Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
smashedtania
[info]smashedtania пишет в [info]girls_only @ 2009-08-10 19:15:00
Попросила запостить подруга, которая не в girls_only. Я передам ей конструктивные ответы, могу без ников.
Отцу подруги сделали операцию на мозг, в октябре предстоит другая. Сейчас его выписывают из больницы домой. В перерыве между операциями необходимо полное спокойствие - нельзя водить машину, работать на компьютере; нужно разгадывать кроссворды и учить стишки, чтобы тренировать память. Если не соблюдать эти правила, то это может спровоцировать приступ - с летальным исходом. Один приступ уже был - весьма вероятно, из-за того, что, несмотря на запрет отец за два дня до этого водил машину.
А соблюдать эти правила отец не будет, будет искать комп и ключи от машины, слать всех нах со стишками и кроссвордами. Он - отец семейства, тираничный человек, который привык, что решает все сам; врачи - идиоты, он полностью здоров, а жена с дочерью, которым придется отдать друзьям ключи от машины и запаролить компы, ненавидят его и идиотки.
Ситуация осложняется еще и тем, что из-за проблем с мозгом есть проблемы с памятью; и уже сейчас скандалы по поводу того, что дочь не привезла в больницу ноутбук, повторяются несколько раз в день - отец просто забывает, что ему сказали твердое нет. А у матери - многолетняя привычка подчиняться мужу, тем более, что выдерживать скандалы и ссоры очень тяжело.
Вопросы такие. Как объяснить человеку? Как его уберечь? Спрятать ключи от машины, поменять пароли и посадить под замок взрослого человека? А как при этом не сойти с ума? (Мать уже на антидепрессантах, а ей придется проводить с больным отцом дома целые дни).
84 комментария
 
[info]urrsula
2009-08-10 19:44:00 (ссылка)
только больница
и то, как известно, большой вопрос, что человеку лучше - свобода в ущерб здоровью или здоровье в ущерб свободе.
[info]smashedtania
2009-08-10 19:52:00 (ссылка)
В больнице его больше держать не могут, к сожалению. Поэтому и выписывают.
[info]a_lisa
2009-08-10 19:46:00 (ссылка)
а нет возможности в какой-нить хороший санаторий его заслать? чтоб и врачи были, и компа-машины не было?
[info]smashedtania
2009-08-10 19:56:00 (ссылка)
К сожалению, отец - единственный кормилец, так что с деньгами сейчас тоже очень неважно... Но, может, им стоит поискать, у кого занять.
[info]klimanskaya
2009-08-10 20:28:00 (ссылка)
так какой же он кормилец, если нетрудоспособен?
[info]smashedtania
2009-08-10 20:31:00 (ссылка)
Ну нетрудоспособен он с начала лета. + сейчас живут на его больничные.
[info]klimanskaya
2009-08-10 20:34:00 (ссылка)
это никак не противоречит идее санатория, вроде бы
[info]smashedtania
2009-08-10 20:42:00 (ссылка)
Денег нет. Ну то есть я подруге вариант передам, я не знаю, насколько ситуация сложная и есть ли им у кого занять, но у меня есть ощущение, что санаторий, откуда человеку не дадут уйти, если он будет рваться к трудовым подвигам, где за ним будет постоянный присмотр и т.п. - недешевое удовольствие. Плюс еще нужно убедить человека, считающего, что он здоров, туда поехать - не силой же в машину запихивать...
[info]oksk
2009-08-10 21:08:00 (ссылка)
У здоровых людей не бывает операций на мозге. До него это не дошло?
[info]snus_mumrick
2009-08-10 23:37:00 (ссылка)
Потому и недоходит, что мозг болен.
[info]oksk
2009-08-11 02:30:00 (ссылка)
Ну значит он так болен, что убеждать и что-то делать абсолютно бессмысленно. :(
[info]mypointofview
2009-08-10 20:36:00 (ссылка)
если никто кроме отца не работает то могут и поработать у папа шофером
[info]radvi_sasha
2009-08-11 19:19:00 (ссылка)
Жене надо искать способ зарабатывать самой. Ситуация критична. Им уже сейчас нужны деньги на лечение и на бытовые расходы. И папа ведь не сможет всегда быть кормильцем. Он уже на грани.
[info]lublue
2009-08-10 19:50:00 (ссылка)
Никак. Если у человека хватает сил и желания действовать себе во вред, то его никто и ничто не остановит. Машину желательно, конечно, спрятать, чтобы не пострадали другие люди, но изменить ничего нельзя. Помните тот пост про девушку-победительницу, которая водила машину, несмотря на свои приступы и плохое зрение? Вот она не одна такая...
[info]tavistok
2009-08-10 19:51:00 (ссылка)
есть кто-ниб., кого он уважает?

обсудить с ним это и попросить донести до сведения товарища. что да - серьезно, и да - шутки кончились. и что он ведет себя, примерно как те идиоты, которые лампочку в рот вкручивают после того как им сказали, что это нельзя - короче, на своей шкуре проверяют то, что известно всем вокруг и так.

на вот этой его гордости сыграть, подать как удивление - мол ты ж такой крутой и умный, ты чо!
но не вам, а тому, к мнению кого он прислушивается хотя бы на равных.
[info]tavistok
2009-08-10 19:54:00 (ссылка)
плюс еще этот уважаемый пусть отцу скажет "ну ты как этих двух-то (мать и дочь) оставишь, они ж ваще как кутята! нее, чувак, тебе беречь себя вдвойне и втройне надо, иначе ж им кранты. да, вот такие они беспомощные, а что делать! теперь-то все, придется за ними приглядывать"
[info]smashedtania
2009-08-10 19:55:00 (ссылка)
Тут еще момент с нарушениями памяти... Т.е. придется объяснять несколько раз в день - он элементарно скоро забудет.
Но я подкину идею подруге, спасибо. Может, поможет какая-та бумага от начальства, которую доставать каждый раз и показывать...
[info]ni_to_ni_se
2009-08-10 19:56:00 (ссылка)
профессиональный клинический психолог+человек который будет приходить заниматься с отцом.
не надо заниматься самодеятельностью, тем более что раздражительность и не желание сидеть на месте могут быть побочным эффектом лекарств или течения болезни.
если наорать на него что "хочешь сдохнуть вали куда хочешь - реакция будет непредсказуемой"
[info]smashedtania
2009-08-10 19:58:00 (ссылка)
Спасибо за совет.
А не подскажете, где таких берут? Вроде бы как в больнице никого не предложили.
[info]ni_to_ni_se
2009-08-10 20:04:00 (ссылка)
сейчса спрошу
[info]smashedtania
2009-08-10 22:33:00 (ссылка)
Если кто-нибудь найдется - это будет очень здорово.
[info]ni_to_ni_se
2009-08-10 23:08:00 (ссылка)
вот что сказал практикующий психолог - думаю придется терпеть. и твердо не давать ничего изз запрещенного.......раз вопрос стоит так ребром....а какие могут быть еще варианты? ну либо частная клиника...
[info]mary_jo
2009-08-10 20:36:00 (ссылка)
+100

самодеятельными методами можно сильно хуже сделать
а от семьи ему нужна забота и поддержка (ну и то, что скажет врач)
[info]yerofea
2009-08-10 22:17:00 (ссылка)
А мы похожи чем-то. Даже не чем-то, а внешностью и работой с детьми. Зафрендила.
[info]ni_to_ni_se
2009-08-10 23:09:00 (ссылка)
взаимно!
[info]angerona
2009-08-10 19:56:00 (ссылка)
никак, увы. И дело тут не в тиране и т.д. — просто если человек сам не хочет, то никак не обьяснишь и никак не остановишь.

У меня, к сожалению, такой опыт с папой и дедушкой. Дедушка после операций садится за руль на месяц раньше, чем врач разрешает, и гордится еще этим (а потом с болями идет на повторные операции). Папа вот не старается похудеть даже после операции на сердце, после которой ему просот необходимо следить за весом. И никак — совершенно никак не получается их переубедить. При том, что они у нас не тираны, а вполне даже разумные люди.
[info]zlaya_koroleva
2009-08-10 19:56:00 (ссылка)
может, транквилизаторы (если ему врачами показано)
[info]lory_zeitgeist
2009-08-10 19:58:00 (ссылка)
тут воникла идея записывать это вес на диктофон и потом давать это послушать, пи следующей просьбе.
типа тогда до человека может дойти, что у него проблемы и следует придерживаться рекомендаций врачей
[info]smashedtania
2009-08-10 19:59:00 (ссылка)
О. Это мысль. Спасибо.
[info]mary_jo
2009-08-10 20:34:00 (ссылка)
прекрасный способ унизить человека
[info]lory_zeitgeist
2009-08-10 20:40:00 (ссылка)
почему унизить?
[info]sonqka
2009-08-10 20:48:00 (ссылка)
Даже страшно представить, чем это в их случае кончится)
Вообще, у меня есть диагноз для врачей - шоры. Человеку всего-то нельзя ни на чем долго концентрироваться (машину правда нельзя), а они его сразу - в инвалиды.
Человек в шорах, пытающийся командовать "тираном" - это еще тот цирк.

А ведь не исключено, что можно какой-то гуманный график придумать, при котором он даже работать сможет (15 минут/на 45 прогулки;), или еще как-то))
Разумеется, никаких кроссвордов, стишков и прочьих раздражителей)
[info]mary_jo
2009-08-10 21:00:00 (ссылка)
>Даже страшно представить, чем это в их случае кончится

вот да. одна из самых страшных вещей - это понимание собственной беспомощности и ощущение, что ты себе не можешь доверять и на себя рассчитывать. особенно когда из-за болезни и резко. особенно когда связано с мыслительными процессами.

> А ведь не исключено, что можно какой-то гуманный график придумать, при котором он даже работать сможет (15 минут/на 45 прогулки;), или еще как-то))

и это может помочь (если под контролем) очень и очень. потому что в процессе реабилитации уверенность в себе и общий настрой - чуть ли не самое важное.

> Разумеется, никаких кроссвордов, стишков и прочьих раздражителей)
ну, мне кажется, можно постараться как-то выторговать. но не стишки, а что-то более осмысленное. ну тонны же всяких занятий похожих - наверное можно придумать...

но конечно надо с адекватными специалистами по реабилитации поговорить...
[info]sonqka
2009-08-10 21:12:00 (ссылка)
>но конечно надо с адекватными специалистами по реабилитации поговорить...

Главное - с его участием. И чтобы он все осознавал сам и считал, что решения принимает он.
...а каких-то примеров того, что у него проблемы с памятью, я не вижу. Я прямо представляю эту сцену: "Что опять не привезли мне ноутбук?" "мы же сказали - нет" "Да с какой стати вы решаете, что мне можно, а что - нельзя?". И на следующий день все по кругу. Память тут абсолютно не при чем:/
[info]mary_jo
2009-08-10 20:53:00 (ссылка)
потому что человек привык быть сильным, кормильцем семьи и т.д.
а вы ему доказывать, что у него с памятью тю-тю и вообще уже того папаша.
[info]bonne_renommee
2009-08-10 20:53:00 (ссылка)
вот именно

[info]_nm
2009-08-10 19:59:00 (ссылка)
Не хожу в туалет без сумки/косметички. Да, и на работе тоже тащу с собой косметичку, мало ли что может понадобиться ;)
[info]ms_zizi
2009-08-10 20:02:00 (ссылка)
прикольно вы пост перепутали))))))))))
[info]lokkum
2009-08-11 02:05:00 (ссылка)
ахахахаа)))
*катается*
внатуре)
[info]werych
2009-08-10 23:23:00 (ссылка)
я тоже оба открыла. читаю этот и думаю - бгг, прикольно окна сами собой поменялись ))
[info]klimanskaya
2009-08-10 20:14:00 (ссылка)
поговорить с врачом, и спросить какие возможны успокоительные препараты.
[info]nedzume
2009-08-10 20:23:00 (ссылка)
1. уже сказано про разговор с кем-то, кто равен в его понимании ему по статусу.
2. матери можено беспомощно плакать: если ты заболеешь, то что же с нами будет?! В общем, превратить это в акт самоограничения во имя спасения тех, кто от него зависит.
3. помимо диктофонов, которые могут раздражать, можно на стенках повесить полушутливые транспаранты: "Папа, компьютер тебе нельзя" "А ты решал сегодня кроссворды?!" "Ключ от машины не дома".
[info]urrsula
2009-08-10 21:01:00 (ссылка)
за транспаранты я на его месте убила бы :))))
[info]nedzume
2009-08-10 21:15:00 (ссылка)
А за диктофон?
[info]sonqka
2009-08-10 20:28:00 (ссылка)
А чем плох компьютер? (с машиной понятно что делать на самом деле - пусть кто-нибудь ему соврет, что он на ней обязательно разобьет единственного кормильца (себя) и угробит пассажиров)
Надо, чтобы врачи точно объяснили про комп, потому что пока это выглядит странно.
Их не устраивает то, что монитор светится?
Может, ему просто купить очень крутой монитор? Вообще-то мне от моих (вынуждена работать на самом крутом, работа такая;) никакого вреда никогда не было.
Или ему нельзя решать определенного рода задачи?
...вобщем, надо понять, чего конкретно нельзя, абстрагируясь от штампов врачей (может, у них у всех очень дешевые доисторические компьютеры и мониторы дома)) Может, есть какой-то компромисс.
[info]smashedtania
2009-08-10 20:32:00 (ссылка)
Компьютер, к сожалению, плох тем, что отец на нем работает. Т.е. ему работать нельзя, заниматься непосильным сейчас для мозга умственным трудом - поэтому и машину водить нельзя, из-за необходимости высокой концентрации внимания.
[info]sonqka
2009-08-10 20:38:00 (ссылка)
Вот, приехали. Т.е. на самом деле можно, но надо за ним отдыхать, а не работать.
С этого надо было начинать.
Я бы тоже сожрала того, кто не дал бы мне компьютер из-за того, что мне "надо отдыхать" (и растерла бы в лужу, и распылила на атомы, и вообще;).
Imho подобным людям нельзя устраивать никаких искусственных ограничений, себе дороже... и им).
Он сам должен понять, что если он СЕЙЧАС, на короткое время, не расслабится немного, то ПОТОМ не сможет вкалывать так, как привык. Т.е. его работа сейчас - выздороветь до конца, и это требует самодисциплины.
Может, для того, чтобы это втолковать, понадобится психолог, а, может, сам поймет.
[info]velvet_granat
2009-08-11 03:28:00 (ссылка)
А можно снять рабочие файлы с этого компьютера? Банально записать на диски и спрятать. Тогда компьютер будет, а работа - нет.

Или жестко запаролить его "рабочую учетную запись" и создать вторую, только для игр, интернета и развлечений, без доступа к рабочим файлам? Пароль, естейственно, ему не давать.
[info]ponka
2009-08-10 20:32:00 (ссылка)
1. Найти ему мотивацию - если хочет кормить семью, увидеть свадьбу дочери и своих внуков...то... 2. Подсмотрено в сериале - в случае проблем с памятью написать ему памятки с описанием всего важного. 3. Кому-то из дам пойти работать
[info]sonqka
2009-08-10 20:33:00 (ссылка)
>уже сейчас скандалы по поводу того, что дочь не привезла в больницу ноутбук, повторяются несколько раз в день - отец просто забывает, что ему сказали твердое нет

А кто вам сказал, что "забывает"? Тираны обычно твердого "нет" не понимают))
Будет скандалить, пока сам не поймет, что не так и почему конкретно нельзя.
[info]ni_to_ni_se
2009-08-10 20:42:00 (ссылка)
после операции на мозге скорее всего это не тирания
[info]sonqka
2009-08-10 20:56:00 (ссылка)
Мы ничего не знаем.
Я пока вижу только истерику кого-то из родственников и то, что человоеку зачем-то запретили копм (хотя мозговая активность бывает и без компьютера, и еще какая)). Следить за работой своей головы можно только особзнанно и добровольно, тут "кроссоврды" не помогут (и стишки - тоже).

Мне кажется, что там не все в порядке с врачами. В СНГ много врачей с закидонами.
Им надо просто разработать объяснимый адекватный режим, при чем - с участием больного, и, может, все станет неожиданно прекрасно... а не командывать. Командывать можно не всеми.
[info]mary_jo
2009-08-10 21:04:00 (ссылка)
вы видели людей после инсульта, например?
[info]sonqka
2009-08-10 21:16:00 (ссылка)
Да, видела.
У моей подруги отца после инсульта "реабилетировал" как раз компьютер - он долго не мог нормально говорить, но набирать текст и общаться в интернете более-менее мог.
Пока болел, нашел кучу старых знакомых за границей (у него вообще-то жизнь интересная была). Никто и не подозревал, что у него был инсульт. Вобщем, это его очень серьезно стимулировало.
Недавно слышала его по телефону - практически нормальный голос.
[info]smashedtania
2009-08-10 21:14:00 (ссылка)
По поводу ничего не знаем - человек иногда не узнает свою жену, путает порядок дней недели. Вряд ли он это симулирует, к сожалению... Это серьезная проблема, и трепанацию черепа ему не просто так делали.
[info]sonqka
2009-08-10 21:17:00 (ссылка)
Тогда тем более надо быть серьезнее, без "кроссвордов", с настоящими договоренностями.
Себя контролировать может только он сам, это им надо запомнить.
[info]mypointofview
2009-08-10 20:33:00 (ссылка)
да заберите просто права и ключи от машины

про компьютер мне не понятно - если кроссворды нужно, то какие проблемы могут быть с компом?
[info]smashedtania
2009-08-10 20:45:00 (ссылка)
Нельзя, насколько я понимаю, серьезную мозговую активность - нельзя работать, а работа за компом.
[info]toivonens
2009-08-10 21:00:00 (ссылка)
А кроссворды тогда почему можно решать?
[info]smashedtania
2009-08-10 21:16:00 (ссылка)
Чтобы потихоньку тренировать память
[info]murmele
2009-08-10 20:38:00 (ссылка)
Слушайте, вопрос, конечно, праздный -- но компьютер-то почему?! Тишайшее времяпрепровождение.
[info]smashedtania
2009-08-10 20:43:00 (ссылка)
Ну я не так выразилась, конечно. Нельзя не сам компьютер, а работать за ним - а работа у человека за компьютером, и проследить, чтоб он там только пасьянсы раскладывал, довольно сложно.
[info]sonqka
2009-08-10 20:50:00 (ссылка)
Знаете, если он будет напряженно придумывать, как добыть компьютер (это тоже активность, и еще какая), это будет го-ораздо вреднее.
[info]murmele
2009-08-10 20:54:00 (ссылка)
Да, я сначала написала, потом прочла остальное. :(
Запаролить рабочие программы это, конечно, гораздо оскорбительнее, чем просто спереть комп из дому. Согласна.
[info]ratina
2009-08-10 21:54:00 (ссылка)
что ж за работа у него такая? пилотирует модели МКС?
не, просто инетерсно стало.
А по теме. у меня у подруги сделали недавно операцию на мозг и это ужасно...
видеть как человек модет прсто забыть обычное слово.
[info]z_effy
2009-08-10 20:43:00 (ссылка)
То, что папа кормилец, надо, я думаю, забыть. Все, папа не кормилец, на работу меме и дочке.
[info]smashedtania
2009-08-10 20:44:00 (ссылка)
Дочь идет, а мама надо присматривать за отцом.
[info]z_effy
2009-08-10 20:45:00 (ссылка)
Если мама так отца боится, то лучше ей с ним не сидеть, он ее, пардон, в могилу или в дурку загонит.


Изменено 2009-08-10 04:46 pm UTC
[info]smashedtania
2009-08-10 20:47:00 (ссылка)
Кто-то сидеть должен, а дочери найти работу сильно проще, чем лет 20 не работающему как оператору ЭВМ.
[info]z_effy
2009-08-10 20:52:00 (ссылка)
Я имею ввиду тоже нанять кого-н, а маме хоть куда-то сбегать, т.к. уход уходом, долг долгом, но себя тоже надо жалеть. Злобный, неуправляемый и нездоровый человек это очень тяжело, вы же понимаете((((( У меня просто пример того, как одна родственница тронулась умом от ухода за мужем.(
[info]z_effy
2009-08-10 20:44:00 (ссылка)
Если нет денег на санаторий, можно продать машину, как раз папа и пользоваться не будет рваться.
[info]smashedtania
2009-08-10 20:47:00 (ссылка)
Предложу такой вариант.
[info]a_lisa
2009-08-10 21:36:00 (ссылка)
я не стала бы. продать машину - вы представляете как он это воспримет после того, как от него прятали ключи?
я бы с врачами поговорила, нет ли возможности его отправить в санаторий именно в качестве врачебного назначения. и не так дорого, и для него аргумент (ну хоть какой-то)
ну или да, занимала бы денег.
[info]minchanka
2009-08-10 21:44:00 (ссылка)
+мрачно+ у меня отчим такой же, с раком желудка курит как паровоз, пьет и ест всякую хрень :((
Не помогает ничего - ни уговоры, ни ругань. Только тупо перекрывать доступ к искушениям - вообще не покупать никакой вредной еды в дом и никаких сигарет. Но тоже не очень эффективно.
[info]smashedtania
2009-08-10 22:48:00 (ссылка)
А ему не больно? У отца мужа был рак поджелудочной, и гадость он есть просто не мог - моментально становилось очень больно. Но, к сожалению, это была уже последняя стадия...
Сочувствую вам.
[info]_leli_
2009-08-10 21:48:00 (ссылка)
йеееех, люди-люди.

даже право прожить последний кусок жизни так, как хочу - и то изгавнякать :-(

да плевать на всех врачей, никто не знает, что НА САМОМ ДЕЛЕ добьет этого мужчину. Запросто, что как раз гиперопека.
[info]marina_akulich
2009-08-10 21:58:00 (ссылка)
найти сиделку с опытом работы в сумасшедшем доме.
я серьезно.
у таких людей есть навыки, как справляться с буйными и активными больными (не медикаментозные) и объяснять им, что можно, а что нельзя.

сочувствую подруге ужасно, желаю, чтобы все наладилось.
[info]smashedtania
2009-08-10 22:50:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]summerky
2009-08-10 22:12:00 (ссылка)
я вот думаю....комп нельзя из-за "концентрации внимания". но если б мне запретили компьютер, я б волей-неволей концентрировала свое внимание на том, где действительно взять компьютер, какие "пароли" подобрать, и т.д, то есть скорее всего "вред" от присутствия компьютера был бы сопоставим со "вредом" отсутствия.

не говоря о том, что меня действительно бы раздражало вся эта ситуация и плохо сказывалась бы на психическом здоровье. особенно напрягает здесь то, что до октября абсолютно нечем было бы себя занять, раз комп и машина - устоявшиеся спутники жизни.

что приходит в голову - организовать относительно спокойный-активный-разнообразный досуг (из того, что можно делать). занять его, в общем. пусть сходит на рыбалку с друзьями, или перечитает отложенные книги (я так понимаю что читать можно, раз можно и нужно учить стишки). может быть, пусть пойдет на курсы чего-то, чему давно хотел научиться. съездит на море, в конце концов. может быть, йога? :)
[info]mafnutij
2009-08-10 23:40:00 (ссылка)
А можно ли получить путевку в санаторий через реабилитационный центр? Возможно, там это и забесплатно будет.
[info]pipiyana
2009-08-10 23:51:00 (ссылка)
Искать специалиста, который бы помог маме и дочке выработать стратегию поведения, объяснил как себя вести. По идее при таком раскладе ему должны были выписать что-то снижающее нервную возбудимость. Бо участие в скандалах ничуть не лучше концентрации на работе.
Даже если бы он был бы не "тираничный" человек, он вряд ли смог бы себя контролировать в плане компа/машины, если у него проблемы с памятью. Тут только мягко, но уверенно повторять все время твердое нет. Все время. Кроссворды разгадывать и стишки учить вместе с ним. Даже если его убедить, что это благо, он забудет.
Удачи.
[info]romashka_o
2009-08-11 01:09:00 (ссылка)
Сталкивалась с подобным. Ни в коем случае нельзя давать ему работать и перенапрягаться! Он вряд ли поймет, а семье нужно понимать. Это очень опасно после такой операции. К сожалению, в нашем случае все плохо кончилось. Именно из.за перенагрузки
[info]lisenok
2009-08-11 13:46:00 (ссылка)
Как помочь - не знаю, но сочувствую от души и понимаю.
У меня самой отец - такой же человек.
После инфаркта в день выписки на дачу поехал яблони прививать. Хотя говорили же ему - пока нельзя ничего делать.
Нет, и внука на руках потягал, и на дачу уехал.
:(
[info]stimmen
2009-08-15 00:52:00 (ссылка)
может на бумаге все писать, чтоб, когда забудет, предъявлять?
и психолога наверное надо