summer_sandra пишет в girls_only @ 2009-08-03 15:43:00
Мопед не мой, подруга в ГО состоит, но опасается общих разговорчивых знакомых :)
На последнем семейном ужине при большом скоплении родственников мы с моим молодым человекм обмолвились, что хотим поехать в отпуск в Париж. Моя младшая сестра (ей 21, мне 26) сказала, что тоже с удовольствием бы съездила, на что бабушка ответила: так попросись с ребятами, наверняка они тебя возьмут. Все взгляды устремились на нас :) И мы сказали - конечно, поехали, втроем веселее. Проблема в том, что мы хотим поехать только вдвоем, чтобы это было наше романтическое путешествие - ни он, ни я никогда не были в Париже и хотели бы разделить первое впечатление на двоих, а после этого "приглашения" сестра ждет, что мы и ее тоже с собой возьмем. Кроме того, у нас абсолютно разные интересы - она любит ходить по клубам и магазинам, а нас больше привлекают достопримечательности и пешие прогулки. Неудобно, конечно, что мы пообещали взять ее с собой, но не станешь же устраивать разборки при большом скоплении родственников.
Так вот, как деликатно (сестра - очень ранимая натура) и чтобы не обидеть дать ей понять, что мы хотели бы поехать вдвоем? Вариант "так и сказать" вроде бы разумный, но в свете прозвучавшего обещания и того, что сестра в принципе болезненно воспринимает мое охлаждение к ней (с тех пор, как я стала жить со своим парнем, мы гораздо меньше общаемся), она может обидеться не на шутку.
Отдельно хочу добавить, что у нас в семье всегда были приняты очень тесные и близкие отношения между друг другом, и я чувствую себя немного виноватой за то, что отдалилась. С другой стороны, неужели я всегда буду оглядываться на своих родственников?
На последнем семейном ужине при большом скоплении родственников мы с моим молодым человекм обмолвились, что хотим поехать в отпуск в Париж. Моя младшая сестра (ей 21, мне 26) сказала, что тоже с удовольствием бы съездила, на что бабушка ответила: так попросись с ребятами, наверняка они тебя возьмут. Все взгляды устремились на нас :) И мы сказали - конечно, поехали, втроем веселее. Проблема в том, что мы хотим поехать только вдвоем, чтобы это было наше романтическое путешествие - ни он, ни я никогда не были в Париже и хотели бы разделить первое впечатление на двоих, а после этого "приглашения" сестра ждет, что мы и ее тоже с собой возьмем. Кроме того, у нас абсолютно разные интересы - она любит ходить по клубам и магазинам, а нас больше привлекают достопримечательности и пешие прогулки. Неудобно, конечно, что мы пообещали взять ее с собой, но не станешь же устраивать разборки при большом скоплении родственников.
Так вот, как деликатно (сестра - очень ранимая натура) и чтобы не обидеть дать ей понять, что мы хотели бы поехать вдвоем? Вариант "так и сказать" вроде бы разумный, но в свете прозвучавшего обещания и того, что сестра в принципе болезненно воспринимает мое охлаждение к ней (с тех пор, как я стала жить со своим парнем, мы гораздо меньше общаемся), она может обидеться не на шутку.
Отдельно хочу добавить, что у нас в семье всегда были приняты очень тесные и близкие отношения между друг другом, и я чувствую себя немного виноватой за то, что отдалилась. С другой стороны, неужели я всегда буду оглядываться на своих родственников?
168 комментариев
summer_sandra
2009-08-03 15:57:00 (ссылка)
тоже верно, но ущерб можно как-то минимизировать, наверное :)
2009-08-03 15:57:00 (ссылка)
тоже верно, но ущерб можно как-то минимизировать, наверное :)
el_za
2009-08-03 15:56:00 (ссылка)
Я бы попросила маму мягко поговорить с ней, объяснить, что предполагается романтическое путешествие и тыды, типа пусть она сама подумает и откажется
2009-08-03 15:56:00 (ссылка)
Я бы попросила маму мягко поговорить с ней, объяснить, что предполагается романтическое путешествие и тыды, типа пусть она сама подумает и откажется
booms
2009-08-03 16:05:00 (ссылка)
+1000!
Если сестра обидчивая, мне кажется - будет идеальный вариант выхода из ситуации.
2009-08-03 16:05:00 (ссылка)
+1000!
Если сестра обидчивая, мне кажется - будет идеальный вариант выхода из ситуации.
summer_sandra
2009-08-03 16:08:00 (ссылка)
К сожалению, не вариант: мама подруги тоже обижается, что та ушла из семьи и уделяет мало внимания младшей. Так что результат скорее всего получится обратный.
2009-08-03 16:08:00 (ссылка)
К сожалению, не вариант: мама подруги тоже обижается, что та ушла из семьи и уделяет мало внимания младшей. Так что результат скорее всего получится обратный.
odalizka
2009-08-03 16:14:00 (ссылка)
простите, а по разумению семьи, девушка до конца дней своих должна быть с родителями жить?
по-моему, она не ушла из семьи, а строит свою.
2009-08-03 16:14:00 (ссылка)
простите, а по разумению семьи, девушка до конца дней своих должна быть с родителями жить?
по-моему, она не ушла из семьи, а строит свою.
booms
2009-08-03 16:46:00 (ссылка)
Ну если никогда не начать отстаивать свои права и взгляды - то так всю жизнь и пропляшешь под чужую дудку. Мне иногда даже завидно бывает, как один человек лихо умеет получать что, что хочет - ничуть не считаясь с мнением и желанием другого человека. И при этом абсолютно, ну ни капельки не чувствовать себя неправым. Младшей захотелось в Париж и она получит свое, плевать что старшей сестре хотелось бы романтической поездки вдвоем с любимым мужчиной. А почему бы старшей не поступить так же эгоистично?
2009-08-03 16:46:00 (ссылка)
Ну если никогда не начать отстаивать свои права и взгляды - то так всю жизнь и пропляшешь под чужую дудку. Мне иногда даже завидно бывает, как один человек лихо умеет получать что, что хочет - ничуть не считаясь с мнением и желанием другого человека. И при этом абсолютно, ну ни капельки не чувствовать себя неправым. Младшей захотелось в Париж и она получит свое, плевать что старшей сестре хотелось бы романтической поездки вдвоем с любимым мужчиной. А почему бы старшей не поступить так же эгоистично?
odalizka
2009-08-03 16:59:00 (ссылка)
их вообще нельзя переделать :)))
можно только свое отношение к ним изменить - да, они остаются любимыми и близкими людьми, но плясать под их дудку и делать все так, как они скажут, и не делать чего-либо из боязни их обидеть - этого всего уже не надо. Взрослая девица, а не понимает :)
2009-08-03 16:59:00 (ссылка)
их вообще нельзя переделать :)))
можно только свое отношение к ним изменить - да, они остаются любимыми и близкими людьми, но плясать под их дудку и делать все так, как они скажут, и не делать чего-либо из боязни их обидеть - этого всего уже не надо. Взрослая девица, а не понимает :)
x_xclusive
2009-08-03 15:56:00 (ссылка)
так и сказать. без вариантов. мол , дорогая сестра, я тебя люблю, но это не должно влиять на мои романтические отношения
в самом деле, что, брать её может быть в постель ещё, чтоб охлаждения не было? взрослый человек, ей-богу
2009-08-03 15:56:00 (ссылка)
так и сказать. без вариантов. мол , дорогая сестра, я тебя люблю, но это не должно влиять на мои романтические отношения
в самом деле, что, брать её может быть в постель ещё, чтоб охлаждения не было? взрослый человек, ей-богу
x_xclusive
2009-08-03 16:01:00 (ссылка)
так и сказать - неудобно было устраивать разборки перед толпой родственников, привезти ей что-то памятное, много фото и впечатлений в качестве компенсации, съездить с ней вдвоём куда-то и т.п.
но вы конечно тоже дали маху - такие обещания давать...
2009-08-03 16:01:00 (ссылка)
так и сказать - неудобно было устраивать разборки перед толпой родственников, привезти ей что-то памятное, много фото и впечатлений в качестве компенсации, съездить с ней вдвоём куда-то и т.п.
но вы конечно тоже дали маху - такие обещания давать...
i_am_bambi
2009-08-03 16:01:00 (ссылка)
не пойму, зачем вы его дали, это обещание - в конце концов, за столом при всех можно было и отшутиться как-то, говорить прямым текстом - да, конечно, мы не против - вовсе не обязательно.
по делу: поговорите с ней доверительно, скажите, что понимаете, что поступили некрасиво, повинитесь, поругайте себя - это обычно обезоруживает. обиды не избежать в любом случае, но так м.б. удастся её смягчить.
2009-08-03 16:01:00 (ссылка)
не пойму, зачем вы его дали, это обещание - в конце концов, за столом при всех можно было и отшутиться как-то, говорить прямым текстом - да, конечно, мы не против - вовсе не обязательно.
по делу: поговорите с ней доверительно, скажите, что понимаете, что поступили некрасиво, повинитесь, поругайте себя - это обычно обезоруживает. обиды не избежать в любом случае, но так м.б. удастся её смягчить.
kernel
2009-08-03 15:58:00 (ссылка)
автору мопеда
Так и скажите - детка, мы летим вместе, визы, паспортный контроль, едем до отеля. Дальше ты живешь в своем номере, у тебя своя культурная программа, пересекаемся иногда по договоренности за едой.
Особого смысла совсем ей отказывать нет вроде бы. Ей 21, она одна - ну куда и когда она в одиночку соберется, если она такая нежная натура. Прокатитесь с ней в самолете, а дальше каждый сам по себе.
2009-08-03 15:58:00 (ссылка)
автору мопеда
Так и скажите - детка, мы летим вместе, визы, паспортный контроль, едем до отеля. Дальше ты живешь в своем номере, у тебя своя культурная программа, пересекаемся иногда по договоренности за едой.
Особого смысла совсем ей отказывать нет вроде бы. Ей 21, она одна - ну куда и когда она в одиночку соберется, если она такая нежная натура. Прокатитесь с ней в самолете, а дальше каждый сам по себе.
summer_sandra
2009-08-03 16:02:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
В теории такое возможно, на практике вряд ли получится отдыхать порознь - все равно ведь будут вместе гулять и т.п., и если сестра попросится с ними на экскурсию, отказывать будет нелепо.
2009-08-03 16:02:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
В теории такое возможно, на практике вряд ли получится отдыхать порознь - все равно ведь будут вместе гулять и т.п., и если сестра попросится с ними на экскурсию, отказывать будет нелепо.
kernel
2009-08-03 16:06:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
Это уже то, будет зависеть исключительно от автора - договорившись на берегу о раздельной культурной программе, соблюдать эту договоренность. Я, видимо, стервь, но я не вижу особых проблем. Не рекламировать свои планы, не приглашать, дружелюбно общаться при редких совместных обедах. Если нет внутреннего чувства вины, это достаточно просто сделать.
2009-08-03 16:06:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
Это уже то, будет зависеть исключительно от автора - договорившись на берегу о раздельной культурной программе, соблюдать эту договоренность. Я, видимо, стервь, но я не вижу особых проблем. Не рекламировать свои планы, не приглашать, дружелюбно общаться при редких совместных обедах. Если нет внутреннего чувства вины, это достаточно просто сделать.
scratcha
2009-08-03 16:20:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
поддержу.
если уж ей так приперло ехать с парой, а пара уже вляпалась в обещание, то стоит границы общения четко обрисовать прямо сейчас, сказав, что вы планировали романтическое путешествие и хотите побыть вдвоем.
если обидится и откажется - ну бог ей в помощь, сама отказалась. если согласится, то все волки сыты, овцы целы.
и вообще, мне кажется девушке стоит строить свою жизнь, потому что вечно оглядываясь на родню она проживет грустную жизнь (судя по данной ситуации ее желания и желания родни совпадают все реже)
2009-08-03 16:20:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
поддержу.
если уж ей так приперло ехать с парой, а пара уже вляпалась в обещание, то стоит границы общения четко обрисовать прямо сейчас, сказав, что вы планировали романтическое путешествие и хотите побыть вдвоем.
если обидится и откажется - ну бог ей в помощь, сама отказалась. если согласится, то все волки сыты, овцы целы.
и вообще, мне кажется девушке стоит строить свою жизнь, потому что вечно оглядываясь на родню она проживет грустную жизнь (судя по данной ситуации ее желания и желания родни совпадают все реже)
kernel
2009-08-03 16:30:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
Я бы восприняла этот случай как полезный экспириенс. Теперь навсегда останется привычка не обещать, три раза не подумав. И прогиб под родню станет меньше. Прогиб ведь не зависит от того, возьмет сестра младшую сестру в Париж или нет. Она перестанет оглядываться ровно тогда, когда сама решит этого больше не делать.
Ну и с сестрой, если они все-таки возьмут ее в Париж на условиях раздельного отдыха - будет ценная практика говорения "нет". Сказанное без эмоций, негатива, внутренней вины "нет" - это полезная вещь, если научиться.
2009-08-03 16:30:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
Я бы восприняла этот случай как полезный экспириенс. Теперь навсегда останется привычка не обещать, три раза не подумав. И прогиб под родню станет меньше. Прогиб ведь не зависит от того, возьмет сестра младшую сестру в Париж или нет. Она перестанет оглядываться ровно тогда, когда сама решит этого больше не делать.
Ну и с сестрой, если они все-таки возьмут ее в Париж на условиях раздельного отдыха - будет ценная практика говорения "нет". Сказанное без эмоций, негатива, внутренней вины "нет" - это полезная вещь, если научиться.
invalidimja
2009-08-03 17:32:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
договориться джо поездки о том что развлекаться будут раздельно. можно даже заселится в разные хотели пососедству.(под предлогом отсутствия мест)
2009-08-03 17:32:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
договориться джо поездки о том что развлекаться будут раздельно. можно даже заселится в разные хотели пососедству.(под предлогом отсутствия мест)
invalidimja
2009-08-03 18:12:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
ну рейсы не обязательно разные)))))
может автору мопеда полететь в другое место? а романтик в Париже устроить отдельно.
2009-08-03 18:12:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
ну рейсы не обязательно разные)))))
может автору мопеда полететь в другое место? а романтик в Париже устроить отдельно.
x_xclusive
2009-08-03 16:02:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
вот да, тоже вариант, только судя по тесным и близким отношениям, так у них не получится, она обидится, что её бросили
так или иначе она всё равно обидится)))))))
можно, как ниже предлагают, поехать ей с кем-то из друзей, чтоб ей уж не совсем одной тусить там
2009-08-03 16:02:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
вот да, тоже вариант, только судя по тесным и близким отношениям, так у них не получится, она обидится, что её бросили
так или иначе она всё равно обидится)))))))
можно, как ниже предлагают, поехать ей с кем-то из друзей, чтоб ей уж не совсем одной тусить там
tchuda
2009-08-03 16:15:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
можно предложить сестре найти подругу с собой.
объяснить, что автор мопеда не сможет уделять внимания ей, будет тревожится за сестру, если ее отправить одну и тыды.
если подругу найти - реально они друг друга займут,
не найти - отказать ей.
а вообще лучше поговорить с сестрой.
2009-08-03 16:15:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
можно предложить сестре найти подругу с собой.
объяснить, что автор мопеда не сможет уделять внимания ей, будет тревожится за сестру, если ее отправить одну и тыды.
если подругу найти - реально они друг друга займут,
не найти - отказать ей.
а вообще лучше поговорить с сестрой.
diff
2009-08-03 15:59:00 (ссылка)
Через кого-нибудь третьего, кто намекнет ей, что влюбленных лучше бы оставить вдвоем и не лезть к ним в постель.
2009-08-03 15:59:00 (ссылка)
Через кого-нибудь третьего, кто намекнет ей, что влюбленных лучше бы оставить вдвоем и не лезть к ним в постель.
kapriz
2009-08-03 15:59:00 (ссылка)
Ммм, я бы подумала над вариантом - предложить сестре взять когонить из ЕЕ друзей. И поселить их отдельно. Ну и вроде как лететь вместе, тусить по-желанию вместе, а по-нежеланию - вы сами, они сами. Ну это если средний вариант.
А так да - так и сказать, что мол люблюнимагунутыжепонимаешь мимими.
2009-08-03 15:59:00 (ссылка)
Ммм, я бы подумала над вариантом - предложить сестре взять когонить из ЕЕ друзей. И поселить их отдельно. Ну и вроде как лететь вместе, тусить по-желанию вместе, а по-нежеланию - вы сами, они сами. Ну это если средний вариант.
А так да - так и сказать, что мол люблюнимагунутыжепонимаешь мимими.
kpoxa_e
2009-08-03 16:58:00 (ссылка)
И поселить их отдельно
А что, подразумевалось, что они в одном номере жить будут? Фигасе :)
2009-08-03 16:58:00 (ссылка)
И поселить их отдельно
А что, подразумевалось, что они в одном номере жить будут? Фигасе :)
summer_sandra
2009-08-03 16:04:00 (ссылка)
Подруга говорит, что в ситуации, когда сестра говорит: "Ой, а я тоже хотела бы!", бабушка: "Ну так попроси ребят поехать с ними, наверняка ведь не откажут!", и все десять человек родни поворачиваются и смотрят на нее с улыбкой, другой вариант ответа ей в голову не пришел...
2009-08-03 16:04:00 (ссылка)
Подруга говорит, что в ситуации, когда сестра говорит: "Ой, а я тоже хотела бы!", бабушка: "Ну так попроси ребят поехать с ними, наверняка ведь не откажут!", и все десять человек родни поворачиваются и смотрят на нее с улыбкой, другой вариант ответа ей в голову не пришел...
el_marka
2009-08-03 16:07:00 (ссылка)
анекдот бородатый:
"умирает богатый еврей. И зовет всех родных, чтобы рассказать им секрет богатства и успехов. Все собрались, слушают внимательно:
- Дорогие мои, помните, чтобы быть богатым и успешным, во-первых, нужно всегда выполнять все, что обещал;
- Дедушка, ну как же так, это разве главный секрет?!
- Нет, главный секрет в том, чтобы всегда думать о том, что и кому обещаешь.
2009-08-03 16:07:00 (ссылка)
анекдот бородатый:
"умирает богатый еврей. И зовет всех родных, чтобы рассказать им секрет богатства и успехов. Все собрались, слушают внимательно:
- Дорогие мои, помните, чтобы быть богатым и успешным, во-первых, нужно всегда выполнять все, что обещал;
- Дедушка, ну как же так, это разве главный секрет?!
- Нет, главный секрет в том, чтобы всегда думать о том, что и кому обещаешь.
velvet_granat
2009-08-03 16:27:00 (ссылка)
Как странно что в семье, где по Вашему описанию "тесные и близкие отношения" не поняли что такое просто бестактно. Подруге стоило бы мило улыбнуться и сказать "ну, это вроде наш медовый месяц", это бы всю родню на место поставило.
А вообще-то есть два занудных вопроса -
1. Как относится к этому МЧ? Ведь это же и его романтическая поездка? Между прочим, вот еще вариант, но только если самой расхлебывать неохота - ввести его в ситуацию, и сказать родичам что он уперся рогом в стену и хочет ехать только с подругой.
2. А кто собирается за сестру банально платить? То есть визы-паспорта-билеты-еда-гостиницы-экску рсии? Или тоже молодая пара?
2009-08-03 16:27:00 (ссылка)
Как странно что в семье, где по Вашему описанию "тесные и близкие отношения" не поняли что такое просто бестактно. Подруге стоило бы мило улыбнуться и сказать "ну, это вроде наш медовый месяц", это бы всю родню на место поставило.
А вообще-то есть два занудных вопроса -
1. Как относится к этому МЧ? Ведь это же и его романтическая поездка? Между прочим, вот еще вариант, но только если самой расхлебывать неохота - ввести его в ситуацию, и сказать родичам что он уперся рогом в стену и хочет ехать только с подругой.
2. А кто собирается за сестру банально платить? То есть визы-паспорта-билеты-еда-гостиницы-экску
summer_sandra
2009-08-03 16:33:00 (ссылка)
Стоило бы, но что теперь об этом.
1. МЧ относится к перспективе наличия сестры лояльно, но предпочитает все-таки вдвоем.
2. За сестру будут платить родители.
2009-08-03 16:33:00 (ссылка)
Стоило бы, но что теперь об этом.
1. МЧ относится к перспективе наличия сестры лояльно, но предпочитает все-таки вдвоем.
2. За сестру будут платить родители.
velvet_granat
2009-08-03 16:37:00 (ссылка)
Ну да... хотя объяснить это сестре как "медовый месяц" может поможет, пробьет. А если не пробьет... ну не знаю, в 21 год ей пора быть взрослым человеком и такое понимать.
1. У меня появляется подозрение, по юзерпику, конечно, что у этого МЧ в будущем могут быть ой-ой-ой какие проблемы с такими родственниками. Лучше уже сразу "показать характер".
2. Как я написала ниже - раз они за все платят, почему бы не купить ей молодежный тур на автобусе? В компании 21-летних, и такие туры вполне безопасны.
2009-08-03 16:37:00 (ссылка)
Ну да... хотя объяснить это сестре как "медовый месяц" может поможет, пробьет. А если не пробьет... ну не знаю, в 21 год ей пора быть взрослым человеком и такое понимать.
1. У меня появляется подозрение, по юзерпику, конечно, что у этого МЧ в будущем могут быть ой-ой-ой какие проблемы с такими родственниками. Лучше уже сразу "показать характер".
2. Как я написала ниже - раз они за все платят, почему бы не купить ей молодежный тур на автобусе? В компании 21-летних, и такие туры вполне безопасны.
aknel
2009-08-03 16:02:00 (ссылка)
а может, если у вас такие разные интересы, можно поехать вместе, но там каждый пойдет по своим делам? она - по магазинам, вы - гулять, и вы не будете друг другу мешать.
2009-08-03 16:02:00 (ссылка)
а может, если у вас такие разные интересы, можно поехать вместе, но там каждый пойдет по своим делам? она - по магазинам, вы - гулять, и вы не будете друг другу мешать.
summer_sandra
2009-08-03 16:10:00 (ссылка)
Подруга говорит, что на практике это малореализуемо: сестра быстро заскучает в одиночестве и захочет компании. Не посылать же ее "погулять подальше".
2009-08-03 16:10:00 (ссылка)
Подруга говорит, что на практике это малореализуемо: сестра быстро заскучает в одиночестве и захочет компании. Не посылать же ее "погулять подальше".
neva_da
2009-08-03 16:03:00 (ссылка)
после застолья вкрадчивым голосом сказать: ну, спасибо, что подыграла, ты бабушку-то не огорчай, я привезу сувенирчики, скажешь, что сама купила ;)
так, чтобы она поняла, что для вас это шутка и нереальный вариант какой-то ваще
2009-08-03 16:03:00 (ссылка)
после застолья вкрадчивым голосом сказать: ну, спасибо, что подыграла, ты бабушку-то не огорчай, я привезу сувенирчики, скажешь, что сама купила ;)
так, чтобы она поняла, что для вас это шутка и нереальный вариант какой-то ваще
odalizka
2009-08-03 16:04:00 (ссылка)
на будущее - учитесь говорить "нет", пусть даже и родственникам
а сейчас - таки да, надо деликатно объяснить, что не нужна она вам там.
эх, Париж... возьмите меня лучше :)))) шутка :)
2009-08-03 16:04:00 (ссылка)
на будущее - учитесь говорить "нет", пусть даже и родственникам
а сейчас - таки да, надо деликатно объяснить, что не нужна она вам там.
эх, Париж... возьмите меня лучше :)))) шутка :)
odalizka
2009-08-03 16:17:00 (ссылка)
деликатность должна быть в тоне - ласково, пересыпая свою речь извинениями, делая "ку" 15 раз и все такое. Но за всем этим должна быть четкая позиция: третий - лишний, мы хотим побыть одни, я себя ругаю за то, что перед родственниками дала слабину и пообещала, но ты же сама понимаешь, что ты нам там не нужна. Обида все равно будет; инсинуации со стороны мам-бабушек все равно будут; но это не конец света, а подружке Вашей неплохо было бы задуматься о том, что пора перерезать пуповину уже и не зависеть от мнений родственников.
2009-08-03 16:17:00 (ссылка)
деликатность должна быть в тоне - ласково, пересыпая свою речь извинениями, делая "ку" 15 раз и все такое. Но за всем этим должна быть четкая позиция: третий - лишний, мы хотим побыть одни, я себя ругаю за то, что перед родственниками дала слабину и пообещала, но ты же сама понимаешь, что ты нам там не нужна. Обида все равно будет; инсинуации со стороны мам-бабушек все равно будут; но это не конец света, а подружке Вашей неплохо было бы задуматься о том, что пора перерезать пуповину уже и не зависеть от мнений родственников.
urodskiy_krolik
2009-08-03 16:04:00 (ссылка)
Сказать "сестра, знаешь, я тогда сказала, что мы тебя с собой возьмем, но на самом деле это я ляпнула и вообще-то мы бы хотели съездить вдвоем в романтическое путешествие. тебе действительно очень-очень хочется поехать? если да, то поехали конечно, сестра мне дороже всего. но если тебе вдруг эта поездка не так и нужна, то может съездим потом куда-то еще в другой раз?"
2009-08-03 16:04:00 (ссылка)
Сказать "сестра, знаешь, я тогда сказала, что мы тебя с собой возьмем, но на самом деле это я ляпнула и вообще-то мы бы хотели съездить вдвоем в романтическое путешествие. тебе действительно очень-очень хочется поехать? если да, то поехали конечно, сестра мне дороже всего. но если тебе вдруг эта поездка не так и нужна, то может съездим потом куда-то еще в другой раз?"
summer_sandra
2009-08-03 16:11:00 (ссылка)
Да, пожалуй, спасибо. Все равно обидится конечно, но пусть уж так.)
2009-08-03 16:11:00 (ссылка)
Да, пожалуй, спасибо. Все равно обидится конечно, но пусть уж так.)
lumbricus
2009-08-03 16:05:00 (ссылка)
ну еще плюс к предложенным можно сказать что мущина вобщем-то осознал, что романтика стухнет от наличия сестры и заявил своё "нет". чем не вариант. меня муж выручает, когда я не знаю чем отмазаться и говорит "скажи я так решил. пусть со мной ругаются." ))))))
2009-08-03 16:05:00 (ссылка)
ну еще плюс к предложенным можно сказать что мущина вобщем-то осознал, что романтика стухнет от наличия сестры и заявил своё "нет". чем не вариант. меня муж выручает, когда я не знаю чем отмазаться и говорит "скажи я так решил. пусть со мной ругаются." ))))))
summer_sandra
2009-08-03 16:15:00 (ссылка)
Самые вероятный вариант развития событий - сестра решит, что мущщина не одобряет ее в целом и затаит, ну, не злобу, но будет стрематься, например, в гости приехать.
2009-08-03 16:15:00 (ссылка)
Самые вероятный вариант развития событий - сестра решит, что мущщина не одобряет ее в целом и затаит, ну, не злобу, но будет стрематься, например, в гости приехать.
lumbricus
2009-08-03 16:23:00 (ссылка)
это всего лишь вариант... выход только сто раз проверить какими словами сказать это...
и чем не вариант сказать честно - мы хотели быть там одни как пара. если обидится то это страшно просто ) я вобщем таких знаю обидчивых. и сама в шоке бывалчи от их параноидальных предположений... примерила на себя ситуацию - тоже била б себя ушами по щекам.
2009-08-03 16:23:00 (ссылка)
это всего лишь вариант... выход только сто раз проверить какими словами сказать это...
и чем не вариант сказать честно - мы хотели быть там одни как пара. если обидится то это страшно просто ) я вобщем таких знаю обидчивых. и сама в шоке бывалчи от их параноидальных предположений... примерила на себя ситуацию - тоже била б себя ушами по щекам.
a_kedavra
2009-08-03 16:24:00 (ссылка)
И хорошо. Судя по всему там родственников хлебом не корми дай свечку подержать. Пусть начинает отрубать хвост хотя бы по частям или позволить родне всегда участвовать в семейной жизни.
Конечно не айс, что они согласились, но можно выкрутиться и сказать, что юноша поставил условие или сестра или я, результат закрепить истерикой на тему "онобещалменязамужпозватьавывсеиспортили ".
2009-08-03 16:24:00 (ссылка)
И хорошо. Судя по всему там родственников хлебом не корми дай свечку подержать. Пусть начинает отрубать хвост хотя бы по частям или позволить родне всегда участвовать в семейной жизни.
Конечно не айс, что они согласились, но можно выкрутиться и сказать, что юноша поставил условие или сестра или я, результат закрепить истерикой на тему "онобещалменязамужпозватьавывсеиспортили
bagira
2009-08-03 16:05:00 (ссылка)
Я тут в меньшинстве, но мне кажется, что раз уже пообещали, то надо брать. Потому что я не верю в «моё слово, хочу дал, хочу взял.» Это ваше слово полностью обесценивает и делает вас, простите, треплом.
С другой стороны в следующий раз надо не тушеваться и сказать, что мол бабушка ты знаешь, мы специально едем ТОЛЬКО ВДВОЁМ, потому что у нас романтическое путешествие.
2009-08-03 16:05:00 (ссылка)
Я тут в меньшинстве, но мне кажется, что раз уже пообещали, то надо брать. Потому что я не верю в «моё слово, хочу дал, хочу взял.» Это ваше слово полностью обесценивает и делает вас, простите, треплом.
С другой стороны в следующий раз надо не тушеваться и сказать, что мол бабушка ты знаешь, мы специально едем ТОЛЬКО ВДВОЁМ, потому что у нас романтическое путешествие.
summer_sandra
2009-08-03 16:16:00 (ссылка)
Подруга предпочитает быть треплом в одиночестве чем обломать отпуск всем троим.
2009-08-03 16:16:00 (ссылка)
Подруга предпочитает быть треплом в одиночестве чем обломать отпуск всем троим.
bagira
2009-08-04 01:43:00 (ссылка)
Ну так если она предпочитает быть треплом, какая ей разница, что говорить сестре? Пусть скажет, как есть. По-моему, тут не всё так просто, и Ваша подруга хочет и на ёлку сесть и седалище не уколоть--и вывернуться из дурацкой ситуации, в создании которой она сама приняла активное участие, и сестрёнке красиво выглядеть. А вот фигли получится-то. Я бы не месте сестры не столько обиделась бы на неё, сколько потеряла бы к ней всякое уважение. Мало того, что слабовольна, так ещё и слово своё не держит.
2009-08-04 01:43:00 (ссылка)
Ну так если она предпочитает быть треплом, какая ей разница, что говорить сестре? Пусть скажет, как есть. По-моему, тут не всё так просто, и Ваша подруга хочет и на ёлку сесть и седалище не уколоть--и вывернуться из дурацкой ситуации, в создании которой она сама приняла активное участие, и сестрёнке красиво выглядеть. А вот фигли получится-то. Я бы не месте сестры не столько обиделась бы на неё, сколько потеряла бы к ней всякое уважение. Мало того, что слабовольна, так ещё и слово своё не держит.
urrsula
2009-08-03 16:07:00 (ссылка)
чтоб не обиделась - никак. и впредь думать, прежде чем обещания давать даже перед всеми родственниками вместе взятыми. неужели не проще было сказать хотя бы "эээ, ну мы подумаем, пока там не очень все ясно", не говоря уж о "к сожалению, не получится - у нас задумано романтическое путешествие на двоих" и кокетливо улыбнуться.
2009-08-03 16:07:00 (ссылка)
чтоб не обиделась - никак. и впредь думать, прежде чем обещания давать даже перед всеми родственниками вместе взятыми. неужели не проще было сказать хотя бы "эээ, ну мы подумаем, пока там не очень все ясно", не говоря уж о "к сожалению, не получится - у нас задумано романтическое путешествие на двоих" и кокетливо улыбнуться.
sonqka
2009-08-03 16:09:00 (ссылка)
>Так вот, как деликатно (сестра - очень ранимая натура) и чтобы не обидеть дать ей понять, что мы хотели бы поехать вдвоем?
Легко - сказать, что вы хотите побыть вдвоем. Должна же она это понимать?
Если у нее будут постоянные отношения с кем-нибудь, ей понравится, что если у них под боком все время будет кто-то третий?
Я тут недавно популярно объясняла родителям, почему категорически не хочу садиться на хвост сестрице с мужем, которые собрались в (мой обожаемый) Киев на машине.
Тоже при сестре было как-то неприлично - просто сказала "работа", "не хочу", а один на один прочитала лекциюродителям про то, что людям, которые раз в год на неделю с трудом могут сбежать из семьи вдвоем (там еще двое детей, от них они тоже на эту неделю сбежали)) не нужен сопровождающий;)
Ваша сестра тоже должна все понимать по идее.
2009-08-03 16:09:00 (ссылка)
>Так вот, как деликатно (сестра - очень ранимая натура) и чтобы не обидеть дать ей понять, что мы хотели бы поехать вдвоем?
Легко - сказать, что вы хотите побыть вдвоем. Должна же она это понимать?
Если у нее будут постоянные отношения с кем-нибудь, ей понравится, что если у них под боком все время будет кто-то третий?
Я тут недавно популярно объясняла родителям, почему категорически не хочу садиться на хвост сестрице с мужем, которые собрались в (мой обожаемый) Киев на машине.
Тоже при сестре было как-то неприлично - просто сказала "работа", "не хочу", а один на один прочитала лекциюродителям про то, что людям, которые раз в год на неделю с трудом могут сбежать из семьи вдвоем (там еще двое детей, от них они тоже на эту неделю сбежали)) не нужен сопровождающий;)
Ваша сестра тоже должна все понимать по идее.
summer_sandra
2009-08-03 16:19:00 (ссылка)
Скорее всего, она просто не задумывалась об этом и хочет в Париж :)
2009-08-03 16:19:00 (ссылка)
Скорее всего, она просто не задумывалась об этом и хочет в Париж :)
a_supergirl
2009-08-03 16:10:00 (ссылка)
с самого начала не надо было говорить "конечно", если не хотели брать.
предложить съездить втроем (или вдвоем с сестрой) в другой раз, ничего не объясняя: "извини, так сложились обстоятельства".
2009-08-03 16:10:00 (ссылка)
с самого начала не надо было говорить "конечно", если не хотели брать.
предложить съездить втроем (или вдвоем с сестрой) в другой раз, ничего не объясняя: "извини, так сложились обстоятельства".
_96
2009-08-03 16:12:00 (ссылка)
так и скажите ей, что едете в романтический отпуск и редко будете вылезать из постели или чонить такое, давно планировали мол.
если хочет пущай едет и вам не жалко, но считай одна будет ходить ) не думаю что там такой неадекват, что 21летняя девушка не поймет.
2009-08-03 16:12:00 (ссылка)
так и скажите ей, что едете в романтический отпуск и редко будете вылезать из постели или чонить такое, давно планировали мол.
если хочет пущай едет и вам не жалко, но считай одна будет ходить ) не думаю что там такой неадекват, что 21летняя девушка не поймет.
summer_sandra
2009-08-03 16:21:00 (ссылка)
Им как раз жалко - в основном потому, что компания из третьего человека (а в особенности младшей сестра) обязывает - не только к совместным развлечениям, но и присматривать. А если сестра возьмет и одна уйдет в клуб на всю ночь - все равно до утра никто не уснет, будут ждать и волноваться.
2009-08-03 16:21:00 (ссылка)
Им как раз жалко - в основном потому, что компания из третьего человека (а в особенности младшей сестра) обязывает - не только к совместным развлечениям, но и присматривать. А если сестра возьмет и одна уйдет в клуб на всю ночь - все равно до утра никто не уснет, будут ждать и волноваться.
famova
2009-08-03 16:14:00 (ссылка)
не соглашайтесь в следующий раз так быстро :) и объявляйте после покупки билетов.
А так - что ни сделай, обида будет. Если она сама свою часть оплачивает, то вы уже сумму обсудили? Она готова на нее?
Заранее сказать про разную программу - самый лучший совет.
Грустная ситуация, потому что понятно - вам вдвоем хочется побыть.
2009-08-03 16:14:00 (ссылка)
не соглашайтесь в следующий раз так быстро :) и объявляйте после покупки билетов.
А так - что ни сделай, обида будет. Если она сама свою часть оплачивает, то вы уже сумму обсудили? Она готова на нее?
Заранее сказать про разную программу - самый лучший совет.
Грустная ситуация, потому что понятно - вам вдвоем хочется побыть.
velvet_granat
2009-08-03 16:33:00 (ссылка)
Ну тогда почему бы просто не купить ей молодежный тур на автобусе, с другими 21-летними?
2009-08-03 16:33:00 (ссылка)
Ну тогда почему бы просто не купить ей молодежный тур на автобусе, с другими 21-летними?
_eihwaz_
2009-08-03 16:14:00 (ссылка)
вы ее УЖЕ пригласили, так что никаких вариантов отката быть не может. Надо было тогда сказать, что, мол, давай это попозже обсудим. Единственное, если у сестры есть молодой человек или еще одна подружка,с которой она бы проводила время, пока вы гуляете, то было бы подходящим позвать и ее/его
2009-08-03 16:14:00 (ссылка)
вы ее УЖЕ пригласили, так что никаких вариантов отката быть не может. Надо было тогда сказать, что, мол, давай это попозже обсудим. Единственное, если у сестры есть молодой человек или еще одна подружка,с которой она бы проводила время, пока вы гуляете, то было бы подходящим позвать и ее/его
summer_sandra
2009-08-03 16:24:00 (ссылка)
Подруга все-таки предпочитает дать откат, иначе все трое останутся недовольны отпуском, и, чего доброго, разругаются прямо там. А дополнительная компания превращает романтическую поездку в веселое путешествие.
2009-08-03 16:24:00 (ссылка)
Подруга все-таки предпочитает дать откат, иначе все трое останутся недовольны отпуском, и, чего доброго, разругаются прямо там. А дополнительная компания превращает романтическую поездку в веселое путешествие.
n_nikolaevna
2009-08-03 21:41:00 (ссылка)
Мне в этой ситуации всё больше становится жаль молодого человека вашей подруги.
2009-08-03 21:41:00 (ссылка)
Мне в этой ситуации всё больше становится жаль молодого человека вашей подруги.
nadia_yacik
2009-08-03 16:16:00 (ссылка)
мне кажется, что если вы обещали - то ничего не поделаешь уже. слово надо держать.
2009-08-03 16:16:00 (ссылка)
мне кажется, что если вы обещали - то ничего не поделаешь уже. слово надо держать.
sol_diesi
2009-08-03 16:17:00 (ссылка)
можно попробовать озвучить тот факт, что сестра большую часть времени будет предоставлена в Париже сама себе. Желательно сообщить это не только сестре, но маме и бабушке ;)
2009-08-03 16:17:00 (ссылка)
можно попробовать озвучить тот факт, что сестра большую часть времени будет предоставлена в Париже сама себе. Желательно сообщить это не только сестре, но маме и бабушке ;)
summer_sandra
2009-08-03 16:25:00 (ссылка)
Тогда подруга будет за нее волноваться и толком не сможет ни расслабиться, ни отдохнуть.
2009-08-03 16:25:00 (ссылка)
Тогда подруга будет за нее волноваться и толком не сможет ни расслабиться, ни отдохнуть.
desperate_beat
2009-08-03 20:17:00 (ссылка)
ё-мое, мне 21, у меня мама во многом control freak, и всё равно мне эта ситуация кажется инопланетной ^^
2009-08-03 20:17:00 (ссылка)
ё-мое, мне 21, у меня мама во многом control freak, и всё равно мне эта ситуация кажется инопланетной ^^
n_nikolaevna
2009-08-03 21:43:00 (ссылка)
Вот-вот, и мне тоже - как я уже писала, такое ощущение что речь идёт о подростках - 16 и 18 например.
2009-08-03 21:43:00 (ссылка)
Вот-вот, и мне тоже - как я уже писала, такое ощущение что речь идёт о подростках - 16 и 18 например.
gellada
2009-08-03 16:18:00 (ссылка)
Сестра какая-то бестактная и непонятливая для "ранимой натуры", если честно.
Неужели ей непонятно, что вы эээ... хотите побыть вдвоем? Вроде не маленькая...
Отчего она сама не поедет, одна?
И, знаете, что значит охлаждение? А когда вы замуж выйдете и детей родите, у вас вообще не будет столько времени для родни, по крайней мере первое время, она этого не понимает? Ей же не 16!!!
Интересно, как она себя поведет, когда полюбит кого-то?
2009-08-03 16:18:00 (ссылка)
Сестра какая-то бестактная и непонятливая для "ранимой натуры", если честно.
Неужели ей непонятно, что вы эээ... хотите побыть вдвоем? Вроде не маленькая...
Отчего она сама не поедет, одна?
И, знаете, что значит охлаждение? А когда вы замуж выйдете и детей родите, у вас вообще не будет столько времени для родни, по крайней мере первое время, она этого не понимает? Ей же не 16!!!
Интересно, как она себя поведет, когда полюбит кого-то?
summer_sandra
2009-08-03 16:27:00 (ссылка)
Ну, это вопрос третий, но сестра в самом деле очень переживает, что они с подругой стали "не так близки, как раньше".
2009-08-03 16:27:00 (ссылка)
Ну, это вопрос третий, но сестра в самом деле очень переживает, что они с подругой стали "не так близки, как раньше".
gellada
2009-08-03 16:36:00 (ссылка)
Очевидно, у нее нет парня пока?
Ей-Богу, не вижу выхода: либо обижать сестру, либо брать и терпеть, стиснув зубы.
Я-то бы не постеснялась ляпнуть перед родственниками "зачем - свечку держать, что ли", но время так сильно упущено.
Как вариант - парень может с ней поговорить, типа "понимаешь, я хочу быть наедине с твоей сестрой", но боюсь, тогда его невзлюбят... впрочем, если у него сильный характер, то плевать и почему бы не.
2009-08-03 16:36:00 (ссылка)
Очевидно, у нее нет парня пока?
Ей-Богу, не вижу выхода: либо обижать сестру, либо брать и терпеть, стиснув зубы.
Я-то бы не постеснялась ляпнуть перед родственниками "зачем - свечку держать, что ли", но время так сильно упущено.
Как вариант - парень может с ней поговорить, типа "понимаешь, я хочу быть наедине с твоей сестрой", но боюсь, тогда его невзлюбят... впрочем, если у него сильный характер, то плевать и почему бы не.
un_petit_diable
2009-08-03 16:18:00 (ссылка)
ну опишите ей, как вы будете вставать в семь утра, целый день гулять без обеда до десяти вечера и прходить домой спать без задних ног. Расскажите с восторгом, как наконец-то вам удастся провести целый день в Лувре, а потом еще в д'Орсе. Как ваш МЧ мечтает посетить музей оружия.
А если Опера будет открыта...
а кофточки вам вообще-то не нужны: всё есть. А еды вы местной не хотите - спошное растранжиривание денег.
можете еще сообщить, что поделили все достопримечательности и что каждый готовит по три экскурсии (раньше было по пять, но коль она присоединилась). и выдать ей стопку книг :))
2009-08-03 16:18:00 (ссылка)
ну опишите ей, как вы будете вставать в семь утра, целый день гулять без обеда до десяти вечера и прходить домой спать без задних ног. Расскажите с восторгом, как наконец-то вам удастся провести целый день в Лувре, а потом еще в д'Орсе. Как ваш МЧ мечтает посетить музей оружия.
А если Опера будет открыта...
а кофточки вам вообще-то не нужны: всё есть. А еды вы местной не хотите - спошное растранжиривание денег.
можете еще сообщить, что поделили все достопримечательности и что каждый готовит по три экскурсии (раньше было по пять, но коль она присоединилась). и выдать ей стопку книг :))
summer_sandra
2009-08-03 16:28:00 (ссылка)
Можно. Но это будет означать уже планирование совместной поездки. А вдруг она одобрит программу? :) После этого отказывать будет уже совсем неприлично.
2009-08-03 16:28:00 (ссылка)
Можно. Но это будет означать уже планирование совместной поездки. А вдруг она одобрит программу? :) После этого отказывать будет уже совсем неприлично.
daama_cepuree
2009-08-03 18:00:00 (ссылка)
а программа до 2 дня в постели, потом романтическая прогулка, потом опять 4 часа в постели? и ужин туда же? -)
2009-08-03 18:00:00 (ссылка)
а программа до 2 дня в постели, потом романтическая прогулка, потом опять 4 часа в постели? и ужин туда же? -)
un_petit_diable
2009-08-03 18:09:00 (ссылка)
ваша подруга, наверное, уж достаточно хорошо знает свою сестру, чтобы забабахать такую культ программу, от которой сестра сама побежит как от огня :)
можно еще просто в разговоре понаставлять всяких фразочек о том, какой это романтичный с вашей точки зрения город и как здорово, что вы туда едете именно с МЧ. как прекрасно ходить там за ручку по улочкам и кормить друг друга мороженым, вместе покупать круасаны и тупить на лавочке.
после такого словесного напора с обеих сторон я бы, даже если бы не поняла намеков, сама бы отказалась ехать.
2009-08-03 18:09:00 (ссылка)
ваша подруга, наверное, уж достаточно хорошо знает свою сестру, чтобы забабахать такую культ программу, от которой сестра сама побежит как от огня :)
можно еще просто в разговоре понаставлять всяких фразочек о том, какой это романтичный с вашей точки зрения город и как здорово, что вы туда едете именно с МЧ. как прекрасно ходить там за ручку по улочкам и кормить друг друга мороженым, вместе покупать круасаны и тупить на лавочке.
после такого словесного напора с обеих сторон я бы, даже если бы не поняла намеков, сама бы отказалась ехать.
scratcha
2009-08-03 16:29:00 (ссылка)
а у ребят отель и билеты уже есть или все только в планах? потому что если есть, можно отмазаться что мест нет, например.
2009-08-03 16:29:00 (ссылка)
а у ребят отель и билеты уже есть или все только в планах? потому что если есть, можно отмазаться что мест нет, например.
scratcha
2009-08-03 16:40:00 (ссылка)
о, еще такой трусливый вариант )
можно ничего не говорить и если сестра больше не спросит, то ничего ей не говорить - типа вылетело их головы. а потом лицо кирпичом и говорить что подумали, что ей и не важно, раз не спрашивает )
но по-хорошему имеет смысл честно с сестрой поговорить. да,она можем обидеться, но это ее решение. думаю, если девушка извинится и объяснит ситуацию, то это будет самое правильное. потому что если она поедет с сестрой, то отдых себе испортит хотя бы тем, что уже против.
а еще можно настроится на то, что отдых с сестрой получится и будет клево ))
2009-08-03 16:40:00 (ссылка)
о, еще такой трусливый вариант )
можно ничего не говорить и если сестра больше не спросит, то ничего ей не говорить - типа вылетело их головы. а потом лицо кирпичом и говорить что подумали, что ей и не важно, раз не спрашивает )
но по-хорошему имеет смысл честно с сестрой поговорить. да,она можем обидеться, но это ее решение. думаю, если девушка извинится и объяснит ситуацию, то это будет самое правильное. потому что если она поедет с сестрой, то отдых себе испортит хотя бы тем, что уже против.
а еще можно настроится на то, что отдых с сестрой получится и будет клево ))
rivalta
2009-08-03 16:25:00 (ссылка)
отменить эту поездку. сестре сказать "блаблабла, сейчас не получается, мы никуда не едем, отпуск в Париже отменяется" (не дают отпуск/нет денег/нет билетов/бойфренда не отпускают на работе/бойфренд сломал ногу/его мама заболела и т.д.).
а потом нога срастается/билеты появляются/бойфренда отпускают на работе/мама выздоравливает, и вы внезапно решаете, что кагбэ почему бы и не поехать. сестра за это время уже своих планов на отпуск настроит.
2009-08-03 16:25:00 (ссылка)
отменить эту поездку. сестре сказать "блаблабла, сейчас не получается, мы никуда не едем, отпуск в Париже отменяется" (не дают отпуск/нет денег/нет билетов/бойфренда не отпускают на работе/бойфренд сломал ногу/его мама заболела и т.д.).
а потом нога срастается/билеты появляются/бойфренда отпускают на работе/мама выздоравливает, и вы внезапно решаете, что кагбэ почему бы и не поехать. сестра за это время уже своих планов на отпуск настроит.
nili_bracha
2009-08-03 16:31:00 (ссылка)
вообще не понимаю в чем проблема, проводите сестру до двери ее номера в отеле и скажите: "Отъезд - такого-то числа, встречаемся на ресепшн во столько-то".
21 год, взрослый человек, Париж - какого черта вы за ней еще и присматривать обязаны?
путеводитель ей в зубы и вперед
2009-08-03 16:31:00 (ссылка)
вообще не понимаю в чем проблема, проводите сестру до двери ее номера в отеле и скажите: "Отъезд - такого-то числа, встречаемся на ресепшн во столько-то".
21 год, взрослый человек, Париж - какого черта вы за ней еще и присматривать обязаны?
путеводитель ей в зубы и вперед
summer_sandra
2009-08-03 16:37:00 (ссылка)
Теоретически не проблема, практически - сестре быстро наскучит бродить в одиночестве и захочется компании. Нельзя же на вопрос "А куда вы завтра собираетесь, гулять, а возьмите меня" сказать - отстань, и иди гуляй по другим маршрутам? )
2009-08-03 16:37:00 (ссылка)
Теоретически не проблема, практически - сестре быстро наскучит бродить в одиночестве и захочется компании. Нельзя же на вопрос "А куда вы завтра собираетесь, гулять, а возьмите меня" сказать - отстань, и иди гуляй по другим маршрутам? )
3eta
2009-08-03 16:43:00 (ссылка)
можно, как вариант, попробовать такое:
- А какие у вас на завтра планы?
- Заниматься сексом
- Что, и даже не пойдете никуда?
- Пойдем. Куда-нибудь. Позаниматься сексом
- Ну, может, сходим тогда в Лувр или на Монмартр
- *оборачиваясь к парню* - Милый, а на Монмартре есть где заняться сексом?
тут уж самая недогадливая, наверное, должна понять...)
2009-08-03 16:43:00 (ссылка)
можно, как вариант, попробовать такое:
- А какие у вас на завтра планы?
- Заниматься сексом
- Что, и даже не пойдете никуда?
- Пойдем. Куда-нибудь. Позаниматься сексом
- Ну, может, сходим тогда в Лувр или на Монмартр
- *оборачиваясь к парню* - Милый, а на Монмартре есть где заняться сексом?
тут уж самая недогадливая, наверное, должна понять...)
nili_bracha
2009-08-03 16:44:00 (ссылка)
завтра мы собираемся весь день смотреть порнуху и заниматься животным сексом
а тебе мы разработали маршрут - Собор Парижской Богоматери, Сакре-Кер, кладбище Пер-Лашез:)))
2009-08-03 16:44:00 (ссылка)
завтра мы собираемся весь день смотреть порнуху и заниматься животным сексом
а тебе мы разработали маршрут - Собор Парижской Богоматери, Сакре-Кер, кладбище Пер-Лашез:)))
n_nikolaevna
2009-08-03 21:32:00 (ссылка)
А ещё можно, скажем, если сестра поселится в соседнем номере, нарочито громко заниматься сексом, и очень очень часто - и тогда уж она точно поймёт, и в следующий раз с вами никуда не поедет, если только вы её сами не пригласите :)
2009-08-03 21:32:00 (ссылка)
А ещё можно, скажем, если сестра поселится в соседнем номере, нарочито громко заниматься сексом, и очень очень часто - и тогда уж она точно поймёт, и в следующий раз с вами никуда не поедет, если только вы её сами не пригласите :)
tilda
2009-08-03 16:36:00 (ссылка)
Взяла бы с собой, поселила в отдельном номере и честно сказала, что вместе с тобой проводим небольшое время, в остальное гуляем по отдельности - каждый по своим интересам, т.е. она в клуб, а вы на романтическое свидание в кафе.
И вообще, поищите плюсы - будет кому делать ваши с бойфрендом романтические фотки на фоне Эйфелевой башни.
2009-08-03 16:36:00 (ссылка)
Взяла бы с собой, поселила в отдельном номере и честно сказала, что вместе с тобой проводим небольшое время, в остальное гуляем по отдельности - каждый по своим интересам, т.е. она в клуб, а вы на романтическое свидание в кафе.
И вообще, поищите плюсы - будет кому делать ваши с бойфрендом романтические фотки на фоне Эйфелевой башни.
marijatana
2009-08-03 16:38:00 (ссылка)
делайте так , как комфортнее вам. вы же не должны себе портить отпуск для того, чтобы создать его ей? я в похожей ситуации (тоже ехали во Францию) сказала сестре нет. Если бы она ехала с бойфрендом, то я бы не напрягалась. В отпуске я люблю проводить время с мужем и уделять друг другу максимум внимания, а не присматривать за кем то (моя сестра младше меня на 7 лет, поэтому я точно знаю, что волновалась бы и опекала её. когда мы едем куда то вдвоём, то всё нормально.)
и вообще мне кажется в данной ситуации это она должна переживать и уточнять не напряжет ли вас её присутствие. (я даже когда просто погулять иду с др. парой или после работы встречаюсь всегда спрашиваю - это нормально? вы не хотели провести время вдвоём?) а она всё таки уже взрослая.
2009-08-03 16:38:00 (ссылка)
делайте так , как комфортнее вам. вы же не должны себе портить отпуск для того, чтобы создать его ей? я в похожей ситуации (тоже ехали во Францию) сказала сестре нет. Если бы она ехала с бойфрендом, то я бы не напрягалась. В отпуске я люблю проводить время с мужем и уделять друг другу максимум внимания, а не присматривать за кем то (моя сестра младше меня на 7 лет, поэтому я точно знаю, что волновалась бы и опекала её. когда мы едем куда то вдвоём, то всё нормально.)
и вообще мне кажется в данной ситуации это она должна переживать и уточнять не напряжет ли вас её присутствие. (я даже когда просто погулять иду с др. парой или после работы встречаюсь всегда спрашиваю - это нормально? вы не хотели провести время вдвоём?) а она всё таки уже взрослая.
marijatana
2009-08-03 16:43:00 (ссылка)
и да, поехать и бросить одну в чужом городе (проводи время как тебе угодно) мне кажется намного ужаснее чем просто не взять.
2009-08-03 16:43:00 (ссылка)
и да, поехать и бросить одну в чужом городе (проводи время как тебе угодно) мне кажется намного ужаснее чем просто не взять.
_96
2009-08-03 16:47:00 (ссылка)
ну многие в 21 год то только и рады свободе и отсутсвию присмотра ) особенно если денег с собой дадут на шмотье
2009-08-03 16:47:00 (ссылка)
ну многие в 21 год то только и рады свободе и отсутсвию присмотра ) особенно если денег с собой дадут на шмотье
marijatana
2009-08-03 22:02:00 (ссылка)
ну и почему бы ей тогда не поехать самой? тогда проблема как бы решена, разве нет? но мне кажется она не настолько самостоятельна, иначе вопрос о том, чтобы упасть на хвост сестре с другом не стоял. я бы например чувствовала себя ужасно одиноко в чужом городе, пусть даже и с кредиткой на шоппинг.;)
2009-08-03 22:02:00 (ссылка)
ну и почему бы ей тогда не поехать самой? тогда проблема как бы решена, разве нет? но мне кажется она не настолько самостоятельна, иначе вопрос о том, чтобы упасть на хвост сестре с другом не стоял. я бы например чувствовала себя ужасно одиноко в чужом городе, пусть даже и с кредиткой на шоппинг.;)
_96
2009-08-03 22:10:00 (ссылка)
да фиг знает какая там сестрица =) может наоборот свободе от бабушек и мам обрадуется.
мыж по словам старшей судим только. в клубы вроде ходит, вряд ли любит быть там под присмотром, хотя всякое бывает)
я к тому что конечно нужно заранее предупредить сестру что она там практически одна будет, а не бросать по приезду, если она против такого расклада - ну извинится тогда и объяснить что не судьба.
2009-08-03 22:10:00 (ссылка)
да фиг знает какая там сестрица =) может наоборот свободе от бабушек и мам обрадуется.
мыж по словам старшей судим только. в клубы вроде ходит, вряд ли любит быть там под присмотром, хотя всякое бывает)
я к тому что конечно нужно заранее предупредить сестру что она там практически одна будет, а не бросать по приезду, если она против такого расклада - ну извинится тогда и объяснить что не судьба.
_arizonadream_
2009-08-03 19:29:00 (ссылка)
не вижу ничего ужасного, если другой город - европейская столица :)
2009-08-03 19:29:00 (ссылка)
не вижу ничего ужасного, если другой город - европейская столица :)
marijatana
2009-08-03 21:48:00 (ссылка)
дык живу я в европейской столице...тут посреди дня можно в такие райончики забрести...ну и вообще, я лично теряюсь везде, и мне нужно делиться впечатлениями, не отходя от кассы. я бы себя почувствовала себя ужасно одинокой в незнакомом городе. я очень завидую людям которые могут одни вот так разъезжать но их не так уж и много.
2009-08-03 21:48:00 (ссылка)
дык живу я в европейской столице...тут посреди дня можно в такие райончики забрести...ну и вообще, я лично теряюсь везде, и мне нужно делиться впечатлениями, не отходя от кассы. я бы себя почувствовала себя ужасно одинокой в незнакомом городе. я очень завидую людям которые могут одни вот так разъезжать но их не так уж и много.
marijatana
2009-08-03 21:58:00 (ссылка)
ну похныкала "мне новый год встречать негде" а потом нормально. меня совесть, конечно, мучила немного, но я представила себе это - и поняла что перспектива ехать вместе меня раздражает, а если я поддамся своему раздражению, то испорчу отпуск всем - включая мужа. мне кажется лучше честно поговорить чем создавать дискомфорт и недомолвки...
к тому же я уверенна, что через пару лет она меня поймёт
2009-08-03 21:58:00 (ссылка)
ну похныкала "мне новый год встречать негде" а потом нормально. меня совесть, конечно, мучила немного, но я представила себе это - и поняла что перспектива ехать вместе меня раздражает, а если я поддамся своему раздражению, то испорчу отпуск всем - включая мужа. мне кажется лучше честно поговорить чем создавать дискомфорт и недомолвки...
к тому же я уверенна, что через пару лет она меня поймёт
estante
2009-08-03 16:40:00 (ссылка)
блин, сколько отмазок в комментариях. я за откровенность (и, безусловно, за искренние извинения и признание своей ошибки), мне кажется, в данном случае она ранит ее меньше, чем выдумывание всяких левых поводов, "шоб не брать". и да - если автор мопеда заинтересована в поддержании отношений с сестрой, предложить ей компенсировать эту неловкую ситуацию совместной поездкой или походом куда-нибудь.
2009-08-03 16:40:00 (ссылка)
блин, сколько отмазок в комментариях. я за откровенность (и, безусловно, за искренние извинения и признание своей ошибки), мне кажется, в данном случае она ранит ее меньше, чем выдумывание всяких левых поводов, "шоб не брать". и да - если автор мопеда заинтересована в поддержании отношений с сестрой, предложить ей компенсировать эту неловкую ситуацию совместной поездкой или походом куда-нибудь.
_leli_
2009-08-03 16:56:00 (ссылка)
если бы лично у меня вырвалось "а, поехали, втроем веселее!" - даже без родственников, а сестре напрямую, я бы на стала давать задний.
Слово не воробей, это же сестра, и вот уж где-где, а там-то "мопед мой!"
другое дело, моя сестра такого бы не ляпнула, с какого перепугу, я с молодым человеком и она в Париже вдруг не была, а в Лондоне она уже была? Ну, на крайняк, допустим, ляпнула она всё-таки такое это нетактичное, причем, не 15 лет ведь, а уже 21, пришлось бы ей так и ответить: "А ты СО СВОИМ молодым человеком в Париж метнешься однажды".
Ну, бабушке я пригрозила бы пальчиком шутливо: "Провокаторша, ишь!"
2009-08-03 16:56:00 (ссылка)
если бы лично у меня вырвалось "а, поехали, втроем веселее!" - даже без родственников, а сестре напрямую, я бы на стала давать задний.
Слово не воробей, это же сестра, и вот уж где-где, а там-то "мопед мой!"
другое дело, моя сестра такого бы не ляпнула, с какого перепугу, я с молодым человеком и она в Париже вдруг не была, а в Лондоне она уже была? Ну, на крайняк, допустим, ляпнула она всё-таки такое это нетактичное, причем, не 15 лет ведь, а уже 21, пришлось бы ей так и ответить: "А ты СО СВОИМ молодым человеком в Париж метнешься однажды".
Ну, бабушке я пригрозила бы пальчиком шутливо: "Провокаторша, ишь!"
summer_sandra
2009-08-03 17:08:00 (ссылка)
"А ты СО СВОИМ молодым человеком в Париж метнешься однажды". - это больное место))
2009-08-03 17:08:00 (ссылка)
"А ты СО СВОИМ молодым человеком в Париж метнешься однажды". - это больное место))
nedorazumenie
2009-08-03 17:29:00 (ссылка)
я считаю, что за базар надо отвечать, хотя сама не всегда люблю это дело. То есть ежели вы что-то пообещали, то не может быть отмазок - надо выполнять или не обещать первоначально. В противном случае, человек пообещавший, но не выполнивший обещания в силу своих комплексов, со стороны смотрится как говно.
2009-08-03 17:29:00 (ссылка)
я считаю, что за базар надо отвечать, хотя сама не всегда люблю это дело. То есть ежели вы что-то пообещали, то не может быть отмазок - надо выполнять или не обещать первоначально. В противном случае, человек пообещавший, но не выполнивший обещания в силу своих комплексов, со стороны смотрится как говно.
summer_sandra
2009-08-03 17:31:00 (ссылка)
Я понимаю вашу позицию, но в этом случае отпуск, скорее всего, просто будет испорчен у всех троих.
2009-08-03 17:31:00 (ссылка)
Я понимаю вашу позицию, но в этом случае отпуск, скорее всего, просто будет испорчен у всех троих.
nedorazumenie
2009-08-03 17:39:00 (ссылка)
ну да, будет испорчен, и всему вина - молодые люди, которые сразу радостно согласились взять сестру. Есть такие люди, которые не умеют сказать нет, к сожалению.
Я бы все объяснила сестре по-честному, т.е. "мы неподумамши согласились взять тебя, а на деле ты нам там как кобыле седло"
2009-08-03 17:39:00 (ссылка)
ну да, будет испорчен, и всему вина - молодые люди, которые сразу радостно согласились взять сестру. Есть такие люди, которые не умеют сказать нет, к сожалению.
Я бы все объяснила сестре по-честному, т.е. "мы неподумамши согласились взять тебя, а на деле ты нам там как кобыле седло"
darsik_dasha
2009-08-03 17:31:00 (ссылка)
Прямо и сказать: "Маша, мне жаль, но в этот раз не получится." И чем быстрее, тем лучше, потому что нет ничего хуже, чем пообещать, а потом давать задний ход.
Ехать втроем - вообще не вариант.
2009-08-03 17:31:00 (ссылка)
Прямо и сказать: "Маша, мне жаль, но в этот раз не получится." И чем быстрее, тем лучше, потому что нет ничего хуже, чем пообещать, а потом давать задний ход.
Ехать втроем - вообще не вариант.
_angry_
2009-08-03 17:39:00 (ссылка)
А вы плнируете жить в номере втроем? :)
ПС: если уж совсем по делу.
Похоже, что Ваши отношения с молодым человеком только-только завязываются. И вы чуть-чуть отдаляетесь от своего привычного круга общения. Так бывает (из моего опыта и наблюдений за знакомыми).
Думаю, что ни сестра, ни бабушка, не подумали даже о том, что вы хотите именно побыть вдвоем. Ибо что такого в том, что поедут не два человека, а три(для них). Ну поездка, ну в Париж. И что? Подумаешь, Париж... Свои люди. И молодого человека, похоже, воспринимают как члена семьи :)
Вопрос в чем? Просто дать понять, что хотели поехать вдвоем? Или сделать так, чтобы поехали вдвоем?
2009-08-03 17:39:00 (ссылка)
А вы плнируете жить в номере втроем? :)
ПС: если уж совсем по делу.
Похоже, что Ваши отношения с молодым человеком только-только завязываются. И вы чуть-чуть отдаляетесь от своего привычного круга общения. Так бывает (из моего опыта и наблюдений за знакомыми).
Думаю, что ни сестра, ни бабушка, не подумали даже о том, что вы хотите именно побыть вдвоем. Ибо что такого в том, что поедут не два человека, а три(для них). Ну поездка, ну в Париж. И что? Подумаешь, Париж... Свои люди. И молодого человека, похоже, воспринимают как члена семьи :)
Вопрос в чем? Просто дать понять, что хотели поехать вдвоем? Или сделать так, чтобы поехали вдвоем?
summer_sandra
2009-08-03 17:47:00 (ссылка)
Втроем в номере не дай бог :)
Скорее всего, правда никто не задумался, что эта поездка будет значить что-то особенное.
Вопрос в том, как поехать вдвоем, и при этом не сильно задеть чувства сестры.
2009-08-03 17:47:00 (ссылка)
Втроем в номере не дай бог :)
Скорее всего, правда никто не задумался, что эта поездка будет значить что-то особенное.
Вопрос в том, как поехать вдвоем, и при этом не сильно задеть чувства сестры.
_angry_
2009-08-03 18:20:00 (ссылка)
Я думаю так.
Если вы решили ехать вдвоем, то скажите об этом сестре. Только скажите не с виноватым лицом, а с тем подходом, что люди (бабушка и сестра), реально, не подумали о том, насколько это для вас важно.
Я думаю, что если сестра Вас уважает. И ценит Ваши отношения, то она поймет :) Правда. Зачем додумывать за человека? :)
Просто подумайте о том, как она может получить то, что хочет, по другому.
При этом я предполагаю (не знаю ваших семейных традиций), что можно вдвоем с молодым человеком подойти к сестре и вдвоем об этом рассказать. И предложить какой-то вариант, который вам было бы интересно провести втроем. С меньшим акцентом на уединенности.
Или же, опять же на семейном мероприятии сказать четко, что вы со своим молодым человеком подумали и решили, что эта поездка состоится при участии только двух человек. Вас. И озвучить авльтернативное предложение по поводу совместного досуга. И вообще, чаще до поездки бывать в родительской семье :) Что-то организовывать и радовать себя и родных ;)
ПС: но я бы, наверное, выполняла обещание, которое дала.
2009-08-03 18:20:00 (ссылка)
Я думаю так.
Если вы решили ехать вдвоем, то скажите об этом сестре. Только скажите не с виноватым лицом, а с тем подходом, что люди (бабушка и сестра), реально, не подумали о том, насколько это для вас важно.
Я думаю, что если сестра Вас уважает. И ценит Ваши отношения, то она поймет :) Правда. Зачем додумывать за человека? :)
Просто подумайте о том, как она может получить то, что хочет, по другому.
При этом я предполагаю (не знаю ваших семейных традиций), что можно вдвоем с молодым человеком подойти к сестре и вдвоем об этом рассказать. И предложить какой-то вариант, который вам было бы интересно провести втроем. С меньшим акцентом на уединенности.
Или же, опять же на семейном мероприятии сказать четко, что вы со своим молодым человеком подумали и решили, что эта поездка состоится при участии только двух человек. Вас. И озвучить авльтернативное предложение по поводу совместного досуга. И вообще, чаще до поездки бывать в родительской семье :) Что-то организовывать и радовать себя и родных ;)
ПС: но я бы, наверное, выполняла обещание, которое дала.
peachy_lady
2009-08-03 17:41:00 (ссылка)
Через родителей попробыйте, что бы ино ей объяснили что ей там не особо есть что делать вместе с вами.
Бабушка у вас тоже "умница"
2009-08-03 17:41:00 (ссылка)
Через родителей попробыйте, что бы ино ей объяснили что ей там не особо есть что делать вместе с вами.
Бабушка у вас тоже "умница"
summer_sandra
2009-08-03 17:51:00 (ссылка)
К сожалению, не вариант: мама подруги тоже обижается, что та "ушла из семьи" и уделяет мало внимания младшей. Так что результат скорее всего получится обратный. Бабушка... ну, что возьмешь.
2009-08-03 17:51:00 (ссылка)
К сожалению, не вариант: мама подруги тоже обижается, что та "ушла из семьи" и уделяет мало внимания младшей. Так что результат скорее всего получится обратный. Бабушка... ну, что возьмешь.
n_nikolaevna
2009-08-03 21:22:00 (ссылка)
Блин! Как это ушла из семьи!? Человеку 26 лет, уже нужно думать о СВОЕЙ семье. У меня это как-то не укладывается в голове - как будто речь идёт о подростках.
2009-08-03 21:22:00 (ссылка)
Блин! Как это ушла из семьи!? Человеку 26 лет, уже нужно думать о СВОЕЙ семье. У меня это как-то не укладывается в голове - как будто речь идёт о подростках.
_arizonadream_
2009-08-03 19:28:00 (ссылка)
злые все какие. сестру жалко - не знаю, насколько она избалованная, но когда родной человек начинает отделяться - пусть даже и рада за него, но все равно обидно. если что, у меня родных нет - теоретизирую :))
по делу - поговорить с сестрой, сказать, мол, действительно, очень хочу с тобой поехать, но, когда вот так в лоб спросили, не подумала, что 3/4 времени у нас уже распланированы под романтик всяческий. Т.е. оставшееся время с радостью с тобой проведу, но, может, в другой раз куда-нибудь еще вдвоем съездим?
И пускай сестра сама выбирает. Но если выберет Париж - то уже никаких дальнейших отмазок.
2009-08-03 19:28:00 (ссылка)
злые все какие. сестру жалко - не знаю, насколько она избалованная, но когда родной человек начинает отделяться - пусть даже и рада за него, но все равно обидно. если что, у меня родных нет - теоретизирую :))
по делу - поговорить с сестрой, сказать, мол, действительно, очень хочу с тобой поехать, но, когда вот так в лоб спросили, не подумала, что 3/4 времени у нас уже распланированы под романтик всяческий. Т.е. оставшееся время с радостью с тобой проведу, но, может, в другой раз куда-нибудь еще вдвоем съездим?
И пускай сестра сама выбирает. Но если выберет Париж - то уже никаких дальнейших отмазок.
n_nikolaevna
2009-08-03 21:17:00 (ссылка)
Если всегда были приняты близкие отношения друг с другом, то ничего не должно быть страшного в том, чтобы сказать сестре, что вы хотите поехать только вдвоём, потому что у вас романтическая поездка, и она должна понять, не маленькая. А в свете прозвучавшего обещания - можно объяснить, что обещание было озвучено необдуманно, а потом вы всё обдумали, и решили что вам позарез нужно побыть наедине. В Париже.
2009-08-03 21:17:00 (ссылка)
Если всегда были приняты близкие отношения друг с другом, то ничего не должно быть страшного в том, чтобы сказать сестре, что вы хотите поехать только вдвоём, потому что у вас романтическая поездка, и она должна понять, не маленькая. А в свете прозвучавшего обещания - можно объяснить, что обещание было озвучено необдуманно, а потом вы всё обдумали, и решили что вам позарез нужно побыть наедине. В Париже.
machatte
2009-08-03 23:46:00 (ссылка)
Интересно, а почему люди устраивают себе проблемы на ровном месте. Почему бы просто не сказать: мы хотим поехать вдвоем в наше романтическое путешествие. Вот как вы здесь обьяснили. Это что преступление?
Почему сначала, надо говорить, да, возьмем, а потом как-то выкручиться и придумывать отмазки. Смысл?
Не хотите обижать сестру? Но если вы реально хотите поехать без нее и мчитаете для себя это нормальным, то зачем городить огород там, где его нет. Или если не хотите ее брать, а ей соврете, это не обидеть сестру?
Иногда лучше просто говорить все как есть.
2009-08-03 23:46:00 (ссылка)
Интересно, а почему люди устраивают себе проблемы на ровном месте. Почему бы просто не сказать: мы хотим поехать вдвоем в наше романтическое путешествие. Вот как вы здесь обьяснили. Это что преступление?
Почему сначала, надо говорить, да, возьмем, а потом как-то выкручиться и придумывать отмазки. Смысл?
Не хотите обижать сестру? Но если вы реально хотите поехать без нее и мчитаете для себя это нормальным, то зачем городить огород там, где его нет. Или если не хотите ее брать, а ей соврете, это не обидеть сестру?
Иногда лучше просто говорить все как есть.
geleos
2009-08-04 00:37:00 (ссылка)
если бы вы еще во время ужина сказали, сейчас у нас романтическая поездка и хотим побыть вдвоем, а в следующий рах поедем все вместе - то и не было бы у вас проблемы. не понимаю, зачем было изначально обманывать сестру и всех присутствующих за столом?
взрослые люди, как правило, должны уметь контролировать свои слова, вот вам и хороший урок.
2009-08-04 00:37:00 (ссылка)
если бы вы еще во время ужина сказали, сейчас у нас романтическая поездка и хотим побыть вдвоем, а в следующий рах поедем все вместе - то и не было бы у вас проблемы. не понимаю, зачем было изначально обманывать сестру и всех присутствующих за столом?
взрослые люди, как правило, должны уметь контролировать свои слова, вот вам и хороший урок.
xe_maria
2009-08-06 21:49:00 (ссылка)
21 год - большая девочка, должна понимать, как строятся отношения с молодыми людьми. потом из вышесказанного не очевидно, что сестра прям рвется ехать с парочкой, нет, ей просто хочется в Париж, а бабушка влезла и решила, что так будет лучше. с сестрой честно поговорить, объяснить и если не поймет - удивляться. я понимаю, если бы ей было 13, ну 16 максимум, но уже сама должна все прекрасно понимать на своей шкуре, мне кажется.
2009-08-06 21:49:00 (ссылка)
21 год - большая девочка, должна понимать, как строятся отношения с молодыми людьми. потом из вышесказанного не очевидно, что сестра прям рвется ехать с парочкой, нет, ей просто хочется в Париж, а бабушка влезла и решила, что так будет лучше. с сестрой честно поговорить, объяснить и если не поймет - удивляться. я понимаю, если бы ей было 13, ну 16 максимум, но уже сама должна все прекрасно понимать на своей шкуре, мне кажется.