссылка)
Каблук в 3 сантиметра - самый правильный вариант обуви с ортопедической точки зрения. Детской обуви на высоком каблуке я кроме бальной и не видела. "Лодочку" никто обычно не требует, можно хоть с квадратными носами туфли надевать - девочкам самим просто нравятся более округлые.
Ну и носить обычные брюки у нас никто не запрещал. Даже можно было джинсы, если это черный джинс строгого фасона. А не то, что носили в соседней школе - потертые, рваные, с цепями и длиннее каблука на 5 см. Или в обтяжку, чуть не лопающиеся, и чтобы стринги обязательно было видно. Причем даже зимой, с короткой курткой выше пупка - модно же.
timbuktoo2009-08-13 14:07:00 (ссылка)
а что плохого в широких и потертых джинсах? узкие – да, вредны для здоровья. а широкие и с цепями – видимо, вредны для душевного здоровья учительниц )))
3eta2009-08-13 14:13:00 (ссылка)
да и для учеников, думаю, тоже. помогает войти в роль "самого отпетого", бросить вызов учителям. потом в дополнение к образу появляется жевачка, невыключаемый мобильный телефон и нахальный взгляд и реплики. если он ввязался в игру "я тут самый крутой" и поддержал ее одеждой, дальше ему приходится держать марку перед классом и не отступать от этого образа, даже если грозят конфликты с администрацией.
готы в этом плане мне нравятся даже больше. у них образ позиционируется не как вызов обществу, а как отражение внутреннего состояния.
timbuktoo2009-08-13 14:20:00 (ссылка)
да, ладно. широкие джинсы – это просто широкие джинсы. а не "он был у нас отпетым, не стригся и курил".
3eta2009-08-13 14:28:00 (ссылка)
ну, это уж кто как использует доступные инструменты)
Я как бы за то, чтобы какие-то ограничения были, но не полная унификация. Скажем, однотонные джинсы, прикрывающие задницу, - можно, а с дырками и цепями - уже нет. Еще греметь будут на уроке, отвлекать)
timbuktoo2009-08-13 14:33:00 (ссылка)
а потертые-то почему нельзя? и много ли вы видели сейчас не потертых джинсов?
3eta2009-08-13 15:07:00 (ссылка)
Много, я ношу не потертые, есть из чего выбрать)
Скорее проблема с фасонами - классический, до талии, днем с огнем не найти.
Но я пример привела, какие ограничения меня устроили бы. А так, определяться родительскому собранию. Это же им для своих детей одежду покупать-выбирать. Кому-то проще форму сшить и не париться, кому-то черные однотонные джинсы найти, но пять пар. А кому-то проще дать ребенку денег и чтобы тот сам одевался. Решит голосование)
milas2009-08-13 12:05:00 (ссылка)
в детстве мне было совершенно без разницы - в форме ходить или без, т.е. по-моему, до 8-го класса я ходила в форме, а потом ее отменили
с точки зрения меня как ребенка/подростка особой разницы не было - и в форме, и в ее отсутствии есть свои плюсы и минусы
выпендривались, кстати, мы и когда форму носили - в первую очередь, фартуками (они, как правило, были шитые мамами из дедерона - офигенно красивые, часто в стиле старых гимназических), воротничками-манжетами (каких только фасонов не придумывали), галстуками (шиком было носить малиновый гэдэровский, а не наш алый из ацетатного шелка), ручками, портфелями и т.п. но я, например, наоборот, мечтала о обычном магазинном фартуке, но мне его не покупали, мама считала это уродством, а мне дико нравился
когда форму отменили, тоже ничего особенного не было - только забот больше, потому что в конце 80- начале 90-ых не так просто с одеждой вообще было
в целом же я за вариант, который доставляет меньше хлопот и забот и родителям, и детям
если отмена формы способствует тому, что ребенок больше будет думать о своем внешнем виде и меньше об учебе - то тогда лучше форму
если же ношение формы приводит к страданиям насчет своего внешнего вида, то лучше уж без нее
no_lisa2009-08-13 12:06:00 (ссылка)
Я была бы рада, если бы у меня была форма в школе - уже не застала. И рада бы, если бы мой ре учился в школе с формой. Почему - потому что это минус головная боль: чо надеть. Это первое.
Второе - это уравнивает детей, да. Но, как по мне, в лучшем понимании. Нету тыканья пальцем - а у тебя рубашка от фабрики Заря, а у меня - от Гуччи. Один внешний вид, и больше стимул выделиться умом, а не шмотками.
Еще б телефоны запретить:)
Конечно, это всё при условии, что отношение к ученикам уважительное и нет "забоя" на психологическом фронте, и форма - удобная и качественная и симпатичная.
a_u2009-08-13 12:06:00 (ссылка)
у меня сын только один год носил форму - в 4ый класс перешёл в другую школу, где в начальных классах была форма - чёрные брюки, бордовый пиджак и жилетка в тон.
для меня как для мамы это было ужасно.
брюки и пиджак пачкаются, засаливаются - их нужно сдавать в чистку, нужно отпаривать - это такой гемор. ок, мы купили две пары брюк, меняли. но пиджак раз в месяц приходилось сдавать в чистку. учитывая что у них шестидневка - нужно было сдавать в срочную чистку, если не успевали - шёл в бордовом пуловере (сын очень переживал в эти дни что одет "не по форме"). плюс рубашки гладить (правда, я скоро перестала гладить тщательно - всё равно под пиджаком и жилеткой не видно. можно было носить водолазки, но у нас они как-то "не пошли". ох, и эти пуговицы пришивать - ужос.
в целом, сыну в принципе нравилось что есть форма, ему это помогало вписаться в новый коллектив, плюс это взрослая одежда. но если можно было пойти без формы - например когда физ-ра или экскурсия - он был рад.
начиная с пятого класса формы в школе нет - и это такое счастье! джинсы стираются моментально, можно их не гладить, можно иметь прикольные толстовки, свитерки, штаны камуфляжные. можно после школы играть в футбол, не заходя домой переодеться. при этом у меня нет необходимости следить за гардеробом сына - сам всё кидает в стирку, сам берёт с сушилки и надевает чистое, уходит в школу - я даже не просыпаюсь. в 4ом классе приходилось регулярно проверять помятость рубашек и наличие пуговиц.
3eta2009-08-13 13:49:00 (ссылка)
а водолазки вместо рубашек у вас не разрешали носить?
у нас никто против не был, главное, чтобы было положенных цветов.
kania2009-08-13 12:12:00 (ссылка)
я за форму. единственное, чего не может понять ни один "дизайнер школьной формы" - так это того, что форма для школьника должна быть прежде всего - удобной. Я вот помню, что мне было ОЧЕНЬ удобно в коричневом школьном платье - и не холодно, и не жарко, и сидеть удобно потому что юбка ни длинная - ни короткая, Единственное чего мне на нем не хватало - кармана. А раздражал только фартук.
А уж вариантов его украсить было до фига. Даже просто распущенными волосами или красивой косой.
В старшей школе жутко жалела, что мы все такие разномастные - у нас девушки занимались не учебой, а хвастались своими нарядами и длиной юбок. Это плохо - школа не подиум.
Вообще я смотрю на форму своих племянников и мне делается нехорошо - в начальной школе - костюм с брюками со стрелками - это УЖАСНО неудобно.
ninula2009-08-13 12:19:00 (ссылка)
проучилась весь пубертат (с 12 лет то бишь) в школе с формой. у нас были синие пиджаки и штаны-юбки в шотландку. всем нравилось. в старшей школе ввели прости бизнес-стиль (костюмы строгих цветов)
кстати "безформовую" школу вспоминаю с ужасом, дети все-таки очень жестокие существа. дразнили за "не ту" одежду. особенно тех, у кого не было достатка, и кому приходилось весб год носить 2 платья (мой случай)
форма дисциплинирует. а вот маскарад с идентификацией - имхо бред.
shellesie2009-08-13 12:33:00 (ссылка)
я форму успела поносить до третьего класса. Отвращения к коричневому платью почувствовать не успела, воротнички пришивала мама. А вспоминая сейчас, как я ходила вплоть до выпуска - да боже ж мой, лучше бы была форма! И дело не в том, что не было денег или возможностей одеться (относительно времени) - не было ни понимания, ни желания. Синие или черные джинсы, джемпер - один и тот же с понедельника до пятницы... Лучше бы форменная юбка и пиджак, чесслово.
mortym2009-08-13 12:36:00 (ссылка)
>Сами бы (т-т-т) согласились бы носить одинаковые юбки и фартуки сейчас, будучи школьниками?
Ну, вообще-то, в совеццкое время мы все и носили форму и никто не протестовал. Было непривычно, когда наши платья и фартуки заменили на юбки и пиджаки (я тогда училась в 8-ом или 9-ом классе, кажется), но тоже восприняли это нормально.
Моя дочь училась в школе, где наличие формы было обязательно, и мне это было только на руку, никакой головной боли "а в чем идти сегодня", только меняй блузки-водолазки и все.
mortym2009-08-14 13:49:00 (ссылка)
Не, ну а чо, так и было :)) Выше кто-то в каментах сказал, что считает отмену формы в 90-х ошибкой и я согласна. Вот после этого, когда потом ее ввели обратно и началось это "хочу-не хочу". А на самом деле это реально удобно. А сейчас моя дочь учится ваще в Университете МЧС %) и ходит в военной форме, довольна как слон, потому что не надо заморачиваться каждый день с выбором одежды :)
thin_lizard2009-08-13 12:39:00 (ссылка)
форму никогда не носила, но ненавижу всеми фибрами. в старших классах нам каждый год пытались запретить джинсы, как будто из всех заранее растили банковских служащих.
а если девчачья форма, то там частенько юбка обязательна. если б мне в детстве попытались юбку подсунуть - скандалила б и ревела до хрипоты.
у нас кстати в школе никто ценниками не мерялся, хотя состав был разнородный. зато у меня была водолазка с Симбой, а не дурацкий пиджак.
anna_tarakanova2009-08-13 12:45:00 (ссылка)
Я еще застала форму, никаких негативных эмоций по этому поводу не испытывала.
И я выступаю сторонницей формы. И с т.з. удобства, и социальных различий.
Не смотря на то, что можно выеживаться канцелярией, рюкзаками и аксессуарами, но это мелочи по сравнению с одеждой, где вариаций гораздо больше. И вопрос не в уравниловке, а в том, что школа -- место обучения, форма дисциплинирует немного, позволяет не думать о том, что надевать завтра, и вообще не акцентировать внимание на шмотках.
А то сейчас есть девочки, которые в 12 лет выглядят как модели с подиума, и в голове кроме нарядов ничего нет, а уж мальчики, которые очень заботятся о своем внешнем виде и страдают юношеским нарциссизмом совсем беда.
le4ebnaja_belka2009-08-13 12:47:00 (ссылка)
я носила в гимназии все 10 лет форму. зеленую, да, с бордовым.
не сказать, что мне нравилась именно это форма, но сама идея, что она должна быть - ИМХО, хорошая.
ну как-то это неправильно, мне кажется, когда через одного - как на пляже...
у нас можно было сшить похожую форму (ну не обязательно заказывать именно это, главное, чтобы было похоже). мне мама шила красивые и удобные костюмы. и я была довольна.
и родителям, мне кажется, хлопот меньше,
и детям нечего тряпками меряться.
школу закончила 7 лет назад.
only_di2009-08-14 08:57:00 (ссылка)
ну почему же такие крайности!
или форма, или "на пляже". введите дресс=код, запретите джинсы на бедрах и стринги из-под них!
le4ebnaja_belka2009-08-14 09:11:00 (ссылка)
мне больше нравится вариант формы, честно:)
да, мы все радовались, когда был день свободной формы (ну праздник там какой), а вообще особых истерик ни у кого не было.
но у нас еще нельзя было распушенные волосы носить, украшения (кроме сережек), ярко красится (было дежурное хозяйственное мыло) и пр. и ничего :)
tchuda2009-08-13 12:47:00 (ссылка)
помню разборки родителей, когда с девочек лет 13 требовали ходить в юбках - черный верх белый низ. и запрешали носить строгие темные брюки. зимой. когда холодно и на улице и в школе иногда.
мы пищали от колготок шерстяных (у меня так на шерсть и вообще почесун и красные пятна) в итоге в один день девочки договорились и пришли. в юбках. черных и белых блузках. юбки были по самое не хочу.
после этого даже джинсы разрешили :)
colfield2009-08-13 12:48:00 (ссылка)
сейчас такие формы есть, что сама бы с удовольствием бы носила. будет ли у ребенка в школе форма пока не знаю, но я ЗА форму. это не отвлекает от учебы (смотри, у Машки какая юбочка сегодня, а у Сереги джинсы порванные!), это не добавляет маме головную боль про одежду (штаны, сарафаны, юбки, джинсы и каждый день что-то новое). Хорошая форма и - будет Вам счастье!)
a_u2009-08-13 12:59:00 (ссылка)
угу, я посмотрю как Вы будете регулярно пуговицы к рубашкам пришивать, брюки отпаривать и пиджак в химчистку носить -)
3eta2009-08-13 13:52:00 (ссылка)
я пиджак в машинке стирала
его влажным встряхнуть, повесить, и нормально высыхал
и они обычно не настолько дорогие, чтобы дрожать над ними и носить в химчистку
a_u2009-08-13 16:00:00 (ссылка)
я не решалась, брюки пару раз стирала - они весь вид потеряли, всё-таки аффилированные со школой пошивочные фабрики существенно экономят на качестве ткани.
в любом случае, у меня теперь такая лафа - сын сам за своей одеждой следит, сам одевается, я утром сплю спокойно, знаю что он одет чисто, по погоде и без дырок -)
3eta2009-08-13 16:11:00 (ссылка)
Сын уже большой?)
У нас первую форму шили ателье, тоже не из лучшей ткани (у меня претензии были, скорее, что катышки на ней скатывались), но затем родители были вольны покупать либо что-то похожее в таком же стиле из материалов, кому какие по карману. Либо сшить на заказ. К зеленой униформе у них все равно были черные брюки, а уж их найти в разнообразном качестве не проблема.
koshka19872009-08-13 13:09:00 (ссылка)
с одной стороны я за форму - красиво и голые попы из джинс не вылезают. но с другой стороны - как в ней детям бегать на переменках или после школы?
может до 6-7 класса без формы, а потом, когда уже идет выпендривание, вводить форму?
3eta2009-08-13 13:53:00 (ссылка)
а в чем проблема бегать в форме на переменах?
вот уж с чем, а с беготней на переменах форма в нашей школе справиться не смогла. в младшую школу вообще можно было заходить только если не страшно за собственную жизнь))
koshka19872009-08-13 14:03:00 (ссылка)
ну неудобно же в ботинках. бегать все равно будут, только травм больше из-за неудобной обуви.
3eta2009-08-13 14:08:00 (ссылка)
А в чем удобно бегать? В кроссовках? Так кроссовки - зачастую синтетика (кто ж детям, которые растут резво, будет кожаные два раза в год покупать?), и в них нога нормально не дышит. А вы предлагаете целый день в них ходить? Я вон с мужем борюсь, чтобы от кроссовок отказался, еще ребенку в этом потакать!)
Да, на улице бегать в туфлях не очень удобно. Но при надобности я и на каблуках бегаю) А вот на переменах в школе - там не такие расстояния, чтобы набрать большую скорость и почувствовать неудобство туфлей. Вообще проблем не припомню. Просто обувь нужно ребенку нормальную подбирать. У родителей скорее проблема, что то больше на 2 размера купят "на вырост", то наоборот - тесную обувку никак не заменят.
mrut2009-08-13 13:10:00 (ссылка)
Я носила форму во время обучения в школе
Просто надо спокойней к этому относится: ведь все кофточки-штанишки в которых ходят дети в своей массе обычные среднестатистические кофточки-штанишки, по сути практически одинаковые. Уж вряд ли они как-то подчеркивают индивидуальность
drimarondo2009-08-13 13:15:00 (ссылка)
мой ребенок будет носить малиновый пиджак, если у директора внезапное прояснение в мозгах не наступит, что вряд ли, и я буду как бультерьер биться за право девочек носить брюки. А пиджак, в конце концов, можно и снять и повесить на спинку стула.
школьная форма омерзительна. И в советском ее проявлении, и во всех последующих. К тому же, она шьется из дерьмового материала.
я сторонник жесткого дресс-кода, но категорический противник форменной одежды.
сама носила семь лет коричневое платье, год синий костюм, два последних года повезло отучиться в школе, которая одной из первых в ленинграде отменила форму. Ничего, никто голый не ходил, или джинсы-брюки со свитером, или юбка макси со свитером же. Весной вместо свитеров рубашки. Никто ни перед кем не выпендривался.
разговоры о том, что форма не отвлекает от учебы, меня, выпускника советской школы, очень умиляют.
morfid2009-08-13 13:27:00 (ссылка)
фигею от большинства комментов
я категорически против школьной формы
половина этих детей потом всю жизнь будет с 9 до 6 пять дней в неделю по дресс-коду на работу ходить, нафига детство-то портить, когда столько красивой одежды есть?
я училась в трех школах, ни в одной формы не было (в первой отменили в первый же год), все ходили кто во что горазд. к социальным различиям все нормально привыкли с самого раннего возраста - это же, пардон, неотъемлемая часть жизни, а девиц с голыми животами или слишком короткими юбками быстро (но вежливо) одергивали. ничья психика, поверьте, от свободы в выборе одежды не пострадала.
asombrosa2009-08-14 17:44:00 (ссылка)
а у меня нет дресс-кода. И не было еще ни на одной работе. Наверное, поэтому я вспоминаю шкобную форму с радостью, это было время, когда вопрос ЧТО ОДЕТЬ?! не трепал мне нервы с утра )))
morfid2009-08-14 17:46:00 (ссылка)
у меня тоже ни на одной работе не было, и надеюсь никогда не будет
а вопрос "что НАдеть" не то чтобы прям нервирует
asombrosa2009-08-14 18:02:00 (ссылка)
нет нет, именно ОДЕТЬ ибо в начальной школе моим прикидом учебным и внеучебным была озабочена мама, а не я ;)
asombrosa2009-08-14 18:23:00 (ссылка)
Ох, Вы не журналист случайно? Но точно гумманитарий :))))))
В моем детстве у мамы была самая главная забота и фраза "Что одеть на ребенка?", с которой связано достаточно много воспоминаний. Сделайте уж скидку, цитата как-никак ;)
*пишу, а сама волнуюсь, вдруг ошибок наляпаю ;)*
lerisha2009-08-13 13:31:00 (ссылка)
У меня в детстве пионерская форма была фетишем) А еще хлеще - синие костюмы тройки для старших школьниц. Но их мне уже не довелось носить, отменили.
И я страшно бесилась от ежеутреннего нытья младшей сестры "Маааам, что мне надеееееть?" Форма устраняет такого рода вопросы) А шмотками хвастаться будут после школы.
taelnor2009-08-13 13:32:00 (ссылка)
нам в школе приходилось носить форму - пиджаки уродского серо-буро-малинового цвета.
потом уже в 8-9-10-11 классе можно было ходить в любых приличных костюмах. вот серо-буро-малиновую одежку я ненавидела, а нормальные брючные костюмы, красивые пиджаки и рубашечки меня не напрягали. т.е. я в принципе за школьный дресс-код, но не очень жестокий.
3eta2009-08-13 13:40:00 (ссылка)
У нас тоже была зеленая форма, ее шило на всю школу одно ателье, примерок как таковых не было - просто сняли размеры и потом выдали костюмы. А форма старшеклассников и младших классов отличалась. Я в 10 классе была невысокого роста, и на обмерку попала сразу после пятиклашек - мой класс сдавал экзамен, а у меня был автомат. Каково же было мое удивление, когда мне, 10-класснице, выдали форму пятиклашки :)) Разумеется, я ходить в ней отказывалась. Но у нас можно было, если к примеру форма в стирке, прийти по форме "белый верх, темный низ". Поэтому моя форма вечно была "в стирке", и с белым верхом я изголялась как могла. Помню спор с дежурными на тему того, что у меня не синий свитер в белую полоску, а белый - в синюю.
Но затем я как-то взяла свою форму к знакомой портнихе и попросила ее ушить на меня нормально. Она подтянула мне талию, укоротила юбку сантиметров на пять, и вышло так круто, что мне даже понравилось ходить в форме ;) Правда, пиджаки я особенно не любила, сковывают движения, поэтому надевала в основном по праздникам.
В целом я, пожалуй, поклонник формы в школе, но с "вариациями". Т.е. чтобы были какие-то разумные ограничения, а не "все в зеленом", как лягушата. Пусть учатся лучше носить smart casual со школы ;)
maugletta2009-08-13 13:41:00 (ссылка)
Школьная форма- это удобно.
Но у ребнков был " лайт " вариант: к примеру 5-6 класс ходяит в синих костюмах, 7-8 в зеленыхх, 9-10 в бордовых.
Оттенки на совести родителей.
То есть допустимо: пиджак, жилет, брюки, юбка.
В сочетаниях:) по-моему мило и практично.
То есть нет мучительных воплей по утрам " МНЕ НЕЧЕГО НАДЕТЬ"( я мама девочек, да)
Изменено 2009-08-13 09:42 am UTC
smiling_navel2009-08-13 13:52:00 (ссылка)
У меня 7 лет была форма - синие жилетки или пиджаки с эмблемой школы. И ничего, носили. У соседней школы было тоже самое, только в малиновом цвете, меня это раздражало, а синий - нет. И я совершенно нормально относилась к форме, и 90% учеников тоже. Конечно, с 10-11 класса на форму мы уже забивали, носили жилетки в сумках и по-быстрому надевали когда приходил директор с проверкой, но на старшие классы не было особого давления. Наша школа старая и престижная, и все 50 лет там была и есть форма. Даже сейчас вспоминаю, и понимаю что это хорошая традиция, и надо ее соблюдать.
vedmouse2009-08-13 14:12:00 (ссылка)
мне коричневая форма нравилась, удобно, красиво, немарко, воротнички сама пришивала, мне даже нравилось готовиться к школе ) вот были бы еще колготки нормальные!
сейчас я бы, конечно, лучше носила джинсы и свитер, но не из желания выпендриться и выделиться (это вообще прошло мимо меня), а потому что мне пофиг.
ребенка как одеть? ну, скажут форму, купим форму, если не надо - будет носить джинсы и майку. главное чтобы был здоров и счастлив ))
prolefa2009-08-13 14:12:00 (ссылка)
У нас нет школьной формы, у нас вообще два раза в неделю происходит криминал по меркам моего советского детства -- все дети идут в школу в спортивных костюмах (нет переодевалок в школе, физкультура во дворе круглый год). Никого, если честно, вопрос социального неравенства не беспокоит -- все «понтовые» дети уже распределены по частным колледжам, у них там, кстати, форма как раз есть, но они выпендриваются шоферами и марками машин, на которых их в эту школу возят. Я отчасти поэтому отказалась от идеи частного образования. У нас дети как дети, иногда, конечно, перегибают, пытаясь уйти в школу в уж очень неформальном виде, но на это мы, родители, и существуем, чтобы поскандалить и пообъяснять, что можно, а что не стоит. Поскольку юноше пока 8 лет и один он в школу не идет, у нас все еще есть рычаги влияния, потом будет сложнее :)
shoshana_flor2009-08-13 16:27:00 (ссылка)
В частных (испанских) школах тот же самый криминал бывает. Ну, за вашу Севилью не поручусь, но в Вальядолиде был точно. Ребята с надписью поперек спины "Иезуиты, Вальядолид" поражали мое воображение, помнится. :)
Впрочем, трехлетки в колясочке, с соской и при этом в форме поражали тоже. :)
А потом я няней работала у детей из ОДшной школы (в смысле, Colegio de Fomento). Они свою форму любили так, что могли и гулять в ней. А машинами никто не понтовался, потому что был школьный автобус, а многие и просто через дорогу жили.
prolefa2009-08-13 17:04:00 (ссылка)
Ну у нас тут кастовое общество практически, все, кто может себе позволить, детей отправляют в частные учебные заведения, чиста «чтоб с плебсом не мешались». У меня таких предрассудков нет, образование и там, и там паршивое, хоть и по-разному паршивое, плюс мне реально не нравится католический дух почти всех частных школ здесь. Ну и описанное мной выше -- детям очень надо чем-то хвастаться, и в то время как наши хвастаются плейстейшнами и нинтендами, те, другие, хвастаются тем, как кто садовника доводит (слышала своими ушами). И родителям скандалы закатывают, что хрена ли у них мерседес не последней модели, когда Фуланито уже давно ездит в новом! Думаю, любовь к школьной форме тоже есть признак самодистанцирования от тех, кто этой формой не обладает (не мешаемся с плебсом, не мешаемся!) :)
shoshana_flor2009-08-13 17:09:00 (ссылка)
Ой да, если с садовником и мерседесом последней модели - это как-то прискорбно.
Но в данной школе католический дух был еще и в ином смысле: если деньги лишние завелись, то не покупают новый мерседес, а рожают новую сестренку. :))
_eihwaz_2009-08-13 14:20:00 (ссылка)
мне безумно нравится идея школьной формы, но категорически не нравятся ее реализации. Хотя, если бы я была ученицей современной школы, то, думаю, меня бы не радовала такая перспектива. Хотя в начальной школе насчет совковой черно-коричневой формы мне было совершенно пофиг.
enneis2009-08-13 14:24:00 (ссылка)
Что там в школе.
Я в ИНСТИТУТЕ форму носила. Первый семестр - постоянно, потом - на экзамены.
А в школе, прошла и через коричневые платья, и бордовые пиджаки, и зеленые, и в итоге успокоились на черных костюмах, которые можно было купить в любом магазине на свой выбор. А у меня был синий, принципиально.
И вот у нас в классе очень чувствовались различия в материальном положении. И хотя выпендриться все равно можно всякими пеналами, туфлями и т.д., это не так бросается в глаза все-таки, и не нужно мучительно думать, что же надеть в школу, если надеть нечего. Так что я все-таки ЗА, именно поэтому.
sephirothe2009-08-13 14:39:00 (ссылка)
Хорошо отношусь. Умом выделяться надо. :)
И нет проблем с выбором одежды.
xoma_xxl2009-08-13 15:10:00 (ссылка)
Свою школьную форму (коричневую, потом синюю) люто ненавидела. Страстно мечтала, чтобы мои дети были от нее избавлены. Но, увы и ах, у сына в гимназии тоже форма. Правда, более или менее демократичная - темный низ, однотонно-светлый верх и трикотажная синяя жилетка. 2 года назад была сделана жесткая попытка всех обрядить в строгий одинаковый вариант (учителя говорят, в школе такая попытка уже не первая). Немаленькие деньги насильно собрали, форму пошили...Эксперимент продержался около месяца. Дети плавно вернулись к демократии. :) И все же, я очень жду, когда сыну не нужен будет даже такой ущербный вариант. Один год остался. :)
helgaolga2009-08-13 16:02:00 (ссылка)
Я за школьную форму. Я росла в небогатой по тем временам семье и меня спасло то, что все тогда были относительно бедны и девочек в классе было мало. Иначе дети не могут избежать выяснения того, у кого круче одежда, мобильники и прочее, что я считаю абсолютно лишним в школьном возрасте.
naja_naja2009-08-13 16:34:00 (ссылка)
Мда... Сколько поклонниц унификации, офигеть.
Особенно нравятся высказывания типа "в школе ненавидела форму, но сейчас конечно за".
Я - против. И мой опыт, и опыт детей категорически отрицательный. Дополнительный напряг родителям по поиску и уходу за формой, отсутствие вкуса и умения одеваться у детей, привыкших носить форму, дополнительный стрессовый фактор в пубертатном периоде, когда всем хочется выглядеть привлекательно и носить то что идёт и удобно, а не то что указано.
tilda2009-08-13 16:57:00 (ссылка)
Я до сих пор искренне считаю, что отмена школьной формы в начале 90-х была ошибкой! Школу закончила 13 лет назад.
Уравниловка, как говориться, бывает разной, но те же манжеты с воротничками требовали элементарного внимания девочек и очень хорошо приучали к порядку. Кроме того, материальный уровень разных семей у нас весьма, как бы это правильно сказать... разный, а при наличии общей формы не будет зависти и обид (вон там выше в сообществе уже обсуждают детские трусы и пожелания девочки быть "как все"). Так что школьная форма - это благо.
but_special2009-08-13 17:22:00 (ссылка)
Я мечтала о школьной форме:) Чтобы юбочки в клеточку были:)) Но ввели только в 9 классе пиджаки цвета говна, мы восстали, и всё отменили обратно.
lengo2009-08-13 18:35:00 (ссылка)
Я за школьную форму. И в младшей школе и в старшей. И мне было очень жаль, что после третьего класса у нас в школе ее отменили. Соответствовать богатым одноклассницам я не могла и этот выпендреж с одеждой в 90-х очень напрягал. С формой было куда проще, плюс мне советская форма нравилась.
И сейчас мне нравятся как выглядят школьники из частных школ у нас или в Японии, там вообще школьная форма повсеместна.
cherity2009-08-13 18:41:00 (ссылка)
я училась один год в школе, где у малышей была форма, а со старших требовали деловой стиль одежды. меня это безмерно угнетало. я и сейчас не понимаю - зачем. в деловой одежде они еще находятся, когда вырастут и пойдут на работу с дресс-кодом. почему нельзя детям дать детям одеваться как детям, устраивать всякие безумства с одеждой и прическами и т. п.?
artavika2009-08-13 18:49:00 (ссылка)
Я школу закончила 5 лет назад, у нас была форма, причем довольно симпатичная. В старших классах так вообще по силуэту как классический деловой костюм.
Мне нравилось: никакой головной боли с выбором одежды, меньше насмешек по поводу внешнего вида.
Я б сейчас не отказалась от формы вместо ежедневного тупления в шкаф "чо надеть-чо надеть"
xe_maria2009-08-13 18:59:00 (ссылка)
форма это хорошо постольку, поскольку она приучает к порядку и создает некие внутренние рамки - я иду заниматься делом и выгляжу так-то и веду себя соответствено, я иду гулять - я выгляжу и веду себя иначе. но форма должна быть вменяемая - сшита из приличного материала, вкус к одежде должна воспитывать, девочки никогда не должны ходить в мороз в юбках и тонких колготках ну и так далее. у меня была форма в началке, и это было удобно - было вполне славное синее платьице, вельветовое, не противное. но рейтузы и лыжные штаны - кошмар и ужас. так что если бы оно у нас в школах было бы организовано с умом, я была бы за. а идея надеть на себя жуткий пиджак жуткого цвета, сшитый из непонятно чего - нет уж, увольте.
squir2009-08-13 20:25:00 (ссылка)
Я "за" форму. Нет, не потому что она якобы всех уравнивает - это не так. В моей советской школе очччень хорошо было заметно детей из обеспеченных и не очень семей - кто-то носил одно лоснящееся платье с талией под мышками, не стирая по месяцу, кто-то накрахмаленные офигительные кружевные фартуки и менял платья через день, а сверху импортные курточки.
И не потому, что форма якобы экономит деньги родителей - купил 3/4 платья или костюма на год и свободен, это не так.
И не потому, что форма позволяет идентифицировать принадлежность ребенка к тому или иному классу или школе.
То, что форма "угнетает права личности"... Мне искренне жаль ту личность, для которой самое главное право это возможность одеть, к примеру, лосины с футболкой вместо коричневого платья. Имхо, форма позволяет детям думать о чем-то другом, а не о том, как выпендриться посредством шмоток. Для этого есть внешкольное время, наряжайся как угодно. Детство не пропадет. Форма экономит утром кучу времени и нервов, разом устраняя муки выбора и пресекая вопли "мне нечего надеть!" Форма дисциплинирует. Но самое главное, форма формирует (простите за тавтологию) чувство общности и сплоченности с классом.
asombrosa2009-08-14 17:42:00 (ссылка)
Но самое главное, форма формирует (простите за тавтологию) чувство общности и сплоченности с классом.
плюс миллион. У нас был единстенный дружный класс, в котором "один за все и все за одного" и который и сейчас продолжает общаться, не смотря на то, что многие разъехались по другим городам и странам
mypointofview2009-08-13 20:36:00 (ссылка)
я за форму - дети не выпендриваются друг перед другом и не обсуждают кто во что одет
anny_key2009-08-13 21:57:00 (ссылка)
Хорошая форма - это хорошо. Плохая и посредственная - плохо. У меня все детство и юность был нейродермит, и я ненавижу люто, бешено эти мерзкие колючие платья из говняной шерсти, эти гнусные жесткие воротнички, эти уродские колючие фартуки. Очень глупо выглядят на улице маленькие девочки в плохого качества форме, теплых штанах и веселенькой курточке. Не менее глупо выглядят мальчики в пиджаках, брюках(тоже из дешевого некрасивого материала) и куртках , которые рассчитаны на джинсы и свитера(а других особенно и не продают). Меня искренне удивляют школы, которые решили, что дети должны ходить к ним вот только в такой клеточке серо-буро-малиновой расцветки, сотканной китайцами из полиэстра, а сшитой нашими криворукими портнихами. Это неудобно, некрасиво, неполезно. Я - за свободу хотя бы в одежде, все равно во всем остальном у ребенка в школе особой свободы нет. Ну или пусть будет _разумное_ ограничение.
Так что пусть мама входит в родительский совет и борется за права ребенка 4-)
sadovnichaya2009-08-13 22:01:00 (ссылка)
я работаю в частной школе. у нас весной проводился школьный совет, в состав которого входят ученики, их родители и учителя. на совете коллегиально было принято решение школьной форме быть. в нашем случае - это фирменные жилеты с логотипом школы, которые централизовано заказывает школа, и потом на общем родительском собрании перед 1 сентября жилеты раздаются родителям учеников.
лично я за школьную форму. это дисциплинирует.
a_wonderchild2009-08-13 22:51:00 (ссылка)
у нас когда-то после отмены советской формы сделали белый верх, черный низ. Я так до 11 класса и проходила. По-моему было совсем неплохо.
Ах да, дешушкам еще говорили юбки носить, к старшим классам разрешили брюки.
Я помню как я как-то шла в светло-сером свитере и темных брюках в первый день, когда разрешили, и мне казалось, что вот оно СЧАСТЬЕ :)
oksk2009-08-13 23:47:00 (ссылка)
У меня дети ходят в частную школу, там наличие формы даже не обсуждается. Есть такое слов "надо" - и никаких гвоздей. Форма спцифическая именно для этой школы, в других такой нет. С первого по 4-й класс - одного вида, с 5-го по 8-й - другого.
Требования распространяются даже на носки и рубашки - рубашки только с логотипом школы, носки - только трех цветов, и без всяких кружавчиков - узорчиков.
Вся форма покупается в специальном магазине - от носков до курток.
Еще такое есть - тря дня в неделю - официоз - сарафан, блузка специальная под него и джемпер (или галстук). И два дня - вольный стиль - рубашка поло и шорты (брюки) - но можно и официоз, не возбраняется. Ну это для девочек. У мальчиков только рубашки поло можно в вольные дни, и все равно все это опять же форменное.
Меня это вполне устраивает, иначе я бы озверела на куче пар джинсов для каждой, не считая кофт, юбок и платьев.
Индивидуальность они вполне себе проявляют после школы и в каникулы.
Да и визуально мне форма нравится.
Если интересно - вот здесь о нашей форме все рассказано
http://www.scholarwear.com/
asombrosa2009-08-14 17:36:00 (ссылка)
Не смотря на то, что в школе я форму ненавидела и цеплялась за каждую возможность одеть обычную одежду, я сейчас считаю, что форма это классно. Я не буду распинаться на социальные темы ибо для меня это не важно. Но когад мои друзья смотрят мои школьные фотки, они с восторгом говорят: какие вы все классные!
Да, с первого по третий класс у нас были стандартные платьишки синего цвета с черными и белыми фартуками. У всех разные, тк их шили и покупали все отдельно. Мы были "первый а", на который смотрели все оставшиеся семь классов из нашей параллели с октрытыми ртами и через месяц нашего первого года обучения почти все классы оделись в форму.
В пятом наша классуха предложила сшить всему классу форму, но уже "по-взрослее" - пиджаки и юбки/брюки. И вот первое сентября, все классы в обычно одежде, а "пятый а" снова выпендрился - на нас изумрудно зеленые костюмы в разных вариациях - брюки (и у девочек тоже), юбки, сарафаны, жилетки и пиджаки. ПРи чем в последствии, у каждого стало не по одному комплекту. Нас, правда, многи из простых классов дразнили лягушатами, но А класс на то и А, нам было все равно :)
Не буду уж идеализировать себя и свой класс, по вторникам ( выходной у классной) мы все приходили в джинсах, соскучившись по ним за несколько дней. Но в среду я всегда с удовольствием надевала свою юбочку в складку :)
Ах да, с пятого класса мы уже единственные из всей параллели ходилив форме.
ну в общем, я ЗА форму, но что бы она была с долей индивидуальности.
Хотя бы у меня до 8 класса с утра не стоял вопрос ЧТО НАДЕТЬ?!?! :)
Ну и фотки тех времен :)
Первая эт начальная школа, вторая уже пятый класс, цвет, правда. жутко искажен, но в те времена цифровиков еще не было, а сканер сделал форму почти черной :(
http://cs4107.vkontakte.ru/u680720/6193
http://cs1774.vkontakte.ru/u680720/6193
Изменено 2009-08-14 01:38 pm UTC