![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, не обессудьте - тема старая, как обсуждение лазерной эпиляции. Не найдем ответа, так хоть согреемся.
Вообще-то я сначала хотела спросить у вас, чем выводить чернила с кожи, но пока трахалась с кожей, а потом еще с целым списком неотложных и необходимых дел, вопрос был переформулирован.
Как сделать так, чтобы о тебе заботились?
Сразу оговорюсь, что я не имею в виду внешние проявления Вечной Женственности, о которой мы тут давеча трындели. На отсутствие внимания мужчин я не жалуюсь, с удовольствием носить каблуки и с не меньшим удовольствием хлопать ресницами умею. Но ведь как-то не попросишь Васю, с которым флиртуешь на вечеринке, заехать к тебе посмотреть фановую трубу? Не будешь же на вопрос коллеги, который строит тебе глазки, о планах на вечер предлагать ему съездить за билетом на автовокзал, потому что зашиваешься? Или именно так все и делают? Поднимите мне веки. То есть откройте мне глаза.
Не лучше обстоит дело и с постоянными любовниками. С ними незаметным для меня образом получается так, что я беру на себя большую часть организационных и повседневных проблем - да, я часто делаю это эффективнее, но всему же есть предел. В трудных ситуациях меня часто выручали подруги. Мужчины - вспоминаю - почти никогда. Цветы дарили, комплименты говорили, даже однажды виндоуз переустанавливали. Но однажды. Но по спецзаказу. Но цельную, прости господи, ночь. Хотя и с комплиментами.
Это только пара примеров. Я понимаю, что подправлять надо что-то в консерватории. Я гиперответственный контрол-фрик. Как это изживается?
Или, может быть, все так и должно быть - свои проблемы разруливаешь сама, а если хочется поныть - так это в жежешечку?
Подскажите, а. А то ведь хорошие вроде люди, а не умеем поставить себя на твердую ногу.
Вообще-то я сначала хотела спросить у вас, чем выводить чернила с кожи, но пока трахалась с кожей, а потом еще с целым списком неотложных и необходимых дел, вопрос был переформулирован.
Как сделать так, чтобы о тебе заботились?
Сразу оговорюсь, что я не имею в виду внешние проявления Вечной Женственности, о которой мы тут давеча трындели. На отсутствие внимания мужчин я не жалуюсь, с удовольствием носить каблуки и с не меньшим удовольствием хлопать ресницами умею. Но ведь как-то не попросишь Васю, с которым флиртуешь на вечеринке, заехать к тебе посмотреть фановую трубу? Не будешь же на вопрос коллеги, который строит тебе глазки, о планах на вечер предлагать ему съездить за билетом на автовокзал, потому что зашиваешься? Или именно так все и делают? Поднимите мне веки. То есть откройте мне глаза.
Не лучше обстоит дело и с постоянными любовниками. С ними незаметным для меня образом получается так, что я беру на себя большую часть организационных и повседневных проблем - да, я часто делаю это эффективнее, но всему же есть предел. В трудных ситуациях меня часто выручали подруги. Мужчины - вспоминаю - почти никогда. Цветы дарили, комплименты говорили, даже однажды виндоуз переустанавливали. Но однажды. Но по спецзаказу. Но цельную, прости господи, ночь. Хотя и с комплиментами.
Это только пара примеров. Я понимаю, что подправлять надо что-то в консерватории. Я гиперответственный контрол-фрик. Как это изживается?
Или, может быть, все так и должно быть - свои проблемы разруливаешь сама, а если хочется поныть - так это в жежешечку?
Подскажите, а. А то ведь хорошие вроде люди, а не умеем поставить себя на твердую ногу.
144 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
laen2009-08-12 17:44:00 (ссылка)
такая же проблема!!!! я как нашла мужика, который сам мне вызвался помочь с выбором плитки в ванную и обоев в комнату, так я за него замуж и пошла:-)
laen2009-08-12 17:50:00 (ссылка)
ну неее, у меня рабочие делали ремонт, но покупать кое-что мне приходилось и это был кошмаррр!!!
miaky_miaky2009-08-12 18:00:00 (ссылка)
а у меня имеют обыкновение в самое неподходящее время течь краны, взрываться лампочки,загораться фены и прочая. очень страдательно без рукастого мужика, который просто отодвинет в сторону и не даст циклиться на этих "мелочах"
miaky_miaky2009-08-12 18:03:00 (ссылка)
да знаю я всё *тоскливо* что не мешает мне впадать в истерику и неделями собираться с духом, чтобы позвонить в дез - вызваль электрика, например.
я вон - ноутбук - уже полгода в ремонт несу, ага
miaky_miaky2009-08-12 18:01:00 (ссылка)
ну что вы. вот был у меня один прекрасный товарищ. так вот я могла часами разглагольствовать про пуантилистов, церковный раскол и представителей пражской школы, а он меня с улыбкой слушал. меня все устраивало)))))
bonne_renommee2009-08-12 18:08:00 (ссылка)
сама про пуантилистов, а он в это время перфоратором тыц-тыц%) красота%)))
nedorazumenie2009-08-12 17:50:00 (ссылка)
Я чего-то не поняла. Вы хотите, чтобы вам, даже если вы не озвучиваете свои желания, предлагали любые услуги?
bonne_renommee2009-08-12 17:54:00 (ссылка)
в 9 случаях из 10 я не понимаю, как озвучить желания так, чтобы чтобы получить помощь, а не ответ в духе "ты же справишься, я в тебя верю"
nedorazumenie2009-08-12 17:57:00 (ссылка)
Ну попросить же! Неужели не ведутся? Переустановить-то винду - это же святое.
bonne_renommee2009-08-12 18:01:00 (ссылка)
- Вася, помоги выбрать нетбук, ты же разбираешься? - Ой, ну не знаю, щас, может быть - и тихий слив
а трепаться за жизнь и кофе пить - это сколько угодно, тот же Вася
может, я формулирую неправильно
nedorazumenie2009-08-12 18:04:00 (ссылка)
Не, надо не так, а вот так. Слышь, Вась, будь хорошим человеком, переустанови мне винду, а я тебе за это дома голая станцую. После переустановки, когда будет просить танец, можно сказать, что вы женщина, поэтому вы передумали танцевать. При этом можно заплакать и спрятаться в другую комнату. Он еще и пожалеет вас.
umkathebear2009-08-12 18:14:00 (ссылка)
Ой, нееее, это странный Вася какой-то.
А они Вас о чем-то просят?
Ну, то есть, мне в большинстве случаев есть, кого попросить забор покрасить. Но и меня в ответ просят: объяснить, помочь подарок выбрать, да много всего...
bonne_renommee2009-08-12 18:16:00 (ссылка)
да я готова в общем-то - и объяснить, и подарок выбрать, и купить что-нибудь...
с подругами получается паритетно
а с мужчинами - даже с друзьями-мужчинами или экс-ами - почему-то они воспринимают это как ролевую игру "сыночек-мамочка"
umkathebear2009-08-12 18:31:00 (ссылка)
Тогда, наверное, продолжаю настаивать на том, что Вася странный:)
Не представляю себе людей, которым ни в каких ситуациях не требуется дружеская помощь (не суть, материальная или моральная). Или просто боятся признаться - тогда, значит, маленькие еще.
А мужчины, которые не отзываются на просьбу о помощи (ну, в разумных пределах и при объективном наличии возможности помочь), мне в принципе неинтересны как друзья. Не потому, что я вот такая меркантильная сука и дружу с ним за винду. А потому, что такая позиция - таки признак непорядка в консерватории, и мне с такой консерваторией, скорее всего, дружить не о чем. Как-то так)
bonne_renommee2009-08-12 18:46:00 (ссылка)
да, нужно определяться с классом консерватории, ко всему прочему)
3eta2009-08-12 18:44:00 (ссылка)
а Вася умеет ее переустанавливать?
мы-то женщины уверены, что каждый мужчина умеет это, равно как и чинить машину или потекший кран)) но, судя по тому, как часто несут девушки свои ноуты моему мужу (после некоторых горе-чинителей), все-таки это дано не каждому)
umkathebear2009-08-12 19:22:00 (ссылка)
Ага. Просто при наличии Васи, который лучше всех переустанавливает винду, Коли, который везет машину на ТО и общается с автослесарями и Сережи, который знает, что такое фановая труба, можно долго и нудно выслушивать от Саши, с которым спишь, "ковахуя ты к нему обратилась, у тебя же есть я", и вот объясни ему потом, что хоть он и не умеет ни с виндой, ни с автослесарями, ни с трубой, он - лучше всех на свете:)
3eta2009-08-12 19:39:00 (ссылка)
Последние два компа он починил вообще уникальным образом.
Просто посмотрев на них. Люди клялись и божились, что проблема была. Но, придя забирать комп, не могли ее воспроизвести. А муж так же клялся, что ничего с ним не делал))
heifez2009-08-13 12:04:00 (ссылка)
Вот-вот-вот. У меня друг такой. Ежели он уезжает на 2 дня - накрывается интернет, перестает работать холодильник и стиральная машинка. Приезжает - все чинится. Сосед такой же. Мы с девочками не могли час замок открыть. Стоим три девицы, по-разному его крутим - не получается. На площадку выходит сосед - мы к нему "Помоги!", он походит к замку и тут ключ у меня в руке поворачивается, хотя до этого час ни в какую.
la_serafina2009-08-12 22:50:00 (ссылка)
лично я делаю так- сначала горестно жалуюсь на свою судьбу, какая я несчастная, ноутбук сломалс
la_serafina2009-08-12 22:52:00 (ссылка)
тьфу, нажала энтер.
жалуюсь в общем, что ноутбук сломасля ( а я на самом деле в них шарю лучче мужиков, но об этом молчу), что жизнь моя не мила, и как же я бедная несчастня буду без ноутбука. вздыхаю, смотрю вниз, хлопаю ресницами. потом предлагаю че-то приятное, типа- ой, приходи в гости на пирожки, а как тока субйект согласится, вздыхаю и грю- ой не, даже фильм не посмотреть ноут сломался, ой, так тяжело, тебе хорошо, ты умный и сам все умеешь, блин, мне бы такого. после этого мне чинят/возят/приделывают все и вааще готовы на любые рыцарксие подвиги)
umkathebear2009-08-12 17:51:00 (ссылка)
>я беру на себя большую часть организационных и повседневных проблем - да, я часто делаю это эффективнее
Вово. Горе от ума это:)
Ваще, логика такова: если сама решаешь вопросы эффективнее, продолжаешь решать сама. Как только появляется мужчина, которые делает это лучше тебя - ложишься в позу звезды и кричишь из нее: "Ваня, я ваша навеки!".
Если не появляется, а времени на все не хватает, делегируешь решение вопросов тому, что делает это менее эффективно, но хоть как-то. Если это "как-то" теоретически устраивает, ложишься в позу звезды... Ну, дальше Вы поняли:) Если нет - продолжаешь искать дальше, пока не надоест и не устроит очередное "как-то".
mysa2009-08-12 17:51:00 (ссылка)
а сказать: "Вася, я ничего сегодня не успеваю, можешь на вокзал съездить, если у тебя есть время со мной кокетничать?"
myppa2009-08-12 17:55:00 (ссылка)
вот та же херня была))
в результате вышла замуж за человека, который меня просто заслонил от негатива и забот. и до сих пор так, вот уже почти 5 лет.
бытовые проблемы он, правда, решает в основном деньгами, а не руками. не потому, что руки из жопы, а просто некогда человеку. ну так что ж :))
bonne_renommee2009-08-12 17:58:00 (ссылка)
да неважно, деньгами ли или руками, конечно же:)
просто ценно само желание поучаствовать в твоей жизни на приземленном уровне
а как Вы поняли, что это именно тот человек, который заслонит от негатива и забот?
myppa2009-08-12 18:10:00 (ссылка)
как-то он так себя вёл... не знаю. ему не все равно было, что со мной происходит
например я пишу ему - ладно, до вечера (в аське) он: а когда вечером? я: не знаю, мне ещё за продуктами нужно и в банк, созвонимся
выхожу с работы - он прислал водителя с багажником продуктов, в банк сходил тот же водитель, я сидела книжку читала в машине
или: поехали за билетом на самолет (мне) был снегопад жуткий, припарковались далеко от нужного места, чуть ли не за 2 квартала. он сам пошел по снегопаду и гололеду в авиакассу, сам стоял в очереди. я сидела в тепле, в ресторане, читала ЖЖ :)
или: у меня сломалась машина, он сам утрясал всё с сервисом, от денег моих отказался (а там было порядка 50 000 руб (2005 год, блин) - до сих пор стыдно), возил меня на работу-с работы, мою маму на дачу, в икею и ещё куда-то, мою собаку в ветеринарку...
я уж не помню всего.
я себя чувствовала .. непривычно, но очень приятно.
bonne_renommee2009-08-12 18:13:00 (ссылка)
радостно читать такие истории, честно:)
приятно, что есть такие, как Ваш муж!
maugletta2009-08-12 17:56:00 (ссылка)
* исподлобья недобро зыркая зелеными глазищами*
так.
Я все это- в смысле заботы и починки фановых труб всегда получала от мужчин более чем.
Вдосталь и про запас.
НО!
Сейчас я задумалась, попробовала для ВАс сформулировать алгоритм и механизм- и поняла, что я НИЗНАЮ, КАК я это делаю.
короче: если сработает как в истории про бороду- я Вас укушу.
bonne_renommee2009-08-12 18:03:00 (ссылка)
Re: * исподлобья недобро зыркая зелеными глазищами*
))) спасибо, кусайте!
red_rat_catcher2009-08-12 18:19:00 (ссылка)
Re: * исподлобья недобро зыркая зелеными глазищами*
что за история про бороду?
я вычитала у Мужчины с Марса женщины с Венеры. походе это- оно:
Существует пять секретов, позволяющих правильно попросить марсианина о поддержке. Не зная их, можно легко оттолкнуть мужчину. Эти секреты предусматривают: выбор подходящего момента, лишенный требовательности тон, краткость, прямоту и адекватный ситуации подбор слов.
Остановимся более подробно на каждом из них.
1. Выбор подходящего момента.
Будьте внимательны, не просите мужчину выполнить то, что он как раз собирается сделать. Если, к примеру, муж намеревается выбросить мусор, не говорите ему: «Не вынесешь ли ты мусор?» Он может решить, будто вы пытаетесь указывать ему, что ему следует делать. Выбор момента имеет очень большое значение. В то же время, если мужчина чем-то занят, не ожидайте его моментального отклика на вашу просьбу.
2. Тон, лишенный требовательности.
Запомните, просьба и требование — это разные вещи. Если в вашем тоне звучат требовательные, обидные или недовольные нотки, то, как бы тщательно вы ни подбирали слова, мужчина будет считать, а возможно и скажет, что сделанное им не ценится.
3. Будьте кратки.
Обращаясь к мужчине за поддержкой, исходите из того, что его не нужно в этом убеждать. Откажитесь от перечисления причин, по которым он должен вам помочь. Исходите из того, что убеждать его не требуется. Чем больше доводов вы приводите, тем большее сопротивление рискуете вызвать. Затянувшиеся объяснения с целью доказать обоснованность просьбы могут вызвать у мужчины ощущение, будто вы не верите в то, что он в состоянии поддержать вас. Ему будет казаться, что на его собственное решение предложить помощь пытаются повлиять.
Когда женщина расстроена или сердита, она и слышать не хочет о том, что ей не следует переживать по этому поводу. Также и мужчине не нужны объяснения, почему он должен выполнить ее просьбу.
А женщина таким способом стремится показать справедливость своих потребностей, побудив мужчину помочь. Для него же ее слова звучат так: «Вот почему ты должен сделать это». Чем длиннее список доводов, тем большее неприятие он может вызвать. Если мужчина спросит вас: «почему?», дайте объяснение, но и в этом случае не забывайте о краткости. Научитесь доверять мужчине, не сомневайтесь, что он поддержит вас, если сможет. Будьте кратки, насколько это допустимо.
4. Выражайтесь прямо.
Часто женщины считают, что просят поддержки, хотя, по сути, не делают этого. Когда женщине необходима помощь, она может поделиться проблемой, но прямо не сказать о поддержке. Она ждет, что мужчина сам ее предложит.
Косвенная просьба лишь предполагает просьбу, но открыто ее не выражает. Косвенные просьбы заставляют мужчину чувствовать, что его усилия не ценят и принимают как должное. Иногда можно попросить в такой форме, но, если это войдет в систему, у партнера отнюдь не прибавится желания оказывать поддержку. Причем он и сам может не сознавать причины своего внутреннего сопротивления. Следующие высказывания являются примерами косвенных просьб и соответствующей реакции на них мужчин.
bonne_renommee2009-08-12 18:20:00 (ссылка)
Re: * исподлобья недобро зыркая зелеными глазищами*
пп. 1 и 3 особенно в кассу
спасибо!
red_rat_catcher2009-08-12 18:23:00 (ссылка)
Re:
я страдала той же проблемой- теперь- страдаю ею всяко мнеьше:)
maugletta2009-08-12 19:53:00 (ссылка)
Re: * исподлобья недобро зыркая зелеными глазищами*
"Профессор идёт по коридору. На встречу - студент:
- Г-н профессор, извините пожалуйста!
- Даа?
- Вот Вы, когда спать ложитесь, бороду поверх одеяла кладёте или под одеяло заправляете?
- Хмм... Не знаю! Никогда об этом не задумывался!
- Ну, извините пожалуйста!
Через неделю зелёный, шатающийся профессор с "мешками" под глазами хватает студента за грудки:
- Ну, ты, сволочь! Ты чё сделал - и так неудобно и так неудобно!!!
miss_solaris2009-08-12 18:19:00 (ссылка)
Re: * исподлобья недобро зыркая зелеными глазищами*
Вы наверное людей любите? (Я абсолютно серьезно, без всяких подколок спрашиваю)
lama_2009-08-12 19:19:00 (ссылка)
Re: * исподлобья недобро зыркая зелеными глазищами*
Та же фиххня :) Сижу и думаю: вот всю жизнь, вроде, находились те, кто во всем поможет, а КАК - НИПАНИМАЮ! :)
lama_2009-08-12 19:20:00 (ссылка)
Re: * исподлобья недобро зыркая зелеными глазищами*
А хотя.... В принципе, когда в мои лет 17 папа мой сказал: ты уже человек взрослый, сама сумеешь, тогда они и начали появляться из ниоткуда помощники. Наверное, морда лица у меня была настолько растерянная, что даже самые незнакомые вьюноши в универе сжаливались и бежали в другой город улаживать мои дела :) Главное, наверное, не показывать, что ты сама справишься. А на растерянное... "ааааа.... у меня стиральная машина не включается, бедная я несчастная" всегда найдутся желающие ее починить.
Есличе, на работе я вполне себе деловая и самостоятельная. И да, запросто дома сама все полки повешу, если надо, но оказывается, что не надо прЫнцессе знать где эта самая дрель лежит, тогда муж все делает :)
kjell_carsltrom2009-08-12 18:01:00 (ссылка)
после того, как я день отковыривала вручную с отверткой и молотком цементный раствор от бетонной стены в комнате, могу только присесть почитать комментарии.
Хотя в жизни такие все крутые строители, а как дело коснулось, так перфоратора ни у кого не нашлось даже. Тьфу.
bonne_renommee2009-08-12 18:05:00 (ссылка)
ВОТ! и я о чем. Как о вечном, так каждый первый парень на деревне
а на самом деле даже перфоратора ни у кого нет
byama2009-08-12 19:18:00 (ссылка)
у моего мужа перфораторов на все деревни хватит, умений - тоже, дела все сделает... хотя иногда просить надо несколько раз
а вот о вечном - не слишком любит болтать
и всем нам чего-то не хватает.... ;)
bonne_renommee2009-08-12 22:51:00 (ссылка)
мне начинает казаться, что так правильнее, чем о вечном - с мужиками, а с подружками - о перфораторах
но я дитя эмансипации, и мне только сейчас так начинает казаться
jupsel2009-08-12 18:01:00 (ссылка)
мой идеал - мужчина из "Блондинки за углом", который подруге Догилевой все на свете починил дома :)
but_special2009-08-12 18:02:00 (ссылка)
У меня половина друзей догадываются сами... Когда я рассказываю, что хочу комп, но не могу выбрать, выбирают, рассказывают, организовывают доставку, приезжают установить. Когда узнают, что потеряла мобильник, берут за руку, везут выбирать новый. И так далее. Ну не умею я жить в физическом мире, я всё больше про душу:)))
Но это они такие, а не я умею просить или намекать. Другие - не догадываются, что надо сделать:)
but_special2009-08-12 18:22:00 (ссылка)
Стараюсь:)
Я их кормлю пирогами:)))
А те, которые просто потрындеть приходят - сами приносят еду и готовят:))
Мне кажется, это ещё от круга зависит. У нас вот так вот принято.
bonne_renommee2009-08-12 18:27:00 (ссылка)
я тоже думала, что может быть в своем окружении - с мужчинами особенно, с девушками чаще получаются паритетные отношения, хотя и с девушками эта модель бывает - я автоматически принимаю роль "мамаши", которая возьмет за руку и поведет куда следует, и чтобы кепочку не забыл
lainar2009-08-12 18:03:00 (ссылка)
один-единственный лучший друг всегда помогает. Женатый и уже почти отец. Мужчины, у которых на меня были какие-то виды вместо помощи по делу зачем-то тащат меня в кино...идиоты, штоле?
glipka2009-08-12 18:05:00 (ссылка)
посижу, послушаю :)
Ибо все "сама-сама" (с).
Хотя есть один товарищ, который на мои "блондиночьи" стенания отзывается иногда и что-то мне настраивает в компе или советует. Но товарищ за тыщщи километров (комп настраивает удаленно), за билетами не попросишь съездить :). А так - фигня получается. Но я и ресничками хлопать не могу :(
callis2009-08-12 18:07:00 (ссылка)
Я бы в случае автовокзала подошла бы к коллеге и проникновенным голосом глядя в глаза спросила бы "Коллега, хочешь шоколадку? Съезди на автовокзал, а с меня шоколадка." Далее по обстоятельствам.
Честно расплачиваюсь с мужчинами, оказывающими мне услугу по моей просьбе, шоколадками и пивом, они еще удивляются всегда.
С постоянным получилось странно. Он уехал жить один в другой город, а когда мы через два года возобновили нашу связь, он из застенчивого студента ухитрился превратиться в уверенного и прекрасного мужа, и как-то так незаметно я сгрузила на него все возможные и невозможные заботы, от "мне требуется крупная сумма на лечение" до "слушай, я в курсе, что у тебя шесть утра воскресенья, но мне нужен срочный совет, чем лучше добираться из Томска в Новосибирск". Вроде не пищит. Даже замуж взял от удивления. А ведь тоже была контрол-фриком.
bonne_renommee2009-08-12 18:11:00 (ссылка)
за шоколадку - это почти то же, что мастера вызвать:)
но Ваша история вселяет надежду:)
miss_solaris2009-08-12 18:07:00 (ссылка)
Остается только присесть рядом и послушать чего скажут. Да, попросить можно. И даже есть шанс получить просимое. Но ведь это не оно, правда?
Хочется же мужской инициативы. Но роль хрупкой женщины мне никогда не давалась.
bonne_renommee2009-08-12 18:10:00 (ссылка)
да-да-да, я об этом же
попросить за шоколадку или танец с семью вуалями - так это я могу и мастера вызвать, и к психотерапевту сходить...
callis2009-08-12 18:19:00 (ссылка)
Хм, тогда я пас. Встречать телепатов не доводилось, ну разве что совсем уж в пылкой юности, когда гормоны бушуют и младых юношей тянет на подвиги в честь прекрасной дамы. Фантазия, опять же, гормонами питается. Да и то не панацея, то сорт цветов не угадают, то марку шоколада, то цвет украшения.
А когда семья-дети-ипотека-осаго-годовой отчет, как-то проще и честнее, мне кажется, дяденьке словами сказать, чем ему заслужить благосклонность избранницы. Ну, я так думаю.
miss_solaris2009-08-12 18:23:00 (ссылка)
Ммм. А я вот не про избранниц. С этими как раз понятно что делать.
А вот пару раз мне встречались в жизни мужчины, которые абсолютно бескорыстно и от всей души помогали всем дамам, попавшим в затруднительное положение в поле их зрения. (Правда замужем за таким, скорее всего, не очень уютно)
И видела одну барышню, которой кидались помогать практически все окружающие ее мужчины.
Общим у всех этих людей была искренняя любовь к людям. Я так не умею ))
callis2009-08-12 18:48:00 (ссылка)
>мужчины, которые абсолютно бескорыстно и от всей души помогали всем дамам, попавшим в затруднительное положение в поле их зрения
Мне кажется, что здоровый инстинкт помощи и защиты женщины у мужчины включен по умолчанию. Но все равно собственное затруднительное положение женщине нужно ему как-то озвучить, показать, разве нет?
tatiana_tasha2009-08-12 18:20:00 (ссылка)
Ой, у меня на одной странице в френд-ленте с этим постом вот этот
http://malka-lorenz.livejournal.com/728
но там грустнее
iamanka2009-08-12 18:24:00 (ссылка)
Вот у меня, как это ни ужасно, для хлопанья ресницами и походов в кафе одни мужики, а для труб, плиток и перевоза вещей любимые и родные друзья. Впрочем, были и мужчины из первой категории, которые этим занимались, но с ними как-то самой самой изначально складывались доверительно-простые отношения.
nili_bracha2009-08-12 18:33:00 (ссылка)
просить напрямую
"Вася, будь любезен, съезди туда-то и купи мне то-то. Если у тебя нет денег, возьми там-то".
"Петя, мне нужно починить то-то. Когда тебе удобнее прийти - сегодня или завтра?"
"Никифор, не сочтите за труд, заберите, пожалуйста, мои вещи из химчистки. Вот квитанция. Заранее благодарю вас".
bonne_renommee2009-08-12 18:49:00 (ссылка)
не получится ли так, что Никифор не будет предлагать помощь, просто потому что мы друзья и привыкнет к тому, что ее предлагаю я?
ролевые отношения мама-сын
и я их, похоже, инициирую
nili_bracha2009-08-12 19:03:00 (ссылка)
ну тут уж смотрите сами
если вам надо,чтобы они предвосхищали ваши просьбы, и сами предлагали - тогда в бой надо ввести глазки, реснички, томный голос и частые упоминания "противной фановой трубы, противной химчистки, противного автовокзала".
тогда вы получите отношения отец-дочь, что тоже может утомить в конце концов
а вообще-то лучше всего - не мама-сын, и не отец-дочь, а королева и ее верные рыцари:)))
kollenki2009-08-12 18:35:00 (ссылка)
я уж замужем и все равно пытаюсь все сама. и я вас уверяю - они о том, что помощь нужна, вообще не догадываются. Надо давать четкие и подробные инструкции - "я устала, сходи в магазин, купи по списку" или "найди денег, вызови сантехника, покажи, починит, заплати". о том, чтобы руками, в нашей семье речи нет - у меня муж музыкант, он не про это.
с постоянными прощу все-таки открытым текстом, с кокетничающими - наполнять слезами глаза и "а что такое вообще эта фановая труба?"
oks_2009-08-12 18:36:00 (ссылка)
мне раньше казалось, что так правильно. но в один момент так обидно стало до слез прям, в том момент, когда при сидящем на кухне мущине, самой пришлось разруливать вопрос с грузчиками из икеи. я не выдержала. я просто для себя поняла,что нет. мне нужна забота. и искала именно такого. вот нашелся, правда много всякого другого, что не нравится,зато заботливый..т.е. "какзакаменнойстеной" .ищете.он найдется , когда вы самоопределитесь "какой" вам нужен.
shellesie2009-08-12 18:49:00 (ссылка)
не знаю... выше пишут "вышла замуж за того, кто" - а я замуж-то вышла, но продолжаю отслеживать как оплату квартиры-телефона, так и более глобальные вещи. Стараюсь себя отучить контролировать хотя бы то, что надо мужу, а не нашей семье в целом, но таких вещей мало (в конце концов, неуплата налога за _его_ машину отрикошетит в итоге по семейному бюджету или по семейному выезду за границу... ну и тому подобное)
a_u2009-08-12 19:06:00 (ссылка)
у меня наверное просто нет знакомых, которые знают что такое фановая труба. поэтому мы с мужем всякие сантехнические вещи адресуем профессионалам, которым платим деньги. у нас есть такой специальный Виталик, он и плинтуса прикрутит, и люстру повесит, и слив-перелив поменяет. а мы заплатим.
если нужно купить билет - можно заказать через интернет с доставкой или отправить курьера. или вот за линзами я курьера отправляю. мне проще лишние 400 рэ заплатить.
с виндоузом и прочим софтом проще - есть знакомые, которые могут приехать и под пиво-раков помочь. но проще опять же вызвать специалистов.
я на самом деле не понимаю, почему посторонние люди должны меня бесплатно обслуживать. я же не собираюсь для чужого человека билеты с вокзала возить?
у меня есть родные и друзья, с которыми мы готовы друг другу помочь. например когда сын забыл свой телефон дома перед отпуском, подруга, которая туда же позже вылетала, договорилась с няней, у котрой ключи, заехала к нам домой, взяла и привезла. я в свою очередь тоже ей готова помочь любым доступным способом.
то есть это наверное единственный рецепт - иметь по-настоящему близких людей, которые помогут в неформализуемых мелочах, и плюс иметь деньги на оплату узких специалистов.
kusia2009-08-12 20:30:00 (ссылка)
я на самом деле не понимаю, почему посторонние люди должны меня бесплатно обслуживать. я же не собираюсь для чужого человека билеты с вокзала возить?
- абсолютно согласна. Ценю свое и чужое время. Но если этот мужчина мой бфр или муж, тогда конечно, мы все друга для друга сделаем.
bonne_renommee2009-08-12 23:13:00 (ссылка)
ну вот я правда иногда чувствую себя маленькой и беззащитной:)) перед лицом всех ответственностей,
уж извините за инфантилизм
я по итогам с ними справляюсь, да, и всегда беру себя в руки
а делегировать или правильно попросить о помощи мне сложно
honney2009-08-12 19:22:00 (ссылка)
я вас очень понимаю, и будучи за мужем, я разруливая почти всё, я гипер контроль-фрик, и сама от этого страдаю. правда он в основном финансирует.
ну и за машины он отвечает. а вот со строителями ругаюсь я. он по природе слишком спокойный и застенчивый, а у меня по моему вообще понятия "неудобно" не существует. да. иногда обЫдно
walks_on_glass2009-08-12 19:29:00 (ссылка)
гы.. никогда не забуду, как полностью сама переезжала с одной квартиры на другую в три ходки машиной, а через неделю сама скручивала гардеробную секцию из икеи. при этом считалось, что я не одна и у меня есть действующий бойфренд.
enneis2009-08-13 01:54:00 (ссылка)
О! Я тоже. И еще гордилась собой. И именно потому, что поставила галочку - больше не хочу :-)
walks_on_glass2009-08-13 23:04:00 (ссылка)
не.. я нифига не гордилась, а выводы делала. теперь того бойфренда и след простыл и скручивать самой секции не так обидно ))
tin_ekimmu2009-08-12 19:47:00 (ссылка)
у меня мама всегда все сама делала и меня к этому приучила.
сейчас живу с мужем и все сложное по дому делает он или приглашенный за денюшки специалист по трубам, стиралкам и тд. учу себя искать помощи у мужчин - если не получается что-то самой, смело прошу помощи, кто-то да находится, готовый помочь.
bonne_renommee2009-08-12 23:03:00 (ссылка)
у меня мама такая же, и тоже меня так приучила
но я иногда так безумно устаю от этого, что хочется помощи и поддержки и чтобы кто-то поинтересовался моим бытом:)
tin_ekimmu2009-08-12 23:09:00 (ссылка)
ох уж эти мамы, научили на свою голову.
представьте, что вы слабая и беззащитная (на самом деле это так и есть) и расскажите вашим ухажерам, что вам нужна мужская помощь не на словах, а на деле. или они не мужики? пусть доказывают.
mypointofview2009-08-12 19:52:00 (ссылка)
надо жаловаться им
правда в случае с трубой - надо ж чтоб человек разбирался
bonne_renommee2009-08-12 23:02:00 (ссылка)
надо, правда, в следующий раз попробовать нежно жаловаться
да труба скорее для красного словца - просто недавно трубы меняла, вот и вспомнилось:)
mypointofview2009-08-12 23:51:00 (ссылка)
я еще когда мне что то и в самом деле надо говорю "слушай а не мог бы ты мне помочь, а то нефига не получается" - очень часто срабатывает
_commonsense_2009-08-12 20:32:00 (ссылка)
по моему опыту, почти любой мужчина будет готов предложить прикрутить, выстрогать, забить, поклеить и построить. и будет рад это делать. только вот у меня незадача (может, у вас тоже) - в какой-то момент я пытаюсь вмешаться, проконтролировать (просто из любопытства!), сказать "да ладно, ты устал, я сама"... и, знаете что, после этого они уже не хотят ничего помоать делать. не чувствуют, что их за это оценят. ведь пока они там орудуют молотками, им надо сварить борща и во время ужина 2 часа восхищаться, как ровно забит гвоздик! дело не в мужчинах, а в женщинах :)
п.с. я в восторге от начала поста и логическому переходу к поставленному вопросу. можно перепостить в жж как цитату? :)))
bonne_renommee2009-08-12 23:00:00 (ссылка)
ради бога, постите, и велкам:)
видимо да, надо уметь не только делегировать, но еще и отконтролировать этот момент, когда хочется влезть с "я сама":)
alien_cat2009-08-12 20:39:00 (ссылка)
именно так: каблуки, ресницы - и просим Васю заехать посмотреть трубу
сослуживец строит глазки? - вот нехай за билетом и прокатится
не надо брать проблемы на себя: для их решения существуют мужчины, у них работа такая - решать наши проблемы
вне зависимости от степени близости к нашему телу
гиперответственность изживается засовыванием в задницу собственных амбиций на тему "я все могу сама" - и чем быстрее, тем лучше
попробуйте напрягать мужчин чаще (ресницы не забудьте!) - вам понравится :)
annyt2009-08-12 21:19:00 (ссылка)
Ну как это сделать - я не знаю, если честно...
Но моя история такова, что мне всю жизнь было проще и результативнее сделать самой, нежели просить. Продукты носить, провода паять, уезжать. А когда будущего мужа встретила, обалдела - он такой... другой, в общем. Для него нормой было все делать то, что делала до этого я - чинить мой комп, провожать меня ночью на другой конец города, покупать мне в дом продукты и т.д. Можно было позвонить и попросить что-то сделать. В итоге я вышла за него замуж - когда поняла, что у меня есть тыл во всех смыслах. Другой вопрос, что часто я теперь все равно звоню водопроводчикам сама, и общаюсь с ними сама, и по строительным с пузом наперевес бегала. Зато легко могу позвонить в истерике ему на работу и заорать "Она не работает!! ОНА НЕ РАБОТАЕТ!!!" - кофеварка, к примеру :)
Так что у меня ощущение, что когда находится тот самый, который готов на себя взять Ваши заботы, Вы их сразу переложите :)
bonne_renommee2009-08-12 23:05:00 (ссылка)
ОНА ВЕРТИТСЯ! :)))
для меня тоже нормой всегда было - сделать самой
и удовольствие я от этого получаю
но часто последнее время ловлю на мысли себя, что хочется именно что повседневной заботы
annyt2009-08-12 23:11:00 (ссылка)
Ммм... ну, например, в качестве размышлений... мама моя, например, всегда говорила мне, что если я хочу, чтобы папа для меня что-то сделал, просто подойди и попроси его об этом, даже если вещь элементарная. Просто потому, что ему будет приятно, что его попросили.
Запомнив это, иногда пользуюсь - реально действует.
Плюс запомнила, что человека, для которого мы делаем много, мы ценим, поэтому мужчине, который для вас что-то делает, вы ценны как экземпляр, в который вложено много сил ;)
le4ebnaja_belka2009-08-13 09:41:00 (ссылка)
вот кстати про ему будет приятно, что его попросили - это точно работает! и тоже мама рассказала про папу ;)
mfino2009-08-13 00:56:00 (ссылка)
итак *хрустнув пальцами*
всплывает такой волшебный термин -- обманутые ожидания.
нужно просто говорить вслух. правду. но не всю.
у мну мама грила /если не знаешь, шо сказать -- скажи правду/
дальше раскладывать по полочкам?
я ненавижу, когда милые сердцу барышни обижаются, когда звонят в четверг вечером альбо в пятницу днем
и не воспринимают ответа про планы на выходные.
так же и все живые люди.
а в плане хозяйственных нужд -- есть набор друзей, которые если не помогут лично, то обязательно присоветуют адекватных товарищей не за деньги.
с любовниками все просто. некогда. всем некогда.
посему берегите свободу окружающих -- пригодится))
le4ebnaja_belka2009-08-13 09:39:00 (ссылка)
мне проще судить о постоянных МЧ\мужьях, но если вы говорите, показываете, что категорически не умеете вот это - то тогда это всегда будет делать мужчина...
это я не к тому, что я такой гнусный манипулятор, просто так получилось.
да, организаторские способности в плане быта лучше проявляются у женщин, потому что оно как правило им важнее.
не знаю, мне единсвтенное, что помогает - сосредоточится на себе...
heifez2009-08-13 12:12:00 (ссылка)
Я просто ничего не понимаю в технике, ремонте, не умею таскать тяжести и у нас хорошая квартирная хозяйка, которая сама платит коммуналку.
Поэтому находятся джедаи, которые помогают, - нет выбора у меня (я прошу, кручинюсь, переживаю). Но я уж завсегда им расскажу какие они мега-прекрасные волшебники и лучше всех. И это правда.
Но тут я хочу сказать, что еще от мужика зависит. Если он поогающий - то помогает, а если "пиздеть - не мешки ворочать", то и не дождешься.
bonne_renommee2009-08-13 12:14:00 (ссылка)
в общем, по итогам комментариев я пришла к выводу, что нужно а) не стесняться действовать женскими методами, б) обращаться к правильным мужчинам, в) уметь радостно делегировать, а не ждать подспудно, что другой что-то напортачит:)))
felicidad_es2009-08-13 13:05:00 (ссылка)
надысь всплакнула свежему любовнику про болящий зуб - получила запись в клинике, сопровождение меня туда и держание во время процедур за руку :))))))))
а с бывшим мужем сама рвалась в бой - типа у меня лучше получится, я вся такая офигенная и умелая)))) потом поняла, что ну нахер, лучше пусть провалит что-нить по мелочи - но зато я не буду переть на себе воз всего этого организационного и тыды
tekna2009-08-13 14:09:00 (ссылка)
я обычно делаю так: "ой, лампочка перегорела, а ты не знаешь как ее поменять? да? прям вот так взять и вывернуть? ой а меня током не убьет? правда? ой это тааак сложно... черт, у меня руки из жопы растут. Я как-то меняла, а у меня электричество вырубило во всей квартире..." Все это заканчивается примерно так: "бля! ща приеду!" но потом я понимаю, что нахуй мне нужны его ща приеду, потом разговором его развлекай, чаем пои, может еще и откачивать придется от удара током =)) и иду менять сама и проклинаю себя =))
bonne_renommee2009-08-13 14:18:00 (ссылка)
во-во, только я перехожу сразу к последней стадии)))
как показывает опыт коллег выше, нужно мужчинам давать шанс проявлять инициативу все-таки.
milimani2009-08-14 00:30:00 (ссылка)
какой располагающий к раздумьям пост. Я начала пытаться в эту сторону двигаться, но это очень тяжело - забыть о том, что это ты сама за всех несешь ответственность, забыть, что "я и баба, и мужик", забыть про мысль "надо купить герметик для ванной". Поэтому пока у меня получается перекос - мозгом я понимаю, что за настройку стрима достаточно простого "спасибо" и тарелки еды, но при этом все время кажется, что я недостаточно благодарна за то, что человек (мужчина!) потратил на меня время и силы.
bonne_renommee2009-08-17 13:21:00 (ссылка)
читаете мои мысли! будем из этого выкарабкиваться, как обычно, волевым решением:)
bleis2009-08-14 17:56:00 (ссылка)
вот когда, Крис, ты выходишь за них замуж, появляется одно преимущество: теперь тебе не надо хлопать ресницами с удвоенной скоростью на ответ "ты же сама справишься". говоришь четко поставленным голосом, ать-два. Иначе рискуешь просидеть со сгоревшей лампочкой месяца два