anivorok пишет в girls_only @ 2009-08-11 13:05:00
Девочки, помогите, а то я впадаю в состояние совы, плохо сплю ночами и могу думать только об неприятных разговорах, которые меня в скором времени ждут.
Ситуации совсем несложные, ничего ахового в них нет, но я теряюсь как школьник у доски.
Первая ситуация – работали с человеком над одним проектом, всё было ок и мы даже подумывали об общем деле. Потом в один прекрасный момент человека переплющило, пошло враньё, человек включил начальника и начал делать губительные для проекта шаги. Я какое-то время пробовала бороться с неуёмным ажиотажем творчества коллеги, но поскольку всё скатывалось к тупому конфликту, а непосредственно всю свою работу я сделала, то приняла решение самоустраниться. И вот сейчас я атакуема вопросами в стиле «чем я тебя задела?» и необходимостью личной встречи (чтобы формально закончить проект), а я растерялась и не знаю как быть. В идеале прям в лицо бы так и сказала человеку: «я не могу тебе доверять, потому что ты мне три раза за две недели наврала, ты завалила наш проект и вообще оказалась надменной глупой сучкой, а меня это не устраивает». То есть, видите, сформулировать-то я свои претензии и позиции могу, а как сказать это всё человеку в лицо, не знаю.
Вторая ситуация гораздо запущеннее, потому что у меня буквально рот не открывается давать отпор партнёрам по работе. Договаривались с людьми об условиях работы, все были согласны, а теперь они начинают кривить морды и делать по-своему, а я себя чувствую дурой полнейшей. Потому что не согласна с ними, а сказать не получается.
Что вы делаете в подобных ситуациях? Как заставить себя открыть свой славный ротик и начать жечь всех напалмом? Как стать жесткой бизнес, пардон, леди?
Ситуации совсем несложные, ничего ахового в них нет, но я теряюсь как школьник у доски.
Первая ситуация – работали с человеком над одним проектом, всё было ок и мы даже подумывали об общем деле. Потом в один прекрасный момент человека переплющило, пошло враньё, человек включил начальника и начал делать губительные для проекта шаги. Я какое-то время пробовала бороться с неуёмным ажиотажем творчества коллеги, но поскольку всё скатывалось к тупому конфликту, а непосредственно всю свою работу я сделала, то приняла решение самоустраниться. И вот сейчас я атакуема вопросами в стиле «чем я тебя задела?» и необходимостью личной встречи (чтобы формально закончить проект), а я растерялась и не знаю как быть. В идеале прям в лицо бы так и сказала человеку: «я не могу тебе доверять, потому что ты мне три раза за две недели наврала, ты завалила наш проект и вообще оказалась надменной глупой сучкой, а меня это не устраивает». То есть, видите, сформулировать-то я свои претензии и позиции могу, а как сказать это всё человеку в лицо, не знаю.
Вторая ситуация гораздо запущеннее, потому что у меня буквально рот не открывается давать отпор партнёрам по работе. Договаривались с людьми об условиях работы, все были согласны, а теперь они начинают кривить морды и делать по-своему, а я себя чувствую дурой полнейшей. Потому что не согласна с ними, а сказать не получается.
Что вы делаете в подобных ситуациях? Как заставить себя открыть свой славный ротик и начать жечь всех напалмом? Как стать жесткой бизнес, пардон, леди?
45 комментариев
screenshifango
2009-08-11 13:16:00 (ссылка)
то вас видать еще не сильно достали))))
Можно не жечь, а мягко сказать, спокойно. Такие слова как "некомпетентность" очень отрезвляюще на людей действуют
2009-08-11 13:16:00 (ссылка)
то вас видать еще не сильно достали))))
Можно не жечь, а мягко сказать, спокойно. Такие слова как "некомпетентность" очень отрезвляюще на людей действуют
anivorok
2009-08-11 13:34:00 (ссылка)
а это прилично вот так вот говорить человеку - ты непрофессиональна. ну тёлка ж работает не один год на своей должности, и типа всё было вполне ок, а тут прям переплющило её, бедную
2009-08-11 13:34:00 (ссылка)
а это прилично вот так вот говорить человеку - ты непрофессиональна. ну тёлка ж работает не один год на своей должности, и типа всё было вполне ок, а тут прям переплющило её, бедную
screenshifango
2009-08-11 13:40:00 (ссылка)
можно смягчить. Сказать - я ценю твой опыт, но в силу мне неизвестных причин, ты (увы и ах) оказалась некомптенетна в нашем вопросе. i'm so sorry...
2009-08-11 13:40:00 (ссылка)
можно смягчить. Сказать - я ценю твой опыт, но в силу мне неизвестных причин, ты (увы и ах) оказалась некомптенетна в нашем вопросе. i'm so sorry...
screenshifango
2009-08-11 13:50:00 (ссылка)
Можете еще помощь предложить, бгггг) После того, как официально предложите, все ваши советы и замечания по поводу работы уже будут официальными "спасательными кругами", брошенными ради спасения несчастной))
2009-08-11 13:50:00 (ссылка)
Можете еще помощь предложить, бгггг) После того, как официально предложите, все ваши советы и замечания по поводу работы уже будут официальными "спасательными кругами", брошенными ради спасения несчастной))
anivorok
2009-08-11 14:08:00 (ссылка)
хаа, вот это красиво совсем ))) самое смешное, что мы проходили уже этот этап в нашей работе. она приползла за советами, я ей помогла, а она потом опять сделала по-своему.
2009-08-11 14:08:00 (ссылка)
хаа, вот это красиво совсем ))) самое смешное, что мы проходили уже этот этап в нашей работе. она приползла за советами, я ей помогла, а она потом опять сделала по-своему.
cherrry_brandy
2009-08-11 14:28:00 (ссылка)
по ситуации 1
мне кажется, что если вы с человеком работаете на равных, значит в такой ситуации вам ее нужно просто вызвать ее на разговор и сообщить ей о ее alarming patterns. Дипломатично, но жестко: "В последнее время я замечаю...", "из твоего поведения складывается, что ты...", а также обсудить общие цели и границы дозволенного
имхо
2009-08-11 14:28:00 (ссылка)
по ситуации 1
мне кажется, что если вы с человеком работаете на равных, значит в такой ситуации вам ее нужно просто вызвать ее на разговор и сообщить ей о ее alarming patterns. Дипломатично, но жестко: "В последнее время я замечаю...", "из твоего поведения складывается, что ты...", а также обсудить общие цели и границы дозволенного
имхо
gellada
2009-08-11 13:42:00 (ссылка)
Значит, формулировка должна быть такая, что она на этом проекте в данном случае повела себя непрофессионально и это вас удивляет и все такое. Ну, смотрите исходя из ситуации.
То есть конечно не надо сразу ляпать "ты непрофессионал", а сказать " в данном случае ты повела себя непрофессионально" и привести примеры , и возможно даже дипломатично сказать, что вы надеетесь, что это было временное недоразумение, ну я не знаю всей ситуации, тут уж вам решать...
2009-08-11 13:42:00 (ссылка)
Значит, формулировка должна быть такая, что она на этом проекте в данном случае повела себя непрофессионально и это вас удивляет и все такое. Ну, смотрите исходя из ситуации.
То есть конечно не надо сразу ляпать "ты непрофессионал", а сказать " в данном случае ты повела себя непрофессионально" и привести примеры , и возможно даже дипломатично сказать, что вы надеетесь, что это было временное недоразумение, ну я не знаю всей ситуации, тут уж вам решать...
gellada
2009-08-11 13:47:00 (ссылка)
Не за что :)
Ниже советовали письмо написать, но вы даже если решитесь устно сказать, возьмите ручку и бумагу (ни в коем случае не печатайте, пишите от руки), и сформулируйте на бумаге все проблемы и все, что хотите сказать, чтобы потом не мяться и не блеять (я по себе знаю, как бывает, и мне написание от руки помогает очень сильно)
2009-08-11 13:47:00 (ссылка)
Не за что :)
Ниже советовали письмо написать, но вы даже если решитесь устно сказать, возьмите ручку и бумагу (ни в коем случае не печатайте, пишите от руки), и сформулируйте на бумаге все проблемы и все, что хотите сказать, чтобы потом не мяться и не блеять (я по себе знаю, как бывает, и мне написание от руки помогает очень сильно)
alka_zeltser
2009-08-11 13:19:00 (ссылка)
блин, вот у меня так же. Я в таких ситуациях смущаюсь, зажимаюсь и проглатываю. Потом, конечно, себя ругаю, думаю, надо было так сказать и вот эдак, но, как говорится, умны мы задним умом.
Знаете, помогает одно: набраться однажды сил и сказать или сделать. Сразу чувствуется уверенность в себе. Научиться можно только заставлянием себя через не могу.
2009-08-11 13:19:00 (ссылка)
блин, вот у меня так же. Я в таких ситуациях смущаюсь, зажимаюсь и проглатываю. Потом, конечно, себя ругаю, думаю, надо было так сказать и вот эдак, но, как говорится, умны мы задним умом.
Знаете, помогает одно: набраться однажды сил и сказать или сделать. Сразу чувствуется уверенность в себе. Научиться можно только заставлянием себя через не могу.
farraige
2009-08-11 13:19:00 (ссылка)
неумение постоять за себя прямо пропорционально уровню сомнения в своей правоте. Как только вам перестанет казаться, что вы можете ошибаться в своей оценке происходящего, -- а всегда найдется множество желающих вас уесть, просто будьте готовы к этому, -- вы начнете защищать свою позицию вслух и адресно.
2009-08-11 13:19:00 (ссылка)
неумение постоять за себя прямо пропорционально уровню сомнения в своей правоте. Как только вам перестанет казаться, что вы можете ошибаться в своей оценке происходящего, -- а всегда найдется множество желающих вас уесть, просто будьте готовы к этому, -- вы начнете защищать свою позицию вслух и адресно.
zhulia
2009-08-11 13:19:00 (ссылка)
не знаю, поможет ли вам моя мысль.
Совсем недавно один мой знакомый решил, что я жесткая бизнес леди, и стал рассказывать мне про свой бизнес. Просто делился, ничего особо не хотел. Но разговор получился ну очень жесткий. По большей части с матом. Не на меня, а вообще. Просто язык такой. Я от этой ситуации прифигела, но выслушала. Потом решила на него обидеться - на хрена нервы трепал- и наехать в той же манере. Потом подумала - чего я этим достигну? Ну верну той же монетой. НУ увидит он, что я тоже могу быть жесткой. А на хрена?
Решила для себя, что воспитывать не буду, драться не буду. Буду думать, как нам жить-дружить дальше. Для этого буду запасаться дипломатией, гибкостью и юмором.
В вашей ситуации я бы проиграла в голове тот шаг, на который вы не можете решиться. И делала бы следующий. Быть жесткой бизнесл леди - себе дороже. Зачем генерить несвойственные энергии? Ну на крайняк виртуально все сделайте. Дальше делайте конструктивные шаги.
2009-08-11 13:19:00 (ссылка)
не знаю, поможет ли вам моя мысль.
Совсем недавно один мой знакомый решил, что я жесткая бизнес леди, и стал рассказывать мне про свой бизнес. Просто делился, ничего особо не хотел. Но разговор получился ну очень жесткий. По большей части с матом. Не на меня, а вообще. Просто язык такой. Я от этой ситуации прифигела, но выслушала. Потом решила на него обидеться - на хрена нервы трепал- и наехать в той же манере. Потом подумала - чего я этим достигну? Ну верну той же монетой. НУ увидит он, что я тоже могу быть жесткой. А на хрена?
Решила для себя, что воспитывать не буду, драться не буду. Буду думать, как нам жить-дружить дальше. Для этого буду запасаться дипломатией, гибкостью и юмором.
В вашей ситуации я бы проиграла в голове тот шаг, на который вы не можете решиться. И делала бы следующий. Быть жесткой бизнесл леди - себе дороже. Зачем генерить несвойственные энергии? Ну на крайняк виртуально все сделайте. Дальше делайте конструктивные шаги.
anivorok
2009-08-11 13:39:00 (ссылка)
мысль интересная, буду обдумывать.
я, собственно, не про жесткость-саму-по-себе, я про твёрдое отстаивание своей позиции, наверное больше. вот внутри для себя не вижу смысла налаживать мосты с врунишками, а наружу этим врунишкам сказать не могу.. и непонятно, чего боюсь при этом. отношения портить не хочется - как-то так.
2009-08-11 13:39:00 (ссылка)
мысль интересная, буду обдумывать.
я, собственно, не про жесткость-саму-по-себе, я про твёрдое отстаивание своей позиции, наверное больше. вот внутри для себя не вижу смысла налаживать мосты с врунишками, а наружу этим врунишкам сказать не могу.. и непонятно, чего боюсь при этом. отношения портить не хочется - как-то так.
zhulia
2009-08-11 13:48:00 (ссылка)
а я про это и говорю! не надо показывать людям, что вы о них думаете. Какой смысл? Вы не боитесь. Если и боитесь, то не их, а лишнего сотрясания воздуха.
Не зря сказано - худой мир лучше доброй ссоры.
Делайте выводы, идите своим путем. А уж если невмочь - проиграйте в голове много раз различные варианты выяснения отношений. Думаю, воображения хватит. Вам самой станет неинтересно это делать явно. Главное - это бессмысленно.
2009-08-11 13:48:00 (ссылка)
а я про это и говорю! не надо показывать людям, что вы о них думаете. Какой смысл? Вы не боитесь. Если и боитесь, то не их, а лишнего сотрясания воздуха.
Не зря сказано - худой мир лучше доброй ссоры.
Делайте выводы, идите своим путем. А уж если невмочь - проиграйте в голове много раз различные варианты выяснения отношений. Думаю, воображения хватит. Вам самой станет неинтересно это делать явно. Главное - это бессмысленно.
dedran
2009-08-11 13:38:00 (ссылка)
о, знакомая проблема.
и я так же начинала.
По ситуации 2
Выше уже написали , что для начала нужно убедить себя в своей правоте.Так же спокойно и без суеты, эмоций и надрыва, разложить все агрументы по полочкам.
Тон я выбрала для себя ровный, чуть металла и не громко.Важно чтобы ваша уверенность в своей правоте не вызывала сомнений у аппонента.В разговоре - выставлять акценты. Типа "наши общие интересы" " изначально Мы сремились" " " ВЕРЮ в ваш проффесионализм" "надеюсь эмоции не помещают нам добиться успеха" и т д.Авансом раздать комплементы но и подчеркнуть, что в данный момент на ваш взгляд работа разладилась, на что указывает 1...2...3...
2009-08-11 13:38:00 (ссылка)
о, знакомая проблема.
и я так же начинала.
По ситуации 2
Выше уже написали , что для начала нужно убедить себя в своей правоте.Так же спокойно и без суеты, эмоций и надрыва, разложить все агрументы по полочкам.
Тон я выбрала для себя ровный, чуть металла и не громко.Важно чтобы ваша уверенность в своей правоте не вызывала сомнений у аппонента.В разговоре - выставлять акценты. Типа "наши общие интересы" " изначально Мы сремились" " " ВЕРЮ в ваш проффесионализм" "надеюсь эмоции не помещают нам добиться успеха" и т д.Авансом раздать комплементы но и подчеркнуть, что в данный момент на ваш взгляд работа разладилась, на что указывает 1...2...3...
_myaka_
2009-08-11 13:57:00 (ссылка)
хороший вариант - поставить начальство в известность о косяках коллеги))
а с партнерами надо вежливо договариваться. и все предыдущие договоренности фиксировать.
2009-08-11 13:57:00 (ссылка)
хороший вариант - поставить начальство в известность о косяках коллеги))
а с партнерами надо вежливо договариваться. и все предыдущие договоренности фиксировать.
ponka
2009-08-11 14:10:00 (ссылка)
А вы записывайте. Хотите поругаться устно - запишите в ежедневник все претензии по пунктам. Даже если после первого вас занесет - всегда можно подсмотреть второй пункт и вернуться к сути разговора. А еще лучше - ругаться по е-мейлу. Я так со всеми - и с начальством, и с коллегами, и с подчиненными. У меня вообще все в электр.виде - так легче проконтролировать и не отморозишься. Начинаете "уважаемая татьяна!" даже если по жизни она для вас танька, и по пунктам. 1. К 1 авг. вы должны были... Сроки были сорваны, из-за этого... В конце выводы. Ну короче, как школьное сочинение - вступление, развитие сюжета, выводы. В конце - с уважением,... При постановке задач в начале проекта четко распишите сроки, ответственных,наличие ресурсов, меры за нарушение, последовательность работ. Разошлите всем с уведомлением о прочтении. Уведомления храните в отдельной папке. И да, я опытный бюрократ и злобная сука. Но коллеги меня уже почти за это любят.
2009-08-11 14:10:00 (ссылка)
А вы записывайте. Хотите поругаться устно - запишите в ежедневник все претензии по пунктам. Даже если после первого вас занесет - всегда можно подсмотреть второй пункт и вернуться к сути разговора. А еще лучше - ругаться по е-мейлу. Я так со всеми - и с начальством, и с коллегами, и с подчиненными. У меня вообще все в электр.виде - так легче проконтролировать и не отморозишься. Начинаете "уважаемая татьяна!" даже если по жизни она для вас танька, и по пунктам. 1. К 1 авг. вы должны были... Сроки были сорваны, из-за этого... В конце выводы. Ну короче, как школьное сочинение - вступление, развитие сюжета, выводы. В конце - с уважением,... При постановке задач в начале проекта четко распишите сроки, ответственных,наличие ресурсов, меры за нарушение, последовательность работ. Разошлите всем с уведомлением о прочтении. Уведомления храните в отдельной папке. И да, я опытный бюрократ и злобная сука. Но коллеги меня уже почти за это любят.
cherrry_brandy
2009-08-11 14:23:00 (ссылка)
я не знаю , как действовать конкретно в вашей ситуации. У меня есть ситуация своя. Я работаю удаленно, и у меня периодически возникают конфликты с моими молодыми коллегами мужского пола. Они в прямом смысле слова охуевают и ведут себя как с понтом большие ночяльнеги только потому что мне приходится (опять-таки, из-за удаленной работы) помогать им с инвойсированием, заказами, и т д.
И да, мне пришлось разговаривать с ними достаточно грубо, чтобы уменьшить эти конфликты. Один мне заявил, что мол "тебя никто не заставлял выходить на работу"(...сидя дома с ребенком). Пришлось ему ответить , что мол мальчег, а ты кто вообще тут такой, чтоб нести подобный наглый бред, ты мне что - деньги платишь? Мальчег заткнулся. С другим мальчегом было сложнее. Потому что он у нас на фирме на гораздо лучшем счету, он эффективнее как менеджер и наглее. Он очень любит копировать нашего главного шефа с его общими манипулятивными фразочками, а-ля "работай на результат". Я глотала. глотала это все. Потом меня сорвало, я наорала на него (в письменном виде и по телефону), рассказала ему, что с ним невозможно работать, что он делает нашу работу невыносимой и пусть свои бредовые общие фразы припасет для наших латиноамериканских поставщиков, а мне не мешает работать своими доставаниями. Не знаю, они наверное все думают, что у меня после родов крыша поехала...
2009-08-11 14:23:00 (ссылка)
я не знаю , как действовать конкретно в вашей ситуации. У меня есть ситуация своя. Я работаю удаленно, и у меня периодически возникают конфликты с моими молодыми коллегами мужского пола. Они в прямом смысле слова охуевают и ведут себя как с понтом большие ночяльнеги только потому что мне приходится (опять-таки, из-за удаленной работы) помогать им с инвойсированием, заказами, и т д.
И да, мне пришлось разговаривать с ними достаточно грубо, чтобы уменьшить эти конфликты. Один мне заявил, что мол "тебя никто не заставлял выходить на работу"(...сидя дома с ребенком). Пришлось ему ответить , что мол мальчег, а ты кто вообще тут такой, чтоб нести подобный наглый бред, ты мне что - деньги платишь? Мальчег заткнулся. С другим мальчегом было сложнее. Потому что он у нас на фирме на гораздо лучшем счету, он эффективнее как менеджер и наглее. Он очень любит копировать нашего главного шефа с его общими манипулятивными фразочками, а-ля "работай на результат". Я глотала. глотала это все. Потом меня сорвало, я наорала на него (в письменном виде и по телефону), рассказала ему, что с ним невозможно работать, что он делает нашу работу невыносимой и пусть свои бредовые общие фразы припасет для наших латиноамериканских поставщиков, а мне не мешает работать своими доставаниями. Не знаю, они наверное все думают, что у меня после родов крыша поехала...
anivorok
2009-08-11 15:23:00 (ссылка)
о, мужики любят жонглировать такими категориями - баба, крыша поехала, бла-бла-бла.
пошли бы они нахуй ))))))
2009-08-11 15:23:00 (ссылка)
о, мужики любят жонглировать такими категориями - баба, крыша поехала, бла-бла-бла.
пошли бы они нахуй ))))))
cherrry_brandy
2009-08-11 15:33:00 (ссылка)
ну, я не знаю, кто там как и чем жонглирует, но вот именно общими манипулятивными фразами кидаться наши молодые ребятушки просто обожают. И это очень комично выглядит со стороны. Ни весьма блевотно
2009-08-11 15:33:00 (ссылка)
ну, я не знаю, кто там как и чем жонглирует, но вот именно общими манипулятивными фразами кидаться наши молодые ребятушки просто обожают. И это очень комично выглядит со стороны. Ни весьма блевотно
zyakwa
2009-08-11 15:30:00 (ссылка)
Мне кажется, напалмом жечь не надо. Потому что вместо смысла Ваших слов человек услышит только раздражение и агрессию.
Как показывает практика, если цель - не вылить раздражение, а добиться результата, то лучше мягко и дружелюбно :) Вот буквально "Марь Петровна, мы ведь с Вами все обговорили подробно, чудесно и всем удобно. Вот так, так и так. А теперь почему-то _мы_ их не соблюдаем". Т.е. не личный наезд, а попытка решить проблему.
С первым случаем примерно так же. "Я не понимаю твоего поведения в отдельные моменты. Объясни". Может, объяснит так, что окажется - вовсе не глупая сука.
2009-08-11 15:30:00 (ссылка)
Мне кажется, напалмом жечь не надо. Потому что вместо смысла Ваших слов человек услышит только раздражение и агрессию.
Как показывает практика, если цель - не вылить раздражение, а добиться результата, то лучше мягко и дружелюбно :) Вот буквально "Марь Петровна, мы ведь с Вами все обговорили подробно, чудесно и всем удобно. Вот так, так и так. А теперь почему-то _мы_ их не соблюдаем". Т.е. не личный наезд, а попытка решить проблему.
С первым случаем примерно так же. "Я не понимаю твоего поведения в отдельные моменты. Объясни". Может, объяснит так, что окажется - вовсе не глупая сука.
umkathebear
2009-08-12 02:18:00 (ссылка)
Я в таких случаях пишу.
Безэмоционально, с фактами и подтверждениями, в меру язвительно.
И ответы - тоже только в письменном виде.
2009-08-12 02:18:00 (ссылка)
Я в таких случаях пишу.
Безэмоционально, с фактами и подтверждениями, в меру язвительно.
И ответы - тоже только в письменном виде.