![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Ситуация такова: у меня есть подруга-армянка, воспитанная в очень строгой семье.
У неё есть молодой человек, с которым она встречается вот уже год и который заранее был предупреждён, что до свадьбы секса не будет.
Намерения у него очень серьёзные, с отцом и дедом уже свадьбу оговорил(он тоже чистокровный армянин), но добро они дали только после того, как он закончит инстиут, то бишь через два года.
В итоге, юноша ну уж очень хочет секса со своей девушкой сейчас, а не через два года, и всячески пытается её уговорить на петтинг и оральный секс.
Девушка не соглашается, т.к. хочет выйти замуж не просто технической девственницей, а телом и душой как бе, но при всём при этом понимает, что парню тяжело.
Вопрос: что делать?
Девушка хотела предложить ему "поход на сторону", с условием, что это будут разные девушки на один раз. МЧ говорит, что никогда так не поступит.
Если она уступит ему, то ей будет стыдно перед самой собой, что не сдержала слово(по её словам).
upd где тег "Еда"?)))
У неё есть молодой человек, с которым она встречается вот уже год и который заранее был предупреждён, что до свадьбы секса не будет.
Намерения у него очень серьёзные, с отцом и дедом уже свадьбу оговорил(он тоже чистокровный армянин), но добро они дали только после того, как он закончит инстиут, то бишь через два года.
В итоге, юноша ну уж очень хочет секса со своей девушкой сейчас, а не через два года, и всячески пытается её уговорить на петтинг и оральный секс.
Девушка не соглашается, т.к. хочет выйти замуж не просто технической девственницей, а телом и душой как бе, но при всём при этом понимает, что парню тяжело.
Вопрос: что делать?
Девушка хотела предложить ему "поход на сторону", с условием, что это будут разные девушки на один раз. МЧ говорит, что никогда так не поступит.
Если она уступит ему, то ей будет стыдно перед самой собой, что не сдержала слово(по её словам).
upd где тег "Еда"?)))
273 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tnt_ma2009-08-09 22:36:00 (ссылка)
я искренне считаю, что любить друг друга 2 года без секса - плохо для отншений, психики и здоровья. Вижу только 2 варианта: либо забить на принципы и правила, пересмотреть своё отношение и получать удовольствие от секса, либо жениться как можно скорее и уже в законном браке предаваться любовным утехам. Ждать 2 года - не вариант. Все имхо.
sugar_one2009-08-09 22:39:00 (ссылка)
Жениться только после того, как парень закончит институт. Раньше ему запретил отец. Слово отца - закон.
tnt_ma2009-08-09 22:43:00 (ссылка)
я не армянка и у меня другое воспитание.
Если бы я была убеждённая девственница(и слушалась своего папу), а перень настойчиво требовал от меня секс, но не женился бы, пока ему не разрешит папа, я бы послала такого парня лесом. Зачем мне муж, которым кто-то манипулирует? Пусть даже и папа...
Если для неё это неприемлимо - пусть решается на секс... От 2-х летнего воздержания добра не будет.
sugar_one2009-08-09 22:44:00 (ссылка)
Убеждённая деувственница - и религия и все дела - разные понятия совершенно.
sugar_one2009-08-09 22:50:00 (ссылка)
Ну смотрите.
Допустим есть мать-одиночка, у которой взрослая дочь. Та, помянуя свою молодость, очень боится, что дочь повторит её судьбу и всю жизнь навязывает ей мнение, что все мужики козлы и ложиться с ними в кровать можно только после штампа в паспорте.
После этого может вырасти убеждённая девственница(не всегда разумеется, но я как пример привела).
То есть мать повозмущается, порыдает и пойдет на работу.
А когда огромная армянская (ещё раз подчеркиваю семья), где слово отца - закон, где замуж можно только за своего, где запрещены разводы и живут едва ли не по домострою - выет вот такой прикол, то это просто удар для всех будет и позор на всю семью.
tnt_ma2009-08-09 22:57:00 (ссылка)
Быть убеждённой девственницей можно в разных ситуациях. И девочек из вот таких строгих семей с религией, устоями, моральными ценностями тп я считаю настоящими убеждёнными идейными девственницами до свадьбы - они действительно верят в то, что секс до свадьбы грех, позор и тп. И именно это я и имела ввиду в моём посте.
А ваш первый пример - это всего лишь попытка воспитать хорошую девочку пугая её страшилками. Тоже сторонница девственнисть, но не идейная, а запуганная.
Вобщем, мы уже пошли говорить о терминалогии.
Своё мнение я уже написала выше.
shoshana_flor2009-08-11 15:40:00 (ссылка)
Странное там что-то с религией, ИМХО. Кривое. Потому что идея пойти налево с нею не согласуется. Если сама считаешь внебрачный секс грехом - зачем любимого человека на грех толкать?
Говорю авторитетно как... хм... в общем, мы тоже до свадьбы ждали. И не пожалели, кстати. :)
shoshana_flor2009-08-11 15:42:00 (ссылка)
А, перечитала Ваш коммент. Сперва неправильно поняла, видать. Извините.
dimpledot2009-08-09 22:52:00 (ссылка)
Если такой закон, то какой секс? Пусть по-закону живёт.
А то хотят и на ёлку влесть и жопу не ободрать. Или закон или секс.
tnt_ma2009-08-09 22:59:00 (ссылка)
ТОгда жениться несмотря на запрет.
Но тут ещё важный момент: помолвлены они или нет? Если нет, то вполне может быть, что его родня вообще не одобряет его выбор и время тянут специально, чтобы свадьбы не было. На честь девушке им в такой ситуации пофиг.
sugar_one2009-08-09 23:20:00 (ссылка)
Как вы любите додумывать ситуацию самостоятельно.
Все в их семьях хорошо, но никто создавать семью просто потому что припёрло не собирается, потому что тогда родители их будут содержать.
tnt_ma2009-08-09 23:29:00 (ссылка)
Как вы любите переходить на личности.
Что я додумала? Я всего лишь предположила ситуацию, которая вполне может быть(а может и не быть) в армянской семье. Я несколько лет жила в их культуре и знаю все "свадебные" правила. И знаю, что помовла - это ОЧЕНЬ важно. Никто в семье жениха не воспринимает невесту всерьёз, пока не произошла официальная помолвка с дарением ювелирки с бриллиантами ;)
Если у них все ок - я только рада. Кстати, в МСК 90% студентов работает на последних курсах и уже не живут за счёт родителей ;)
guguska2009-08-09 22:36:00 (ссылка)
Я хренею.
Что делать? Осознать, что брак - в первую очередь в голове и в сердце, и в последнюю - на бумаге. Так что пусть выгоняет своих тараканов и познает радости секса:)
sugar_one2009-08-09 22:38:00 (ссылка)
Я как бы потому и указала, что это не просто строгая мама, а армянская семья со своими ценностями и нравственностью, которые хорошо если простынь не попросят показать.
guguska2009-08-09 22:40:00 (ссылка)
А жених не может доверительно поговорить со своими родственниками и как-то объяснить ситуацию? Может, пойдут навстречу.
peachy_lady2009-08-09 22:39:00 (ссылка)
Соглсана на 100% с tnt_ma. И третий ватиант - это соглситься на оральный секс и петтинг.
Никакая любовь такого не выдержит:-(
_blackroze12009-08-09 22:39:00 (ссылка)
восток дело тонкое..
парень армянин ? тогда должен в ситуацию вникнуть, если нет то отношениям трындец..
sugar_one2009-08-09 22:40:00 (ссылка)
Чистокровный. Он как бы понмиает, насиловать никого не собирается, но это ему жизнь портит сильно.
_blackroze12009-08-09 22:46:00 (ссылка)
потом оценит. а говорить с родителями бесполезно. еще момент живет в москве или в Ереване ?. если в москве то как то можно списать все на другие условия быта. а если в Ереване то все до свадьбыточно нини.. я просто сама армянка. воспитывалась папой армянином. но живу в москве поэтому как то проще было. папа с московскими реалиями мирился неохотно .
_blackroze12009-08-09 22:56:00 (ссылка)
тогда терпеть. выход один. тут еще фишка в чем даже если девушка сейчас ему уступит - то потом она себе простить этого не сможет . а жить с чувством вины всю жизнь.. лучше потерпеть два года. (эх бывает же такое еще..
shoshana_flor2009-08-11 15:46:00 (ссылка)
Кстати, да. И еще хорошо, если он ей внутренне... хм... простить сможет. Что не факт, если он так же воспитан.
pitomec2009-08-09 22:57:00 (ссылка)
Ну дык, я так понимаю, это парня проблемы, а не девушки. Не в смысле - он хочет он и ищет, а в смысле ему все-равно жениться только на своей разрешат (девственнице) и только через два года. Так что либо он удовлетворяет свои потребности с кем-нибудь еще, либо ждет...
prosto_kat2009-08-09 22:39:00 (ссылка)
Вижу только два варианта: или пусть прямо щас женятся, или пусть прямо щас трахаются:)
А вообще, меня поражает способность людей создавать себе проблемы, и потом их усиленно решать!
danova2009-08-09 23:27:00 (ссылка)
я просто не понимаю, как это соотносится с темой поста. девушка и парень родителей, страну и религию себе не выбирали. а вы пишете, что люди сами себе создают проблемы.
prosto_kat2009-08-09 23:36:00 (ссылка)
Иногда не мешает и своими мозгами немножко раскинуть, родители - они не вечные, а уж страну поменять можно в два счета, 21 век на дворе.
Разумеется, создают! Если бы парень с девушкой были такие правильные, подождали бы 2 года, и не парились особо, а так хотят и на елку влезть, и задницу не ободрать.
halet2009-08-09 22:40:00 (ссылка)
Блин. Я за вариант жениться как можно быстрее. И вообще - строгие семьи, если прознают, такого могут натворить...
bahareva2009-08-09 22:48:00 (ссылка)
за то, что у нее есть моральные принципы, это в наше время редкость.
lory_zeitgeist2009-08-09 22:44:00 (ссылка)
есть такая штука, что запреты сказанные себе самому снять может только лицо, чье мнение важно для наложившего запрет.
я бы или к родственице, которой доверяю обратилась, или к специалисту, или к какому-нить старшему другу
lay_lu_lay2009-08-09 22:48:00 (ссылка)
А сама-то она хочет секса? Если хочет - надо забить на родителей, уговорить жениться сейчас и трахаться. Если нет - подождать 2 года. Парень потрепит.
lay_lu_lay2009-08-10 02:55:00 (ссылка)
Это можнл перевести 2 способами
Хочет сейчас, но разум говорит, что надо только в 1 брачную ночь
Не хочет, но после свадьбы куда же деваться
В любом случае, даже если и хочет, значит, не очень сильно.
Пусть тогда ждет. Надо всегда делать то, что самой хочется. Все остальное до добра не доведет
shoshana_flor2009-08-11 15:49:00 (ссылка)
Можно все-таки третьим: хочет именно так, а не иначе. Ну, как можно хотеть свадьбу с платьем, гостями и лимузином, а не роспись по-тихому в будний день. Например. :)
shoshana_flor2009-08-12 16:29:00 (ссылка)
Сложный вопрос. Секс - очень-очень многое, и ритуал в том числе.
По крайней мере, для меня оно так, и для моего мужа тоже.
Поэтому и пыталась объяснить, как оно, раз мы с той девушкой в одной лодке... были. :)
Кстати же, постоянное давление со стороны молодого человека, которое в постинге описано, немало поспособствовало тому, что у меня все-таки посыпался предыдущий роман. И правильно, потому что склонность к нытью и давлению - она в браке добра не принесет. Это сейчас она к сексу применяется, а завтра может к чему угодно... или к тому же сексу, но в ином аспекте... и нафиг надо?
Да, ждать - оно трудно для обоих. Но если вместе - выдержать можно. А вот если нет... Честно говоря, я бы сильно задумалась о том, есть ли у отношений будущее.
lama_2009-08-09 22:51:00 (ссылка)
А если постараться понять древние традиции. Допустим, для девушки это важно. Это ее право и на самом деле, она молодец. Раз парень так прислушивается к мнению предков, то значит он тоже уважает традиции. А следовательно, должен уважать и понимать девушку и ее желание остаться девственницей. Только вот одного не могу понять: значит ли тот факт, что он давит, что он уважает отца больше, чем свою невесту? ИМХО, раз "мужЫк", пусть ставит все точки над "и" с отцом, обещает до окончания ВУЗа не заводить детей, но пусть женится.
А идея по поводу "сходить на сторону" жуууутко бредовая. Вот это ни в коем случае нельзя делать..... Хотя.... можно и предложить, но если окажется, что ему НАСТОЛЬКО сперма в мозг ударила и настолько яйца чешутся, что он этим воспользуется, то слать его нафик-нафик-нафик.
toivonens2009-08-10 00:03:00 (ссылка)
- пытается развести на секс учитывая только свои интересы, а не интересы девушки
- пренебрегает её чувствами (требует секса, несмотря на то, что знает как для его невесты важно выйти замуж девственницей)
- говорит про походы на сторону (как такое вообще можно вякать _девочке_)
yachristine2009-08-10 00:51:00 (ссылка)
- это абсолютно нормально для молодого здорового парня, он бедный уже готов всего лишь на петтинг
- а его чувствами никто не пренебрегает? :) уж погладить его могла бы :)
- кто говорит? Девочка сама ему предложила ходить на сторону, он отказался. Это откуда вообще?
toivonens2009-08-10 01:01:00 (ссылка)
Перечитала. Да, правда - она сама предлагает ходить налево. В таком случае проблемы не вижу вообще. Кроме техничной стороны никакой девственности уже нет :)
sugar_one2009-08-10 01:03:00 (ссылка)
ну это вы загнули я считаю
с тем же успехом можно считать что не_девственницами все перестают быть, как только узнают на словах что секс такое
byama2009-08-12 19:28:00 (ссылка)
сейчас девственность - понятие относительное :)
настоящая девственность была когда-то в старые времена, когда девушка и х.. в глаза не видела, и не кончала до первого секса, и упаси боже петтингов-минетов никаких до свадьбы, и эротической информации почти не было в свободном доступе.
сейчас же в жопу трахается с 20 мужиками, а потом замуж "девушкой" выходит
девственность - это конечно в голове, а не в анатомии.
yachristine2009-08-10 01:03:00 (ссылка)
во-во, а на такого парня вообще молиться надо, ему баб предлагают безнаказанно, а он отказывается :))
tildi2009-08-09 22:59:00 (ссылка)
Не фиг давать, и не слушать бла-бла-бла, что он на сторону не пойдет, на 100% ходит уже и будет ходить.
gayanka_a2009-08-09 23:07:00 (ссылка)
неужели вы думаете, что он до сих пор девственник? сколько мальчику лет? а раз он раз ходил, так еще раз сходит, ему-то что терять?
sugar_one2009-08-09 23:10:00 (ссылка)
А причем тут девственник мальчик или нет?
По-моему, я не писала о том, что у него не ыбло девушек до этого.
Как раз-таки были, но ДО знакомства с подругой.
toivonens2009-08-09 23:12:00 (ссылка)
А как она будет переживать то, что вышла замуж девственницей, а её муж уже кого-то пялил?
sugar_one2009-08-09 23:13:00 (ссылка)
Это к ситуации не имеет никакого отношния.
да, у восточных народов у мужиков прав больше - все с этим давно смирились чо.
toivonens2009-08-09 23:21:00 (ссылка)
Ну, дело не в правах. А просто если он с кем-то занимался сексом, то вряд ли это была девушка из той породы, что выходят замуж девственницами. По-меркам вашей подруги то скорее были шлюхи. Ну а ставить будущую жену на одну доску со шлюхами... не, я бы его всё-таки бросила :-)
sugar_one2009-08-09 23:15:00 (ссылка)
О господи.
Букварь вам в помощь - парень не девственник, но после начала их отношений он ни с кем не спал.
Его девственность к ЭТОЙ ситуации не имеет ровным счетом никакого отношения.
tnt_ma2009-08-09 23:23:00 (ссылка)
вообще-то, к традиционному браку девственность обеих брачующихся имеет прямое отношение ;) уж если быть честыми: оба должны быть девственниками, просто мужика не проверишь никак и на это забвают ;)
и зачем столько эмоций? совершенно логично, что этот вопрос был поднят и обсуждается...
sugar_one2009-08-09 23:26:00 (ссылка)
Столько эмоций, потому что я не люблю, когда ни с того ни с сего начинают додумывать ситуацию.
Все исходные данные я изложила ещё в посте, и, на мой взгляд, они не требуют никаких дополнений, чтобы разрешить ситуацию.
Впервые слышу, что парень тоже должен быть девственником.
toivonens2009-08-09 23:35:00 (ссылка)
Секс до брака - грех, как для мужчин так и для женщин. Если пара захочет венчаться, то до этого им надо исповедоваться: и покаятся в грехах, в том числе и в прелюбодеянии. Конечно, жених тоже должен быть девственником, если для него действительно брак что-то значит.
tnt_ma2009-08-09 23:36:00 (ссылка)
Если вы считаете, что дополнений не требуется - не отвечайте на вопрос. Или ответьте, что не хотите отвечать, ну или просто не знаете (вы же вполне могли просто не знать).
Вы сами подняли тему, не стоит выплёскивать свой негатив на тех, кто обсуждает с вами то, что вы и хотели обсудить.
sugar_one2009-08-09 23:44:00 (ссылка)
Да, я хотела обсудить конкретную ситуацию.
И вполне допускаю, что в обсуждении может всплыть всё, что угодно, как например то, что и парень должен быть девственником.
Но в таком случае, на мой взгляд, котлеты отдельно - мухи отдельно.
то есть "нужно венчаться" и "ели эта пара из поста венчалась" - немного разные вещи.
but_special2009-08-09 23:00:00 (ссылка)
Секундочку. Это девушка против секса до брака, или её семья?
Если её семья, то кагбэ они могут не вводить отца в курс своей половой жизни.
Если она сама, то пусть скорее женятся. Чем институт может мешать? Если тоже не канает, то либо парень вытерпит, либо будет её регулярно чесать за ушком, целовать в шею и она незаметно таки окажется с ним в постели, если его любит. А там уже разрулят как-нибудь.
but_special2009-08-09 23:01:00 (ссылка)
Мда, а то, что она его любит и строго воспитана, но сама предлагает ему "поход на сторону" - это пипец как странно.
murmele2009-08-09 23:29:00 (ссылка)
В рамках строгого воспитания вполне иожет предполагаться институт женщин для развлечения, почему нет? Причем действительно безопасных для семьи, потому что как личности они не рассматриваются.
gayanka_a2009-08-09 23:34:00 (ссылка)
только потом как -то так странно получается, что 2/3 браков заключаются между армянами и теми, которыми изначально как личности не рассматривались
murmele2009-08-09 23:50:00 (ссылка)
Ну так именно потому, что патриархальность утрачена.
Если бы молодой человек был прямо совсем-совсем как раньше, то совершенно спокойно ходил бы по бабам и не вспоминал и совестью не мучился. Но тогда бы он и не просил у невесты "жеста признательности и поцелуя благодарности" (с), ему бы в голову не пришло.
Это теоретические рассуждения, конечно, меня в традиционном духе не воспитывали, но по литературе получается как-то так.
machatte2009-08-09 23:00:00 (ссылка)
а она сама его любит, хочет с ним, ну даже пусть и не секса пока, но близости физической?
или у армянок, воспитанных в строгости, такое спрашивать бесполезно?
в приницпе зачем за него замуж она хочет? у нее вообще к нему какие чувства? хочется целоваться, прикасаться, быть рядом физически? или просто надо замуж, значит надо. я, конечно, понимаю, что в традиционнным обществах семья устроена несколько иначе и там не так важно, приятно ли тебе спать рядом с мужем. но мы то понимаем, что вот эта физическо-химическая составляющая она важная очень.
тут девушке самой нужно для себя понять, в какой модели она хочет жить? каких хочет отношений с этим конкретным будущим мужем или с любым другим? пока за всем этим ее желаний и намерений не видно. то есть для себя это четко понять. а потом уже искать варианты, как это реализовать в существующих обстоятельствах. на двух стульях усидеть, как правило, не получается.
вообще, конечно, предложения сходить на сторону или там сделать минет, а дальше - ни-ни как-то плохо вяжутся с девственностью телом и особенно душой. как вообще невинной девушке моли такие мысли придти? а если она не так невинна, как хочет казаться, то все ее вот эти закидоны боком выйдут ей же самой - психосоматика, неврозы и все такое. это ж сдвинутся можно, если она всего хочет, но принципы важнее.
el_marka2009-08-10 10:30:00 (ссылка)
желание "близости физической" вполне реализуется в танце, в совместных занятиях спортом, в общении и прогулках. Спариваться до брака для этого не обязательно.
А насчет невинности - позабавили. Могу предположить, что армянским девушкам в юности рассказывают о то, чем занимаются мужчины с легкодоступными русскими барышнями, и и чем это отличается от любви. Потому даже невинная девушка, услышав от любимого мужчины: "ебаться хочется как волку", знает, как можно решить эту проблему, не нарушая собственной невинности.
machatte2009-08-10 11:53:00 (ссылка)
сомнительно мне, что у здорового взрослого человека близость реализуется в танцах и исключительно в них? Ну, да бог с этим, у всех разное либидо, и разное воспитание.
наезд на русских девушек порадовал.
скажу только, что если девушкам говорить, что секс от любви отличается, типа любовь - это прекрасно, а секс - фуфу, то потом не удивительно, что мужчины ходят от армянских жен по самым разным другим барышням, а жены эти зарабатывают себе неврозы и всякое другое. но каждому свое. я никого не призываю трахаться со всеми подряд. тут единственное мерило - собственное желание. а кульутры, в котороых секс - это плохо, на мой взгляд ущербны, но только на мой, подчеркиваю.
ну, может моя нравственность и далека от армянской благочестивовсти, но мне бы в голову не пришло отправить любимого человека трахаться с другой бабой, даже подумать про такое у меня б не случилось. брезгливая я как-то. мне бы потом противно было. а армянским тонким натурам, видать, нет
ключевой момент: желание секса - это проблема и ее надо решать. вот от этой печки и надо плясать.
а я предлагала девушке просто подумать, в какой модели брачных отношений она бы хотела жить
1) условно говоря современной или западной, где брак строится на любви, взаимном влечении, дружбе, близости и искренном желании быть вместе, строить жизнь вместе, и секс тогда - очень важная часть таких отношений. потому что никаких формальных причин для него нет, только внутреннние. люди выбирают себе партнеров исключительно по собственному усмотрению. а измена - в общем, если не конец, то большое испытание для такого брака.
плюсы - счастье, близость, любовь.
минусы - оно можент закончится, если ты или твой муж полюбит кого-то еще.
2) традиционном представлении, где любоьб любовью, она может быть в качестве первоначальной влюбленности, но боак строится не на этом, а на традицциях, уважении к традициям, необходимости быть вместе, воспитывать детей и невозможности развестись, а также на клановости и подходящем выборе. Мужчина и женщина там обычно не близки духовно и физически, у каждого своя жизнь и свои обязательства. Измена (мужская) - в порядке вещей, все равно некуда не денется. женская - позор, если узнают, потому что типа (в анамнезе) ребенок может бьыть от кого-то другого, для мужчины не приятно. у женщин таких проблем нет.
плюс - муж некуда не денется, стабильность обеспечена, а у детей традиционное воспитание.
минусы - близости, страсти и любви в ее европейском понимании там не будет, так же кеак единения.
В первом случае, ты сам выбираешь человека и сам несешь ответственность за поседствия. Страшно, но может быть счастья. Во втором варианте качества человека и твой выбор не так выжны, потому что его поведение по любому продиктовано традицией. Надежно, но и счастья с любовью может не случиться.
Усидеть на двух стульях не удастся, скорее всего.
Отправляя будущего мужа погулять на сторону, девушка автоматически попадает во второй вариант, выбраться из которого будет не просто. Но если ей нужен именно он, этот вариант, все прекрасно и все счастливы.
Не говоря уже о том, что у мужчины может сложиться впечатление, что жена - это жена, мать детей, это не для секса и не для удовольствия вообще, типа грязно, плохо, не подобает, ее осквернить, (слышали про комплекс мадонны-грешницы), раздвоение такое. Девушку это устраивает? Кого-то да. кого-то - нет.
Вот эти вопросы себе и надо задавать.
Хотя я понимаю, это тяжело. Нам это просто. Мы сами решаем с кем и когда спать, а кого на парог не пускать, кого любить, а кого - нет, у нас наши чувства и эмоции - важны и на них мы ориентируемся. В традиционных обществах этим сложно.
el_marka2009-08-10 12:49:00 (ссылка)
В вашем комментарии два посыла: 1) традиционная и современная модели семьи различаются; 2) современная (западная модель лучше и здоровее). С первым я согласна, а со втором - нет. Все приведенные вами доводы о преимуществе западной семьи несостоятельны.
machatte2009-08-10 13:10:00 (ссылка)
чем же они несостоятельны? или просто у вас другая точка зрения? так и говорите.
вообще-то я привела доводы и в пользу той, и в пользу другой. внимательнее читайте.
плюс и минусы есть в обоих случаях, как ни крути.
мне ближе западная модель, лично для меня она лучше, здоровее и прекраснее. даже не так, другой я не только не хочу, даже не рассматриваю.
да, лично мне важнее чувства, любовь, страсть, желание быть вместе. лично для меня это единственные поводы жить с кем-то вместе. я сама выбираю и сама несу ответственность за свой выбор. может, вы не верите, но мне это нравится. мне дико и не понятно, что кто-то, пусть и родители, которых я люблю, уважаю и скотороыми у меня хорошие близкие отношения (которых кстати тоже нет и не может быть в традиционных семьях, воспитанных на страхе), указывали мне, как мне жить, с кем, что делать и уж тем более с кем и когда спать. это как бы мое лично дело.
понимаете, я сплю или не сплю с человеком, потому что лично мне он нравится и лично мне этого хочется, или не хочется. я его сама выбираю. и если потом он окажется недостойным или там бросит меня, это моя ответственность, я поплачу и найду себе другого.
в традиционных же обществах я никого не выбираю. все делют за меня - родители или традиции, не важно. в этом случае, не несу ответственности, если человек окажется недостойным или я в нем ошибусь. В общем, я и не могу ошибиться, потому что не выбираю и не "иду на повлду" у чувств. он меня не бросит, и не поступит со мной плохо, как бы он ко мне не относился.ь а если уйдет, то получит в дыню от моих родственников (условно). это защищает и кажется, вау, стабильность. но верите ли, я задаю себе вопрос: какой ценой. ровно той, которую платит эта девушка, невозможности делать то, что хочется, а только то, что говорят родители. для кого-то это уже большая плата, для меня, например. для кого-то - померная. дальше, есть еще один момент. любовь - это такая вещь, в которой гарантий нет. Поэтому по большому счету, все эта стабильность = фикция. Для меня важно, что человек со мной, а я с ним - потому что любовь. Нет любви - мы не вместе. Для меня это так. Мне не нужно, чтобы муж был со мной, потому что не может развестись. Кому-то нужно. Прекрасно.
Может показаться, что я против обязательств - это не так. Брак - все равно накладывыает обязательства, но они по любви. И обязательства к детям в европе очень сильны. И к бывшие парнеры для нормальных людей остаются близкими людьми, о которых заботятся и которым помогают. А ненормальные или неадекватные, ну слава богу, что исчезают из жизни. Просто нет этого лицемерия и искуственного брака. Традиционный брак лично для меня искуственен и бессмысленен. Возможно, потому что мне хорошо и комфортно самой по себе. И для того, чтобы жить с кем-то, искать компромиссы и принимать другого человека, мне нужен аргумент весомый. Это только любовь. вот и все.
el_marka2009-08-10 16:07:00 (ссылка)
да, у меня другая точка зрения, но я говорила не о своей точке зрения, а о несостоятельности ваших аргументов, изложенных вами выше.
Давайте проанализируем доводы, которые вы приводите в качестве доказательств своей позиции:
- "западный брак строится на любви, взаимном влечении, дружбе, близости и искренном желании быть вместе, строить жизнь вместе" - что, на западе браки по расчету уже законодательно запретили? или браков по залету на западе не случается? или, может быть, никто из европейских девушек не выходит замуж потому что "пора, а человек вроде хороший"? или, может, молодые люди в Ереване или Баку в принципе не могут вступать в брак по любви, дружбе, и искреннем желании быть вместе и вместе строить жизнь? довод отклоняется.
- "секс - очень важная составляющая семейных отношений" - да, она очень важная составляющая как в традиционном, так и в "западном браке". А вы ничего не слыхали о западных семьях, в которых секс раз в неделю? или о том, что даже в мусульманстве мужу предписывается регулярно заниматься сексом с женой, и лишение секса рекомендуется в качестве строгого наказания жены?
- "в традиционном браке муж и жена обычно не близки друг другу" - без комментариев, что называется.
И так далее. Вы приписываете очень много красивых слов западному браку, хотя эти слова в равной мере относятся к любому счастливому браку. Традиционному браку вы так же произвольно приписываете признаки какого-то мрачного средневековья, которые имеют место далеко не всегда. И вот, основываясь на этой очень хлипкой конструкции, вы зачем-то угрожаете традиционно воспитанной девушке неврозами и психосоматикой.
ex_vampirell4102009-08-11 00:30:00 (ссылка)
в мусульманстве женщина считается нечистой во время, а также от 3 и до 7 дней после месячных,сроки варьируются в зависимости от местных тараканов
Посчитайте сколько остается на собственно половую еблю и незабудьте разделить на количество жен в семье
el_marka2009-08-11 00:57:00 (ссылка)
во-первых, 20 дней ебли в месяц мне не кажутся невероятным лишением.
Во-вторых, главное качество, а не количество.
В-третьих, как этот вопрос связан с религией и с традиционным или современным браком? Мой муж не мусульманин, но в месячные меня не ебет, что кажется мне естественным и мной очень приветствуется :-)
ex_vampirell4102009-08-11 01:04:00 (ссылка)
1)ага, а до этого возмущались сексом раз в неделю. как-то определитесь с позицией
2) определитесь с позицией
3) ваш муж не ебет вас в месячные потому что вам не хочется, а не потому, что вы грязная
el_marka2009-08-11 01:32:00 (ссылка)
1) вы о чем?
2) позиция вполне определена
3) мой муж не религиозен, но чужую религиозность я уважаю. Что плохого для вас в установке, что женщина в период регул нечиста?
machatte2009-08-11 01:46:00 (ссылка)
ну разница существенная.
вы не хотите, поэтому не спите с мужем. вы тут как бы активный участник, имеющий голос и мнение в обоюдно добровольном процессе. а он не ебет потому что считает грязной, это его позиция, а жензина раз лежать, два тихо. чувствуете разницу?
не знаю, может я слишком привередлива, но я бы не стала спать с человеком, который считает меня грязной в каком либо состоянии или периоде. а то получается что=то из разряда принцессы не какают. у меня с физиологическими функциями все ок, если кому-то это не приятно, пусть ебет резиновую куклу)))
el_marka2009-08-11 02:11:00 (ссылка)
если мы добавим в обсуждение моделей брака еще и вопросы религии - получится вообще каша мала.
В Библии, в ветхом завете сказано, что во время месячных женщина грязная. Её нельзя не только ебать, нельзя даже прикасаться к ней и к тому, на чем она сидит. Нам с вами это кажется странным и неправильным, но для воцерковленных людей - это естественно.
Но мы не можем говорить, что им, воцерковленным, хуже, чем нам, атеисткам, понимаете? Потому что никто в оконцовке не знает, что же лучше.
Так и в случае с выбором традиционного или современного брака - мы не знаем, какой из них лучше, и потому не должны навязывать свое мнение, "подтверждая" его придуманным отсылками к психосоматике, как сделала девушка в начале этой ветки
machatte2009-08-11 02:27:00 (ссылка)
В библии еще сказано много того, что относится к реалиям жаркой страны несколько тысяч лет назад. Мы даже до конца не знаем, почему именно так они считали. Может, просто от невежества? А может у них с мытьем были проблемы, а бактерии в изобилии.
Вот, те же мусульмане свинину не едят прежде всего потому, что это мясо, которое на жаре портится быстрее всего и портится смертельно для человека. Чтобы желающих не было, запретили религиозно.
Кстати, если удариться в теологию, то можно вспомнить, что в раннем христианстве секс грязным не считался ну вот совсем никак. Наоборот, секс считался чистым, прекрасным и главным, потому что от него рождалось потомство, а те далекие тяжелые времена, когда продолжительность жизни была не в пример нынешней, каждое потомство было на вес золото.
Более того, есть теологическое мнение о том, что непорочность девы марии - довольно позднее изобретение христанской церкви. Древним людям, которые изначально поклонялись плодородию женщины и верили в секс как нечно божественное, такая муть (да простят меня религозно настроенные люди) придти не могла.
Зачем это сделали? В общем не сложно понять. Церковь в данном случае оплод патриархального общества. Если женщина с рождения считает себя чистой, прекрасной, достойной любви и уважения и делает только и исключительно то, что хочет, ее никак не удастя подчинить и заставить выполнять второстепенную роль или даже обслуживать мужчину. Она просто развернется и уйдет. И за ней всегда, кстати, останется последнее слово по тому простому принципу: что она всегда знает, кто именно ее потомство и всегда может его иметь столько, сколько хочет. Мужчине в противовес этому дана сила, которой он может запугать и подчинить (как в традиционном обществе).
Или поддерживать, помогать и тому подобное, чтобы его женщина с его ребенком осталась при нем - как это происходит в соврменном обществе. А не ушла в поисках лучшего места. Меня это, да, устраивает больше.
Я не о том вовсе, что есть мужчины-мудаки и женщины-суки. И то, и другое - в идеале. В базовом устройстве
В общем да, я привередлива, если кто-то считает меня грязной, это его сложности, я себя таковой не считаю. В общем да, я считаю его для себя лучшим, такое устройство, когда меня считают чистой и прекрасной и никто мне не указывает с кем спать и кого любить. Психосоматика, увы, не придумывая, но вам не навязываю.
Каждый выбирает по себе, ага
el_marka2009-08-11 03:01:00 (ссылка)
Если вы все же настаиваете на разговоре о религии, то поразмыслите вот над чем.
Иудейские теологи разделяют заповеди на те, смысл которых понятен людям, и на "указы", который нужно просто исполнять, поскольку так требует Бог. Разделение пищи на кошеное и некошерное - часто относится к "указам".
Вы привели в качестве примера нелепых ограничений религии использование в пищу свинины. Однако, современные диетологи для желающих похудеть выставляют первое требование - исключить свинину. А ведь ожирение - это беда современного западного человечества...
Есть другой "указ" - не смешивать молоко и мясо. Какая нелепость, казалось бы. А вы знаете, то железо, которым богато красное мясо, при усваивании конкурирует с кальцием, которым полезно молоко? Смешивая их, вы без пользы для здоровья переводите ценные вещества.
Запрет на прелюбодеяние - понятен.
Запрет на утрату девственности здорово объяснен в "табу девственности" З.Фрейда.
Понимаете, ваше мнение о том, что чьи-то религиозные взгляды мешают ему жить может вообще не соответствовать действительности, никто не знает, кому же живется лучше и легче, и что полезнее для человечества в целом.
machatte2009-08-11 10:00:00 (ссылка)
Вы сами того не заметили, как полностью подтвердили мои слова.
Именно что запреты не относятся к нравственности или еще каким духовным ценностям, а являются способом управления народом в определенное время. И только. Так проще управлять, так проще избежать болезни, чем обьяснять.
Наше время принципиально отлтчается тем, что мы не следуем слепо некоторым указам, а думаем и решаем, что нам подходит, а что нет. В том числе, какая религия нам подходит. Это не плохо и не хорошо. Это особенность времени. Но лично мне нравится жить в таком мире. И в частности самой решать вопрос свой девственности. Более того, я понимаю,что беру на себя ответственность за себя и свою судьбу. И мне она нравится. Кому-то нет. Но кто-то и живет по-другому. Я их не осуждаю. Просто для себя это не приемлю.
el_marka2009-08-11 10:56:00 (ссылка)
Вообще-то это вы только что подтвердили мою правоту. Вы сказали, что заповеди - это способ "проще избежать болезни". Так не нужно рассказывать девушкам, соблюдающим заповеди, будто ждут их неврозы и психосоматика.
Также не очень логично приписывать стремление исполнять только приятные заповеди некому "достижению" "нашего времени". Во все времена людям было ломливо их исполнять, просто сейчас за их нарушение наказание не предусмотрено вне уголовного кодекса.
machatte2009-08-11 11:53:00 (ссылка)
во времена заповедей с мимедициной было хреново, поэтому было проще запретить, чем разбираться.
достижение современного общества - индивидуальный подход и внимание к собственным желанием
если идти против собственных желаний,пусть длаже в угоду любым заповедям, появлябтся таки да болезни и психосоматика, доказанный вполне факт. но не хотите, не призвайте.
я предпочитаю поступать в соответствии со своими и только своими желаниями, потому что люблю себя и уважаю.
но ни в коем случае никому это не навязываю, ага
правоту в чем я не поняла?
что традиционный брак здоровее современного?
как минимум, мне он не нравится, традлиционный брак. ну, не нравится, когда мне кто-то указывает. вы в чем меня переубедить хотите, я не поняла?
мне паранджу носить точно не понравится, я слишком хорошо знаю, как бывает иначе.
machatte2009-08-11 01:41:00 (ссылка)
интересные у вас аргументы получаются.
примерно так. ах, вы помидоры любите? неужели не знаете, что помидоры бывают червивые, гнилые, испорченные и недозрелые? И что из этого? Несчастными бывают любые браки в любой культуре. Точно также, как и счастливыми. Мне подходят европейские, и удачные, и неудачные.
Так что ваши доводы, увы.
Дело не в том, что не могут любить, могут. Но это не главное. Вы этого правда, не понимаете, или прикидываетесь? Близость дружба бывает между равными парнерами. Гдле вы видели равенство в патриархальном обществе? Рапзделдение обязанностей - да. Вот даже и ваши слова - принуждает закон заниматься сексом, отказ от секса наказание. В этом разница. Мне не нужно, чтобы кто-то или что-то принуждало заниматья со мной сексом или жениться на мне. Я делаю это совершенно добровольно и только. Тогда и как я хочу. Или не хочу. Все. Мне помощь в этом не нужна. Я либо люблю этого человек и живу сним, либо не люблю, не хочу и не живу. Кто мне тут указ? мама, папа, президент? а в традионном обществе это не так. Будете спорить, давайте!
Основания для брака в традиционных обществах другие, как ни крути, иначе бы люди просто спали вместе столько,сколько им хочется. И никак это с браком не связано. А вступать в брак, чтобы потрахаться - да, лично для меня нонсенс,дикость и невроз, ага. Для кого-то не, да ради бога.
Что еще? Секс - это плохо и грязно. Ну, для меня это не так. По-моему прекрасно. Для вас так, да ради бога. Вы сексу предпочитаете что вы там говорили, прогулки и катание на лошадях. А мне почему-то ничего не мешает и на лошадях, и прогулки и секс, и никакой проблемы нету. Ну, как бы вообще нету. А в традиционном обществе есть, иначе бы не было поста этого. Тут и девушки даже понять не могут, в чем проблема. Потому что привыкли делать ровно то, что хочется и получать то, что хочется.
Дальше: мужчна ко мне относится ровно так, как мне этого хочется и нужно. Если мне не нравится, он идет в сад, и никто ему не поможет, не родственники, ни президент, ни аллах. Кому-то этого не нужно, и славно.
А насчет мрачного средневековья. Это не я приписываю. Это сабжевая девушка говорит.
Я даже не знаю, как обьяснить. Но в моей голове не может возникнуть мысли предложить возлюбленному потрахаться с другой. Это какой-то такой бред. Я даже себе представить себе не могу, в каком бреду я должно находиться, как не уважать и не любить себя, чтобы придумать такое. Со счастливыми отношениями такие мысли ну никак не вяжутся. А уж представить, что возлюбленый на это согласится, это вообще где-то за гранью добра и зла. Я бы от такого возлюбленного бежала бегом на китайскойц границы, роняя тапки. а тут нормально у девушки мысли в голове, пипец. что дальше то будет? Как в анекдоте: дорогая, ты же умная, сама придумай, где я всю ночь был.
собственно для западного брака - это дикость, невроз и пора к психиатору.
а для традиционного - похоже в порядке вещей, не знаю. или это исключение такое, не знаю. но вся история звучит дико и девушку жалко.
кстати, никого к беспорядочному сексу не призываю. нисколько. я вообще за разборчивость. но за разборчивость по велению души, так сказать.
да, и к браку по-европейски тоже. кто-то вообще паранджу носит и считает это счастьем. все разные.
если по сути,я всего лишь девушке предложила подумать,какая модель отношений ей нужна. если бы все было гармонично для нее в традиционной модели, вопроса бы не возникло и все.
вот тут говорили: пусть не дает, а то потом будет попрекать муж ее и вообще может бросить. В традиционной модели, если она ее устраивает, все верно.
а в западной модели (и в моей) нафиг сдался муж, который чем-то там попрекать или бросит после того, как переспал. не сдался никак. как бы это обьяснить. тут либо любовь, и тогда не будет попрекать и бросать. либо любви нет, но тогда и муж такой не нужен никак. чувствуете разницу?
el_marka2009-08-11 03:11:00 (ссылка)
Советую вам изучить К. Хорни. "Невротическая личность нашего времени", главы про невротическую потребность в любви. В современной западной культуре очень сильно переоценено влияние на жизнь состояния романтической любви, и ваши комментарии это подтверждают.
machatte2009-08-11 10:03:00 (ссылка)
может кто-то что-то и переоценил, но лично мне нравится и наше время, и отношение к любви, мне в этом времени комфортно и гармонично. в отличие от той девушки из поста.
и уж тем более я предпочту такое отношения к любви, как из моих комментариев, чем предлагать своему возлюбленному секс на стороне. вам даже ответить на это нечего, потому что это дикость.
el_marka2009-08-11 11:02:00 (ссылка)
Почему вы приписываете девушке из поста некомфортность? Знаете, член не мыло, от употребления не стирается. Мужчина, погуляв пару лет, убедится, что "ни одной поперек нет", оценит верность и моральную устойчивость своей избранницы и будет вполне счастлив с ней в браке.
мне кажется, что этой девушке куда комфортнее, чем той русской, которая будет тайком встречаться с ее парнем, а через два года услышит "извини, дорогая, я завтра женюсь".
Понимаете, ваше мнение "это дикость" не означает, что у женщин в традиционном браке развиваются неврозы и психосоматика.
machatte2009-08-11 12:06:00 (ссылка)
понимаете, какая фигня.
я брезгливая. я не могу встречаться с кем-то, кто там погулял, а потом вернулся, а я тут дожидаюсь, или как? или он с ней расстался, а потом опять сошелся (так бывает, наверное, но тоже странно), нагулявшись, дикость?
или вот он с ней ходит на прогулки, целуется, любезничает, а потом с другой трахается, с ней тоже обнимается - фу, как-то противно, не знаю. на месте девушки сабжевой противно было бы. а еще и мальчик как-то в такой ситуации восторгга и доверия не вызывает, не получится сним близким и прекрасных отношений, про которые, судя по всему, традиционные девушки не подозревают.
а насчет русской девушки, на которой оне не женится. ну с чего вы решили?
мне ка бы не страшно, верите ли.
если любит, то захочет жениться, некуда не денеться а если не любит и не захочет, то нафиг он такой мне сдался? нафиг мне муж, который женится на мне потому что традиция диктует или потому что так я ему не даю. а если мне потом спать с ним не понравится, хотя бы? и чего разводиться?
мне гораздо приятнее тот, который женится потому что иначе не может,любит, хочет быть вместе.
вам, похоже, это правда не понять
а вот некоторые женщины еще в прфком, помнится, писали, чтобы мужчину в лону семьи вернуть. мне вот это не понятно. если любит, некуда от тебя не денетсяЮ, будет верен и любим по гроб жизни, а если нет - то зачем держать искуственно традицией или профкомом?
у меня мальчик меня не устраивюащий или попытавшийся со мной тайком встречаться, или так с кем=то делить, пойдет в сад и на хер со скоростью ракеты. я ж объясняла, меня защищать традицией не нужно. более того, если к другому уходит невеста, еще не известно кому повезло, слышали такую истину. если меня кто-то разлюбил или бросил, мне он перестает быть нужен, мне не нужно его традицией, семьей или чем-то к порядку призывать. в чем суть, я встречаюсь,сплю или живу с человеком, потому что мне этот процесс нравится. ну вот сам процесс. Именно мне нравится, понимаете? а не папе, маме или президенту?
gayanka_a2009-08-09 23:01:00 (ссылка)
пусть молодой человек обсудит свою насущную проблему со своим папой и пусть его папа расскажет ему, как он в свое время справлялся с аналогичной проблемой в свое время.
tequila_girl2009-08-09 23:02:00 (ссылка)
Ну у парня как бы есть теперь стимул поднапрячься и экстерном закончить институт
urodskiy_krolik2009-08-09 23:04:00 (ссылка)
разводке "дай, а я потом женюсь" столько же лет, сколько всем армянам вместе взятым. непонятно, о чем тут вообще говорить.
nataly_sokolova2009-08-09 23:20:00 (ссылка)
Переспать с будущим мужем стыдно, а найти для него шлюху на один раз - нет. Воистину, строгое воспитание ни разу не задевшее разум.
nastasyia2009-08-09 23:32:00 (ссылка)
Девушке - гнуть свою линию. Если парню совсем уж приспичит - кого-нибудь он себе найдет. А если она поддастся на его уговоры - может не очень хорошо обернуться для нее же. Так что продолжать отказывать, если у парня ума хватит - то он все обставит так, что она и не догадается. Грубо, но такова оборотная сторона патриархального устройства.
ira_kissa2009-08-09 23:39:00 (ссылка)
Раз все такие из себя правильные, родителе-послушные, молодцы и т.п. пусть терпят и не выступают.
eesti_naine2009-08-09 23:46:00 (ссылка)
Моя первая реакция: боже, 21-й век на дворе! Ужас-ужас.
Немного подумав: даже в 21-м веке любые культуры и традиции имеют право на существование. Пока они не мешают и не угрожают другим культурам и традициям.
Поэтому, мое мнение такое: девушке и парню надо искать советчика в рамках своей культуры. Священник, мудрый патриарх семьи, опытная тетя - кто угодно, но кто понимает специфику проблемы на все 100 процентов.
Или - другой вариант - отрываться от корней, портить отношения с родными и делать как душа велит (что не обязательно плохо, но требует сильного характера и стопроцентной уверенности в своей правоте).
miss_tat2009-08-09 23:48:00 (ссылка)
мне бы такие проблемы
выдумали какой-то бред и носятся с ним...
пусть ебутся и не маются дурью
like_feather2009-08-10 00:21:00 (ссылка)
Вы знаете, мне сейчас тоже кажется что это бред.
А три года назад моя мать угрожала мне, что посадит любого, с кем я пересплю.
Не думаю, что девушку убьют, но семья отказаться может. А это страшно для любого человека.
like_feather2009-08-10 08:29:00 (ссылка)
сейчас мне 18, тогда было 15
ну как это, рОдная дОця и в нее будут хуем тыкать? непорядок!
она до сих пор утверждает, что женщины не чувствуют презервативов, а я не могу испытывать оргазм - мало мужчин было. И да, в 15 лет невозможно хотеть секса)))
skyg742009-08-10 00:10:00 (ссылка)
Предлагать поход на сторону - это чушь. Если ему надо, то он до этого додумается и сходит, никого в известность не поставив, что правильно.
ИХМО, до свадьбы - НЕ давать. Во-первых, это важно для неё, а во-вторых, скорее всего всё-таки важно и для него, раз он армянин и уже продолжительное время встечается с девствинницей.
Что делать - можно попытаться ускорить свадьбу.
mussica_ji2009-08-10 00:13:00 (ссылка)
Представляю: мальчик влюблен, ищет компромисс, а девочка предлагает ему трахать кого-то другого. Ну редкий цинизм+ханжество, прикрытые благими намерениями.
like_feather2009-08-10 00:20:00 (ссылка)
а пусть сын сделает финт ушами, напряжется и закончит универ экстерном за один год, м?
3eta2009-08-10 14:22:00 (ссылка)
В универах экстерн вроде запрещен. Точнее, его можно совместить с академ.отпуском, но годы сократить не получится. Я когда-то думала об этом, столкнулась с такой вот закавыкой :-/
Правда, с 3 курса, имхо, вполне можно работать, институт тут редко помеха. А работающий мужчина может обеспечивать семью и жениться.
nedzume2009-08-10 00:46:00 (ссылка)
Может быть, отец и дед не такие дураки, чтобы не понимать, что происходит с их мальчиком? Это не может быть завуалированным отказом типа: "встань, сынок, на ноги, а там посмотрим"?
nedzume2009-08-10 11:08:00 (ссылка)
"Вы же это не в дурном смысле?" (с) "о бедном гусаре"
Просто ситуация - см. "Война и мир" второй том. Условие поставленное князем Николаем князю Андрею. Что из этого вышло, все знают.
zhulia2009-08-10 11:15:00 (ссылка)
я не в дурном смысле. В прямом. Мы тут люди посторонние, которым нарисовали схему отношений. А там люди 1)родные, 2)старшие и мудрые, 3)лучше понимающие традиции 4)сами через это прошедшие.
А что было в Войне и мире? Наташа не дождалась? Так там была другая ситуация. Андрей-то уехал, насколько я помню. Наташа от эмоций свихнулась. Был бы Андрей рядом, ухаживал, общался, думаю, все было бы нормально. А Андрей еще тот был фрукт. Как болван бесчувственный.
nedzume2009-08-10 11:29:00 (ссылка)
Там была цель князя Николая не допустить брака своего сына (и, попутно, дочери тоже). Он поставил слабовыполнимое условие - ждать год. И посоветовал Андрею уехать подлечиться. Андрей, кстати, действительно, был болен. Причем все в семье понимали, что через год не факт, что отец еще чего-то не придумает. Андрей через полгода усилил манипулятивную позицию отца просьбой, переданной через княжну Марью, сократить срок. Это была самая неудачная идея. А Наташа в течение года находилась в крайне двусмысленном положении полуневесты (помолвка была не гласной и с условием, что пока все свободны). При попытке представиться семье жениха, Наташа и ее отец были сильно оскорблены поведением князя Николая, которому косвенно помогла приживалка мадмуазель Бурьенн, поставившая Марью в ситуацию невозможности загладить поведение отца. Сложился целый комплекс, которым ради интриги воспользовались Курагины.
Мы же в детстве все это читали, не обращая внимания на детали.
zhulia2009-08-10 11:35:00 (ссылка)
пора перечитывать. Я между прочим уже месяц как собираюсь. Тут вы подогрели мое желание.
Видите, насколько сложная ситуация. А был бы в то время интернет, то Наташа или Андрей (или их друзья) глядишь с тем же вопросом вышли к широким массам.
Полно закулисных интриг. Так что проблемы воздержания - самые простые в жизни.
nedzume2009-08-10 14:48:00 (ссылка)
Не буду сюда вешать, потому что не в тему
Но к вопросу о блогах Наташи и Андрея: http://nedzume.livejournal.com/856627.h
crimeanelf2009-08-10 00:48:00 (ссылка)
А может, девочке сфотографироваться или заснять себя голой? А он на это дело будет мастурбировать. Она этого не будет видеть, то есть, её невинность будет сохранена. А он как бы полуичт её присутствие.
nelis2009-08-10 01:05:00 (ссылка)
Походы налево — не вариант ни разу.
Терпеть.
Теоретически можно еще юноше всякие там варианты попробовать, типа найти себе стажировку в дальнем зарубежье с перспективами, под это дело выпросить разрешение на брак пораньше и т.п.
А вообще — может, отец с дедом там знают, что делают, когда откладывают свадьбу на два года. Или птенчика своего хорошо изучили, или воспитанием таким образом занимаются. Я к тому, что не надо сразу старшее поколение рисовать такими вот самодурами. Очень может быть, что они в чем-то правы.
puma_po2009-08-10 01:17:00 (ссылка)
У армян вполне принята такая схема - идут в ЗАГС хоть завтра, а свадьбу делают тогда, когда удобно. Например, через 2 года. Пусть жених своим скажет, что хочет таким образом девочку застолбить, чтоб не потерять, они поймут. Для всего мира официально они станут супругами после свадьбы. А они тем временем могут думать иначе и позволять себе всяческие шалости и вольности. А именно - полноценный секс. Он жеж с законным мужем уже будет. У меня практически половина подруг в свое время так поступили. Все армянки ;)) И аж 25 лет назад они выдумали эту хитрость:)) Полагаю, их мамы тоже были не промах и поступали так же :))
puma_po2009-08-10 01:33:00 (ссылка)
Кстати, другая половина подруг встречалась со своими женихами по 2-3 года и ничего. Не парились. Мальчикам и в голову не приходило настаивать. А девочки спокойно переносили поцелуйчики-зажимончики без продолжений. Правда, там и любви нигде особой не было. Но живут до сих пор. А те, что со страстями-мордастями и траханием по подругам-дачам до свадьбы(но после регистрации брака) давно все поразвелись. Такая вот странная статистика :)
ahtamar2009-08-10 01:43:00 (ссылка)
Вы извините, конечно, но у армян, которые соблюдают традиции, все ровно наоборот. Сначала помолвка, потом пышная свадьба, а уж до ЗАГСа как дойдут.
puma_po2009-08-10 01:56:00 (ссылка)
Судя по вашему нику, мы с вами разговариваем, как армянка с армянкой.
Я не очень поняла, в каком месте я не права? Какая разница, когда в ЗАГС, до или после, если главное событие - пышная свадьба?
Прежде, когда в институтах распределяли в кукуево по окончании, а женатых-замужних не трогали, или, скажем, парень говорил - боюсь, кто другой ее возьмет, уж больно хороша, а у семьи денег на свадьбу не было вот сейчас(при любых вариантах), люди просто шли в ЗАГС. Это могло случиться через месяц после помолвки, могло через год, по всякому бывало. Причем, у меня несколько подруг делали первый аборт от собственных законных мужей, т.к. до свадьбы и родители бы не поняли и осудили. Так что, про традиции я все знаю, а вот ЗАГС всегда был в тот день, когда это было удобно. По тем или иным соображениям.
ahtamar2009-08-10 13:56:00 (ссылка)
Судя по вашему нику, мы с вами разговариваем, как армянка с армянкой.
Да, но я ереванская армянка, а Вы, судя по ЖЖ, бакинская :)
И то что было принято у вас, отвергалось нами. Я ни в коем разе не пытаюсь на Вас наехать, просто разница в менталитете этих двух представителей одного и тоже же этноса, достаточно велика.
Именно поэтому я отметила армян, которые честно соблюдают традиции, а не армян в общем и целом.
Кстати, а где Вы в Баку жили?
urrsula2009-08-10 01:19:00 (ссылка)
если религиозные, очень строгие и по всем правилам, и по-настоящему прислушиваются к мнению и требованиям
другое дело, что я прекрасно понимаю несоглашающуюся девочку (она будет пострадавшей стороной и нарушительницей устоев в случае если с браком че не сложится, а она мальчику успеет дать, и даже если сложится, но станет известно, что дала - все равно она крайняя), и абсолютно не понимаю, почему мальчика вопрос секса парит так сильно, что он уговаривает девочку нарушить очень строгий запрет, поставив ее таким образом под удар???? он что ли сам не в строгости воспитан???
и вообще, не вижу ничего нормального во всепоглощающем желании мальчика трахаться. сдерживаться надо уметь, и те, которые в строгости воспитаны, обычно как-то умеют приоритеты расставлять между поебаться и сохранить непорочность невесты до брака :))))) а если не умеют - пусть идут и ебутся, только причем тут невеста из строгой семьи и почему она ему, бедненькому, баб искать будет - непонятно как-то.
lizzaloo2009-08-10 01:23:00 (ссылка)
мне кажется, девушке нужно держаться и не давать.
Молодой человек за два года петтинга может и передумать, такое бывает даже с очень хорошими молодыми людьми. Или она может передумать. Тогда ей совсем будет тяжко, что она душой не девственница.
Или может сложиться так, что отец решит женить пару скорее, тогда и терпеть нужно будет меньше.
Кстати, согласившись на петтинг и оральный, гораздо труднее отказаться от классического..
efimera2009-08-10 01:27:00 (ссылка)
Если он любит - дождется, хоть и сложно будет.
А если нет - то справится самостоятельно, сходив на сторону втихую под громкие крики "я - да никогда", и ничего страшного.
Знаю пример, когда как бы сильно не хотелось, молодой мужчина (масульманин) сам настаивал на первой близости только в первую брачную ночь (там много традиций с ней связано), хотел подарить эту радость своей любимой.
А она не дождалась, но это другая история.
ahtamar2009-08-10 01:34:00 (ссылка)
Я бы на месте девушки тоже не согласилась на петтинг и оральный секс. За 2 года многое может случиться, а если барышня воспитана в духе армянских традиций, даже невинные шалости могут расцениваться как пятно на репутации. И молодой человек, коль уж он соблюдает традиции, должен понимать это. И решать свои сексуальные проблемы иными способами. Пусть посоветуется с папой или дедушкой. Блин, я 20 лет в Армении прожила и ни разу не слышала вопроса - что делать? Даже интересно, что делали мои друзья, ожидая пока их возлюбленные закончат школу/институт/пр.
gipgip_ura2009-08-10 06:42:00 (ссылка)
Либо крестик снимите, либо штаны наденьте. Если вам ваши идиотские традиции зачем-то нужны - ну так терпите и не жужжите. А если ебаться хочется - отправляйте родителей в пень, ебитесь и опять же не жужжите.
mira_weener2009-08-10 08:58:00 (ссылка)
Пусть сходят и зарегистрируются в ЗАГСе без церемонии :) И занимаются после этого сексом на здоровье.
А свадьбу с родственниками пусть сыграют тогда, когда окончат институт - устроят праздник и т.п.
heifez2009-08-10 10:11:00 (ссылка)
Фигасе. Если они из таких строгих семей, то как он вообще у нее может просить секса до свадьбы?? А как же уважение к своей будущей жене?
И ничего нет страшного, чтобы подождать 2 года. Раньше (до эпохи телевизора и сексуальной революции) люди десятилетиями могли ждать и ничего. Отец сказал через 2 года - вот пусть ждет, учится, работает и деньги зарабатывает))))
el_marka2009-08-10 10:32:00 (ссылка)
позабавило неуважительное отношение участник к девственности.
Никакой толерантности к совершенно безобидному (и даже полезному для здоровья) национальному обычаю...
tchuda2009-08-10 12:17:00 (ссылка)
ыгы :) может у них (те кто высказвается) наболело просто?
а те кто религиозны/ждали/не с таким трепетом относятся к сексу - сейчас пересатривают свое отношение и не отсвечивают?
shoshana_flor2009-08-11 16:19:00 (ссылка)
Ну мы ждали, да.
Больнинство друзей - аналогично.
Так что мне очень весело сейчас читать, что-де два года - это ужас-ужас-ужас. :)))
invalidimja2009-08-10 16:01:00 (ссылка)
насчет пользы для зджоровья это бабка на двое сказала. пока совсем молодые может и не плохо, а после определенного возраста даже врачи за головы хватаются....
el_marka2009-08-10 16:10:00 (ссылка)
Надеюсь, "врачи хватаются за головы" не в случае девственности у студентки?
invalidimja2009-08-10 16:37:00 (ссылка)
если это не вечная студентка около сорокета, то конечно же нет.
leona_doma2009-08-10 10:36:00 (ссылка)
Эгхм...
Я бы сменила и парня, и традиции %)))
Потому что по сути своей все эти установки а-ля "до свадьбы ни-ни, проверим" и "если не дашь, пойду искать другую" есть шантаж и манипулирование.
Жить надо своим умом и желаниями, а не пытаться сплясать под несколько чужих дудок одновременно.
lainar2009-08-10 10:38:00 (ссылка)
бред, конечно, но...взрослыми надо быть за свой счет (по-видимому, это не их ситуация)
советовать ему сходить на сторону - феерический идиотизм со стороны барышни.
пусть дрочит. Если ебаться нельзя и не ебаться нельзя выход кагбэ один.
плюс еще: если он чистокровный армянин, то если она прогнется, он же первым ее в бесчестии и обвинит...
zhulia2009-08-10 11:07:00 (ссылка)
да суть-то ясна! чего тут мыслью по древу. Мальчик хочет решить свои проблемы за чужой счет. И не надо его оправдывать. Не мужчина это. А дед с отцом, видимо, видят это и правильно ставят барьеры.
Если уж так сильно морочиться, что воздержание вредно для здоровья, что не факт, то пусть дрочит. Как я слышала от врачей - простате, которой секс полезен, до фени, что там, снаружи происходит.
Девочка сильно рискует. ТАк что сил ей и стойкости.
Кстати, пусть хорошо подумает - нужен ли ей такой мужчина вообще по жизни
lainar2009-08-10 11:14:00 (ссылка)
на самом деле - черт их разберет че там у кого на самом деле.
История пахнет дурно. Но скорее потому, что люди декларируют какие-то моральные ценности, а потом допрашивают интернет "как бы их обойти". С таким подходом к жизни у них будут проблемы еще очень долго, независимо от наличия девственной плевы...
zhulia2009-08-10 11:17:00 (ссылка)
правильно говорите! Что это за моральные принципы, если это только дань заведенному порядку. Моральные принципы бывают и в других областях жизни. Они всегда будут к ним подходить формально? Хороша же мораль.
lainar2009-08-10 11:39:00 (ссылка)
тут скорее даже не моральные принципы, а какие-то установки "с детства". То, что люди воспринимают как данность. А дальше классическая схема "в школу ходить надо" - как бы ее прогулять?)) "ебаться до свадьбы нельзя" - как бы поебаться?))))))
со стороны смешно, да, а у людей реальная проблема, они себе мозг взрывают))))
zhulia2009-08-10 11:44:00 (ссылка)
ну это еще хуже. Моральные принципы низведены до установок. Моральные принципы не зря были выдуманы, выстраданы поколениями. Их хорошо бы понимать взрослым людям. Не понимаешь - ну тогда верь. А не веришь и не понимаешь - живи по-своему. Но тогда все риски неси сам.
а то мечутся, не знают, что делать. Детский сад, ей богу. Даром, что женилка выросла. По остальным признакам - сущие недоросли.
lainar2009-08-10 11:53:00 (ссылка)
там вроде еще 2 года до окончания института...тут правило одно: живешь на деньги родителей - уважай их требования))
zhulia2009-08-10 12:06:00 (ссылка)
я бы не сводила все к деньгам. Это уж крайний аргумент. В общем-то унизительный.
В таких патриархальных обществах аргумент - слово старшего. А в нашем капиталистическои мире? Я в свое время находила слова, понятные подросшему сыну, чтобы он был аккуратнее в вопросах секса, не торопился, берег своих девушек. Подчас и от них самих.
tukka_2009-08-10 10:58:00 (ссылка)
либо люди играют в патриархальные отношения с девственницами, слово отца - закон и ты пы.
либо не играют.
а так, чтобы и на елку влезть и ничего не оцарапать - не бывает.
так что пусть юноша определится.
либо он весь традиционный. тогда какой секс с будущей невестой? проблемы решаются самостоятельно. как - ему виднее.
либо не весь.
а есть невесте мозг - как-то не по-мужски.
tallen2009-08-10 11:42:00 (ссылка)
Согласие на секс до свадьбы может потом обернуться против девушки. Легко представляю себе, как в пылу семейной ссоры ее бывший жених, а ныне муж кричит:"Ах ты такая-сякая, давала мне еще до свадьбы, небось, не только мне!" И сказать в ответ ей будет нечего. Двойную мораль в отношении женщин и мужчин в карман не запихаешь.
violet172009-08-10 12:14:00 (ссылка)
не верю, что строгие армянские мальчики так вот и ждут первой брачной ночи, не встречаясь при этом иногда с распущенными русскими девицами!
tc_gothika2009-08-10 13:28:00 (ссылка)
а зачем вы тут вообще это спрашиваете? менталитет другой абсолютно же, вы тут ни одного дельного комментария не получите.
tc_gothika2009-08-10 13:41:00 (ссылка)
у меня, как у представителя той же национальности что и в исходном посте, от 99% комментов шевелятся волосы. и также поражаюсь людской глупости, которая, как известно, безгранична (навеяно комментами в духе "не стоит прогибаться под условия старших, ибо живете в 21 веке!"
maugletta2009-08-10 16:20:00 (ссылка)
Да бред, ИМХО.
конечно, всякое бывает, но надеюсь его правая рука ему не отказывает:)
Уважать надо просьбу девушки.
А то тут почитаешь- все такие ёбкие- пирям караул.
Пускай МЧ работать идет.
После учебы , причем на физический труд.
И денег заработает, и сексу меньше захочется.
chiifa2009-08-10 14:13:00 (ссылка)
вы нормальные? сколько ему терпеть? два года? в таком возрасте? это треш)
армянке давать нельзя ни в коем случае опять же - возраст у него такой через какое то время он ей насытится и найдет другую нахрен ему уже будет надо жениться да и вдруг семья его кого поинтересней присмотрит и девственницу
а ей позор на всю оставшуюся жизнь
а такой умный папа блять владелец армянской семьи что не понимает что в 20 или сколько там лет два года без секса это просто извращение и издевательство?
не знаю или бить болт и самим зарабатывать или пусть ебется на стороне
maugletta2009-08-10 16:21:00 (ссылка)
в 20 или сколько там лет два года без секса это просто извращение и издевательство?
Вы считаете , что солдатикам хотя бы еженедельно обламывается?:)
3eta2009-08-10 14:17:00 (ссылка)
Знаю похожую историю, там решили вопрос оральным сексом.
Девушка решила для себя, что важнее не чувствовать себя во время свадьбы "полноценной девственницей", а чувствовать уже сейчас, что она ему жена. Пусть и с "ограниченными возможностями". А для сохранения брака важнее, чтобы муж не приучался ходить на сторону. Если она позволит ему это уже сейчас, когда он страстно влюблен, то что же будет с годами в браке?.. Он сочтет это нормальным.
el_marka2009-08-10 14:34:00 (ссылка)
гггг. вы считаете, что оральный секс позволяет чувствовать себя "женой"?
3eta2009-08-10 14:36:00 (ссылка)
ну, "женой" ей позволили себя чувствовать их взаимоотношения. просто уже были уверены на 100%, что это на всю жизнь.
они 5 лет были вместе, прежде чем свадьба состоялась, если что)
el_marka2009-08-10 15:12:00 (ссылка)
ИМХО - чувствовать себя женой позволяет свадьба/регистрация брака, да и то не всегда... во всех остальных случаях женщины выдают желаемое за действительное
3eta2009-08-10 15:39:00 (ссылка)
В их случаях это было невозможно "по техническим" (юридическим) причинам, а не потому, что кто-то этого не хотел. Года полтора они "держались", а потом решили, что если хотят сохранить отношения - хоть какой-то, но секс, - важнее.
(хотя мне, конечно, непонятно, зачем в таком случае все-таки девственность хранить - но это уж их дело).
el_marka2009-08-10 16:08:00 (ссылка)
простите, а какие вообще существуют "юридические причины" для того, чтобы не жениться?
3eta2009-08-10 16:19:00 (ссылка)
Они жили в другой стране. Всех нюансов не знаю, но она была по учебной визе и каждый год ее надо было обновлять. Если бы поженились, не смогла бы доказать отсутствие иммиграционных намерений. Надо было ждать, пока он получит гражданство или она закончит учебу и получит рабочую визу, которую потом переоформит в вид на жительство. Короче, если бы поженились, пришлось бы ждать те же пять лет, но уже по разным странам, ее бы не пустили к нему.
3eta2009-08-10 16:35:00 (ссылка)
Да, представьте, уезжать из США на 5 лет, поддерживая "отношения на расстоянии" ей не очень хотелось. Толку тогда было бы от этой свадьбы?
grizzkina2009-08-10 14:47:00 (ссылка)
Знаю, что в некоторых религиях мужчине сходить на сторону, пока его женщине "нельзя" заниматься сексом это в порядке вещей. Меня бы это покоробило. Не знаю как точно принято у армян разруливать такие проблемы, но то, что девочке не нужно соглашаться на предложение парня это, на мой взгляд, даже не должно подвергаться сомнению. Т.к. за два года мало ли что произойдет, да хоть кирпич парню на голову упадет, а она и замужем не была и уже плотских утех отведала, не важно в каком виде. Позор для всего рода. Не только она, но и ее сестры замуж потом рискуют не выйти. на месте девушке логичнее было бы сказать парню, что с его стороны крайне неуважительно уговаривать ее на грех и бесчестие. И видимо старшее поколение не с проста дало срок в 2 года. Вытерпят, значит и дальше все будет хорошо, а коль уж ему так трудно подождать, то не так уж ему нужна эта девочка. Да и потом, допустим она забеременеет, по медицинским показаниям допустим ей нельзя будет сексом заниматься, так при таких предложениях налево сходить, он и не будет мучится ограничивая себя лишь оральным сексом, он сразу может на сторону пойти.
a_supergirl2009-08-10 14:48:00 (ссылка)
попробуйте предложить подруге такую концепцию, что он для нее - УЖЕ муж, а свадьба - лишь простая формальность.
Она же любит его? хочет прожить до конца дней вместе? Тогда зачем идти против природы?
invalidimja2009-08-10 16:05:00 (ссылка)
а я не понимаю (может кто объяснит мне?) если они такие традиционные и правильные, то какого лешего у них вообще разговор о сексе до свадьбы зашел???? Мне казалось если что-то для девочки и мальчика табу, то обсуждать это бессмысленно. Либо не так уж их строго воспитывали....или юноша "пришлый"?
running_bride2009-08-10 22:57:00 (ссылка)
две трети комментаторов в принципе не представляют, о чём речь
никаких шлюх, никакого орального секса, вы что
пусть терпят, ни они первые, ни они последние, два года - не такой уж большой срок