Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
bumbiere
[info]bumbiere пишет в [info]girls_only @ 2009-08-05 16:47:00
добрый день, девушки!

помогите, пожалуйста, советом - как мне с работадателем построить разговор.

дело в том, что на меня совершенно незаметно и как бы между прочим падают дополнительные обязанности, которые, естественно, не только не оплачиваются дополнительно, но за выполнение которых даже "спасибо" никто не говорит - как будто все это само собой разумеется. и во всем этом для меня нет никакой беды, так как для меня совершенно не проблема сделать что-то вне рамок своей непосредственной работы, кроме двух очень сильно меня раздражающих факторов:
1) падает неинтересная, скучная, но самая объемная и требующая времени и усилий работа;
2) падает она с двух коллег, которых я не могу оценивать иначе, чем безответственных лентяев и бездельников. то есть люди откровенно спихивают на меня свою работу - скажем, один из них, руководитель проекта, постоянно на меня спихивает работу по координированию этого проекта (позвони, договорись, напиши тех.задание, и так далее - в моем понимании, это должен делать он, а никак не я). на все замечания, ответ один - ну сделай, тебе же это вопрос двух минут, а мне тут сидеть, разбираться надо. другой, например, должен был организовать семинар, в том числе подготовив к нему материалы - и практически в последний день, делая очень озабоченный и дико важно-занятой вид, попросил это сделать меня, так как, чуть ли не со слезами на глазах, "никак не успевает" (в то же время я отлично знаю, что за две недели и до этого последнего дня он откровенно пинал хуи).

вероятно, меня все это не бесило бы так, если бы эти люди реально не успевали или не могли - мы все тут какбе делаем одно общее дело. но они так поступают, похоже, из-за лени и нежелания работать! что меня просто выводит из себя - поэтому мне хотелось бы установить четкие рамки, до каких пор можно ездить на моей шее. дело еще в том, что компания маленькая, четкого разделения обязанностей и сфер ответственности нету. в результате до фига всего валится на меня, "ведь у меня все так быстро и легко получается!" собственно, почему я должна "прикрывать" их проебы только потому, что мне не надо тратить полдня на написание пары предложений - мне не очень понятно. я постепенно прихожу к мысли о том, что подходить к работе ответственно и работать эту работу хоть сколько-нибудь эффективно - совершенно не выгодно, ни в финансовом плане, ни в плане взаимоотношений, что тоже меня не радует абсолютно, работать, и уж тем более привыкать работать спустя рукава я не планирую.

 

в принципе, работой особо не дорожу, но и ставить ультиматумов работадателю или создавать конфликтную ситуацию я не хочу. но из-за злости не могу взвешено подойти к разговору. реально хочется наорать и на коллег и на шефа - но я понимаю, что это не вариант. так же вряд ли конструктивно будут восприняты высказывания в духе "это вообще не мои обязанности", "я это делать не должна" и "вы мне за это не платите" и жалобы "а вот он ни фига не делает, все я делаю", или "она ничего не знает, все я ей подсказываю и делаю за нее" - а как сказать, не знаю. подскажите, пожалуйста.
52 комментария
 
[info]bumbiere
2009-08-05 18:06:00 (ссылка)
спасибо за понимание.
[info]0zata
2009-08-05 18:09:00 (ссылка)
разговаривать с модератором через панель не нужно, это указано в правилах.
[info]bumbiere
2009-08-05 18:12:00 (ссылка)
извините.
[info]padlochka
2009-08-05 18:10:00 (ссылка)
1) а вы там кто? если координатор, то это ваша работа
2) скооперируйтесь с девушкой из предыдущей темы и докажите директору, что эти ваши коллеги находятся в любовной связи и по этой причине не выполняют свои обязанности
[info]urodskiy_krolik
2009-08-05 18:12:00 (ссылка)
вот +++
[info]bumbiere
2009-08-05 18:15:00 (ссылка)
я не координатор, я вообще маркетолог. пару раз помогла - теперь слышу херомундию про то, какой я ниибический организатор и вижу попытки под этой лестью спихнуть на меня свою работу.
[info]urodskiy_krolik
2009-08-05 18:16:00 (ссылка)
ну, я рада за вас, что вы маркетолог. было бы круто, если бы вы отвечали задающим вопросы, а не методом случайного выбора.
[info]padlochka
2009-08-05 18:19:00 (ссылка)
ну а чо перевести с немецкого, сохранить в ворде
[info]urodskiy_krolik
2009-08-05 18:20:00 (ссылка)
обсудить это с шестью тыщами незнакомых человек
[info]padlochka
2009-08-05 18:25:00 (ссылка)
пошантажировать
[info]bumbiere
2009-08-05 18:14:00 (ссылка)
я не координатор вообще, но из меня, почему-то (втирая про то, как изумительно мне даются организационные процессы), пытаются сделать координатора. но приходила я на работу как маркетолог (надеюсь, вам так же очевидно, насколько это разнесенные должности) - и не вижу причин, почему я должна менять профиль своей деятельности.
[info]padlochka
2009-08-05 18:20:00 (ссылка)
у вас есть должностная инструкция?
[info]bumbiere
2009-08-05 18:29:00 (ссылка)
нет :/
[info]padlochka
2009-08-05 18:33:00 (ссылка)
ну и что же вы хотите? вам следовало выяснить круг ваших обязанностей
делайте это сейчас, пока не поздно, и пишите себе инструкцию
правда, если в вашей конторе принято делать всем все подряд, то выхода нет
[info]bumbiere
2009-08-05 18:39:00 (ссылка)
мы довольно четко определили круг обязанностей во время финального собеседования. все, что я описываю, в них не входит, но каждый раз просится сделать как исключение из правил, становясь при этом правилом.

я в посте написала, что не понимаю, как строить разговор с начальником, чтобы это прекратить - именно советов по разговору с начальником я и хочу. чего не говорить, и чего говорить. мое большое желание - высказать, что накипело, но я понимаю, что к результату это вряд ли приведет. а че сказать спокойно, тоже не очень понимаю - просто, я не хочу делать чужую работу?
[info]padlochka
2009-08-05 18:46:00 (ссылка)
нет
постройте разговор без негатива
напишите план своей работы, основанный на вашем разговоре, подчеркните, что сделали его по результатам той беседы
если начальство его одобрит, выньте из рукава должностную инструкцию ему на одобрение
а дальше действуйте как в комментарии ниже, типа дорогие коллеги, я вам с удовольствием помогу, но у меня своя работа, так что давайте через директора, и посмотрим вместе, какие есть для этого ресурсы

но ваши комментарии говорят о том, что в конторе так не принято, и шансов мало
[info]bumbiere
2009-08-05 18:49:00 (ссылка)
спасибо, будем пытаться побороть.

да в канторе так не принято, поэтому валится все время с одних и тех же на других одних и тех же. надо нам в коалицию сбиваться. эта практика подзаебала.
[info]padlochka
2009-08-05 18:52:00 (ссылка)
нене
не надо в коалицию
просто попробуйте формализовать процесс
исключительно под позитивным соусом, типа для повышения эффективности работы
вы все правильно там написали про плевание в потолок, но для работы используйте "правильные" формулировки
[info]bumbiere
2009-08-05 18:58:00 (ссылка)
по опыту судя, попытки формализовать что-то обречены тут на провал.
например, ввели правило вести календари, чтобы было понятно кто чем и где занят - все та же часть коллектива это правило саботирует. заполняют, понятное дело, только такие же, как и я :\
я понимаю, что тут корень зол в начальнике, и понимаю, что ему по барабану на наши варки, но как от него добиться нужного мне, не вижу. но я попробую начать с инструкции, главное, чтобы она начала работать...

Изменено 2009-08-05 02:59 pm UTC
[info]padlochka
2009-08-05 19:00:00 (ссылка)
удачи вам, чо, хоть и похоже, что вы попали в лавку с не самой подходящей для вас корпоративной культурой
[info]bumbiere
2009-08-05 19:03:00 (ссылка)
спасибо.
вы правы. приходит такое же понимание.
[info]madam_polasuher
2009-08-05 18:14:00 (ссылка)
Пишите в ежедневник все свои задачи и говорите "Вась, я была бы счастлива, но вот надо сделать вот это всё, причем срочно - за твою задачу смогу приняться не раньше следующей пятницы (срок ставьте далеко за Васиным дедлайном)".
Отвяжутся через некоторое время.
А начальство не слепое, видит, кто как работает. Просто этих людей могут держать по причинам, которых вы не знаете.
"подходить к работе ответственно и работать эту работу хоть сколько-нибудь эффективно - совершенно не выгодно" - это не так, это все падает в вашу копилку опыта и профессионализма, через 5 лет коллеги будут все на том же уровне, а вы станете зубром и монстром и начнете заколачивать невиданные бабки.
[info]bumbiere
2009-08-05 18:17:00 (ссылка)
дело в том, что у меня может и не быть актуальных задач, но я все равно не считаю, что я должна выполнять чужую работу - даже если у меня есть на это время и даже если она мне легко дается.

начальство видит - и первый раз оно просит "пожалуйста, сделай", а потом это происходит вообще мимо начальства в тоне, не подразумевающем, что это не моя работа. каждый раз бегать директору жаловаться?
[info]madam_polasuher
2009-08-05 18:19:00 (ссылка)
Если у вас нет актуальных задач, то есть нечего делать, вам что, не скучно?
Зачем жаловаться-то? Если у вас есть работа, отмахивайтесь этим, а если очевидно нет и вы не успели сделать рабочий вид - ну, сами виноваты, вас припашут.
[info]bumbiere
2009-08-05 18:26:00 (ссылка)
я не говорила про то, что "мне нечего делать". у меня могут быть менее приоритетные задачи, чем та, с которой ко мне подходит коллега, но они есть, в постоянном режиме. в то же время я точно знаю, что у коллеги тоже есть время решать СВОЮ задачу - мне не очень понятно, почему ее решать должна я?

то есть я не могу отмахнуться тем, что мне надо проапдейтить контент на корпоративном сайте от задачи выписать накладную клиенту. при том, что это вообще разные задачи и вторая даже близко не пересекается с моей работой.
[info]madam_polasuher
2009-08-05 18:30:00 (ссылка)
Ну так если у вас есть задачи, кто вам мешает сказать, что они срочные? Вы себе запланировали проапдейтить контент сегодня, и стойте на этом.
[info]bumbiere
2009-08-05 18:33:00 (ссылка)
он пойдет к директору и директор все равно скажет мне выписать накладную - ну как же, ты же уже один раз выписывала накладную, ну выручи его еще раз.

я хочу раз и навсегда прояснить, что является моими задачами, а что нет - но не очень понимаю, как строить разговор? перечислять список того, что я вижу своими задачами? высказываться на тему того, что на меня валят не мою работу?
[info]madam_polasuher
2009-08-05 18:36:00 (ссылка)
У вас нет должностной инструкции, значит, нет "не вашей" работы. Формально.
Ну а практически - возможно, стоит пойти к шефу и обсудить ваши перспективы. Дескать, вот прошло столько-то времени с тех пор, как я сюда пришла, вот такие задачи вы мне ставили, вот это добавилось, вот этим мне было бы интересно заниматься, вот в этом направлении я хочу расти, вот такой курс повышения квалификации мне нужен, вот такие я вижу сложности, такие пути их решения, кем вы меня видите через полгода, кем я себя вижу через полгода, и все такое.
[info]bumbiere
2009-08-05 18:43:00 (ссылка)
ну а если перспективы его и мои не сходятся, надо расставаться. понятно. спасибо, ценно. я реально в такой ярости, что не вижу довольно простых вещей.
[info]madam_polasuher
2009-08-05 19:04:00 (ссылка)
"Выдыхай, бобер" :)))
Главное - никогда не идите на поводу у своей ярости, это худший момент для разговора с начальством.
Остыньте, сядьте, напишите все на листочке, продумайте свои аргументы и возможные аргументы шефа - короче, подготовьтесь.
Помните, вы идете не на баррикады, вы хотите взаимовыгодно договориться.
[info]madam_polasuher
2009-08-05 19:17:00 (ссылка)
"Выдыхай, бобер" :)))
Главное - никогда не идите на поводу у своей ярости, это худший момент для разговора с начальством.
Остыньте, сядьте, напишите все на листочке, продумайте свои аргументы и возможные аргументы шефа - короче, подготовьтесь.
Помните, вы идете не на баррикады, вы хотите взаимовыгодно договориться.
[info]tavistok
2009-08-05 18:39:00 (ссылка)
"от того, что я не могу оценить сферы моей работы, я не могу строить долгосрочные планы по времени загруженности, етс - и в итоге страдает работа же" (что и правда)
"давайте с вами составим инструкцию должностную, чтоб я понимала, что есть мой сегмент и за что я отвечаю, так всем будет легче и лучше"
[info]bumbiere
2009-08-05 18:45:00 (ссылка)
я поняла, камень преткновения - должностная инструкция.
осталось только понять, как корректно не дать вписать в нее обязанности, которыми я не хочу заниматься и как корректно ставить на место, когда меня будут просить сделать что-то вне ее рамок (отношения у нас неформальные довольно, да и истеричкой, вечно тыкающей в бумажки, я тоже быть не хочу).
[info]padlochka
2009-08-05 18:47:00 (ссылка)
так сами напишите ее, вы чего
[info]madam_polasuher
2009-08-05 18:20:00 (ссылка)
И потом, в небольшом коллективе очень редко бывает, чтобы работа была вот прям совсем чужая.
[info]rivalta
2009-08-05 18:25:00 (ссылка)
я в такой же ситуации пошла к начальнику и прямо сказала - "Директор фин.отдела попросила им сделать срочно отчет. А я сейчас занимаюсь тем-то и тем-то, вы сказали, что это тоже срочно. А еще на подходе то-то и то-то, на это столько-то часов тоже уйдет. Что из этого срочнее делать надо?"
Мой начальник охренел от такого положения вещей, что мне кто-то поверх его головы дает задания и сказал впредь таких просильщиков отправлять напрямую к нему, а он уже решит сам, что и когда мы будем делать. Главное не жаловаться и не ныть, а выглядеть серъезно и даже обеспокоенно - вся работа будет сделана, главное приоритеты расставьте, мол. А начальник свои выводы сам сделает.
[info]bumbiere
2009-08-05 18:29:00 (ссылка)
мой начальник не охреневает и не делает выводов, проблема в этом. ему все равно, кто из нас сделает работу, главное, чтобы она была сделана. и я не понимаю, как мне в этой ситуации себя вести. отказывать коллеге - идти на конфликт с коллегой. директор все равно скажет - сделай, пожалуйста. при этом мне совершенно не становится легче от того, что он понимает, что коллега туп и тормознут, а я вся из себя такая в белом - работы от этого мне только прибавляется.
[info]mafnutij
2009-08-05 18:32:00 (ссылка)
1. Как уже выше советовали - завести тетрадку, и там записывать всех таких. Говорить, что Вася будет №8, потому что №7 - это Петя. Сроки называть какие-нибудь нереальные. Т.е. чтобы эти люди, которые к вам приходят, видели, что у вас действительно есть задачи.
2. Говорить, что сделаете, только через руководство. Т.е. пусть сами идут к вашему руководителю, пусть сами выбивают у руководителя, чтобы вы сделали их поручение и т.п. Обычно на этом этапе половина отвалится.
[info]bumbiere
2009-08-05 18:45:00 (ссылка)
дело в том, что я вообще не хочу делать не свою работу. и никакого отношению моя конкретная загруженность к этому не имеет.
[info]fatochka_m
2009-08-05 22:03:00 (ссылка)
А вы в рамках этой конторы свой карьерный рост каким-нибудь образом видите?
[info]marmi
2009-08-05 18:36:00 (ссылка)
Все подобные просьбы требовать оформлять письменным запросом с копией вашему непосредственному руководителю. если руководитель не ставит из на место и говорит: ну давай, делай, тебя же просят - озвучивать свою текущую загрузку и интересоваться, какие из своих задач можно отодвинуть.
[info]bumbiere
2009-08-05 18:47:00 (ссылка)
я не хочу вообще отодвигать никакие задачи - я не хочу делать не свою работу. даже если я тупо сижу и плюю в потолок (такого, конечно, не бывает) - потому что в следующий раз мне придется стрессовать, если меня попросят это сделать, когда я не плюю в потолок. но я не очень понимаю, как мне корректно установить рамки.
[info]marmi
2009-08-05 18:51:00 (ссылка)
Если задача поступает от непосредственного руководителя - она становится вашей работой.
[info]bumbiere
2009-08-05 18:54:00 (ссылка)
я так не считаю. в этом, вероятно, причина конфликта.
если меня пригласили работать маркетологом, я не понимаю, почему я должна выполнять функции бухгалтера, даже если об этом просит руководитель? какая разница, что я это умею и могу, или у меня на это есть время? почему бухгалтер этого не умеет и не может и не делает? но я понимаю, что эти вопросы не конструктивны и вызовут только раздражение. в то же время мое раздражение вызывают постоянно перекидываемые на меня идиотские задачи. как из этого выбраться, не оч понятно.
буду пробовать с должностной инструкцией. но если руководитель выскажется в духе вашего комментария, думаю, нам не по пути будет.
[info]marmi
2009-08-05 20:52:00 (ссылка)
Не хотите делать чужую работу - демонстрируйте тотальную загрузку.
Сомневаюсь, что поможет текст: "я, конечно, околачиваю груши второй день к ряду, но за Васю делать работу не буду, ибо он околачивал свои груши две последних недели". Вы всегда тотально заняты своей работой, которую никому не навязываете. Нет у вас времени на помощь бухгалтеру.
Если начальник будет настаивать на помощи Васе - жалуйтесь, что не можете никуда подвинуть свой проект и вообще, может быть, его Вася сделает, пока вы за него работаете.
Еще аргумент: я получаю зарплату за то, что занимаюсь маркетингом, а Вася за то, что организует конференции. Если я организую конференцию вместо Васи, можно, я получу и его зарплату тоже?
[info]drnekto
2009-08-05 19:32:00 (ссылка)
хм. я бы так и сказала, мол, пупсик, у меня тут вот это дело - как минимум до завтрашнего вечера, срочное, а ты ведь не первый и не последний раз уже подобные пары предложений сочиняешь. видишь, обычно я помогаю, а сегодня - занята сильно. попробуй-ка сам разобраться, как все же это делается, и тебе, и мне будет легче.

то есть, если конкретный пример. у нас был руководитель проекта, который писал соршенно никакие деловые письма. поэтому ему их иногда писала я. но если бы он однажды пришел ко мне с этим деловым письмом, когда я занята, мол, напиши, я бы ему сказала следующее: "ярослав, я пишу сейчас план по урокам для обучающего раздела, мне надо его скорее закрыть и переходить к вот этой провисшей рубрике, мне некогда, ты руководитель проекта - ты и пиши". и все. никаких обид и при этом достаточно жестко. ведь правда же - кто руководитель, тот и пишет, ога. а у меня дофига своей работы, которую тоже надо бы как бы делать (раз уж я руководитель обучающих разделов или как там оно).
[info]caethana
2009-08-05 19:44:00 (ссылка)
попробуйте, если не получится с должностной инструкцией, просить направлять все просьбы в виде заданий с копией начальству. это сразу (в течение месяца, скажем) прояснит текущее положение дел для всех участников, в том числе, и для вас самой. во-первых, может оказаться, что вашему коллеге станет проще сделать что-то самому, чем в десятый раз за день направлять вам письмо с заданием вне вашей сферы деятельности. во-вторых, может оказаться, что вы накручиваете себя и реально на вас что-то валится не так часто, как вам представляется. в-третьих, у вас появится объективный повод для разговора с начальством, если все же окажется, что коллеги наглеют.
этот способ мягче, чем внедрение должностной инструкции, но тоже помогает некоторым образом формализовать процедуру.
[info]umamuma
2009-08-05 20:34:00 (ссылка)
откровенно говоря, вы сами виноваты и вы же не виноваты одновременно. просто дело в том, что вы не знали принятой в данном месте офисной политике. и не думаю что тут помогут разговоры с шефом. просто когда вы даете понять что можете работать за других, зачем этим другим стараться, когда есть такая замечательная вы? мой совет такой, с шефом не говорить, а учится решать конфликты локально, в следующий раз когда к вам обратятся за помощью, очень вежливо сказать что мол рада бы, да у самой важный проект/работы завал/встреча/отчет итп итд. ДАЖЕ, если в этот момент вы пишите пост в ГО, это не важно. есть определенный тип офисного планктона, который всегда рад когда кто-то "сердобольный" выполнит работу за него.

Вы "унесенные призраком" смотрели?
[info]ex_warda_ele248
2009-08-05 22:54:00 (ссылка)
Научитесь говорить "нет".
- Нет, я не могу это сделать, я занята.
- Нет, я не могу сделать это, если вам очень нужно - обратитесь к начальству, пусть оно распорядится, чтобы я отложила то, что делаю сейчас и делала то, что вам нужно.
- Нет, я не могу это сделать, это не входит в мои обязанности.

И не нужно будет ни с кем разговаривать.
[info]koluchka
2009-08-05 23:42:00 (ссылка)
на подобные запросы я всегда говорю, что это очень интересное предложение и переадресовываю запрашивающих к высшему руководству для формализации запроса. если моему руководству по каким-то причинам будет нужно, чтобы я занималась посторонней байдой, пусть решает как меня замотивировать и как выстроить мой рабочий график. самостоятельно кидаться на амбразуру у меня нет никаких причин. у меня сейчас похожая ситуация, ко мне вчера обратились с предложением поработать на чужой департамент из любви к искусству ))) поскольку в мои функциональные обязанности не входит отказываться от исполнения чужого функционала или исполнять его бесплатно, я предоставила почетное право посыла нах рук-лю моего департамента.
[info]zyakwa
2009-08-06 11:25:00 (ссылка)
Пускать все обращения через начальника. ВСЕ.
"У меня есть руководитель и поручения мне выдает он"
Есть вероятность, что либо сами не пойдут, чтобы не палиться, либо шеф через некоторое время заметит, что держит на работе двух дармоедов.

Если это просьбы и уговоры, можно просто отказать.
Мне в свое время помогала волшебная фраза:
- Надя, сделай вот это.
- Запросто. Только я за тебя еще и зарплату получу.
[info]a_u
2009-08-06 13:49:00 (ссылка)

хм. у нас компания большая, только в нашем в отделе 50 человек, и если кто-то из нас зашивается - пишем на весь отдел письмо "нужны ручки", и обязательно кто-то отзывается. из тех кто вообще в другой группе, просто сейчас не сильно занят.

я сама регулярно какие-то вещи перепоручаю сотрудникам. кому-то из них тоже наверное может показаться что я "хуи пинаю". но, поверьте, это не всегда так. просто есть какая-то работа, которая делается - и должна делаться - но её не видно, и результат её не торчит. например долгие переговоры с клиентом могут закончится новым проектом, а могут - ничем, т.е снаружи непонятно, чем человек неделю активно занимался.

руководитель проекта вполне может "зашиваться", воюя на таком невидимом фронте. у меня в группе практически каждый ассистент, доросший до рук.проекта, отмечает - надо же, сколько невидимых срочных дел, а я-то думал - чем он там, мой руководитель, занимается....

может кстати взять ассистентов неуспевающим сотрудникам?